Tagovi

Pitate se zašto?

Polako se zahuktava. Otkako je ministar unutarnjih poslova Tomislav Karamarko najavio procesuiranje partizanskih zlo?ina, neki ih zovu i zlo?inima komunizma, u medije je dospjelo niz detalja navodno sadržanih u kaznenim prijavama koje je policija, tako?er navodno, ve? dostavila Državnom odvjetništvu. Kao nalogodavce, neposredne izvršitelje ili zapovjedno odgovorne za zlo?ine, prema medijima, policija sumnji?i Josipa Manoli?a, Radu Bulata i Josipa Boljkovca. Državno odvjetništvo i samo Ravnateljstvo policije me?utim opovrgavaju da su navedene osobe pod istragom, uz znakovito „još“.

Neovisno o tome ho?e li protiv imenovanih u kona?nici biti otvorena istraga i podnesene kaznene prijave, sigurno je da napisi u medijima nisu slu?ajni. Ve? smo naime navikli da se prije nego li pravosu?e nešto konkretno poduzme vrši i svojevrsna medijska priprema na na?in da detalji iz istraga, kaznenih prijava ili optužnica „na nepoznat na?in“ dospiju u medije. Umjesto bavljenja samim djelima i naga?anjima o tome kako su toliki detalji iz istraga mogli dospjeti u javnost, zanimljivije je pozabaviti se okolnostima u kojima sve dešava.

?injenica je da se pitanje partizanskih zlo?ina u II svjetskom ratu i neposredno nakon njega s vremena na vrijeme poteže još od po?etka borbe za samostalnost Hrvatske, me?utim nikada se nije otišlo dalje od utvr?ivanja da su se doista dogodili i, najdalje, njihove op?enite osude u saborskoj deklaraciji. U tom smislu se opravdano postavlja pitanje zbog ?ega se nikada nije ni pokušalo oti?i korak dalje, odnosno, u?initi ovo što se sad navodno namjerava. Dio odgovora zasigurno se nalazi u ?injenici da je novu hrvatsku vlast ?inio dobar dio bivših komunista od kojih su neki i sami bili u partizanima pa im vjerojatno nije ni bio interes ozbiljnije se pozabaviti time. Osim toga, neki iz tadašnje vlasti su doista otvoreno koketirali s ustaštvom pa bi, da se još išlo i u procesuiranje partizanskih zlo?ina, time samo pružili dodatne dokaze da se radi o pokušaju revizije povijesti. Tu?man je to razumio i nikada nije dopustio da se ode predaleko. Kasnije vlade su zadržale isti odnos. Nalog za procesuiranje nisu dali ni Ra?an ni Sanader iako su to od njih periodi?no tražile odre?ene društvene skupine, prije svih Crkva. Malo je vjerojatno da se odlaskom Sanadera s vlasti išta bitnoga promijenilo u odnosu vlastodržaca prema tim zlo?inima. Ono što se jest promijenilo su okolnosti, a one su sljede?e:

Vlada i vlast Jadranke Kosor je suo?ena s najve?im izazovima do sada. Nakon niza godina odga?anja se od nje o?ekuje da, kako je više puta sama najavila, pregovore završi u lipnju ove godine. Otkako je Hannes Swoboda demantirao ma?arskog premijera Orbana i rekao da Hrvatska još ni izbliza nije završila posao oko potrebnih reformi, sve što bi Jadranka Kosor eventualno rekla suprotno, bilo bi deplasirano i s pravom ocijenjeno kao obmanjivanje javnosti.

Premda se zaduženi za imidž Jadranke Kosor svim silama trude da pažnju javnosti skrenu sa sve ve?eg gospodarskog propadanja Hrvatske koje se najbolje o?ituje u porastu broja nezaposlenih, kontinuiranom rastu zaduženosti (ministrica Dali? uskoro ide po novih 750 milijuna eura kredita), sve ve?oj unutrašnjoj nelikvidnosti i nedostatku ikakvog suvislog plana za gospodarski oporavak zemlje, malo je vjerojatno da ?e vladaju?i još dugo mo?i skrivati surovu stvarnost.

Iako je ?ak i oporba posustala u traženju odgovornosti HDZ-a zbog zastrašuju?eg obima kriminala i korupcije u vrhovima vlasti, izuzetak je pomalo ve? iritiraju?i Željko Jovanovi?, Jadranka Kosor sigurno ne?e mo?i dovijeka odolijevati o?ekivanjima ogor?ene javnosti.

Osim toga, unutar HDZ-a se trenutno odvijaju ozbiljne frakcijske borbe. Ne samo što mla?i kadrovi atakiraju na pozicije starijih ve? su po?eli i ozbiljni obra?uni izme?u tzv. patrijarha. Luka Bebi? ?e možda biti prva ali zasigurno ne i posljednja žrtva. Taština Vladimira Šeksa ?e Jadranku Kosor prije ili kasnije natjerati da djeluje. Njoj je u interesu da to bude prije jer javnost sve više sumnja da je ona ta koja drži uzde HDZ-a u svojim rukama. Od „odlu?nog NE“ Sanaderu, nije pokazala ništa od onoga što bi demantiralo naga?anja da je zapravo Vladimir Šeks taj koji upravlja strankom a ona da samo izvršava njegove „prijedloge“.

Još uvijek neriješena sudbina Tihomira Purde i sve glasnije optužbe pojedinih braniteljskih udruga da nije u?inila ništa za zaštitu hrvatskih branitelja od progona na temelju tajnih i starih optužnica koje stižu iz Srbije, prijete da Jadranki Kosor ozbiljno i nepovratno naruše imidž braniteljice njihovih interesa.

Me?utim, najozbiljnija prijetnja po vlast Jadranke Kosor uskoro stiže iz inozemstva. Zbog toga što su?enja u Den Haagu medijski nisu pra?ena na na?in da javnost bude objektivno i potpuno informirana, mnogi bi uskoro mogli biti šokirani presudama na koje se ?eka u predmetima Gotovina (?ermak, Marka?) i Praljak (Prli?, Petkovi? i ostali). Ukoliko presude ne budu osloba?aju?e, što je malo vjerojatno, ne?e se mo?i izbje?i ozbiljna rasprava o tome zašto su se naši generali uop?e našli u Haagu. Jadranka Kosor zasigurno ne želi propitivanje uloge u tome HDZ-a, pogotovo ne u izbornoj godini.

Vratimo se na zlo?ine po?injene tijekom II svjetskog rata i neposredno poslije njega. Poznato je da Crkva s manjim ili ve?im intenzitetom ve? dugo zahtijeva da se procesuiraju partizani odgovorni za masovna pogubljenja. Sve više i sve glasnije se osvr?e na loše gospodarsko stanje u zemlji a osobito je kriti?na prema položaju u koji je vlast dovela Hrvatsku u odnosu na EU. Zadnji se okomio vojni ordinarij Jezerinac. Sasvim je jasno da Jadranka Kosor nema nikakve šanse dobiti potporu na izborima od crkvenog vrha koji je javno i tako otvoreno izrazio svoje nezadovoljstvo. Zbog toga se mora vraški potruditi da dobije barem jedan plus u njihovim o?ima, s tim da bi taj stvarno morao biti ogroman.

Uzmemo li sve navedeno u obzir, možda ?emo lakše na?i i odgovor na pitanje zašto se baš sada i s tolikom pompom krenulo u procesuiranje partizanskih zlo?ina.

