Tagovi

Ubio se još jedan šugavi branitelj

Ubio se još jedan šugavi branitelj. Naravno to nije nikakva vijest jer nije nikoga ubio i nije napravio nikakvi eksces. Ostavioje ženu i ?etvero djece da se sna?u bez njega, jer je bio ubje?en (svojim životom) da ?e im bez njega biti bolje. Kako protuma?iti taj postupak ? Kukavi?luk ? Naravno svaki od vas koji nije držao napeti pištolj u ustima ima pravo to tako protuma?iti. Filozofi ?e krenuti sa svojim valorizacijama, ali jedan otac ?etvero djece se ubio. Nije toliko nevažno niti na?in izvršenja, jer to otkriva njegovu volju za odlaskom.
Edin Kapi?i? bio je Slovenski državljanin koji je došao '91 braniti našu zemlju i donio sa sobom kalašnjikov, pristupio je Tigrovima sa kojima je prošao sve terene '91.g. Nakon toga dolazi u 5.GBr i sa njom prolazi sve terene. Pri?ati o njegovom junaštvu spada u pri?e : "O mrtvima sve najbolje" tako da se ne?u upuštati u to. Bitno je naglasiti da on nije bio najodlikovaniji hrvatski vojnik niti najve?i junak Domovinskog rata, on je bio vojnik koji je izvršavao svoje dužnosti i zbog takvih smo dobili ovaj rat.
Slušamo i gledamo mnoge junake i legende prošlog rata, a one stvarne junake i "male" borce niti ne primje?ujemo, a oni su najzaslužniji što smo uspijeli obraniti i osloboditi ovu zemlju, bilo to nekima drago ili ne. Pošto sam bio visoki ?asnik, poznajem puno ljudi koji se vole kiti tu?im perijem ili su bili na margini doga?aja (kao legendarni savjetnik za branitelje predsjednika republike) i daju sebi za pravo da oni tuma?e tijek i ishod odre?enih doga?aja, a niti sami to ne razumiju. Ali ljudi kao Edin to si pravo nikada nisu uzimali, a mnogi im nisu bili dostojni niti cipele zavezati. Oni su bili ona šutljiva manjina koja je sjedila u rovu i ?ekala neprijatelja. Nisu bili vanzemaljci niti superjunaci, oni su bili hrvatski branitelji koji su obranili ovu zemlju da bi je drugi mogli plja?kati.
Žalosno, ali istinito Edin je dobio hrvatsko državljanstvo tek prije par godina, stan je dobio nakon toga u Vukovaru. Zasnovo je obitelj i brinu se o njima koliko je mogao. Pritisnut životom nije izdržao. Izdržao je mnoge bitke i teško?e, ali na najtežem ispitu nije imao dovoljno snage. Mi koji smo upoznali smrt, život nam je postao optere?enje, ali su nam naša djeca uteg zbog kojih moramo izdržati i živjeti, jer su nam oni smisao našeg univerzuma. ?esto smo Edin i ja znali pijani prokljinjati Boga zbog toga što nismo poginuli kad smo imali zbog ?ega, ali mu i zahvaljivati što nas je poštedio zbog naše djece koju ne bih spoznali. Pri?ati o nekim junaštvima i podvizima u ovom trenutku je degutantno i ponižavaju?e jer dio mene više nepostoji. Jedan od pisaca koji je daleko sposobniji od mene je napisao i mislim da je to najprimjerenije citirati : "I kad netko umre i mene je sve manje i zato ne pitaj za kim zvona zvone, zvone za tobom".
Edin se objesio kle?e?i, djeca su ga našla rano ujutro i pokušala ga probuditi misle?i da se napio pa je htio povra?ati.
Znam da ovo ne spada niti u nekrolog, ali da ja to nisam napisao nitko drugi nebi, jer to nije vijest, vijest je da je Mer?ep ili Sanader priveden, a svi su oni vijest upravo zbog takvih ljudi kao što je Edin Kapi?i?.

Komentari

Počeli sa samoubojstvom, a završili na ćirilici :(

Je li se itko potrudio, da pogleda stvarne podatke?

Kad malo proguglaš, naći ćeš http://www.suicidi.info/ a odatle linkove. Npr. posljednji izvještaj Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, s podacima o samoubostvjima u Hrvatskoj 1985-2009..

O tome je bila diskusija ovdje prije dvije godine i izneseni su neki ključni linkovi i podaci.

Ukupni broj samoubojstava pada. U razdoblju oko 1985-1995. bio je preko 1000 godišnje, posljednje četiri godine je ispod 800. Najviše se ubijaju stariji od 65 godina.

Branitelji se ubijaju rjeđe, nego nebranitelji usporedive populacije (muškarci istih dobnih skupina). Službeni podaci iz 2006. za 1990.-2005. (a mislim da i kasnije nema promjene u trendovima), koje je iznijela tadašnja potpredsjednica Vlade - danas nije baš popularna, ali ne vjerujem da bi falsificirala podatke. (Doduše, vidim na par mjesta na netu da je naš Jelenska tvrdio da je stvarna brojka mnogo veća jer su navodno mnogi branitelji pažljivo isplanirali, da samoubojstvo izgleda kao nesreća. Čini mi se krajnje nevjerojatno da bi taj broj stvarno mogao biti velik. Jelenska naprosto tvrdi, da on "zna što govori" i da njemu trebamo vjerovati.)

Stope suicida hrvatskih branitelja u gotovo cijelom promatranom periodu niže su od onih zabilježenih u općoj populaciji muškaraca u Republici Hrvatskoj, uz iznimku za 1999. godinu kada je u braniteljskoj populaciji zabilježen podjednako veliki broj suicida kao i među civilima. Stope suicida dragovoljaca (onih koji su u Domovinskom ratu sudjelovali 100 i više dana u razdoblju od 5. kolovoza 1990. do 15. siječnja 1992. godine) uglavnom su niže ili na razini stopa samoubojstava u civilnoj muškoj populaciji, osim za 1999., 2003. i 1995. godinu.

Mediji, naravno, posvećuju osobitu pažnju samoubojstvima branitelja. O tome jedna psihijatrica 2005:

Riječ je o tome da je svako samoubojstvo branitelja u medijima dobilo golem prostor, posebice ako je napravljeno na neki osobit, posebno okrutan način ili način s elementima prosvjeda. Uglavnom, oko svakog takvog slučaja diže se tolika medijska buka kao da od toga netko ima nekakvu korist

Obitelji branitelja, koji su počinili samoubojstvo, dobivaju ista prava kao i obitelji onih palih u ratu. Jedna od bizarnih posljedica: Prije dvije godine, revizija je našla 57 lažnih samoubojstava.

Više od prosjeka ubijaju se invalidi (ali vjerujem da i civilni invalidi vrše samoubojstva češće od ostalih), te posebno oboljeli od PTSP.

Među oko 800 samoubojica godišnje, ima između 100 i 120 branitelja.

Mislim da možemo zaključiti da samoubojstva branitelja nisu neki poseban problem u odnosu na druga samoubojstva. Što ne znači - da nisu problem uopće. Svakako svako društvo (a ne samo država!) treba nastojati, da samoubojstava bude što manje.

Slijedeće o medijima davno je poznato, a ne zaboravimo - i internet je medij.

STUPANJ PUBLICITETA KOJI DOBIVA PRIČA O SAMOUBOJSTVU PROPORCIONALAN JE BROJU SAMOUBOJSTAVA KOJA USLIJEDE

A ipak je moguće ponašati se drugačije i postići rezultat:

Nakon intervencije Svjetske zdravstvene organizacije u Austriji su prihvatili preporučeni oblik ponašanja i istodobno napravili istraživanja. Oni izvještavaju o smanjenju suicida u prvoj godini za sedam posto, u drugoj za 25, a sad navodno i do 70 posto otkako slijede naputke kako da se cijela zajednica ponaša prema problemu suicida a naročito mediji.

Ne sumnjam u iskrenost i dobre namjere autora ovoga dnevnika, ali mislim da je ovakav tretman te osjetljive teme upravo suprutan onome, što Svjetska zdravstvena organizacija preporuča.

Tko je glasao

Udio u populaciji

Gospodine Zorane pred kraj svoje aktivne karijere bavio sam sa tom problematikom. Postoje razne metode izračuna, jedna od tih je ova koju vi spominjete,a to su apsolutni brojevi, ali ako hoćemo komparirati relevantno podatke moramo se baviti rerlativnim udjelima. Što želim reći ? Udio kritične populacije branitelja u populaciji nacije je poprilično manji (negdje oko 2.5%) i ako to kompariramo sa klasičnom populacijom, udio samoubojstava branitelja u relativnom odnosu je ogromno veći. Kako smo pokušali doći do realne brojke kritične populacije branitelja, a da ih ne bude pola miliona. Iz statističkih podataka uzeli smo branitelje koji su bili dragovoljci (mada i ti podatci variraju, jer se tu vode i službenic u npr. Puli), zatim branitelji koji su bili preko godinu dana u postrojbama (jer nije isto biti mobiliziran pet dana "oluje" i biti godinu dana u postrojbi). I pored toga što niti ta brojka nije vjerodostojna došli smo do negdje sto osamdeset do dvjesto tisuća branitelja koji spadaju u kritičnu populaciju. Sada kad statistika kaže da se ubilo deset branitelja i dvadeset građana RH-a te brojke se uspoređuju u odnosu na udjele u svojoj populaciji ,
populacija nacije manje braniteljska populacija dobijemo udjel u populaciji nacije, a udjel u populaciji branitelja računamo iz kritične populacije branitelja.
Ovdje sam vam pokušao u kratkim crtama dati neke podatke sa kojima baratam po sjećanju, ali su bili dio vojne statistike koju smo mi radili preko odjela za informiranje i odnose sa javnošću HV-a. Naravno da treba uzeti i odmak vremena to jest takozvano "iscpljivanje" populacije, jer braniteljska populacija se smanjuje, a nacionalna (nažalost) u sporom je porastu. Naravno ovo je samo mali dio koji sa bavi tom problematikom, tu još postoje razne metode i postupci za valorizaciju podataka.
Temeljem toga želim reći da živim na teritoriju gdje je udio kritične braniteljske populacije u odnosu na standardnu populaciju iznimno velik (Vukovar, Vinkovci, Srijemski "trokut) i kod nas taj problem je dosta izražen. Jer smo mi prije svega provincija i teško je pronaći građana koji nije imao nekoga iz uže obitelji ranjenog, nestalog ili zarobljenog, a o tome da netko nije bio u postrojbama HV-a da i ne pričam (i zbog socijalne situacije). Ne bih više dužio jer bih na ovu temu mogao napisati još tri dnevnika, ali povod pisanja ovoga dnevnika nažalost je suicid mog suborca, vojnika i prijatelja i bez obzira dali je branitelj ili nije pokušao sam opisati jednu ljudsku tragediju koja me je pogodila.

Tko je glasao

@Lovac21: s matematikom i dalje očito ne štima

Ako ste radili tu komparaciju, suzujući sve koji imaju status branitelja na "kritičnu braniteljsku populaciju", volio bih vidjeti kompletne i točne podatke, a ne ovako "po sjećanju". Jer očito - ovo što si napisao, nije uvjerljivo.

Udio kritične populacije branitelja u populaciji nacije je poprilično manji (negdje oko 2.5%) i ako to kompariramo sa klasičnom populacijom, udio samoubojstava branitelja u relativnom odnosu je ogromno veći (...) došli smo do negdje sto osamdeset do dvjesto tisuća branitelja koji spadaju u kritičnu populaciju.

Podijelili ste dakle sve koji imaju braniteljski status na cca 200.000 "kritičnih", i oko 300.000 "nekritičnih".

Dvije očite manjkavosti:
(1) 180.000 do 200.000 nije 2,5% stanovništva, nego oko 4 do 4,5%.
(2) Sigurno nisu svi oni sa statusom branitelja, koji izvrše samoubojstvo, njih 100 do 120 godišnje, iz te "kritične" skupine.

Dakle, da bismo dalje mogli raščlanjivati, trebali bismo vidjeti pod 2, koliko je "kritičnih" a koliko "nekritičnih" počinilo samoubojstvo. Na linku koji sam dao, sa savjetovanja iz 2006., posebno se spominju dragovoljci - i oni su po broju samoubojstava ispod ili jednaki usporedivoj skupini muškaraca-nebranitelja.

U komparaciji, također
(3) ne možemo uspoređivati "branitelje" sa "populacijom općenito", nego s usporedivom skupinom - muškarcima istih starosnih grupa. Jer
- Pola generalne populacije su žene, a one počine znatno manje samoubojstava nego muškarci (odnos otprilike 3-1), dok su branitelji velikom većinom muškarci
- S druge strane, najviše samoubojstava ima u starosnoj grupi preko 65 godina, a branitelji su uglavnom mlađi.

Ako bi se i pokazalo, da "kritični" branitelji čine u postotku više samoubojstava nego "nekritični" i nebranitelji, to je tek korelacija - ne uzročna povezanost. to može biti vezano s većim postotkom poznatih rizičnih faktora - invaliditet i PTSP.

U svakom slučaju, upozoravam na posljednji dio svojeg posta, o tome kako bi u medijima trebalo tretirati problematiku samoubojstava. Bombastični naslovi ne pomažu nikome.

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Kao što sam i napisao, podatke sam objavio po sjećanju i naravno da su puni netočnosti, ali u grubim crtama su točni. Kritična grupa branitelja su oni branitelji koji su imali doticaj sa ratištem i čiji je život u nekom vremenu bio značajno ugrožen kroz određeno vrijeme, jer je to preduvjet za manifestaciju post traumatskog stresa. Ne želite mi valjda inputirati da je netko tko je mobiliziran '92.g. i bio u logističkoj bazi u Zagrebu do '96.g. u istoj situaciji kao i onaj branitelj koji je bio u Vukovaru, Vinkovcima, Sunji,Dubrovniku, itd. 09,10,11 mjesec '91g. u istoj rizičnoj skupini, a temeljem toga istraživanja su stavljeni u istu skupinu.
"Kritični" i "nekritični" branielji su formulacije koje je nametnila politička struktura koja je bila u to vrijeme, valjda iz razloga da ne koriste borbeni i neborbeni sektor (moja špekulacija, naravno da su to izrazi za ugroženi dio populacije), ali po mom skromnom misljenje "nekritičkih" branitelja ima daleko iznad 300 000. Branitelji koji su počinili samoubistvo (po podatcima kojima baratam po sjećanju iz 2002.g.), a pripadaju populaciji branitelja koji nisu bili u borbenom sektoru, u općem udjelu braniteljske populacije činili su ispod 5% ukupne braniteljske populacije, a po nekim metodama mogli su se svesti pod uzroke suicida koja obuhvaća i opću (ne ciljanu ) populaciju.
Naravno ovo moje izlaganje nije izlaganje stručnjaka, ali podatci nisu izmišljeni iako su nepouzdani jer ih nemam predsobom, ali za neku opću sliku su dostatni.

Tko je glasao

Ipak ne vidim indicije...

... da branitelji, "kritični" ili ne, vrše samoubojstvo češće nego usporediva populacija muškaraca-nebranitelja. Svaka sedma ili osma osoba, koja u Hrvatskoj izvrši samoubojstvo, je branitelj, ali njima mediji posvete 6/7 ili 7/8 pažnje. Zapravo, na osnovu dostupnih podataka, iako nema svih detalja, muškarci-branitelji vrše samoubostva ZNATNO rijeđe, nego usporediva kategorija muškaraca-nebranitelja između oko 32 i 64 godine (otprilike dvaput rijeđe).

Kritične skupine su invalidi (koji češće vrše samoubostva od ostalih, bilo da su ratni ili civilni) i oni koji imaju dijagnoze raznih mentalnih poremećaja, uključivo PTSP, a ne branitelji kao takvi.

O dilemama u odnosu prema braniteljskoj populaciji, upućujem i na moj dnevnik Infantilizacija hrvatskih branitelja.

S time naravno ne mislim reći, da je tvoj osjećaj ogorčenosti povodom konkretnog slučaja neopravdan.

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Mišljenja sam da niste upravu, jer ne znam dali govorite o apsolutnoj brojci (broj jednih uspoređujete sa brojem drugih) ili govorite o relativnim uzorcima, unutar populacije. Dok se barata sa populacijom nacije imate reprezentativan uzorak, ali kad se počnemo baviti ciljanom populacijom branitelja, tu nastaju problemi. Nije samo sporno dali je netko bio na ratištu ili nije nego je sporno dali je uopće bio branitelj ili ne. Ali i pored toga statistike sa kojima sam se ja upoznao govore u prilog moje teze, da je suicid unutar braniteljske populacije bio daleko iznad prosjeka populacije (ne smijem koristiti brojke jer će te me sasjeći, pošto pišem po sjećanju pa ću pogriješiti) Naravno da bih neke podatke mogao naći na internetu, ali u slučaju koji sam vam iznio radilo se o dugogodišnjem istraživanju unutar vojske u trajanju od pet godina ('96-'01), a mislim da je tada vojni sustav imao daleko relevantnije podatke od statističkog zavoda, jer nije bilo šuma (da se izrazim fizikalno) ili preciznije rečeno nije bio spisak branitelja toliko napuhan. Mada se udio suicida svakako poveća zbog okolnosti koje su bile jednake za sve bili ili nebli branitelji, rat, privatizaciska pljačka, tranzicija iz jednog sustava u drugi, nesigurnost zbog uvođenja tržišne umjestoplanske ekonomije, itd.
Mada i opet napominjem da nisam stručan u toj oblasti, nego samo komentiram podatke koje sam imao prilike vidjeti. Pokušao sam razgovarajući sa vojnim psihologom koji je bio u to vrijeme, doći do originalnih dokumenata, ali on mi nije znao reći dali su objavljeni i gdje, jer je napustio vojni sustav 2003.g. Tako da sam prinuđen braniti maglu.

Tko je glasao

@Lovac21: Mislim da sam bio jasan.

Iz dostupnih podataka (a postoji središnji registar SVIH samoubojstava koja se u Hrvatskoj naprave - ne može biti bolje baze podataka - iako pretpostavljam, da ne može baš svatko te dosjee pregledavati), oni koji imaju status branitelja čine samoubostva rjeđe, čak znatno rjeđe, nego usporediva populacija nebranitelja. Tako izlazi iz javno objavljenih statistika.

Iako svih podataka nema, može se vidjeti da od oko 800 samoubojstava godišnje oko 350 počine muškarci između, otprilike, 32 i 64 godine, a u tu kategoriju spadaju gotovo svi branitelji. To je jedna trećina - a status branitelja ima oko jedna polovina! Imamo oko 900.000 muškaraca između 32 i 64 godine (što se lako vidi iz podataka koje objavljuje Državni zavod za statistiku), od toga oko 450.000 ima status branitelja. Od branitelja, samoubojstvo godišnje izvrši 100 do 120, a od istog broja nebranitelja - oko 230 do 250!

Čak i ako bismo izdvojili "prave" branitelje, čak i ako oni stvarno vrše više samoubostava od "nepravih", još uvijek bi mogli biti u najbolje slučaju jednaki populaciji muškaraca istih godina, koji nisu branitelji. Ukratko - nema nikakvih razloga da samoubojstva branitelja tretiramo kao poseban fenomen nasuprot samoubojstava nebranitelja.

Sigurno ti to nije namjera, ali mislim da se radi o nesvjesnoj medijskoj manipulaciji, gdje manipulirani istovremeno postaje manipulator. Naslov dnevnika "Ubio se još jedan šugavi nebranitelj" ne bi privukao toliku pažnju. Ili recimo "ubila se šugava starica od 70 godina" (jer najviše je samoubojstava u dobnoj skupini iznad 65).

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Naravno vi govorite o aktualnim podatcima, a ja govorim o podatcima od prije osam godina,a koji se odnose na proučavanju iz prethodnih pet godina, pa već kad sam ušao u polemiku da i nastavim. Zar nije možda i uzrok iscrpljvanje populacije ili to da je veliki dio braniteljske poulacije (ne govorim o pola miliona, jer je to ne realna brojka) koji je stvarno bio u ratu do sada već počinio suicid i čini značajni statistički dio stvarne populacije branitelja koji su bili u ratu, a ne politički formiranog spiska branitelja. I zbog čega mislite da samubistvo neke starice ne bi trebala biti tragedija i tema nekog od dnevnika. Ljudska tragedija nema naciju i pripadnost određenoj skupini populacije. Ne želim biti besčutan u mjerenju tragedije, ali iza starice ostaju situirana djeca (ne umanjujem fiktivnu tragediju), a stvarna tragedija ovoga slučaja kao što sam i napisao u dnevniku, da se ubio otac četvero djece, od kojih najmlađe dijete ima četiri godine. po meni to i je najveća tragedija. Poznavajući ga osobno to je i za mene bila tragedija. Po mom mišljenju ta se tragedija mogla izbjeći da su se ljudi zaduženi za psiho socijalnu skrb uključili na vrijeme u taj slučaj (a po vama ta služba za brigu o braniteljima nije potrebna, jer su oni u statističkom prosjeku i nisu ugrožena populacija). Nije zgorega ni spomenuti da je zbog učešća u ratu kao dragovoljac od '91.g. imao samo probleme. Naravno da je naslov odabran namjerno (imate u nekima od mojih komentara obrazloženje) i naravno pošto se radi o branitelju da sam ga iskoristio kako bi ukazao na probleme populacije kojoj i sam pripadam, a usput i napomenio da svi oni koji su danas tu gdje jesu (a danas su vijest) to jednim dijelom duguju čovjeku čija smrt nije niti vijest. Opet napominjem da je dnevnik pisan nakon sahrane i nije reprezentativan, jer je pisan pod emotivnim stresom i bio je daleko duži, ali sam ga zbog vas skratio (ne osobno zbog vas, nego zbog čitatelja politike), tako da je ponešto izgubio na jasnoći izričaja i konteksta nekih upotrebljenih formulacija.

Tko je glasao

Najgore je ljude svoditi na

Najgore je ljude svoditi na statistiku i brojeve što je uvažena praksa u našoj dragoj civilizaciji koja nije ništa drugo nego svijet stvari koja i žive stvorove, pa i samog čovjeka doslovce pretvara u stvari (korporacija, automatizam brojnih poslova, često nerazumljivih, birokracija...).

Dokaz tome je upravo ovo što ti govoriš , a što po meni pobija sve brojke i takvu vrstu argumentacije (baziranu na brojkama i statistikama): malo dijete koje diše, živi, osjeća - ostalo je bez tate. Ista stvar i kod razvoda: sjećam se djevojčice koja je izrazito teško podnosila period razvoda što se u jednom trenutku odrazilo i na njeno psiho-fizičko zdravlje. Majka kao majka odlučila je zamoliti oca neka se vrati samo zbog djeteta i obećala apsolutno ne miješanje u njegov život. A on je na to odgovorio kako statistički podaci dokazuju kako dijete može najnormalnije živjeti samo s jednim roditeljem!

Da li razumijete poantu? Ja se pitam pored koga ja to živim? Ono nisu ljudi već nešto samo tjelesno nalik njima i to sa svim svojim znanjem (što je znanje?) i akademskim titulama.

Što znači biti čovjekom? Jel' se itko to danas pita?

Tko je glasao

Svjedoci smo kako se jad,

Svjedoci smo kako se jad, čemer i besperspektivnost šire u različitim segmentima društva, npr: penzioneri koji su već na rubu egzistencije, a u budućnosti bi im moglo biti još gore; mladi koji ne mogu naći posao; sredovječni koji ostaju bez posla, pa ne mogu više prehranjivati niti sebe, a kamoli pomagati svoju užu obitelj (mlade koji bi se školovali ili su bez posla) i proširenu obitelj (roditelje s mizernom mirovinom)... Kako ti tvrdiš da statistički samoubojstava ima najviše u braniteljskoj populaciji, zanima me tvoje tumačenje - zašto je tome tako?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica

Naravno da niti sam stručan niti mogu biti objektivan, jer i sam pripadam toj populaciji, ali ću ponuditi svoje viđenje situacije.
Bez obzira dali netko bio branitelj ili ne, ali kad nešto stvaraš iz ničega i sa ničim vjerujući u neke ideale da ne ponavljam parole Francuske revolucije, ali isto vrijedi i za bilo kakav posao. Na kraju kada te Bog kazni i usliša tvoje napore i omogućiti da stvoriš to što si usprkos svakoj logici želio postići, a onda dođu neki drugi i kažu da su i oni učestvovali u tom projektu, mada ti dobro znaš da ti nisu ničim pomogli (pobjegli), ali ti šutiš jer si opijen uspjehom i govoriš sebi : "Ma neka lažu ionako svi znamo tko je za to zaslužan, a tko nije" Vrijeme prolazi, ali laž ponavljana mnogo puta postaje istina. Onda se ti javljaju kao glavni akteri uspjeha i temeljem toga otimaju i kradu, a sva ljaga pada i na tebe, a ti nemaš niti za kruh.
Bio branitelj ili nebio, učestvovao u stvaranju države u koju si uložio sve što si imao (život), ili stvarao neku firmu u koju si uložio sve (svu svoju imovinu), svakako si pogođen kao osoba i ugrožen ti je čitav tvoj sustav vrijednosti. Kod braniteljske populacije je to možda izraženije jer im je u učešću stvaranja njihovog projekta i život i zdravlje bili ugroženi.
Svatko drugačije reagira na taku situaciju bio branitelj ili nebio. Naravno ovo je bila samo karikatura stvarnog uzroka nezadovoljstva i ogorčenosti u braniteljskoj ili bilo kojoj drugoj populaciji.

Tko je glasao

Lovac,

Ako ih muči neimaština, kao što mnoge od njih muči, po tome nisu posebni.
Ako ih muči kud ova država ide i što je od nje nastalo, niti po tome nisu posebni, jer to muči svakog poštenog hrvatskog građana.
Ako ih muči nepravda počinjena prema njima (lažni branitelji, lažni invalidi, profiterstvo nezaslužnih, iskrivljena slika o braniteljima kao društvenim parazitima, itd.) zašto sami po tom pitanju nešto ne poduzmu? Nisam primijetila neku značajniju reakciju nakon objave registra branitelja, niti jedna udruga branitelja, prema mome saznanju, nije tražila reviziju istog... Branitelji su sami dali legitimitet kojekakvim predsjednicima svojih udruga da postanu HDZovi prirepci. Ovaj status quo, prema demonstraciji nedjelovanja, ipak im izgleda odgovara.
A onda se ubije branitelj...

Ne možete očekivati ni od koga drugoga da će se boriti za vaša prava, jer po tom pitanju vaša riječ bi trebala imati puno veću težinu i vjerodostojnost. To ne koristite, zašto?

Sama sam prošvrljala po registru branitelja i uočila imena ljudi iz jedne državne firme koji sasvim sigurno nisu digli niti jedan jedini dan dupe iz svojih fotelja. Ne znam imaju li kakve braniteljske privilegije, ali ne zvuči loše u biografiji, a i znam da su ostvarili povlasticu na uvoz automobila, ako ništa drugo...Tko da ih prokazuje, ne valjda ja?! Sigurno barem netko od nas, a i sama ih znam nekoliko, zna nekoga tko ima RVI naljepnicu na šajbi, a veselo skakuće naokolo, živ i zdrav. Mislim, i mene strefi PTSP kad moram platiti parking ili cestarinu... Jeste li vi branitelji spremni na reviziju RVI statusa?

I za kraj, je li se koja braniteljska udruga založila za ovog tvog nesretnog prijatelja dok je godinama čekao državljanstvo? Što ste poduzeli? Zašto nije bilo uspjeha? Čovječe, i Arkan je imao hrvatsku putovnicu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica

Za njegovo državljanstvo zauzeo se samo njegov zapovjednik bojne (nemam odobrenje da mu objavim ime) i još neki ljudi koji su bili s njim u prvoj gardiskoj brigadi.
Što se tiče bunta branitelja od toga vam nema ništa. Kako mislite da se branitelji bune kad su udruge u rukama političkih poltrona ili još gore sumljivih branitelja. Moja udruga je (udruga branitelja hos-a) pokrenila inicijativu za prosvijede protiv Jace, ljetos kad nam je ukidala prava. Znate koliko je udruga odgovorilo na poziv ? Dvije, a u RH-a ima preko sto pedeset udruga proisteklih iz DR. Da su udruge imale sluha i radile posao zbog kojeg su i osnovane puno branitelja bi danas bilo živo. Udruge su svrha same sebi i služe isključivo u političkoj manipulaciji. Nije problem to što je moj suborac bio na rubu egzistencije i drugi su. Niti ja nisam u zavidnoj situaciji, ali je to bio svakako jedan od okidača. Jer gledati ljude koji prije rata nisu imali niti za kavu, a danas se kočopere u novim automobilima, a znaš da su pobijegli i svu imovinu stekli na kriminalu, a ti sa svojom djecom kad ideš u grad držiš predavanje kako je sladoled štetan da te ne bih tražili da im ga koupiš, jer nemaš novaca. Dok ti isti troše mjesečno tvoju mirovinu na nove mobitele i skupa pića, nije ti baš svejedno Naravno svi ti razlozi kupe se godinama i onda od jednom na neku sitnicu čovjek jednostavno pukne i kaže dosta mi je.

Tko je glasao

Bigulica

Naravno da bi mi to htijeli, ali više ima "nekritičkih" branitelja nego onih koji su bili na ratištu. Osobno sam izvršni dopredsjednik udruge i predsjednik podružnice HSP-a, ali mi nije palo na pamet da udrugu vežem za stranku, jer kad branitelje uguraju u politiku tu obično branitelji budu iskorišteni i odbačeni, a na kraju ne znam koliko ću biti na ovom mjestu

Tko je glasao

Da, lako je dijeliti "dobre"

Da, lako je dijeliti "dobre" savjete... Osim toga, nepovratno je izgubljeno vrijeme, a ujedno nanesena nepopravljiva šteta društvu financiranjem lažnih branitelja, kao i njima samima - ima ih dosta koji su s 30-ak godina odlazili u nekakve lažne mirovinice, jedva dostatne za neki život, provodili dane u kafićima i kladionicama i hop - evo ih sada s 50-ak godina i kakva je korist nad njima sad vršiti reviziju...
Ipak, radi pravde i moralne satisfakcije i rehabilitacije ugleda branitelja, trebalo bi nešto poduzeti. Možda neki "wikileaks", gdje bi se prokazivali lažni branitelji, dakako odgovorno i s ozbiljnim dokazima...?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tko su članovi tih 150

Tko su članovi tih 150 udruga? Isčlanite se iz istih i osnujte novu, npr. Udruga pravih hrvatskih branitelja. Napravite kriterij za prijem, eliminirajte lažnjake, koncentrirajte se na bitno i na ono što u situaciji kad se svima krešu prava ima smisla i realne osnove. Nemojte desničariti i dajte jasno do znanja da država koja je braniteljima oduzela mladost i upropastila zdravlje, nema pravo oduzeti im budućnost. Isto tako, trebate procijeniti tko bi mogli biti vaši politički sponzori i na kojoj platformi možete očekivati podršku - ako to bude nacionalistička retorika uz Thompsonovu ikonografiju, zaboravite na vlastitu vjerodostojnost i podršku izvan granica incidenta iskorištenog u dnevno-političke prljave svrhe.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Jel' ti znaš nešto o ovim

Jel' ti znaš nešto o ovim braniteljima iz Novog Zagreba koji su vrlo konstruktivni, mislim da su uredili neki parkić za djecu,i još što šta, samo sam zaboravila o čemu se radi, a znam da me članak bio oduševio?

Tko je glasao

Ne znam - možda misliš na ovo

Ne znam - možda misliš na ovo : http://www.vecernji.hr/zagreb/udruga-laniste-gradit-cemo-park-obliku-drz... ?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nisam sigurna, ali mislim da

nisam sigurna, ali mislim da je bilo nešto puno konkretnije, no isplivat će mi i to kad uhvatim malo vremena za traženje...

Tko je glasao

Ne želim ulaziti u njegovo

Ne želim ulaziti u njegovo psihičko stanje prije suicida jer ga osobno ne poznajem no moram se osvrnuti na stvari koje su dovele do ovog i ovakvih događaja.
Kako se može osjećati branitelj koji kako sam pročitao živi u Vukovaru poslije onakvih izjava drugova iz SDSS-a i postupaka HDZ-a i njihovih poltrona koji su prije godinu dana htjeli uvesti ćirilicu kao službeno pismo i srpski kao službeni jezik u Vukovaru.
Ne živim u Vukovaru ali te stvari su i mene osobno pogodile.
Jedan od mojih zapovijednika ima dobru rečenicu "Kad riješim otići ne idem sam nego ću povesti cijelu ekipu koja me dovela do tog čina."
Nasilje ne opravdavam, no drugovi vlastodršci i likalni šerifi razmislite posto sam siguran da ne misli samo on tako.
LAKA MU HRVATSKA GRUDA!

Tko je glasao

Cek. Mislis da je uvodjenje

Cek. Mislis da je uvodjenje cirilice moguci razlog suicida? Meni to iskreno nije razumljivo. Razumljivo mi je recimo kada je covjek zivio za ideale, kada je dao najbolje godine, zdravlje, koji je sva guranja prije reda trpio u nadi da ce sve doci na svoje i kojeg onda par jakih sokova (tipa gubitak posla, pogorsano stanje u obitelji i slicno) covjeka navede na pomisao da stvarno vise nema smisla, jer se svjetlo ne nazire. Unatoc 15+ godina cekanja boljeg sutra.

Sad, istina je da nisam prigodno senzibiliziran za psihicko stanje osobe koja je prosla sve to sto je meni fala bogu potpuno strano, no isto tako, postoji li mogucnost da mozda i ja znam nesto ili neko drugi, nesto sto ta osoba nije znala, a sto bi mozda pomoglo da se rjesi KONFLIKT (nadam se da se slazemo po tom pitanju da je unutarnji konflikt to sto odvede u pakao), da se vrati osjecaj smisla, da se vrati doza optimizma i spokoja, ali ovdje i sada, ne u zagrobnom zivotu.

Jeli rjesenje za nekog buduceg potencijalnog samoubojicu da rasvjetlimo konflikt koji je doveo u drasticni cin? Jeli razumljivo svima nama da i neko iz pedesetog svijeta mozda zahvaljujuci potpuno drugoj perpskitivi moze pomoci da se takav konflikt uspjesno rijesi? Jer koliko se meni cini, ovdje je upravo zatvorenost kao rjesenje ta koja je kreirala sklop u trajnom sukobu sa stvarnoscu,

Mozda grijesim, ali volio bih o tome razgovarati.

Tko je glasao

Nije to osnovni razlog ali je

Nije to osnovni razlog ali je jedan od niza koji ovih dana pogađaju Vukovar. Vukovar kao poprište najžešće bitke Domovinskog rata i stradanja Hrvata posebno boli mene, a vijerujem i ostale branitelje. Ono što ljudi mogu vidjeti u novinama o Vukovaru je samo zamagljivanje očiju javnosti, a pošto živim u Slavoniji možda malo bolje poznajem situaciju pa da i to razjasnimo.
Vukovar je poslije Pule najskuplji grad u državi s najviše socijalnih slučajeva.Ovih dana HSP Vukovara pokrenuo je hvale vrijednu akciju pomoći Vukovarskom karitasu jer narod nema što jesti. Osobno sam uplatio tih simboličnih 19 kuna mada sam znao da neće ništa promjeniti u tmurnoj slici Vukovara.
Vi koji u Vukovar dolazite samo 18.studenog nemate pravu sliku.Naiđite slučajno van koje kakvih protokola i sjedite na klupu uz Dunav.
Promatrajte samo lica ljudi i biti će vam jasno o čemu govorim.Još ako imate kakvog poznanika da vas uvede među branitelje da čujete i njihovu stranu priče shvatiti če te da ih više boli ćirilica i koalicija s SDSS-om nego njihova egzistencija.
Ti su ljudi jednom već dali sve za domovinu i vjerujte mi u stanju su to učiniti i opet.

Tko je glasao

Ja se načelno ne slažem da

Ja se načelno ne slažem da braaiteljima smeta ćirilica ili srpski jezik. Barem onima koje ja znam, a koji nisu zatrovani mržnjom. Braniteljima koje ja znam i koji su sposobni razlučivati pojam Srbi od pojam četnika, problem zadaje ovakva vladavina u zemlji za koju su se borili, neimaština, nepravda, ekonomska situacija. Smeta ih što dok su se oni borili, drugi su krali. Smeta ih što žive na prosjačkim štapovima, što ih se tretira kao ološ i kao psihičke bolesnike. Smeta ih što ih poprijeko gledaju njihovi građani kada dobiju prednost u bolnici. Smeta ih što se na njihove ime svi pozivaju samo tijekom predizborne kampanje. Smeta ih mnogo stvari, a najviše ih boli razočaranje.

Znaš zašto kažem da ih ne smeta ćirilica ili sprski jezik? Jer su mnogi branitelji ove zemlje upravo bili Srbi.

Ili svi zaboravljate da su ovi prostori nekad bili Jugoslavija i da su pripadnici naroda živjeli izmješani i neopterećeni nacionalnom pripadnošću. A onda je došao bratoubilački rat. Brat je pucao na brata.

Kome smeta srpski jezik, trebao bi se dobro zapitati je li ratovao protiv Srba ili Četnika. Jer Srbi i četnici nisu jedno te isto.

Tko je glasao

Plusevi ne znači da ti je

Plusevi ne znači da ti je argument uredu.
To bi stalo kad bi u splitu bili srbi i retaj stanimirović.
U splitu nema ni srba, ni stanimirovića a pogotovo nema ćirilice pa
se svako malo neko ubije.
Ovi zadnji šta se raznijo na cisterni je bija tipični hrvacki branitelj.
Osta je bez posla, isključilo mu struju .........

Tko je glasao

Napominjem da sam rekao da je

Napominjem da sam rekao da je to splet niza okolnosti koje se u odduševnih i svakako ekonomskih.

Tko je glasao

Suosjećam s Tobom,

Suosjećam s Tobom,

i dijelim Tvoja razmišljanja o Vukovaru ;
iako sam iz daleke Rijeke.

Onima koji možda ne razumiju ;
a žele razumjeti,
preporučujem da pročitaju

KNJIGU PAVLA PAVLIČIĆA "DIKSILEND" ;

u kojoj se mogu pronaći odgovori
na mnoga pitanja ;
naravno,
ako kao osobe,
imaju ikakvih dvojbi ili nedoumica
oko prigodničarskih posjeta vladajućih

MAN & WOMANN in BLACK .

Kako ovaj komentar spada u
"područje bacanja ruža u podivljale rijeke ovih ili onih gradova"
naivno vjerujem
( da zaista povremeno imam napade blesavosti i to namjerno ) ;
da će oni kojima je namijenjen
razumjeti razloge zbog kojih sam ga pisala.

Pozdrav Tebi @ Optimisto i mnogima koji razmišljaju popout Tebe
Mirtaflora

Tko je glasao

Savjeti potencijalnim samoubojicama

Vi koji u Vukovar dolazite samo 18.studenog nemate pravu sliku.Naiđite slučajno van koje kakvih protokola i sjedite na klupu uz Dunav.
Promatrajte samo lica ljudi i biti će vam jasno o čemu govorim.Još ako imate kakvog poznanika da vas uvede među branitelje da čujete i njihovu stranu priče shvatiti če te da ih više boli ćirilica i koalicija s SDSS-om nego njihova egzistencija.

Ćirilica u Vukovaru nesumnjivo bi još više ugrozila socijalne slučajeve u Vukovaru i podigla cijene - zamisli samo kolike bi to troškove izazvalo za ionako siromašnu gradsku blagajnu.

Stoga je najbolje žestoko usmjeriti svu negativnu energiju u borbu protiv ćirilice, jer je negativna energija koja se ne ispoljava na objektivnom uzroku autodestruktivna.

Ne znam što bih savjetovala Istrijanima - dal' možda da ruše talijanske natpise koji tamo već desetljećima iritiraju pravedni i suvereni hrvatski puk... Negdje se i oni moraju ispucati - počeli su ubijati vlastitu djecu i obitelji... možda je bolje da prvo ubiju sebe...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Razlike

Osobno nemam ništa protiv dvojezičnih natpisa.No u ovom slučaju nije pitanje dvojezičnosti nego brisanje Hrvatskog jezika i latinice.Bilo bi lijepo od vas da prije nego nešto komentirate upoznate materiju a ne lupetate ko baba u šarage.
OBRAZLOŽENJE:Stari statut kaže"Službeni jezik u komunikaciji poslova iz dijelokruga grada je Hrvatski a pismo latinica"; novi govori"Službeni jezik u komunikaciji poslova iz dijelokruga grada je Srpski a pismo ćirilica".
Ništa nebi bilo sporno da je pisalo ono što propisuje i ustav"Službeni jezik u komunikaciji u poslovima iz dijelokruga grada je Hrvatski

Tko je glasao

lako bi se moglo nazvati

osvajanje teritorija na mala vrata. ako kao službeni jezik u gradskoj komunikacijii je srpski onda se automatski daje do znanja kako je u biti vukovar srpski grad, a hrvati su pridošlice.
za službeni jezik u komunikaciji grada, države se uvijek uzima jezik većinskog naroda i pismo je pismo većinskog naroda.
po toj logici ako u komunikaciji gradskih poslova bude srpski jezik i pismo ćirilica, ne spominjajući nigdje hrvatski i latinicu, za par godina će već poznata propaganda govoriti kako je vukovar bio srpski ali su ga hrvati oteli i to su na kraju morali priznati prihvaćajuči srpski kao službeni jezik.
za koga su pali vukovarski branitelji?

w. ;)

Tko je glasao

Razlike

Osobno nemam ništa protiv dvojezičnih natpisa.No u ovom slučaju nije pitanje dvojezičnosti nego brisanje Hrvatskog jezika i latinice.Bilo bi lijepo od vas da prije nego nešto komentirate upoznate materiju a ne lupetate ko baba u šarage.
OBRAZLOŽENJE:Stari statut kaže"Službeni jezik u komunikaciji poslova iz dijelokruga grada je Hrvatski a pismo latinica"; novi govori"Službeni jezik u komunikaciji poslova iz dijelokruga grada je Srpski a pismo ćirilica".
Ništa nebi bilo sporno da je pisalo ono što propisuje i ustav"Službeni jezik u komunikaciji u poslovima iz dijelokruga grada je Hrvatski a pismo latinica te nacionalne manjine imaju pravo koristiti manjinski jezik i pismo".
No to nije tako nego se Hrvatski i latinica izbacuje i ostaje samo Srpski i ćirilica i svijestan sam da vama nekima smeta što to nije prošlo ali ima nas na vašu žalost još živih Hrvata , katolika koji nismo stranački opterećeni i kupljeni nago poštujemo tuđe a svoje najviše volimo i na njega nedamo.

Tko je glasao

Šovinisti manipuliraju mrtvima i lažu

To da se Srbima dozvoljava, da koriste ćirilicu i "srpski jezik", naprosto nije razlog, da se netko ubije.

Kako je to očito, slijedi otvorena laž:
BRAZLOŽENJE:Stari statut kaže"Službeni jezik u komunikaciji poslova iz dijelokruga grada je Hrvatski a pismo latinica"; novi govori"Službeni jezik u komunikaciji poslova iz dijelokruga grada je Srpski a pismo ćirilica".
Naravno da je ovo potpuna izmišljotina. Nikome ne bi ni palo napamet da predloži tako nešto.

Inače, broj samoubojstava u Hrvatskoj kontinuirano pada. U Europi, po broju samoubojstava na 100.000 stanovnika, u sredini smo - daleko iza Litve, Rusije i Mađarske, koje su u vrhu.

Branitelji se ubijaju rjeđe od usporedive populacije nebranitelja (muškarci istih dobnih skupina).

Tko je glasao

ovo sa statistikom mi je

ovo sa statistikom mi je zanimljivo, pogotovo jer se ta tema poteže iznimno rijetko.
nekoliko puta istaknut je podatak da se branitelji ubijaju otprilike koliko i ostatak usporedive populacije (muškarci te dobne skupine), ali također se u dokumentima saborskog odbora za branitelje nalazi podatak da su branitelji 4 puta ugroženiji. zanima me odakle tolika razlika u podacima.
inače, branitelji po svojoj strukturi i jesu skupina koja je najugroženija, naprosto zato što se radi o muškom spolu i rasponu dobi u kojoj je samoubojstvo najčešće.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

griotta

Ne znam kome je komentar upućen, ali ako je upućen meni, pokušao sam to objasniti u gornjim komentarima sa Zoranom

Tko je glasao

kako ne znaš kome je upućen?

kako ne znaš kome je upućen? uvučen je pola centimentra direktno ispod oštrićevog. valjda si dovoljno na pollitici da znaš što to znači.

sad vidim vašu prepisku (izgubila mi se ranije u šumi komentara). mislim da je oštrić dobro detektirao slabe točke tvog (vašeg) pristupa i time dobrim dijelom pobio dobiveni rezultat.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

griotta

Komentar vam je bio dosta ispod pa nisam znao dali ste ga uputili meni ili Oštriću.
Naravno da su Oštrićevi argumenti prevagnuli, jer se nisam koristio nalazima iz istraživanja na koja sam sa pozivao, iz jednostavnog razloga što ih nemam. Nego sam pisao po sjećanju, ali mislim da se u grubim crtama može isčitati moja namjera da ukažem na to da nisu svi branitelji isti niti su svi u kategoriji ugroženih (ne mislim ekonomski).

Tko je glasao

Ako su lagali mene i ja lažem vas...

No to nije tako nego se Hrvatski i latinica izbacuje i ostaje samo Srpski i ćirilica i svijestan sam da vama nekima smeta što to nije prošlo ali ima nas na vašu žalost još živih Hrvata , katolika koji nismo stranački opterećeni i kupljeni nago poštujemo tuđe a svoje najviše volimo i na njega nedamo.

http://www.google.com/search?q=%C4%87irilica+u+vukovaru&rls=com.microsof...

Evo, predloži mi neki od linkova koji je vratio ovaj search, iz kojeg se može zaključiti to što ti tvrdiš - da se latinica izbacuje, a ostaje samo srpski i ćirilica!

Jesi li ti u zabludi, ili želiš uvesti u zabludu sve one koji ovo čitaju? Ili samo lupetaš?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

traženo-učinjeno

Pročitajte pa da se malo bolje upoznate što se dešava u lijepoj našoj.
http://www.rsplaneta.com/Vijesti/Region/3184-Vukovar-Referendum-protiv-%...
http://www.hrv.hr/politika/2869-hsp-podnosi-zahtjev-za-ocjenom-ustavnost...
http://www.hrv.hr/politika/2739-leovac-strankama-na-vlasti-ne-igrajte-se...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/hsp-za-referendum-u-vukovaru-7000-pot...
http://www.vecernji.hr/regije/hsp-prikupio-potpise-referendum-upotrebi-c...
Ima još niz ali potrudite se malo sami i pročitajte novi dnevnik starog pila jer koliko pratim on je puno više upoznat s tom materijom.
No i samo ovo da srpski jezik i ćirilica budu službeni u komunikaciji i poslovima iz djelokruga grada Vukovara je za mene previše.
Ako ste pratili tu problematiku vidjeli ste da je HSP Vukovar podnio i ustavnu tužbu zbog pokušaja HDZ-a i HSP AS te SDSS-a da se referendum ne provede.
Ja osobno mislim da 7000 građana Vukovara zna što je potpisalo jer to je veći broj potpisa nego što je Sabo dobio kao gradonačelnik glasova.

Tko je glasao

Okej, gdje piše da se

Okej, gdje piše da se izbacuje upotreba hrvatskog jezika i latinice, te da se ista zamjenjuje srpskim i ćirilicom?

Niti refererendumsko pitanje (tj. skupljanje potpisa za referendum) to ne sugerira, a ono glasi ovako:

"Želite li da se ukine stav 3 Člana 61 Statuta grada Vukovara koji daje pravo upotrebe srpskog jezika i ćiriličnog pisma u službenoj komunikaciji i javnim poslovima iz samoupravnog djelokruga grada Vukovara?".

To je sadržaj pitanja iz prvog linka koji si priložio: http://www.rsplaneta.com/Vijesti/Region/3184-Vukovar-Referendum-protiv-%....

Iz niti jednog od linkova koji si priložio nije vidljivo da je traženo da se u Vukovaru hrvatski i latinica zamijene srpskim i ćirilicom.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Daj progledaj više otiđi na

Daj progledaj više otiđi na stranice grada vikovara i pogledaj novi statut čl.61 te ga usporedi sa starim.
Pročitaj i ovo pa se pitaj zašto su sve hrvatske stranke od SDP-a do HSP-a protiv.
Trgovci iz tabora HDZ i HSP AS zagrizli su malo previše ali su se i oni povukli.

Tko je glasao

Članak 61.

U svečanim prigodama važnim za nacionalnu manjinu
može se izvoditi himna i/ili svečana pjesma nacionalne manjine.
Prije izvođenja himne i/ili svečane pjesme nacionalne
manjine, obvezatno se izvodi himna Republike Hrvatske.

U skladu s odredbama Ustavnog zakona o pravima nacionalnih
manjina i ovoga Statuta, pripadnici srpske nacionalne
manjine imaju pravo slobodne uporabe srpskog jezika
i ćiriličnog pisma u društvenom i javnom životu, te u
službenoj komunikaciji u javnim poslovima iz samoupravnog
djelokruga Grada Vukovara.

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Sad nađi stari statut u

Sad nađi stari statut u kojemu stoji bitna razlika da je službeni jezik Hrvatski a pismo latinica dok pripadnici nacionalnih manjina ali ne jedne srpske nego svih koristiti svoje pismo i jezik sukladno Ustavnom zakonu o nacionalnim manjinama.
Tko ima pravo izbaciti formulaciju Hrvatskog jezika i latinice te povlastiti samo jednu nacionalnu manjinu.
Gdje su tu interesi Mađara, Ukrajinaca, Slovaka... i ostalih koji su se borili na našoj strani.
Oni su kažnjeni jer su cijelo vrijeme bili odani Hrvatskoj, e pa drugovi kradezeovci i komunjare "neće proći".
Hrvatska je na nečiju radost a nečiju žalost stvarnost s kojom se mnogi još nisu suočili.
Projekt velike srbije i jugoslavije je propao pa mislim da je vrijeme za buđenje.

Tko je glasao

Dakle, ovako kaže Ustavni zakon

USTAVNI ZAKON O PRAVIMA NACIONALNIH MANJINA
(http://www.sabor.hr/fgs.axd?id=1847)
kaže o tome sljedeće:

Članak 12.
(1) Ravnopravna službena uporaba jezika i pisma kojim se služe pripadnici nacionalne
manjine ostvaruje se na području jedinice lokalne samouprave kada pripadnici pojedine
nacionalne manjine čine najmanje trećinu stanovnika takve jedinice.
(2) Ravnopravna službena uporaba jezika i pisma kojim se služe pripadnici nacionalne
manjine ostvaruje se i kada je to predviđeno međunarodnim ugovorima koji, sukladno Ustavu
Republike Hrvatske, čine dio unutarnjeg pravnog poretka Republike Hrvatske i kada je to
propisano statutom jedinice lokalne samouprave ili statutom jedinice područne (regionalne)
samouprave u skladu s odredbama posebnog zakona o uporabi jezika i pisma nacionalnih
manjina u Republici Hrvatskoj.
(3) Ostali uvjeti i način službene uporabe jezika i pisma kojim se služe pripadnici nacionalne
manjine u predstavničkim i izvršnim tijelima i u postupku pred upravnim tijelima jedinica
lokalne samouprave i jedinica područne (regionalne) samouprave; u postupku pred tijelima
državne uprave prvog stupnja, u postupku pred sudbenim tijelima prvog stupnja; u
postupcima koje vode Državno odvjetništvo i javni bilježnici, te pravne osobe koje imaju
javne ovlasti, uređuju se posebnim zakonom o uporabi jezika i pisma nacionalnih manjina.
Članak 13.
Zakonom kojim se uređuje uporaba jezika i pisma nacionalnih manjina i/ili statutima jedinica
lokalne samouprave propisuju se mjere koje omogućuju na područjima tradicionalno ili u
znatnijem broju naseljenim pripadnicima nacionalnih manjina očuvanje tradicijskih naziva i
oznaka te davanje naziva naseljima, ulicama i trgovima imena osoba i događaja od značaja za
povijest i kulturu nacionalne manjine u Republici Hrvatskoj.

Jesi li doista neinformiran, ili ti je zapravo zadaća plasirati poluinformacije ili informacije u pogrešnom kontekstu?!

I još bih samo napomenula da se zahtjev, koliko sam ja mogla vidjeti prema informacijama na Internetu, odnosi samo na internu komunikaciju, te da se ne odnosi na dvojezičnost javnih natpisa i sl.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews%5Btt_news%5D=63951&tx_ttnews...
"Vukovarski dogradonačelnik iz srpske nacionalne manjine Dejan Drakulić (SDSS) nedavno je zatražio da se SDSS-ovim vijećnicima materijali sa sjednice Gradskog vijeća dostave na ćirilici te da se postavi pločica s njegovim imenom i dužnosti na ćirilici i latinici.
Drakulić se pozvao na odredbe novoga gradskog statuta koji je ljetos prihvatilo vukovarsko Gradsko vijeće."

Dakle, nigdje se ne radi o ukidanju hrvatskog jezika i latinice, kako ti tvrdiš!

Ako želiš dokazati suprotno, molim da se referenciraš na konkretni izvor i da ga citiraš.

O tome koliko je sama inicijativa nedobronamjerna i necivilizirana, te koliko je nekonstruktivna i beskorisna, da ne počinjem...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Čitaj sporije

stavak 1. Srba nema 1/3 u vukovaru
stavak 2. takav međunarodni ugovor ne postoji
-zbog koalicije se mijenja statut grada
-ravnopravan znači svima isto a ne jednoj manjini sve a druge ni spomenuti
Nisu sporni materijali u njihovoj internoj komunikaciji nego poslovi iz dijelokruga grada
To gradsko vijeće je izmijenilo statut kao rezultat političke ucijene SDSS-a na nacionalnom nivou i naše lokalne političare za službeni mobitel te 1-2 NO.
Usporedi stari statut koji nije sporan gdje stoji da uz Hrvatski i latinicu kao službeni jezik i pismo imaju pravo na jezik i pismo nacionalnih manjina kojim pripadaju.
Taj stari nije sporan jer jednu nacionalnu manjinu ne dovodi u povlašten položaj nad ostalima i u njemu jasno stoji da je službeni jezik Hrvatski i pismo latinica.
Na svim sudovima u naše dvije istočnoslavonske županije stoji pisano da svi imaju pravo na uporabu materinjeg jezika i pisma kao stranke u postupku te relevantno tumačenje na istom ali je službeni jezik Hrvatski i pismo latinica.
Tebi ako to ne odogvara to je tvoj bed jer ti roditelji nisu usadili dovoljno svijesti o patnjama hrvatskog naroda kroz mađarizaciju, germanizaciju, srbizaciju ali ima nade za tebe jer vidim da si informatički pismena pa potraži narečene pojmove.

Tko je glasao

Opet vrdaš, jer nemaš argumenata!

Dakle, nigdje se ne radi o ukidanju hrvatskog jezika i latinice, kao što si tvrdio - radi se o tome da su Srbi unutar gradske vlasti odlučili konzumirati pravo na korištenje ćirilice u službenoj komunikaciji.

Ako Srba nema 1/3, ovaj članak Ustavnog zakona se ne bi trebao primjenjivati. Osim ako lokalna samouprava tako ne izglasa, što se i dogodilo.

Ako se provede referendum u kojem se ljudi izjasne protiv, i/ili ako popis stanovništva pokaže da Srba ima manje od 1/3, onda se taj zahtjev može legitimno osporavati.

Mene su moji roditelji učili da poštivanje tuđeg prava ne znači automatski ugrožavanje mojeg. Isto tako, da ugrožavanje tuđeg prava ne znači automatski da su moja prava veća - ali mislim da je ta filozofija za tebe viša matematika.

I za kraj - da, mislim da bi i Mađari trebali ostvariti isto, u mjestima gdje ih ima više od 1/3, i Česi i Romi... Talijani to već i ostvaruju, s pravom.

Da ne pričam o tome kako je gotovo cijela jedna Finska gotovo bilingualna, zbog tek nešto više od 5% ljudi koji govore Švedski... I nije im pala kruna s glave... A švedski i finski su vrlo ne-bliski jezici...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

A pogledaj i sudtirol u

A pogledaj i sudtirol u italiji!

Tko je glasao

Tko ima pravo izbaciti

Tko ima pravo izbaciti formulaciju Hrvatskog jezika i latinice te povlastiti samo jednu nacionalnu manjinu.

očito HDZ i njihovi prirepci...odnosno "najdržavotvornija" stranka koja sebe samu poistovjećuje s državom...da SDSS traži od HDZ-a u da službeni jezik i pismo za sve stanovnike Vukovara bude srpski i ćirilica, ovi bi im i to vjerojatno isposlovali jer koalicija na državnom nivou i opstanak HDZ na vlasti je za njih ipak puno važnija stvar od brige za tamo neki Vukovar...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Bigulice

koliko sam ja shvatio...zastupnici srpske manjine traže da im se službeni dokumenti dostavljaju isključivo na srpskom jeziku i čiriličnim pismom...dakle, ovdje nije u pitanju dvojezičnost...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

koliko sam ja

koliko sam ja shvatio...zastupnici srpske manjine traže da im se službeni dokumenti dostavljaju isključivo na srpskom jeziku i čiriličnim pismom...dakle, ovdje nije u pitanju dvojezičnost...

Ako je ovo istina onda je to ogromna drskost i bahatost te bande... Žalosno ako je istina dokle je Hrvatska dogurala...

Justice for all !

Tko je glasao

Koliko sam ja primijetila,

Koliko sam ja primijetila, radi se o zahtjevu da se interni materijali gradskim vijećnicima srpske nacionalnosti dostavljaju na ćirilici. Ne radi se o zamjeni hrvatskog i latinice sa srpskim i ćirilicom, čak se ne radi niti o zahtjevu da se javni natpisi ispisuju na dva pisma.

Колико сам ја примијетила, ради се о захтјеву да се интерни материјали градским вијећницима српске националности достављају на ћирилици. Не ради се о замјени хрватског и латинице са српским и ћирилицом, чак се не ради нити о захтјеву да се јавни натписи исписују на два писма.

http://www.lexilogos.com/keyboard/serbian_croatian_conversion.htm

A da je to sve skup bez veze - je! Ali da bi trebalo proizvesti toliko zle krvi - ne bi!

Uostalom... Evo i jedan "best practice" iz razvijene zemlje Finske:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish-speaking_Finns
...
Finland is a bilingual country according to its constitution. This means that members of the Swedish language minority have the right to communicate with the state authorities in their mother tongue.

On the municipal level, this right is legally restricted to municipalities with a certain minimum of speakers of the minority language. All Finnish communities and towns are classified as either monolingual or bilingual. When the proportion of the minority language increases to 8% (or 3000), then the municipality is defined as bilingual, and when it falls below 6%, the municipality becomes monolingual. In bilingual municipalities, all civil servants must have satisfactory language skill in either Finnish or Swedish (in addition to native-level skill in the other language). Both languages can be used in all communications with the civil servants in such a town. Public signs (such as street and traffic signs, as illustrated) are in both languages in bilingual towns and municipalities the name in majority language being on the top.
...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Citiram starog pila u novom dnevniku

Naime, nakon što je SDSS želio aktivirati statutarnu odredbu o upotrebi ćirilice u Vukovaru, na što imaju pravo jer tako piše u Statutu, HDZ i HSP dr. Ante Starčević su se digli na zadnje noge, jer su tvrdili da oni to pravo nemaju. Drugim riječima, bilo im je neugodno. Nakon HSP-ove uspješne akcije prikupljanja potpisa za referendum o ćirilici u Vukovaru, u čemu sam imao i ja svog udjela u smrzavanju po Vukovaru, HDZ dr. Ante Starčević je na 9. sjednici predložio promjenu Statuta vraćajući odredbu o pravima nacionalnih manjina iz starog statuta. SDP, iako je gradonačlenik potpisao peticiju i još nekoliko njegovih vijećnika, napustilo je sjednicu, a SDSS je bio protiv izmjene Statuta. Službeno: statut nije mjenjan zbog nedostatka kvoruma. I Srbi se više nisu htjeli igrati sa HDZ-om, pa su se priklonili SDP-u. Sad SDP ima više ruku: 13:16. Međutim, SDSS ko SDSS dizao je ruku kako je našao za shodno, dakle kako im je najviše odgovaralo, malo za HDZ malo za SDP, a sve za sebe - što je rezultiralo s moje strane jednom kaznenom prijavom i drugom u pripravi. Pitanje 30. vijećnika još nije rješeno. Nije ni postavljeno. Sve do 96. sjednice vlade RH. Sjetio se HDZ asa u rukavu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci