Tagovi

Nova mantra hrvatskog pravosuđa: "Otmica nije osobito teško djelo"


Ljubomir Čučić, photo by Miroslav Kiš/Cropix

Mislili ste da ne može biti gore od puštanja ubojice na jednomjesečnu slobodu iz zatvora? E pa prevarili ste se!

Posljednji događaji vezani uz otmicu djece od strane Ljubomira Čučića i sudske skandalozne odluke pokazale su da od hrvatskog pravosudnog sustava jedino što ne možete očekivati je pravda i poštivanje zakona. Kako drukčije objasniti sve odluke suda u Sisku koji prvo nije htio poštovati sudsku presudu francuskog suda iako je to prema međunarodno potpisanom ugovoru dužan, pa zatim nije dozvoljavao policiji pretres prostorija kako bi pronašla otetu djecu za koju nitko nije znao gdje su, da bi na kraju odbio i pritvor za Čučića jer se eto on urednoj pojavljivao na sudu, a i da „otmica nije neko osobito teško djelo“ iako su djeca na kraju bila skrivena kod osobe koja je za djecu stranac!

Navodno je i ministrica Lovrin zvala na Sisački sud, ali se brzo i ogradila da je samo htjela čuti iz prve ruke kakva je odluka i da ona ne želi ulaziti u odluke sudova, jer zaboga! Pa sudstvo je kod nas neovisno!

Vodeći se tom logikom da otmica nije neko osobito teško djelo postavlja se pitanje čemu onda sva ona frka oko otmice sina Vladimira Zagorca? Otmica jedno, otmica drugo. Zašto je onda obitelj Petrač završila u zatvoru kad to nije neko teško djelo? Kako je krenulo uskoro možemo očekivati i tužbu Petračevih protiv Hrvatske jer su za „ne osobito teško djelo“ dobili neprimjereno visoke kazne.

cnn.blog.hr

Komentari

Opet čarbno hrvatsko

Opet čarbno hrvatsko pravosuđe.
Opet ista priča, kada se sud ne bavi zaštitom žrtava, u ovom slučaju, usputnih, maloljetnih. Opet se štite prva jačeg i glasnijeg. U ovoj priči između bivših supružnika, stradaju djeca. ne želim ulaziti u raspravi tko je kriv. Ali ako su djeca dodjeljena majci, a otac dobio pravo viđanja i odluku donio francuski sud, zašto se nezadovoljni otac nije žalio tom sudu. Zašto naš sud nebi priznao tu presudu?
Sumnjam da je ocu bilo stalo do djece, jer ih ne bi ostavljao same kod nekoga nepoznatog. Da mu je stalo do djece, a ne do cirkusa, trudio bi se družiti s tom djecom, a ne praviti medijski cirkus. Koliko mogu prosuditi, opet je u centru zbivanja, a bivšoj ženi je očajno, jer nemože doći do djece.
A kako je djeci, negdje, sad znamo i gdje? Da li su mogala se igrati vani, da li su mogla imati nekoga koga vole za laku noć? Da li im je bilo lijepo gledati mamu na TV, i tatu kako galami? Da li su se prisjetili predhodnih njegovih izlijeva bijesd? Da li su cijelo vrijeme bile u strahu od tih izlijeva bjesa? Čovjek stvarno ima ružan pogled, ili ga samo kamera ne voli.
U svakom slučaju, hrvatsko pravosuđe je opet propustilo priliku da zaštiti nemoćne, u ovom slučaju maloljetne. Opet se prikonilo jačem i moćnijem, kojem ta zaštita ni ne treba.

Tko je glasao

Vidim da tu puno ljudi nema

Vidim da tu puno ljudi nema pojma kaj se u dječjim glavama odigrava kad se roditelji rastaneju. Djeca vole i majku i oca. Oni ne mogu shvatiti ko je kriv i kak je do toga došlo. Ona znaju samo da jedan od roditelja nije tu i imaju osječaj da ih je taj ostavil. Razgovaraju među sobom više nego mi odrasli to mislimo i analiziraju to s takvom preciznošču da onaj koji ih sluša bude zapanjen. Naravno ak ne znaju da ih se sluša. Vjerujte mi da je to tak. Znam 100%

Tko je glasao

Ostavite se patetike gosn

Ostavite se patetike gosn Skviki! Djeca koja su direktne ili indirektne žrtve zlostavljanja osjećaju olakšanje kad to nasilje prestane. U slučaju Čučića ono nije prestalo ni onda kada su djeca povjerena majci na skrb, jer se on nije želio pomiriti s činjenicom da je izgubio objekt svojeg iživljavanja.

Ovdje se ne radi o rastavi nego o nasilju u obitelji, stoga nemojte stvarati lažnu sliku o jadnoj dječici koja su ostala bez svoga tatice kojeg jako vole i koji njih tako "voli", samo se cijeli svijet urotio protiv njegove "ljubavi", jer je on Hrvat (poznato je, kene, da su svi protiv nas Hrvata).

grgo

grgo

Tko je glasao

ostavite se onoga kaj niste

ostavite se onoga kaj niste doživeli u obitelji, ja jesam i to nekaj slično, i meni bliska osoba je žena. Muž je bil svinja i to znam 100%. Zato nemojte i dalje iskrivljavati činjenice.

Tko je glasao

Grgo, kad ste taj kolac več

Grgo, kad ste taj kolac več dali, onda bi ga mogli i komentirat i dati argument zbog čega sam ja u krivu.

Tko je glasao

Znate, gosn Skviki, Vi ste

Znate, gosn Skviki, Vi ste ovdje jedini čisti predstavnik jedne velike i značajne grupacije našeg naroda i njegove kolektivne svijesti. A ta je neuništiva baš kao i Vi. U njezinu kreiranju, držim, u velikoj je mjeri sudjelovala katolička crkva.

Kolci su izraz mojeg dubokog, dubokog gađenja i prezira prema zadrtosti, licemjerju i kriptofašizmu koje držim najbitnijim obilježjima tog mentaliteta i jednim od glavnih uzročnika naše žalosne sudbine i ključnom preprekom bilo kakvim promjenama na bolje.

grgo

grgo

Tko je glasao

Vidite gospon Grgo, tu je

Vidite gospon Grgo, tu je razlika između nas dvoje. Vi se gadite, prezirete i mrzite ljude koji imaju drukčije mišljenje od vas. Iste osobine imate prema ljudima koji su pripadnici RK vjere i vjerojatno spram drugih nacija i ljudi koji imaju drugu boju kože. Kak se ljudi s tim osobinama nazivaju stručno i sami dobro znate jel to meni pripisujete. Ja imam spram takvih ljudi koji su ko vi i puni su mržnje spram drugih jedno duboko sažaljenje i moram priznat da me je strah od dolaska takvih na vlast u Hrvatskoj.
Vi bute počeli opet one koji imaju drukčije mišljenje zatvarat iz osvete i gradili bute zid oko Hrvatske. Jel bute s tim Hrvatsku pokrenuli na bolje je za mene upitno, a vjerujem i drugima koji su pročitali vaše argumente.

Tko je glasao

Daleko od toga da želim

Daleko od toga da želim Čučića branit, no jedna je stvar činjenica. Na djecu imaju pravo i majka i otac. Sud u Francuskoj je dosudil djecu majci i to je činjenica. No kak sud u zapadnim zemljama gleda na strane građane i kakve sramotne osude protiv njih donaša znaju dobro oni koji živiju tam. Kaj on nema pravo na ljubav prema svojoj djeci.

Tko je glasao

Otac koji želi odvojiti

Otac koji želi odvojiti djecu od majke PO DEFINICIJI nije dobar otac!

grgo

grgo

Tko je glasao

Ja nigdje nisam napisal da

Ja nigdje nisam napisal da je on dobar otac. Nemoj se služit lažima.

Tko je glasao

Gospon Skviki, malo omega3

Gospon Skviki, malo omega3 masnih kiselina ne bi Vam škodilo za bolju koncentraciju. Kad pitate ima li Čučić pravo na ljubav prema svojoj djeci IMPLICIRATE da je on dobar otac i da mu se to pravo ne bi trebalo uskratiti (što također POGREŠNO implicirate kad spominjete odluku francuskog suda koja po Vašem mišljenju njega diskriminira zato jer je stranac).

ps

A Vi ne vrijeđajte!

grgo

grgo

Tko je glasao

Gospon Grgo, kak vi

Gospon Grgo, kak vi shvačate moje rječi je vaše osobno mišljenje. Ja ne pišem s skrivenim mislima i jasno sam napisal da ja tog čovjeka ne štitim. Vi ste napisali ne istinu i ne istina je laž. Kaj se tiče osobnog vređanja, to radite vi s spominjanjem omega 3 kiselinom. Još senilan nisam. Kaj se tiče suda u zapadnim zemljama u pitanju srbništva nad djecom kad su u pitanju stranci je poznata svima koji živiju na zapadu.

»

Tko je glasao

Ozbiljno ne djeluje logično

Ozbiljno ne djeluje logično da je otmica tuđeg i vlastitog djeteta isto. Ovaj Čučić i da je još opasniji, što nije isključeno da će biti, i dalje će biti otac tih djevojčica, i time se države naprosto moraju baviti.

Otmicu tuđeg djeteta je uspješno relativizirao sam predsjednik države, kao i razno, što ni po čemu nije bilo nužno niti se mora. Nije jasno kome je to koristilo, vjerojatno već značajnije šteti svemu, i tako se prilično javno izražava.

Tko je glasao

Eto vidite, uvijek oni nas

Eto vidite, uvijek oni nas iznenade. Lošim!

Tko je glasao

Kao prvo, treba razlikovati

Kao prvo, treba razlikovati otmicu (članak 125. Kaznenog zakona), za koju je zapriječena kazna do pet godina, i protupravno zadržavanje djeteta (članak 210.) gdje je kazna od 6 mjeseci do dvije godine. Usporedba sa slučajem Petrač stoga ne stoji jer je zapriječena kazna faktor koji se uzima u obzir pri procjeni težine djela.

Kao drugo, odgovor na to što je "teško djelo" je pitanje za sudsku praksu (koju Hrvatska ne vodi i na koju se ne obazire previše jer su domaći pravnici pogrešno uvjereni da je to obilježje samo common law zemalja), a ne laičku procjenu. Kada bi sudska praksa bila ujednačena i lako pretraživa, ne bi bio problem pronaći odgovor (i valjanu argumentaciju!) koji su kriteriji za procjenu je li neko djelo "teško".

Kao treće i konačno, pitanje težine djela je zapravo u ovom slučaju manje bitno. Težina djela je samo jedan od razloga zbog kojih se određuje pritvor. Jedan drugi je "okolnosti koje opravdavaju bojazan da će ponoviti ili dovršiti kazneno djelo", što je daleko primjereniji razlog za određivanje pritvora u slučaju Čučić jer njegova sloboda omogućava dovršenje djela protupravnog zadržavanja djeteta. Slično je i s razlogom da će "uništiti, sakriti, izmijeniti ili krivotvoriti dokaze ili ometati postupak utjecajem na svjedoke, sudionike ili prikrivače".

Pitanje dakle nije što je teško djelo nego zašto je, od nekoliko mogućih temelja za pritvor, odabran slabiji koji je onda sutkinja pokušala prilično neuvjerljivo pobiti. Tu se vidi problem pravosuđa: očajni kadrovi na svim razinama.

PS. Postoji nekoliko djela "otmice" u Kaznenom zakonu (otmica, otmica državnog dužnosnika, protudržavni terorizam, ugrožavanje osoba pod međunarodnom zaštitom, itd) i djelo protupravnog zadržavanja djece pa nije jasno na koje od njih se anketa odnosi jer su im "težine" različite. Glasovi dani u anketi zbog loše postavljenog pitanja zato nisu mjerodavni.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Ali djeca nisu bila kod

Ali djeca nisu bila kod Čučića već kod nekakve žene. U čemu se njezino zadržavanje to dvoje djece razlikuje od slučaja Zagorčeva sina?

Tko je glasao

Ona nije počinitelj, nego

Ona nije počinitelj, nego pomagač. Ona kaznenim djelom ne vlada (to čini Čučić) već samo pridonosi njegovom počinjenju. U tome je (još jedna) razlika od slučaja Petrač.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

pa nije niti petrač oteo?

pa nije niti petrač oteo?

Tko je glasao

Ne vlastitim rukama, ali je

Ne vlastitim rukama, ali je očito bilo dokaza da je sve planirao, financirao, itd pa je optužen kao počinitelj. Imao je "vlast nad djelom", ova žena nije.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

I kad se sve to sabere, radi

I kad se sve to sabere, radi li se ovdje o osobito teškom djelu po tebi? Ja smatram da je sve to jedno vrlo teško djelo.

Tko je glasao

Ja bih rekao da ovisi o

Ja bih rekao da ovisi o okolnostima i posljedicama djela koje ovdje nisu takve da bi ih se baš olako moglo okarakterizirati "teškima". Nema mrtvih, nema tjelesnih ozljeda, nema velike i nepopravljive štete, itd. S obzirom da je minimalna kazna 6 mjeseci, takvo djelo je podložno čak i tzv. "sudskom ublažavanju" što znači da sudac može izreći i manju kaznu od zakonske ako ima opravdanih razloga - kod "teških djela" je to nemoguće.

Ja bi cijelu tu raspravu elegantno zaobišao i zadržao ga zbog mogućnosti bijega i opasnosti dovršenja djela (npr. odvođenja djevojčica van Hrvatske što je kvalificirani tj. teži oblik djela protupravnog oduzimanja djeteta). Za to postoje jači argumenti.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Za mene je stvaranje takvih

Za mene je stvaranje takvih trauma maloj djeci, kao što je odvođenje nepoznatoj osobi, pa zatim policija i socijalni radnici itekako teško djelo jer će im ta epizoda ostati debelo u sjećanju... a posljedice će se tek vidjeti.

Usotalom čuli smo kako su djeca reagirala kad su ponvo ugledala majku. Očito su bila jako isprepadana.

Tko je glasao

Za mene je stvaranje takvih

Za mene je stvaranje takvih trauma maloj djeci, kao što je odvođenje nepoznatoj osobi, pa zatim policija i socijalni radnici itekako teško djelo jer će im ta epizoda ostati debelo u sjećanjuOvakve posljedice ima svaki "žešći" razvod ili ozbiljniji spor oko skrbništva pa ne govorimo o teškim posljedicama odnosno "teškom djelu".

Mislim da previše dramatiziraš kako bi "spasio" svoj originalni point koji je (makar iznesen s plemenitim namjerama) dokazano promašen na nekoliko razina.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Mislim da previše

Mislim da previše dramatiziraš kako bi "spasio" svoj originalni point koji je (makar iznesen s plemenitim namjerama) dokazano promašen na nekoliko razina.
Cijenjeni opinioiurs jasno nam je da ste očito stručnjak za područje prava, a mi ostali prečesto upadamo u zamku poistovejčujući pravdu sa pravom. Naravno u želji da pravdu izdignemo iznad prava, što je (opet) naravno pravno potpuno pogrešno u formi, ali ne u htjenju ka promjenama na bolje, pa bilo to i nešto u čemu i nismo stručnjaci.
Kako vi, a siguran sam vidite što je pojedini pjesnik htio kazati, prečesto lamentirate na stručnoj razini koju je teško (nepoznajući pravo) pratiti, možda nebi bilo zgorega da nakon svoje elabaoracije iz koje ponešto i naučimo, date i praktične odgovore na način razumljiv i onima koji nisu pravnici.
Nije naime cilj ovog portala (bar se nadam) da se na istom vode samo visokoumne rasprave, već i da onih (osim članova), dakel gostiju bude što više, a biti će ih upravo onoliko (dijelom) koliko mogu pratiti ove dnevnike i razumjeti rasprave.
Vidim da vi tu dajete i možete dati još veći doprinos... Stoga, hvala..
PS: I isprika ako ponekad i pretjeramo,... jedna za ranije, a odmah i jedna i za unaprijed

Tko je glasao

Kao prvo, ne vidim potrebe

Kao prvo, ne vidim potrebe za formalnim tonom (ni stvarno ni ironično). Na internetu smo uglavnom svi na "ti".

Kao drugo, što nije jasno? Rado ću pojasniti bilo koji stav koji nije razumljiv. Meni nije cilj "lamentirati" nego pridonijeti raspravi.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. EU: Pod opsadom od Julijana Mirkov komentara 8
  2. €U-ropski parlamentarist pričao je priču od aluzija komentara 11
  3. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  4. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 7
  5. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 12
  6. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 11
  7. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 15
  8. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  9. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  10. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 27
  11. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 95
  12. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  13. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  14. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  15. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  16. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  17. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  18. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  19. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  20. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  21. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 114
  22. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  23. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  24. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  25. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • boltek
  • Kvarner
  • malatz
  • pjastrela
  • Skviki
  • zaphod
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 8
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war