Komentari

Oglasila se

Premijerka je odlučno odbacila prozivke da se MUP, istragom komunističkih zločina u izbornoj godini, svrstao uz HDZ-ovu predizbornu politiku, naglasivši kako je osnovni i jedini cilj policije istražiti zločine i otkriti tko ih je počinio, bez obzira o kome je riječ.
"Ne radi se o tome da se bilo tko usudio nasrnuti na antifašizam, koji je ugrađen u izvorišne osnove hrvatskog Ustava i na to smo ponosni. Ovdje se radi o nečemu drugome, o komunističkim zločinima", poručila je Kosor.
"To može pridonijeti i da se zauvijek zatvore neke povijesne knjige, da više nismo opterećeni onim što je bilo jučer i prekjučer, a premalo onim što je danas", dodala je predsjednica Vlade.

Osim ovoga, rekla je i kako sve treba shvatiti:

"Najlakše to opisujem kada stavljam u kontekst borbe protiv kriminala i korupcije. Ista načela moraju vrijediti u toj istrazi a to je da nema nedodirljivih", rekla je Kosor dodajući kako bi rezultati istrage mogli doprinijeti da se napokon zatvore neke povijesne knjige."

Paralela joj možda i nije najbolja jer dobar dio javnosti prikaz borbe protiv korupcije vidi poprilično drugačije od nje.

A ovako je objasnila činjenicu da su u medije dospjeli i najsitniji detalji iz istrage:

"Ako je neka institucija odnosno MUP u konkretnom slučaju došao do nekih podataka onda je svakako njihovo pravo da su slobodnoj i demokratskoj Hrvatskoj oni te podatke i iznesu javnosti", rekla je Kosor dodajući kako se istraga komunističkih zločina ne može stavljati u kontekst izborne godine."

Poslije ovoga ćemo lakše odgonetnuti i otkuda su detalji iz istraga protiv Sanadera i ostalih obuhvaćenih aferama dospjeli u medije. Bilo je to, valjda, također legalno, "po pravu MUP-a" da u slobodarskoj i demokratskoj Hrvatskoj obavijesti javnost.

Uzdravlje!

B-52

Tko je glasao

Suzana

E, Jaco, Jaco, da te nema, trebalo bi te izmisliti! Manevarski prostor ti se sveo na arheološka iskapanja! Pa umjesto da si to dala arheolozima, ti zadužila policajca!

Ona je zbilja senzacionalan lik, kad se bolje promisli! Ona je kormilar na "Titanicu" koji traži santu u koju bi se zaletio, jer misli: "Kada se svi utope, meni će biti super na onom luftiću koji sam si bezecirala!" Ona je kamikaza! To iziskuje određeno poštovanje!

Tko je glasao

Dakle, na Manoliću, Boljkovcu i Bulatu

ne inzistiraju iz vana. Ali, zato bez Perkovića ne bi mogli u EU: Hrvatska sporije u Uniju zbog neizručenja udbaša, Kroatien: Haftbefehle belasten EU-Beitritt

A najbolji mi je ovaj dio gdje kažu da je Perković dva put pisao kontrolnoj službi njemačkog saveznog parlamenta žaleći se na postupke tužiteljstva uz napomenu da je on u doba preokreta dobro surađivao s Nijemcima. Dakle, Perković je spreman da bi zaštitio svoju kožu odavati državne tajne o umiješanosti Njemačke u događaje pri raspadu SFRJ. Hehe, baš se usosio.

Tko je glasao

Još jedan skupni komentar

Činjenica je da su Manolić, Perković i Boljkovac rodonačelnici hrvatskog sigurnosnog sustava i da su svi koji sad obnašaju čelne funkcije na ovaj ili onaj način povezani s njima. Karamarko nije izuzetak. U tom sustavu ne može biti paralelizma, samo jedan može biti na čelu i diktirati zbivanja.

Obzirom da se radi o ipak prvorazrednoj političkoj temi, ne treba se zavaravati da je kod nas ovo samo pitanje pravosuđa, znakovito je da najavu vrši baš ministar unutarnjih poslova koji, gle slučaja, istovremeno izjavljuje kako ima političke ambicije ali i demantira kako ulazi u trenutno vladajuću stranku. Primjerenije bi zato bilo da je postupak najavljen od strane Predsjednice vlade ili čak Predsjednika države. Druga varijanta bolja od odigrane je da su prve informacije došle iz ravnateljstva policije, ili još bolje, DORH-a.

Skandalozno jest kada bi se doista radilo o tome da je postupak pokrenut samo radi osvajanja prevlasti unutar sigurnosnog sustava, skretanja pozornosti sa životno puno važnijih problema, poboljšanja šansi na predstojećim parlamentarnim izborima ili zadobivanja potpore Crkve. O čemu se stvarno radi, odnosno za ocjenu kako se radi o drugom bi valjalo podastrijeti neki argument, tj. ukazati na okolnosti koje bi upućivale na isključivo inicijativu pravosuđa. Za sada toga nema, osim Karamarkove riječi da bi partizanske zločine istraživao (on?) i da nam ne predstoje parlamentarni izbori.

O vezi HDZ-a i zdravog razuma nemam što posebno reći ali bez obzira na eventualnu namjeru onih koji im planiraju predizbornu kampanju i brinu im se o imidžu, činjenica je da HDZ-u odgovara da se javnost umjesto problemima za koje su izravno odgovorni bavi nečim drugim za što nikako oni ne mogu biti odgovorni. Može biti točno da se radi samo o koincidenciji, ali je to ipak malo vjerojatno. Kod takvih se stvari obično ništa ne događa slučajno.

Osobno ne vjerujem da se radi o ikakvom diktatu iz inozemstva a šutnja političkih stranaka, prošlo je već dovoljno vremena za komentar (čudno je da ga novinari nisu tražili), nekako ide u prilog tezi 45-linesa.

B-52

Tko je glasao

Navlači Crni, navlači...

al se zasad kače samo HDZ-ovci, odnosno samo izravno prozvani i Stipe Mesić.
Pisao sam ja o ovim istraživanjima i 2007., prije nego su me uhitili. Radila je policija obrade i događaja vezanih uz 11. dalmatinsku brigadu. Trebao je svjedočiti i pokojni Sanaderov otac. On je kao zarobljeni ustaša svjedočio nekim događajima u Sloveniji. Hrjela je policija razgovarati s Milkom Malada Planinc, akademikom Adolfom Dragičevićem (svi u međuvremenu pokojni). Kada su me uhiti, između ostalog zaplijenili su mi rekonstrukciju "Who is who" u 11. dalmatinskoj brigadi. Naravno, da to nije bila moja rekonstrukcija. Tada je po meni, Zoran Milanović dobro zaigrao vezano za ovu temu. Zato ga Karamarko sada ne uspijeva zakačit. I Vesna Pusić, čiju su obiteljsku povijest vezivali za 11. dalmatinsku brigadu, odolijeva trenutnim izazovima.
Postoji mogućnost da bude zakačen predsjednik Ivo Josipović, s jedne strane zbog veza s Josipom Boljkovcem, a s druge zbog veza s Josipom Perkovićem (Ovdje izuzimam njegovu obiteljsku povijest). Boljkovac je bio jedan od neformalnih pomagača Josipoviću u predizbornoj kampanji, a kao njegov izaslanik u izbornom stožeru na proslavi pobjede pojavio se sin Matija. Što se tiče Perkovića, tu je predsjednik već u laganom uzmaku nakon posjete Njemačkoj i samo je pitanje dana kada će Saša napustiti ured.
Dok Njemačka inzistira na Perkoviću, procesuiranje Boljkovca, Manolića i Bulata izvana nitko nije tražio. No, ne vjerujem da će se za njih netko i zauzeti. Boljkovčeve i Manolićeve veze davno su popucale.
Šeks se proba uglaviti u ovu priču na Karamarkovu stranu. Nije slučajno onaj njegov intervju o "hijenama"... objavljen u Hrvatskom listu iz Zadra, a u njemu se Šeki odredio kako pravosuđe treba djelovati i prema njegovom susjedu iz Bauerove, Perkoviću. Jarnjak je uz Karamarka, naravno. Između ostalog i zbog Grubora.
U najnezgodnijoj situaciji su Jadranka Kosor i Mladen Bajić.

Tko je glasao

Za sve je kriv očuh nacije.

Franjo Tuđman je zaustavio istraživanje Jazovke 1990. jer je za kosti koje su tamo odgovoran, kako se sad brani osumnjičeni Rade Bulat, Tukijev partizanski mentor Marko Belinić. Državno odvjetnička istraga o Beliniću, Bulatu i ostaloj ekipi bila je dovršena 1999. i moglo se krenuti s optužnicama, ali ih je s bolesničke postelje opet zaustavio Tuđman. Spis je u ladicu stavio tadašnji zagrebački Županijski državni odvjetnik Ivica Ovčar pravdajući se da ne postoje pravi dokazi i da je 200 ubijenih u jednom danu istog dana bilo i suđeno ;)

Franjo Tuđman je kriv što se ove stvari kreću procesuirati tek sada. I naravno Karamarko. Želi svu vlast za sebe i rješava se dosadašnjih mentora Manolića, Boljkovca, Mesića i Perkovića. Hebrang i Šeks su podržali postupanje protiv Perkovića. Sad dobivam pozive s Karamarkove, ali i s Perkovićeve strane da se opredjelim. Neću. Zlo je zlo izločinom se ne bori protiv zločina. Vi se tucite, a ja ću gledat uz kokice i pivo ;)
I vi koji se pokrivate plaštom antifašizma, nemojte mutiti vodu, to je samo još jedan od obračuna u HDZ-u. Rade Bulat je kolateralna žrtva.

Tko je glasao

mislim da od svega toga ipak

mislim da od svega toga ipak nece biti nista i da to vrlo dobro zna karamarko i svi oni koji su samo predizborno pokrenuli ovu temu.
karamarku je jasno da za osam mjeseci on vise nece biti nikakav relevantni faktor u hrvatskoj kad hdz izgubi izbore i on ode sa funkcije ministra , a i odstupnica prema obavjestajnoj zajednici mu je zbog "rata" sa josipovicem sad potpuno presjecena.
realno mu jedino preostaje "paraobavjestajno podzemlje" i poduzece "soboli"!:)
svjesan svega toga, on se sa ovim potezom nastoji politicki afirmirati kod politicke desnice sa kojom ce najvjerojatnije krenuti u juris protiv jadranke kosor kad ona izgubi izbore.
ostanak u politici mu je jedina alternativa pred sivilom anonimnosti i mislim da ce nakon izbora pokusati svim sredstvima doci na celo hdz-a.
jaca koja sad gotovo tupavo ignorira sve to, racuna na vec vidjene i nadasve pozitivne efekte "sanader-jansa" ucinaka za hdz (i sad nju), ne sluteci da joj ta tema vec sada visi kao "demaklov mac" nad glavom, ukoliko izgubi izbore.
zasto od svega toga u konacnici nece biti nista?
ne samo zbog otpora svih onih koji su danas znacajni faktori na politickoj sceni i koji ce zbog vlastitih sentimenata (rodbine i roditelja) pokusati utjecati na te istrage(poput josipovica u danasnjem intervju u jutarnjem), vec zbog toga sto ti zlocini ne spadaju u kategoriju ratnih zlocina i kao takvi(obicni zlocini!) su vec davno u pravnoj zastari.
ratni zlocini su po definiciji samo zlocini u ratnom okruzenju i eventualno u neposrednom poracu, pa kako se ove istrage protiv boljkovca vode za period zlocina od 1947 g. pa na dalje, mislim da u (krivicnoj)konacnici od toga svega nece biti nista!
vjerujem da to znaju i svi oni koji su sad pokrenuli te "zurne istrage" i da se njima jedino zuri da politicki spase vlastitu guzicu, ili da je (poput karamarka) sto bolje ubace u tu politiku!:)

Tko je glasao

karamarko i HDZ

Upravo se vratih sa mista i čitam kako je Karamarko voljan vratiti se u HDZ. Na to mu premijerka uzvraća komplimentima.
Izgleda kako će Karamarko biti glavna uzdanica HDZa na narednim izborima. Ako ne nositelj, onda na drugom ili trećem mjestu.
Kada ministar policije počne biti voditelj kampanje stranke ne da nije dobro i demokratski nego je i veoma opasno.
SM, pravi timing za ovaj tekst a mi bi ostali trebali oprezno pratiti dalji razvoj događaja.

Tko je glasao

Što se tiče praćenja

Što se tiče praćenja događaja, Pollitika je nekad bila izvrstan korektiv mainstream medijima, svakako da treba jer će se ove godine događati puno toga zanimljivog i s dalekosežnim posljedicama.

Po mome, posebnu pažnju treba obratiti na djelovanje Karamarka.

Zanemarimo li načas njegov dosadašnji "političko-gospodarsko-sigurnosni" put, činjenica jest da ga je doveo i u igru ubacio Sanader i da nam se sada čini kako skladno odrađuje u najboljem interesu Jadranke Kosor i Crkve.

Međutim, ove najave jačeg političkog angažmana i ispoljene ambicije ne moraju biti, ja bih rekao i da nisu, baš onakve kakve najveći dio javnosti prepostavlja. Ne isključujem mogućnost da on zapravo igra svoju igru u kojoj će na kraju istisnuti i samu Jadranku Kosor.

Za elaborirati to treba cijeli dnevnik, ali ovdje ću napomenuti samo to da je on bio među osnivačima HDZ-a a da Jadranka Kosor nije. U određenom trenutku nije isključeno da prvoborci i konzervativno krilo stranke svoju potporu daju njemu a ne Jadranki Kosor.

Jadranku Kosor na čelo stranke i Vlade jesu doveli oni ali im je u međuvremenu nanijela određene gubitke i prijeti da će nanijeti još, uključno eliminirati ih sa svih izbornih lista i stranačkih funkcija. Zato je realno pretpostaviti kako je njihova potpora njoj sve više deklarativna a manje stvarna. Primjerice, hoće li ju iskreno podržavati Šeks ako mu iznad glave visi mač istrage? Ili zbog istog razloga Jarnjak, pa Kalmeta, Milinović, Šuker, Bebić, ..., lista je podugačka?

Karamarko je pak u situaciji da s jedne strane "curenjem" u javnost podataka o istragama prinudi Kosoricu da im se pod tim pritiskom zamjera i pokuša ih se riješiti a s druge da ih sam zaštiti usporavanjem ili čak blokiranjem pojedinih istraga. Budu li suočeni s takvim izborom, logično je za koga će se opredijeliti.

Daljnji razvoj događaja će ovisiti o tome hoće li izborni sabor HDZ-a biti prije ili poslije izbora. Bude li prije, jer bez toga Kosorica ih ne može izostaviti s lista, na izbornom bi saboru jakog protukandidata (Karamarka) kojeg će poduprijeti utjecajni (stari) lobi. Što bi onda spriječilo novog, ovaj puta doista "demokratski" izabranog predsjednika da ih otpili s listi? Ta mogli bi se pozvati samo na njegovo obećanje a znamo koliko to u politici vrijedi.

Bude li poslije, izborni rezultat s tim društvom na visokim pozicijama na listi će pogotovo i sasvim izvjesno Kosoricu skinuti sa stranačkog trona. A tko je onda opet najizgledniji kandidat da preuzme stranku?

No o tome šire kako se stvari budu događale.

B-52

Tko je glasao

karamarka je nakon ubistva

karamarka je nakon ubistva ivane hodak na mjesto ministra imenovao sanader na prijedlog mesica jer su u to vrijeme njih dvoje bili u dobrim odnosima.
s ovom izjavom karamarko je jasno obznanio svoje politicke ambicije(jer mu nista drugo ni ne preostaje), ali do parlamentarnih izbora on nece ici protiv jadranke kosor.
ni u jednoj varijanti, jer sama stranka nebi odobrila takve predizborne raskole.
jadranka kosor planira odrzati untarstrancake izbore negdje krajem sestog mjeseca i to nakon zatvaranja predpristupnih pregovori sa eu i tu "euforiju" ce pokusati kapitalizirati u svoju korist kako bi se rijesila svojih jakih oponenata u stranci i na liste imenovala mladje i sebi lojalne kandidate.
ukoliko zatvaranje tih pregovora ne prodje onako kako ona planira, tad ce unutarstranacke izbore odgoditi tek nakon parlamentarnih izbora, pod izlikom da se stranka mora posvetiti tim izborima i da nema vremena za te untarstranacke izbore.
u svakom slucaju, karamarko u ovoj predizbornoj godini nema manevarskog prostora da bilo sto napravi kako bi se pozicionirao kao sef stranke.
njegova sansa ce se otvoriti tek onda ako hdz izgubi ove izbore, jer ce sam taj poraz bitno oslabiti poziciju jadranke kosor i gotovo rutinski ce se ona smjeniti na tim postparlamentarnim, untarstranackim izborima.
desno krilo hdz-a ce biti najglasnije u izrazavanju tog nezadovoljstva, a karamarko kao predstavnik tog krila, a uz to kao "barakas", ima najvece sanse da zasjedne na celnu poziciju hdz-a.
u ovoj predizbornoj godini karamarko ce odigrati sve ono sto ce poboljsati rejting hdz-u(pogotovo kad krenu krivicne prijave protiv vidjenijih clanova opozicije) i biti ce odlican suradnik svoje buduce zrtve, jadranke kosor!:)

Tko je glasao

Pa rekoh, izgubi li HDZ

Pa rekoh, izgubi li HDZ izbore, sudbina Jadranke Kosor je zapečaćena.

E sad, šanse za dobiti izbore su manje ukoliko ona zadrži staru gardu tu gdje je sada, da drže većinu predsjedništva stranke i imaju kontrolu organizacija na terenu. Znaju oni dobro da ako ih ne bude na listama da ih neće biti nigdje, nisu blesavi.

S Kosoricom imaju iskustva da će nemilosrdno i bez trunke grižnje savjesti napucati svakoga tko joj smeta a znaju i koliko vrijede njene riječi. To čak znamo i mi a kako ne bi stranački lisci.

Karamarko sad ima fantastičnu poziciju. Može svakome od njih nauditi "informirajući javnost o nekim saznanjima do kojih je došla policija", tako je barem Kosorica rekla da MUP ima pravo, a može ih i zaštititi čak i ako Kosorica poželi da se kojeg riješi, jednostavno se "ne pronađu elementi za podnošenje kaznene prijave".

Ne tvrdim ništa, rekoh da će postupanje ovisiti o kretanjima rejtinga HDZ-a kako se budu bližili izbori. Učini li se stranci da s Kosoricom nema šanse dobiti izbore, ne ide im baš puno toga na ruku, ne vjerujem da će čekati i faktički poraz da svu krivicu svale na nju. Imaju oni dovoljno mehanizama i utjecaja da sazovu izvanredni stranački sabor čak i protiv Kosoričine volje,

Jednostavno, ne čini mi se realnim očekivati da će stara garda čekati da "kao ovce krenu na klanje", nema logike. Kosorica može uspjeti samo ako se rješava jednog po jednog i za svaku eliminaciju dobije potporu ostalih, bez toga nikako ne. Nisu valjda Šeks, Hebrang, Jarnjak, Kalmeta, Šuker, Vukelić, Milinović i ostala ekipa baš tako naivni da ne vide kamo sve smjera.

Polančec, Rončević i ostala sitnež nisu imali nikakvu moć i zato su otišli s blagoslovom ostalih ali ova ekipa je ima, kumulativno pogotovo.

I još nešto, Karamarko ima obilje informacija iz prve ruke a Kosorica samo ono što joj se servira. Znamo da moć ima onaj tko vlada informacijama, ili tako nekako.

B-52

Tko je glasao

Sudbina Jadranke Kosor je

Sudbina Jadranke Kosor je zapečaćena na onom njihovom saboru, kada ju je Ivo oktroirao (da li se to tako kaže?) na mjesto predsjednice Vlade.

Jest da smo mi primitivno društvo koje ima političke institucije samo zato da ih ne bi "jebalo pol posto", ali usud se uvijek javlja kao sila koja je nadmoćna čovjeku i njegovim institucijama. :)

Hoću reći, sve ima u krajnjoj liniji svoju cijenu, a nitko, ili malo tko, misli da će tu cijenu morati platiti - pa tako i Jaca.

Ona će jednostavno, ovako ili onako, platiti cijenu svog oktroiranog uspjeha, postignutog milošću Ive Sanadera. Koliko god mi bili primitivno društvo.

Naprosto - usud! Ili dva plus dva jednako četiri!

Tko je glasao

politicka sudbina kosorice je

politicka sudbina kosorice je po meni, bukvalno u rukama poglavlja 23, odnosno, u zatvaranju predpristupnih pregovora sa eu!:)
najidealnija pozicija za nju je zatvaranje tih poglavlja u lipnju i unutarstranacki izbori neposredno iza toga.
mislim da ce u tim okolnostima ona sigurno biti izabrana za predsjednicu hdz i da ce staru ekipu potisnuti sa novim i sebi lojalnim suradnicima.
uz karamarkove i bajiceve tambure(dirigirane procese po opoziciji) i sa ovakvim kostur-temema, te nakon uspjesne turisticke sezone...mislim da joj je u ovoj varijanti moguca i izborna pobjeda?
sve ostalo, sa odgodom zatvaranja pretpristupnih pregovora i odgodom unutarstranackih izbora, bez obzira na "tambure" i "kostur teme"..sigurno je vodi u izborni, a i njen ukupni politicki poraz.
sve u svemu, jaca ce se ove godine od vrucine poceti znojiti vec u lipnju i sad nam jedino preostaju tarot karte da vidimo dali joj je taj mjesec astroloski naklonjen!?:))
mnogo ce znaciti i skorasnje izvjesce europske komisije u ozujku.

Tko je glasao

Medijska situacija u

Medijska situacija u Hrvatskoj je katastrofalna, vladaju cenzura i politički pritisci, a antikorupcijski zakoni i pravosudni sistem ne temelje se na principu pravde, stoji u izveštaju koji je Partnerstvo za društveni razvoj (PSD) u utorak uputilo Briselu
PSD je dopis o stanju državnih institucija Hrvatske uputio Briselu paralelno sa izveštajem koji šalje Vlada RH u vezi sa merilima za zatvaranje poglavlja 23. Partnerstvo ocenjuje kao ''katastrofalnu'' situaciju u medijima, a pored pretnji novinarima i cenzure, kao primer navodi se i ''slučaj kartela dnevnih novina pri formiranju cijena, ili sporazum između EPH i NCL grupe o cijenama tjednih novina''.
''Novinarima se i dalje prijeti direktno od strane političara ili članova Vlade ili indirektno putem njihovih upravljačkih struktura. Cenzura članaka i radio ili TV emisija je u najgoroj fazi u novijoj povijesti, iako je cenzura zabranjena Ustavom.'' PSD podseća da je ''privremeno vođstvo'' HRT-a ilegalnim odlukama ugasilo više emisija.

http://www.e-novine.com/region/region-hrvatska/44832-Mediji-cenzurisani-...

Tko je glasao

Delegacija Europske unije i

Delegacija Europske unije i Ministarstvo pravosuđe nakanili su 1. ožujka u Zagrebu organizirati konferenciju pod nazivom “Hrvatski mediji protiv korupcije”. Kao glavne paneliste pozvali su čelne ljude Hrvatske televizije i Europa press holdinga. Skupina aktivista, plenum Filozofskog fakulteta te grupa novinara zbog toga je uputila protestno pismo Delegaciji Europske unije u Hrvatskoj, s jednom osnovnom tezom: O korupciji ne mogu govoriti oni koji su je izumili, odnosno oni koji uživaju plodove korupcije
http://www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=5996

Tko je glasao

Ovi iz EU fakat znaju

Ovi iz EU fakat znaju odabrati sugovornike...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bez obzira kako im se

Bez obzira kako im se podvaljuje ili sami hoće da im se podvaljuje, nedvojbeno je da EU ne odgovaraju neredi, jer ovi kad počnu ovdje samo izuzetno se zadrže tu kao zadnji slučaj.
Egipat i Tunis su bili jaka opomena, a korupcija o kojoj je riječ i stupanj raširenosti, sad je jasno, okrenut i okreće se protiv samih 200+ koji su vodeći uglađenici u guranju pregovora i podilaženju.
Osim toga, eu i nije jedinstven sustav mišljenja, tako da su i povijesno sklone zemlje imale prstiće i imaju u pospremanju „uglednika“ u nove zatvorske prostore. A imat će i jače, jer ovdje samo i izuzetno hapačina ostavlja pustoš. Iako su razni „skloni nama“ imali deal u hapačini, sad je jasno da će im se obiti o glavu. Ide jači zaokret u tom pogledu.
Možda je i dobro da su izabrani kreatori „Vještica“ ala Kuljiš, koji iako samo novinar(čić :)) jer su mu ostali pokušaji propali (ali uspijeva pljuvačkim, po narudžbi, novinarenjem kupovati stančinu u centru od honorara) – jače će izaći na vidjelo, i ovim pismom je to jasno ukazano a uvodno i onim dopisom PSD-ea Briselu. Naravno da imaju saznanja i da je ovo farsa. Mislim da bi to mogla biti zanimljiva konferencija

Tko je glasao

Eh, ta pravila...

Brojček i ti počeo trolati - ubuduće bumo polemizirali samo linkovima!!!:)

Tko je glasao

edi je spomenuo poglavlje 23

pa se tako ovo došetalo + u gužvi sam s poslom
isprika autoru i ostalim

Tko je glasao

Sugovornike nisu oni birali,

Sugovornike nisu oni birali, predlaže zemlja domaćin.

Znaju u Vladi RH koji su najvičniji i najiskusniji da govore o tome. Neće se Hrvatska valjda sramotiti tamo s nekima koji o korupciji znaju samo iz knjiga.

Ovako, u izvješćima s konferencije će s punim pravom moći stajati da su "predstavnici hrvatskih medija delegaciji VE prenijeli vlastita iskustva i izrazili spremnost da ih prenesu svima koji još ne znaju kako kontrolirati medije a žele napredovati na tom planu.".

Ovo je dakako samo jedno od područja u kojima mi možemo obogatiti evropsku praksu.

Također, da su se diletanti iz Egipta, Tunisa, Alžira, Irana i ostalih zemalja koje sad muku muče na vrijeme obratili našem medijskom cvijeću za kakve tečajeve, ne bi sad bili tu gdje jesu. :)

B-52

Tko je glasao

Ne potcjenjuj mubarak novinarstvo

pa ono je kreiralo jednu od najbogatijih obitelji

Tko je glasao

mislim da ce u tim

mislim da ce u tim okolnostima ona sigurno biti izabrana za predsjednicu hdz i da ce staru ekipu potisnuti sa novim i sebi lojalnim suradnicima.

Naravno da će biti, ako zatvori pregovore. Ali, ja problematiziram njezino rješavanje stare garde. Njih se ne može riješiti na silu, samo dogovorom jer su oni zajedno vrlo jaki. S većinom u predsjedništvu moraju odobriti sve prijedloge kandidata koji idu na sabor. Osim toga, svojim utjecajem na stranačku bazu mogu odrediti profil delegata koji će tamo glasati.

Osim toga, procedure im je pisao i uvijek muvao Šeks. Kako će Kosorica riješiti taj problem? S njim mora pažljivo, a i to može samo uz potporu ostalih (najviše Karamarka).

Jedina joj je šansa, ako će imati dovoljno vremena, da se do izbornog sabora ili izbora rješava jednog po jednog. Zato, ako ne zatvori pregovore, uzmanjkat će joj ga.

B-52

Tko je glasao

uz dobre garancije da se

uz dobre garancije da se protiv njih nece ici ( jer i sami znamo da je ova jacina "borba protiv korupcije" samo obicna farsa za zatvaranje poglavlja 23) mnogi od njih ce vrlo rado prihvatiti svoju "zasluzenu mirovinu", a pogotovo ako sve bude ukazivalo da (jacin)hdz ima sansu za izbornu pobjedu na ovim izborima.
naime, jos cetiri godine hdz-ove vlasti (nedaj boze!) je sasvim dovoljan period da nakon politickog umirovljenja oni ni nakon tih cetiri godina ne budu vise nikome zanimljivi.
pa ni zakonu, zbog bliske zastare.
tko se jos danas sjeca ivica pasalica, valentica i svih onih koji su nekad izgledali nezamjenjivi i koji su sa milijunima ukradenih eura otisli u politicku mirovinu?
ni "zakon" vise za njih ne iskazuje gotovo nikakvo zanimanje?
od "sanaderove garde" bi se jedino licki tulipan milinovic mogao pobuniti zbog tog umirovljenja, ali onako tulav nije nikakav problem ni za jacu, a kamoli karamarka koji ce mu preoteti njegovu ulogu desnog lidera unutar hdz-a?
tko bi se drugi od njih uopce pobunio kad bi dobio garanciju da se protiv njega nece ici?
a i nece, jer je farsa sa jacinom "antikorupcojim", bar sto se tice hdz-a, sad vec zatvorena?

Tko je glasao

Odlična vijest!

E, neka se Karamarko vrati u HDZ - čim gore, tim bolje!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo malo na tom tragu. Pošto

Evo malo na tom tragu.

Pošto znamo kojih tema su mediji gladni, Kosorica je HDZ-u priskrbila neprestanu prisutnost u medijima.

Bilo tko drugi će se vrlo teško probiti na naslovnice. Pogotovo ako ni ne pokušava.

B-52

Tko je glasao

kad joj vec na to mjesto top

kad joj vec na to mjesto top vijesti ne idu njene "gospodarske teme", a ocito ni one "antikorupcijske"( jer je seks usplahirenima obecao da do novih progona uskoro nece biti), preostaje joj samo krivicno gonjenje opozicije(cudi me da jakovcic jos nije dosao na red?) i ovakve teme, koje bi joj se postizborno mogle o glavu razbiti!?:)

Tko je glasao

Orkestar je ugođen

Nakon što su u Vijesniku "prilagodili" Lalićev intervju, tako da ispadne blaži prema Jadranki Kosor a kritičniji prema konkurentu Milanoviću, i Večernjak daje svoj doprinos u vidu kolumne Zvonimira Despota kojom poopćava raspravu i usmjerava je na već klasičnu "partizani - ustaše":

A Josipović će drugi put trebati promisliti hoće li opet govoriti o partizanskoj kapi kao lijepoj, koja je poruka ljubavi i mira. Jer zločini koji se stavljaju na teret ovoj trojici zaprepašćujući su!

Za svaki slučaj, budući bi za izborne šanse HDZ-a u najnezgodnije vrijeme mogle stići haaške presude, za izručenje "naših generala" optužuje Račana (SDP):

Hrvatski narod ne smije i neće biti talac onih koji su okrvavili ruke, sramoteći hrvatsko ime – bez obzira na to kakve zasluge inače mogli imati.” Tako je govorio bivši šef države Mesić u dramatičnom obraćanju naciji u večernjim satima 8. srpnja 2001., nakon što je Račan odlučio Haagu izručiti generale Gotovinu i Ademija. Mesić bi se trebao javno izjasniti vrijede li njegovi standardi od 8. srpnja 2001. danas za Manolića, Boljkovca, Bulata i ostale?

Uvijek u pravo vrijeme uskrsli veliki (Jastreb) Dedaković je već ranije udijelio "oprosnicu" Jadranki Kosor za maltretiranje branitelja Purde rekavši da su za to krivi "neki drugi, kojih više nema, a ne ova vlada",

Uvertira je dakle gotova pa predizborna simfonija može započeti.

Točno je, ovakve bi se teme mogle Kosorici razbiti o glavu, ali ulog je velik a odigrala je već sve "dobre" karte. Ne čudi s toga što je na stol bacila jocker koji je do sada uvijek palio.

No možda se i prevari.

Možda je Hrvatska u međuvremenu postala dovoljno demokratska da razumije i da se već privikla na to da se u medijima može i smije naći svega, pa tako stvorena virtualna stvarnost neće poremetiti percepciju one koja nas okružuje i u kojoj živimo, mnogi tek od danas do sutra.

B-52

Tko je glasao

Prigovarati da se u

Prigovarati da se u rasciscavanje komunistickih zlocina krece zbog izbora je skandalozno, a jos skandaloznije da je takvo prigovaranje jos uvijek moguce i prolazi relativno prodrzano.
Dakle, ukoliko jedna politicka strana moze ovime zapoceti nesto sto ce drugu stranu na neki nacin identificirati sa nekaznjenim pociniteljima je neviden skandal.
HDZ nije dostojan zadrzati vlast i tesko ce je zadrzati da pokrene bilo sto i bilo kakvu temu. Medutim ono sto se u tim i takvim uvjetima unaprijed dobivenih izbora postize obranom "opet pred izbore" govori vise od svega.
Da bar znaju spram cega mudro sutjeti, a spram cega nikako ne, e to bi bila bingo kombinacija.

Osobno ne vjerujem da HDZ ima uopce ikakvog kontakta sa zdravim razumom da ovu temu moze planski i smisljeno, pokrenuti, a nakon svih tema koje su u HDZu ili bili primorani pokrenuti ili su se unazad godinu dvije na bilo koji nacin bavili.
Ako je ovo HDZov mrtvacki trzaj i ako on prode uz ovakve prigovore oporbe onda bar znamo na cemu smo i vise je nego vazno da se ova tematika dogodila. Ne spram HDZa jer je to mrtvacki krepano, vec spram ovog oporbenog poretka stvari.

Medutim, ono cega se ja pribojavam jest da to nije uopce HDZova tematika, vec da je to prinuda iste prirode kao sto je HDZ natjeralo baviti se cim se bave (izmeduostalog i utamnicenjem dojucerasnjeg vode). Dakle, pribojavam se ja da je to dio vatrene pripreme za odluke iz Haaga. Optuzbe BiH Hrvata i optuzbe protiv generala.
Ukratko, nista niste naucili iz povijesti i zato je ponavljate! (premda ima dosta elemenata, to je u bitnom ipak laz )
Zato nam spremaju i brnjicu i ludacku navlaku.

....

PS Ako gospoda u SDPu misle da ce se kad dodu na vlast baviti samo finim temama koje im idu na ruke varaju se grdo. Ako misle bez ikakvog napora dobiti i vec dobivene izbore opet se varaju.
Ne znam sto je gore za njih: da sute ili da se uvaljuju cim zinu!

Tko je glasao

ne volim koristiti viceve kad

ne volim koristiti viceve kad su ozbiljne teme u pitanju, ali imam osjecaj da bi ovaj bash nekako pasao uz ovu temu..
stariji odvjetnik odluci konacno otici u mirovinu, te svoj odvjetnicki ured prepustiti sinu.
nakon par sedmica sin posjeti svog oca i ponosno mu kaze..
-oce, znas li da sam onaj tvoj slucaj koji si rijesavao desetljecima, ja rijesio u svega sedmicu dana?
-o glupi sine ( zabrinuto se otac lupi dlanom po celu), od toga slucaja smo godinama svi mi dobro zivjeli, a i ti i sestra ste zavrsili fakultete najvise zahvaljujuci zaradjenim novcima od njega-!

sm, procesuiranje komunistickih zlocina u vrijeme tudmana je bila nemoguca misija, jer je zahvaljujuci manolicu, boljkovcu, perkovicu i svim ostalim pripadnicima udbe i kos-a, tudman ucvrstio svoju poziciju pocetkom devedesetih, a i vjerojatno nije htio riskirati da oni progovore o svim suradnicima bivse udbe i kos-a, medju kojima je bilo i mnogo onih koji su za siru(i neobavjestenu) javnost godinama bili "hrvatski disidenti".
stevo krajacic je na tudmanovu srecu ipak umro 1986g!:)
sanader je za razliku od tudmana imao priliku da to rijesi, medjutim, kao sto ni stari odvjetnik nije htio rijesiti svoj dugogodisnji slucaj jer je od njega imao koristi, tako ni sanader to nije zelio rijesiti jer mu je sva ta prica oko tih zlocina izuzetno koristila u predizborno vrijeme, a narocito dok mu je sa druge strane bio prijatelj janez jansa.
svaki put pred izbore aktualizirala se ta prica sa poljima smrti oko maribora.
jadranka kosor bez obzira na obostranu simpatiju sa pahorom, tu njihovu (samo sexualnu) simpatiju ipak ne moze kapitalizirati na nacin kao sto je to radio sanader sa jansom, te joj je preostalo jedino da se bavi kostima njemackih ratnih zarobljenika na kustosiji i indicijama o navodno pokrenutoj kaznenoj odgovornosti manolica, boljkovca i bulata..koje se po meni najvjerojatnije nece ni ostvariti.
stara igra polarizacije birackog tijela od koje hdz (uz sdp) ima koristi, jos uvijek kod nas ima smisla!
"mladog odvjetnika", jos uvijek u hrvatskoj vlasti nema!:)

Tko je glasao

Kako ne bih množio broj

Kako ne bih množio broj komentara svojima ispod svakog vašeg, dodatno u vezi dosadašnjih ću prokomentirati ovdje:

Čvrsto sam uvjeren da je motiv isključivo politički jer da ima i natruha drugog, pokrenulo bi se ranije i na drugačiji način. Pri tome bi se iznimno pažljivo postavio i obilježio okvir rezerviran isključivo za pravosuđe. Primjere za to, a što je ovdje potpuno izostalo, nalazimo u načinu kako se počinjalo voditi i vodilo sve procese za ratne zločine počinjene s hrvatske strane u domovinskom ratu.

Što se tiče namjere da se izazove dodatna i mnogo čvršća polarizacija ne samo biračkog tijela već i građana, vrlo je znakovito da se nijedna od političkih stranaka još nije oglasila. Nadam se da sve to nije usklađeno između stranaka u sklopu zajedničkog napora da se Evropi na djelu pokaže neovisnost pravosuđa, izostanak komentiranja može značiti i to ali je u našim uvjetima gotovo nevjerojatno.

S druge strane, jako je dobro da se oporba nije zaletila kao bik na crvenu krpu, što naravno ne znači da će kasniji komentari biti objektivni, suzdržani i odmjereni.

Ne bih išao dotle da bi polarizacija do koje će svakako doći mogla biti toliko duboka da izazove nemire ali kad s jedne strane pritisnu oni koji se ovakvom procesuiranju protive a s druge nezadovoljni presudama haaškog tribunala, politički će vrh morati pokazati daleko veću zrelost i sposobnost nego je do sada.

Točno je, bolje ikad nego nikad i uvijek bi se moglo postaviti pitanje "zašto". Međutim, ne treba dvojiti da je 20 godina dovoljno vremena i da je bilo perioda kad građani nisu bili toliko naelektrizirani zbog kriminala, korupcije i pljačke društvene imovine, odnosno kad im je životni standard bio viši i bili su zadovoljniji. Zadovoljan čovjek je manje osjetljiv na ovakva "nadraživanja".

Ne znam da li je Crkva tražila utvrđenje ubojica Jesiha i Štimca ali sam siguran da od nje nećemo dočekati da o ovim zločinima progovori kako sam naveo na početku ovog komentara. Neke stvari o narodnooslobodilačkom pokretu i partizanima je ipak preoptimistično očekivati da bi mogle prijeći preko usana njihovih isturenih pojedinaca. No nije tema ovog dnevnika Crkva, ona samo koristi povoljne okolnosti koje joj je stvorila nesposobna politička garnitura.

B-52

Tko je glasao

Ne znam da li je Crkva

Ne znam da li je Crkva tražila utvrđenje ubojica Jesiha i Štimca ali sam siguran da od nje nećemo dočekati da o ovim zločinima progovori kako sam naveo na početku ovog komentara. Neke stvari o narodnooslobodilačkom pokretu i partizanima je ipak preoptimistično očekivati da bi mogle prijeći preko usana njihovih isturenih pojedinaca. Velečasni Dragutin Jesih bio je župnik kojeg su ubili ustaše jer je sudađivao s partizanima i pomagao progonjenim židovima te je posthumno postao pravednik među narodima. Velečasnog Dragutina Štimca ubijaju nijemci 01.03.1943 u Slunju. Nisam nigdje pročitao da je itko odgovarao za ove zločine.

Tko je glasao

Otvaraš zanimljivo pitanje

Točno je, za mnoge ustaške žrtve se nije ni istraživalo pojedinačnu odogovrnost. Ona nikoga posebno nije ni zanimala jer je cijela ta grupacija, uključno s njenom ideologijom ocijenjena zločinačkom.

U uvjetima kada se susrećemo s pokušajima da se i ideologija i grupacija kolektivno amnestira, odnosno sa zahtjevima da se sve pripadnike i podržavatelje ne trpa u isti koš, kada se one za koje nije posebno utvrđeno da su činili ili sudjelovali u konkretnim zločinstvima otvoreno govori da su zapravo bili borci za hrvatsku državu i preteča ovoga danas, pa im se onda zbog toga dodjeljuju mirovine i druge počasti, doista, zanimljivo je zamijetiti da za likvidacije koje si naveo, kao i za mnoge druge, zapravo nitko nije kriv.

Zanimljivo je s toga postaviti i pitanje zašto se Crkva, kao najglasnija, najutjecajnija i najupornija u zahtjevima, jednako ne upre da se istraži konkretna odgovornost za ta ubojstva i druge zločine.

Kako rekoh, ne vjerujem da će se od Crkve ikada čuti explicite pohvale za partizanski pokret i partizane jer oni sve guraju pod sintagmu "komunizam" i iako će načelno podržati antifašizam, komuniste i partizane neće izrekom spomenuti kao takve već samo u kontekstu zločina.

Ako je tomu tako, slobodno me netko argumentima uvjeri da eventualno nije, možemo zaključiti da ofocijelna Crkva s jedne strane kolektivnu osudu osporava (kvislinzi) a s druge zagovara ("komunizam").

Ako slučajno nije tako, dakle da se oficijelna Crkva ipak ne zalaže za kolektivnu osudu partizana, zašto oda kad zaziva istrage i suđenja ne učini ogradu i pohvali sve one partizane koji nisu osobno sudjelovali u zločinima čineći tako jasnu razliku između kolektivne i individualne odgovornosti, baš kao što se i ona i svi mi trudimo naglasiti kada govorimo o zločinima počinjenima s hrvatske strane u domovinskom ratu?

Zašto je moguće izbjeći kolektivnu osudu hrvatskih branitelja, čak i kvislinga iz II ssvjetskog rata, a nije partizana?

Ako se radi samo o odnosu prema Bogu, da li je u redu ustaški (kvislinški) kolektivitet zbog formalnog priznavanja amnestirati a partizanski (komunistički) zbog formalnog osporavanja Boga osuditi?

Dnevnik kako sam naglasio nije o sadržaju već propituje motive pokretanja istraga baš pred izbore, ali sam se morao osvrnuti budući si ukazao na pitanje koje je vrlo zanimljivo a nitko ga u ustvari još nije ni postavio, barem ja nisam zamijetio da je u ovom obliku.

Ili da ga postavim još jasnije, zašto ustaša koji nije osobno počinio zločin u današnjoj hrvatskoj može biti ponosan na svoje sudjelovanje u ratu bez obzira i na pripadnost krivoj strani, i dobiti počast uz mirovinu, a istovremeno ne može partizan (komunista) koji osobno također nije počinio zločin usprkos tome što je još bio i na pravoj strani?

Volio bih čuti odgovor i Karamarka i Bozanića i Jezerinca i Jurčevića, no kako oni neće o tome, može i netko od članova Pollitike.

B-52

Tko je glasao

zašto ustaša koji nije osobno

zašto ustaša koji nije osobno počinio zločin u današnjoj hrvatskoj može biti ponosan na svoje sudjelovanje u ratu bez obzira i na pripadnost krivoj strani, i dobiti počast uz mirovinu, a istovremeno ne može partizan (komunista) koji osobno također nije počinio zločin usprkos tome što je još bio i na pravoj strani?
Iako je pitanje vise demagosko nego stvarno odgovor je vrlo jasan. Kako je u socijalistickom drustvu kvislinski pokret bio stigmatiziran sada je partizanski pokret stigmatiziran a narocito jer je uvrijezeno misljenje kako je partizanski pokret = Jugoslavija. to jest kako su partizani bili jugounitaristi i kako izmedju partizana i četnika nema razlike. Skračeno govoreči jedne stereotipe zamijenili su drugi stereotipi. Iz svega toga proizlazi nemogučnost objektiviziranja povijesnih zbivanja i konačno zaklapanje preganjanja po šumama od 1941 do 1945. Naravno da vlasti pogoduje takvo stanje jer kako smo više puta naveli kosti partizana i ustaša te mnogih nevino stradalih još uvijek služe kao mamac za jeftino dobijanje poena i za dodatnu podijelu javnosti te za pridobijanje desnog krila političke scene. Ono što je zabrinjavajuče to je što oporba nema odgovora na ova pitanja i ne postavljaju se prava pitanja i pravi smjerovi izlaska iz posvemašnje a naročito moralne krize našeg društva. No ipak raduje kako se od Klauškog do tomića ova dimna zavjesa ismijava i ukazuje na pravu stranu sve ove halabuke.

Tko je glasao

To je samo pola odgovora

Iako je pitanje vise demagosko nego stvarno odgovor je vrlo jasan. Kako je u socijalistickom drustvu kvislinski pokret bio stigmatiziran sada je partizanski pokret stigmatiziran

Odnedavnu stigmatizaciju partizana se može i tako objasniti ali kako objasniti gdje se izgubila stigmatizacija kvislinga.

Može li se gubitak stigme kvislinga opravdati samo time da su njih eto stigmatizirali partizani pa se sad stigmatizacijom patrizana automatski poništila i njihova stigma?

Kada i gdje smo onda zametnuli stigmatizaciju kvislinga od strane svog demokratskog i civiliziranog svijeta?

Barem taj nije bio niti je sada socijalistički.

B-52

Tko je glasao

Odnedavnu stigmatizaciju

Odnedavnu stigmatizaciju partizana se može i tako objasniti ali kako objasniti gdje se izgubila stigmatizacija kvislinga.

Može li se gubitak stigme kvislinga opravdati samo time da su njih eto stigmatizirali partizani pa se sad stigmatizacijom patrizana automatski poništila i njihova stigma?

Kada i gdje smo onda zametnuli stigmatizaciju kvislinga od strane svog demokratskog i civiliziranog svijeta?

Barem taj nije bio niti je sada socijalistički.
Tu se radi valjda o klatnu i crnobijelim prezentacijama stvarnosti. Tako ako su do 1990 jedni bili crni a drugi bijeli onda su nakon 1990 promijenili uloge pa su bijeli postali crni a crni su postali bijeli. Da li je to ispravno svakako da nije. Narocito tome trebamo dodati dogadjaje koji su slijedili i u kojima je stavljen znak jednakosti izmedju partizana i vojske koja je napadala Hrvatsku. Pri tome je upravo antifazizam bio na gubitku jer je neosporno kako je obrambeni rat u Hrvatskoj svakako bio antifasisticki jer je velikosrpska ekspanzija svakako bila fasisticka. Medjutim kako je uz obrambeni rat i rusen sustav vrijednosti koji je vrijedio do 1990 tako je sve to otklizilo na stranu o kojoj pisemo. (Naravno ovo je prilicno uprosceno razmisljanje). Ono sto treba teziti jest objektivizacija povijesti i realno sagledavanje povijesnih zbivanja. No za to jos nismo spremni. BTW jedan komentator na nekom portalu dobro je primjetio kako se pronalaze ubojice od prije 70 godina a ne mogu se pronaci ubojice recimo Milana Levara ili Krivokuce.

Tko je glasao

Paradox do paradoxa

Da stvar bude zanimljivija Vatikan nikada nije priznao NDH, ali je zato priznao ex "komunističku" Yugu. Svima je jasno da je firma kćer na Balkanu ofirala sa Ustaštvom a što sa manje ili više javnosti čini i danas. Nasuprot tome ta ista firma kćer se nikada nije pomirila sa socijalizmom i SKH odn s partizanima.
E sad odgovor na tvoje pitanje mislim da ne može biti decidiran ali se može naznačiti pravac u kojem bi ga trebalo tražiti. Usprkos tome kaj je NOP bio na strani antifašističke koalicije i strani konačnog pobjednika ta koalicija nikad nije oprostila Jugoslavenskoj revoluciji lijevi karakter te je stoga doduše prikriveno na kraju rata opstruirala neke poteze Titove vlasti kao napr švercanje ustaških dužnosnika u bijegu put Amerike preko Vatikana. Koliko je pritom sam Vatikan fasovao "ustaškog" zlata iz dotičnog konvoja samo nebo zna.
I upravo ta prikrivena međunarodna interesna prostitucija omogućuje onaj paradoks između partizana i ustaše, a kaj ja dovodim u vezu sa interesima najkrupnijeg svjetskog kapitala (posebice jezuitskih generala) koji upravo i na ovim prostorima igra presudnu igru. Dominiranje karaktera desnog makar i prikriveno...

Tko je glasao

HDZu definitivno pase

HDZu definitivno pase polarizacija, a na ovom konceptu ce dobiti idealnu polarizaciju izmedju zadojenih branitelja partizana i ekipe koja ostavlja mogucnost da je i u tim krugovima bilo zlocina koje je potrebno procesuirati. Ako SDP nasjedne na shemu radi obrane svoje zadojene glasacke masine, HDZ ce ovdje snazno poantirati. I to je to.

Kriza je, koriste se sredstva o kojima se ranije nije razmisljalo. A ovo je jedno od tih kvalitetnijih sredstava.

Jasno, iza svega toga je politicka borba, ali vjerujem da je vise manje svima jasno da necemo imati građansku drzavu dokle god je kleptokracija na vrhu. A to je pak nesto sira pojava od samog HDZa.

Tko je glasao

Ako SDP nasjedne na shemu

Ako SDP nasjedne na shemu radi obrane svoje zadojene glasacke masine,

pri tome je SDP sam kriv jer su upravo oni trebali potencirati rješavanje ovih pitanja kao što HDZ potencira pitanje rješavanje kriminala u svojim redovima (pa ispada da se oni bore protiv kriminala te da to nema veze sa njima). SDP je prepasivan i u ovom slučaju...

Tko je glasao

Baš!

Sad treba pričekati da nas Furio Radin opet podsjeti na silne fojbe... Merkelica nas je već podsjetila na folksdojčere... I tako sljedećih 50 godina, uz odgovarajuće zahtjeve za obeštećenjem, naravno... I muslimani bi se trebali sjetiti barem svojih porušenih džamija, a i Židovi imaju pokoji zahtjev... Sve će to narod pozlatiti!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ali mi ga još uvijek volimo i

ali mi ga još uvijek volimo i bliže nam je srcu, što je potpuno prirodno jer i srce je crveno, a ni krv nije voda

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Priželjkivanje masovne histerije

Također sam mišljenja da izvjesni krugovi iz pravosuđa i policije puštaju probne medijske balone glede utvrđivanja tvrdoće mogućeg odgovora svih onih koji se ovakvom pričom mogu naći ugroženima. Međutim brine mogućnost da se u sveopćoj hajci poistojeti individualno i kolektivno a što se nazire uporabom "zločinačkog sustava" (komunizma) kao kolektiviteta kojeg treba lustrirati. Bude li se i praktično inzistiralo na tome hrvatsko društvo će se raskoliti na dva dijela a u kojoj situaciji ni neki oblik građanskog rata nije isključen. To je zgodna smicalica jebivjetara iz sjene koji su na sličan način podijelili i zavadili ex Jugu, a sada na sličnom obrasci idu korak dalje u samoj Hrvatskoj. A oni će se baviti ostacima resursa u pozadini sukoba kao što je to bio slućaj sa hapanjem u DR-u.
Ne bude li se ovaj "zanos" sveo u strogo pravosudne okvire sa individualizacijom zločina uz istovremeno prigušenje kleptomanskih crkvenih velikodostojnika, mislim da nam nasljednici neće imati gdje živjeti - barem ne kao slobodni građani.

Tko je glasao

Ne postoji potencijal raskola

Ne postoji potencijal raskola na nivou lustracije komunista. Naime, lustracija koja moze imati politicku podlogu je ona lustracija koja velikoj vecini naroda ima smisla, a to bi bila lustracija cijelog postojeceg establishmenta. Ukoliko bi se pokrenuo presedan lustracije, tada bi se isti presedan vrlo brzo prosirio na pitanje ove prihvatljivije lustracije, a to nikome na vlasti ne pase. Tako je tema lustracije za establishment no, no, no tema.

Tko je glasao

...zašto se baš sada i s

...zašto se baš sada i s tolikom pompom krenulo u procesuiranje partizanskih zločina.
Bolje ikad nego nikad. Uvijek bi se postavljalo to pitanje zašto baš sad. Zločini su bili tolikih razmjera da je sramota svima koji su ih mogli procesuirat a nisu. Ionako će i osude na kraju biti simbolične obzirom na dob, malobrojnost i značaj preostalih krivaca.

Tko je glasao

Uravnotezen komentar. Ono

Uravnotezen komentar. Ono sto meni ostavlja gorak okus u ustima je nabacivanje sudbinama mnogih zarad jeftinih politickih poena. Sto se same katolicke crkve tice da li su trazili utvrdjenje ubojica recimo svecenika Dragutina Jesiha ili Dragutina Stimca?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci