Tagovi

Njemačka i Vatikan nisu više glavni saveznici Hrvatske

Glavna deviza u kreiranju vanjske politike svake države polazi od gole činjenice da za svaku državu postoje samo stalni interesi, a u skladu s promijenjenim političkim i međunarodnim okolnostima prijatelji i saveznici su prolazni. To važi i za Hrvatsku kao novu državu na još uvijek nestabilnom Balkanskom poluotoku. Na njemu s obzirom na neriješeni status daytonske Bosne i Hercegovine, gubitak pijemontske uloge Srbije, pojavu Kosova kao druge države s većinskim albanskim pučastvom i neriješennog međunarodnog statusa Makedonije, u ovom dijelu Europe postoji realna opasnost eskalacije napetosti, k tome potencirana ukrajinskom krizom a sad i s izbjegličkom krizom.

U takvim okolnostima Hrvatska nema izraženu konzistentnu i stabilnu vanjsku politiku, jer su se sve Vlade počevši od Tuđmanove smrti više oslanjale na pritiske iz raznih centara europske moći, nego na temeljne odrednice samosvojne hrvatske vanjske politike, ako je takvo što uopće postojalo. Na početku raspada Jugoslavije Hrvatska je mogla računati prije svega na pomoć Vatikana koji ju je od utjecajnih međunarodnih subjekata prvi i priznao, zatim na Njemačku Helmutha Kohla i Dietricha Genschera te na Austriju i Mađarsku. Tada su međunarodne okolnosti u svijetu a posebice u Europi bile sasvim drukčije, jer je počeo raspad svjetskog komunističkog pokreta i Sovjetskog Saveza na čelu Varšavskog pakta. Osobito je važnu ulogu u priznanju Hrvatske odigrao Papa Ivan Pavao II koji je kao Poljak znao procijeniti ulogu neovisne i samostalne Hrvatske na uvijek zapaljivom prostoru Balkana. Veliko je pitanje bi li Hrvatska imala takvu potporu Vatikana da se u to doba na čelu Svete Stolice nalazio neki Talijan. Ovom prigodom sjećam se reakcije pokojnog redatelja Daniela Marušića nakon njegovog boravka u Vatikanu 1992. godine gdje je u okviru svoje serije o znamenitim Hrvatima koji su stvarali Svijet pokušao iz vatikanskih arhiva prikupiti dokumente o Papi Sikstu V koji je bio podrijetlom Hrvat. Nije naišao na razumijevanje, arhivi su mu bili nedostupni, pa mi je po povratku iz Vatikana ogorčeno ustvrdio da su svi talijanski kardinali obični fašisti koji nikad nisu zaboravili Dalmaciju.

Kad se pogleda unazad ovih 25 godina državnosti Hrvatska niti je imala niti je mogla imati pouzdane i stalne saveznike, posebice u Europi, jer se na ovom prostoru prelamaju interesi vodećih europskih sila koji se prilagođavaju geopolitičkim trendovima. S hrvatske strane nije se vodilo računa da u ovako turbulentnim vremenima učvršćivanja pozicije Hrvatske na ovom prostoru vanjsku politiku trebaju voditi iskusni profesionalci kojih u hrvatskom nacionalnom korpusu uglavnom nije bilo a ne priučeni diplomati na čelu s ministrom vanjskih poslova. Od Mate Granića preko Tonina Picule, Miomira Žužula, Kolinde Grabar Kitarović, Gordana Jandrokovića do današnje Vesne Pusić, u koaliciji s predsjednicima Stipom Mesićem i Ivom Josipovićem hrvatska vanjska politika bila je manje više produžena ruka britanske vanjske politike i njezine podrške njenom stoljetnom savezniku Srbiji. Njemačka je bila ostavljena po strani, pa nije čudno da je upravo Berlin posljednji ratificirao Pristupni ugovor Hrvatske s Europskom unijom, a da Angela Merkel zbog upornog odbijanja Josipović-Milanovićevog tandema o ispunjavanju europskog uhidbenog naloga za Josipa Perkovića i Zdravka Mustaća nije nazočila svečanom trenutku ulaska Hrvatske u Europsku Uniju.

Iz ovoga proizlazi da su jedini stvarni saveznik Hrvatske u ovih četvrt stoljeća, naravno gledajući iz prespektive zaštite hrvatskih nacionalnih interesa, bile Sjedinjene Američke Države. Odmah na početku američki veleposlanik Peter Galbraith bio je jedini zapadni diplomat na službi u Zagrebu koji je otišao u Vukovar i na Prevlaku i jasno stavio do znanja da je to hrvatski teritorij. Kad je trebalo slomiti imperijalističku velikosrpsku politiku Slobodana Miloševića upravo je Washington prešutno odobrio „Oluju“, a nije slučajno da je Amerikanac Theodore Meron predsjedao Haaškim tribunalom koji je oslobodio Hrvatsku optužbe da je „Oluja“ bila „udruženi zločinački pothvat“, a time i svake odgovornosti prvostupanjski osuđenih generala Ante Gotovine i Mladena Markača. I konačno, kad su zločesti Slovenci ustrajali u blokadi ulaska Hrvatske u NATO bio je dovoljan jedan telefonski poziv iz Washingtona da Hrvatska uđe u najmoćniji obrambeni savez koji joj garantira sigurnost i budućnost.

Promijenjene geopolitičke okolnosti dovele su posljednjih godina do promjena prioriteta vodećih međunarodnih subjekata kad je u pitanju Balkan, kako ga percipiraju u Europi ili geostrateški širi pojam Jugoistočne Europe kako se gleda iz Washingtona. Kao što su to potvrdili posljednji događaji na ovom prostoru bivše Jugoslavije Njemačkoj je odjednom postala mnogo zanimljivija Srbija nego Hrvatska, pa je Angela Merkel pokrenula zajedno s Francuskom „Berlinsku inicijativu“ kojoj je pojednostavljeno rečeno cilj opet ujediniti države bivše Jugoslavije u zajedničkom priključenju Europskoj uniji. Na nedavnom skupu u Beču srbijanski premijer Aleksandar Vučić trebao je biti glavna zvijezda, ali je to palo u drugi plan tragičnim otkričem 71 ugušenog imigranta. Kad je hrvatska politika u pitanju onda je potpuno jasno da joj Berlin nije više glavni saveznik, posebice u podršci za rješavanje zaostalih problema iz Domovinskog rata. Hrvatska se više kao na jednog od glavnih saveznika ne može osloniti ni na moćnu vatikansku diplomaciju. Njoj je prioritet susret pape s ruskim patrijarhom na čemu je uporno radio pokojni blaženi Ivan Pavao II. U tu igru se vješto ubacila srbijanska politika preko Srpske pravoslavne crkve koja uporno blokira proglašenje blaženog kardinala Stepinca za sveca. Jedino tako se za vatikansku politiku kao ozbiljan presedan miješanja u unutarnje stvari Katoličke crkve može tumačiti privola Vatikana da se osnuje zajednička komisija sa Srpskom pravoslavnom crkvom koja će raspraviti o slučaju Stepinac. Srpska pravoslavna crkva je to popuštanje Vatikana već iskoristila nametnutim posjetom patrijarha Irineja Hrvatskoj biskupskoj konferenciji koja ga je ugostila, iako patrijarh Irinej ne priznaje državu Hrvatsku nego je dijeli u pravoslavne regije. Poznavajući lukavost Srpske pravoslavne crkve koja je više politićki nego vjerski čimbenik s njihove strane se mogu očekivati dodatni hrvatski ustupci, pa je na kušnji ne samo domoljublje hrvatskoga klera nego i sposobnost hrvatske diplomacije da utječe na Vatikan, što je zbog nesposobnosti MVEP-a manje moguće.

U takvim novim okolnostima pred predsjednicom Republike Kolindom Grabar Kitarović i pred novom Vladom postavlja se u vanjskoj politici prioritetna zadaća strateškog definiranja hrvatske vanjske politike. Kolinda Grabar Kitarović je već u nekim izjavama najavila promjenu dosadašnjeg naglaska na povezivanju u Mesićevom regionu. To je greška koja se vuče još iz Tuđmanovog doba kad je umjesto da Hrvatsku već tad uključi u srednjeeuropsku Višegradsku skupinu (Mađarska, Poljska i tadašnja Čehoslovačka) on upao u Miloševićevu zamku oko Bosne i Hercegovine. Slične poglede na novi smjer hrvatske vanjske politike ima i međunarodni tajnik HDZ-a Miro Kovač koji bi, ako Domoljubna koalicija pobijedi na izborima, trebao naslijediti Vesnu Pusić kao jednu od glavnih promotora povezivanja Hrvatske u regiji, prije svega sa Srbijom.

Komentari

Njemačka i Vatikan više nisu....

Zašto su Njemačka i Vatikan,uopće bili ,jedno vrijeme ,saveznici Hrvatske??Kako se uopće postaje saveznik nekome?Vatikanski interes je jasan kao dan.U slučaju nastavka SFRJ ili mirnog razdruživanja kroz EU članstvo itd..Vatikan i njegova ekipa u RH dobili bi -veliko ništa!!!Ovako su dobili basnoslovne imovinske povrate,svake godine milijardu kuna proračunskog novca ,obrazovali tisuće svojih službenika koji u javnim školama održavaju vatikanski politsustav..itd..itd...Njemački interes je bio u ogromnim isporukama oružja (ne besplatnim!),T-COM itd..itd..Interesi su manje više ostvareni Sada je interesantna Srbija,njen ulazak u EU ,SPC radi širenja ekumenizma(uloge Vatikana na istoku..)Hrvatska je apsorbirana.Nevažna.Vlasništvo nad resursima je riješeno....Normalno je da će sad Njemačka tući po RH.Vatikan ide nešto opreznije, jer ipak još dobro kaplje iz proračuna..Ali ako SPC zahtijeva i Vatikan će udariti svom silinom,da će jadnog Bozanića zabolit glava...
A savezništvo SAD-a znači da savezništva nemaš.Jer oni delegiraju pravo na savezništva Njemačkoj ,Vatikanu,Rusima itd..Kad više nikog nemaju za delegirati ,znači da si gotov.

Tko je glasao

Rusi saveznici

pod naslovom ovog dnevnika se razvila diskusija o navodnom ili nenavodnom otporu staljinizmu i odnosu Tita i Broza. Što je bilo zaista davno i ne znam da li je i danas interesantno, pogotovo što su su se nakon Staljina pojavile osobe prema kojima je i sam Staljin bio prilično bezazlen. 1956 Mađari, pa 1968 Česi i Slovaci, pa i Gruzijci, Armenci i narodi sa Kavkaza su naučili da Staljin baš i nije bio najgori diktator što se tiče interpretacije tko i kako pripada bratskom bloku. Naprimjer, veliki Leonida Brežnjev je bio komunistički diktator kojemu se nije moglo reći NE.
Ali da se vratimo na temu dnevnika. Dnevnik postavlja tezu da Njemačka i Vatikan nisu više saveznici Hrvatske, iako bi možda najprije trebalo definirati što je uopće sadržaj savezništva. Ako je to u mirnodoposko vrijeme ekonomska pomoć i ekspanzija investicija iz privatnih i državnih fondova savezničkih zemalja, onda Njemačka i Vatikan nikada nisu ni bili hrvatski saveznici. Da li to onda znači da je Rusija postala saveznik Hrvatske s obzirom na broj i kalibar ruskih investicija u Hrvatskoj? Od sporta do energetike, morskih luka, banaka i turizma Rus do Rusa....čak i investiraju u finske nuklearke iz Hrvatske.

Tko je glasao

Političarka iz DDR-a postala je preopasna po Njemačku

Angela je postala preopasna po njemačke nacionalne interese. rastače Njemačku, ali s njome i Europu!
I umjesto da zapadnajci diktiraju istoku, dogodilo se obratno!

Tko je glasao

poste restante

Nismo dugo trebali čekati.
G. Krsnik kao dosljedan, uporni i pravovjerni kverulant, krenuo i na svetoga oca.

Tužbe i pritužbe na račun sina Božjega već su spremne na poste restante.

agnusdei

Tko je glasao

glupan

agnusdei,

Glupane,
ne radi se ovdje o Svetom ocu kojega uspu rečeno pišete malim slovom nego o vatikanskoj politici prema Hrvatskoj koja je u novije doba bila sklona hrvatskim nacionalnim interesima tek kad joj je na čelu bio Poljak Wojtila.
Vaše tužbe i pritužbe možete zato okačiti mačku o rep.

Tko je glasao

Pametniku g. Krsniku

Eto i vi g. Krsnik u nečem u pravu. Hvala za veliko slovo, papa Franjo zaslužuje svaki pa i pravopisni znak veličine i poštovanja.
Tanašni su argumenti da vam upravo on svojim kritičkim umom i postupcima nije u fokusu kverulantnoga piskaranja o tobožnjoj "vatikanskoj" nemilosti u kojoj smo se našli.

agnusdei

Tko je glasao

papinino savezništvo s dobrotom uskogrudnima je strano

http://en.radiovaticana.va/news/2015/09/06/pope_asks_all_european_parish...

http://www.jutarnji.hr/papa-franjo-zaradio-pljesak-vjernika--pozivam-sve...

"Zatvoren par, zatvorena obitelj, zatvorena grupa, zatvorena biskupija, zatvorena zemlja, sve to dolazi od nas samih i nema nikakve veze s Bogom" (papa Francisco, 5. 9. 2015).

Tko je glasao

nije jedini hehe

on je to bar diplomatski...pa spominje državu Vatikan...za razliku od nekih koji ga proglasiše maltene - komunistom...

Ovaj papa je naglašeno socijalno i naglašeno ekumenski nastrojen....a to baš ne paše svima...

Naravno...i on će se razočarati kad su svetosavci u pitanju jer svetosavlje nije vjera..nego ideologija..

sve dobro...

Tko je glasao

Savezništa među državama stvaraju se iz zajedničkih interesa

Njemačka i Vatikan nisu više glavni saveznici HrvatskeViše zabrinjava kada Hrvatska vlast nije saveznik Hrvatske- kao što Kukuriku koalicija nije saveznik Hrvatske.

Sva sreća da je Josipović izgubio izbore, a nadam se da će i Kukuriku nesaveznička vlast nestati iz RH.

Kada u vlasti imamo saveznike Hrvatske, onda se lakše stvaraju pravi saveznici. Svatko ima pravo i zadaću štititi interese svoje države. Savezništva među državama ne sklapaju se iz ljubavi, nego iz zajedničkih interesa.

Ako država ima vlast koja brine o nacionalnim interesima, onda neće težiti savezništvima sa svojim neprijateljima-kao što je naš bivši predsjednik težio, te kao što promiče Kukuriku vlast. Pogotovo neće uvoditi pismo državnih neprijatelja, kojime su obilježavali agresijom zauzeti hrvatski teritorij i pod kojime su ubijali Hrvate u Vukovaru!

Vesna Pusić, Ostojić, i ostali nesaveznici ,su nam daleko veći problemi, nego Angela i Papa.

Savezništa među državama stvaraju se iz zajedničkih interesa, a sa Srbijom nemamo zajednički interes!

Tko je glasao

Njemačka i Vatikan nisu više

Njemačka i Vatikan nisu više glavni saveznici Hrvatske

Pa čemu tome se čuditi?
U Vatikanu sjedi južnoamerički crveni kardinal a u bonnu ona koju su ameri prisluškivali još kada je bila samo dr.sc. nekog isnstituta u Istočnoj Njemačkoj. Ista ta je bila i pod patronatom KGB-a tada a šef mu je tamo bio - Putin!!??

Znači, "crveni" vladaju na te dvije destinacije....
... a "crveni" su uvijek bili smrtni neprijatelji Hrvatske, uvijek i svake nezavisnosti Hrvata!

Tko je glasao

pod

crveni, predmnijevam, misliš na ekipu koja nas je iz ww2 izvela na pobjedničkoj strani nakon gaženja kvislinga koji ni danas to ne mogu prežaliti, ekipu pod kojom smo se nezapamćeno gospodarski i društveno razvijali par desetljeća i za vrijeme čije vlasti je rastao broj hrvata. znači ta ekipa, ti crveni, su smrtni neprijatelji hrvatske, dok je s druge strane 'domoljubna' ekipa koja je pruzela uzde devedesetih i uništila ekonomiju i moral društva do temelja, usput i demografski uništavajući vlastiti narod, ta je ekipa valjda prijatelj ovog naroda? jel to ta logika? jesam li ja nešto propustio u cijeloj priči?

svijetom vladaju crveni i zato sve propada. šta još neću čut. jel dick cheney novi trocki?

Tko je glasao

@lignja, koja je to

@lignja, koja je to pobjednička strana u 2WW, Ameri ili Rusi? :):):):)

Kvislinzi na području tada raspadnute Jugoslavije nisu postojali a još manje "osloboditelji" jer su oni bili kvislinzi (tvojim riječnikom rečeno) čika Kobe zvanog Đugašvili (Staljin- nadodano kasnije da prikrije svoje židovsko porijeklo; - istina, nadodano prije 2WW)

Tko je glasao

pobjednicka

strana u ww2 su antifasisti, dakle oni koji u temeljima svoje ideologije nisu imali nadrase i tvornice smrti.

Kvislinzi su postojali, suradjivali su s okupatorom, rasprodavali teritorij, donijeli rasne zakone i sami imali svoje logore nad kojima su se zgrazali i njihove mecene. Ti isti kvislinzi su dobili u tamburu od partizana na celu s titom, a onda se razbjezali ko zecevi, ostavivsi svoju vojsku i krezubi narod da gine. Naravno, to su kasnije koristili za revidiranje povijesti, kako bi od tirana postali zrtve. Klasicno krezubasenje i pretvaranje pusione u pobjedu mitomanijom, recept isti kao u cetnika, vasih blizanaca s istoka.

Ne znam jesi li upoznat s titovim odjebom staljinu 48., proguglaj ako nisi jer za to je trebalo imat celicna muda. Koba je volio doc u posjete tenkovima i za manje pizdarije. Zato je u jugi bio manje odvratni i na momente sasvim pristojni 'komunizam', o kojem su zemlje istocnog bloka mogle samo sanjat.

Sve ovo je povijest za petogodisnjake koju ti jako dobro znas, ali odbijas prihvatit jer ti je vjerojatno deda bio ustasa pa je obiteljska tradicija bit krezub. Steta je to i mislim da mozes i moras bolje od toga.

Tko je glasao

Lignja, Ne znam jesi li

Lignja,

Ne znam jesi li upoznat s titovim odjebom staljinu 48., proguglaj ako nisi jer za to je trebalo imat celicna muda. Koba je volio doc u posjete tenkovima i za manje pizdarije. Zato je u jugi bio manje odvratni i na momente sasvim pristojni 'komunizam', o kojem su zemlje istocnog bloka mogle samo sanjat.

Ma odjebo bi Tito Staljina brus, da nije imao USA iza leđa. Ameri su nas hranili dok su u Rusiji umirali od gladi.
Plus toga je JNA imala 100 postotni vozni park od Amerikanaca.

Tko je glasao

skvikač

ja ne ulazim u to tko je bio iza koga, ali tvrdnja hrvackog viteza otpisanog, koju i legendarni birtijski povjesničar drvce voli nabacit, o tome da je tito bio staljinova kuja - ne stoji. grande tito je kobu odjebo u trenucima kad su se cijelom svijetu tresle gaće od crvene armije.

zašto vi krezubaši ne možete odat počast stvarima kojima je broz dobro napravio već se ponašate ko djeca i ljutite na povijesne činjenice?

Tko je glasao

istina, učili su nas drugačije, ali...

...Yugoslav leadership was looking to incorporate Trieste into the country as well, which was opposed by the Western Allies and by Stalin. This led to several armed incidents, notably Yugoslav fighter planes shooting down American transport aircraft, causing angry criticism from the west and from Stalin. From 1945 to 1948, at least four US aircraft were shot down.[3] Stalin was opposed to these provocations, as he felt that the USSR was unready to face the West in open war so soon after the losses of World War II....(op. @indian: čitaj-Staljin je bio svjestan američke atomske prijetnje u vremenu kada sam još nije razvio iste)

In addition, Tito was openly supportive of the communist side in the Greek Civil War, while Stalin kept his distance, having agreed with Churchill not to support communism there with the Percentages Agreement. Tito planned to absorb Albania and Greece in cooperation with Bulgaria, thereby setting up a powerful Eastern Europe bloc outside Moscow's control. Stalin could not tolerate that threat.[4]

Tko je glasao

From 1945 to 1948, at least

From 1945 to 1948, at least four US aircraft were shot down.

I to s avijonima šta su Titu oni dali.

Tko je glasao

i

šta si htio reć s ovim? da je tito bio staljinova kuja? ili ipak ne?

Tko je glasao

dvocjevka

u ovu beskorisnu raspravu o drugu tetejcu i kobi uključio bih se samo kratko glede lignjinog casual zaključka o prirodi odnosa zagorca i gruzijca. dakle, ako je itko u komunističkom bloku bio staljinova kujica, to je nadasve bio mili nam maršal koji do brejka u szaklarskoj porebi nije ni prdnuo u krevetu, a da prethodno nije dobio depešu odobravanja iz moskve.
i dakako da nije koba laku dušu pustio, stoposto možeš biti siguran da bi tito itekako dobio po zagorskoj glavini, pa je ovako ostalo u povijesti da je učenik preveslao učitelja.
to je bio kratki odgovor, može jednom i ekstenzivni, bogat linkovima, citatima i podatcima. doduše nedavno sam negdje linkao izvješća cie iz tog vremena o gomilanju trupa varšavskog pakta uz istočne granice iz kojih je matematički bilo neminovno da bi koba titi dobrano razvalio bulju da nije prestao disati. preostali udovac iz kominternovskog braka je do kraja života odlučno i beskompromisno nudio dupe istoku i zapadu, dok konačno u osamdesetim, dok mu je duša već lepršala komunističkim elizijem, nije došao konobar mmfa i potegnuo crtu, te naplatio banket u blitvi.

Tko je glasao

i dakako da nije koba laku

i dakako da nije koba laku dušu pustio, stoposto možeš biti siguran da bi tito itekako dobio po zagorskoj glavini, pa je ovako ostalo u povijesti da je učenik preveslao učitelja....do sada još nije nađen niti jedan bolji izvor koji bi osvjetlio prave,osobne, Staljinove namjere...od osobnog Staljinovog pisma, koje se pojavilo devedesetih pri deklasifikaciji u moskovskim arhivama, vođi tadašnje Čehoslovačke Klementu Gottwaldu od 14.6.1948, kratko poslije sastanka informbiroa u kojem ga drugarski upozorava na pogrešnu procjenu na sastanku kada je predlago da se uz vojni pritisak izađe s kompromitirajućim materijalima o Titu, Kardelju i društvu...
...u kojem ga upoznaje sa svojim namjerama da se ide na iscrpljivanje i da se ne očekuje brza rješenja.
...što ide u prilog onima, nama, koji procjenjuju cijelu tu stvar kao dobrodošlu za Sovjete, kada je već tu, da ju se iskoristi za dobivanje na vremenu prema zapadu u situaciji zategnutosti poslije neprihvaćanja '47 Marshalovog plana od njihove strane i grčko jugoslavenske komunističke iritacije za koju je zapad optuživao Staljina, problema Berlina i okupacijske zone,...i usput, prijetnjom i blokadom prema Jugoslaviji kao najbližem partneru uplašiti i zamjeniti problematična vodstva u Čehoslovačkoj, Mađarskoj, Rumunjskoj, Bugarskoj....konsolidaciju internacionale što su u sjeni velikih riječi prema Titu bez problema postigli...
....i, naravno, učvršćivanje Staljinovog osobnog autoriteta šire od samog u još to malo vremena prije odlaska
...dakle, u tom svjetlu, Staljin je u datim okolnostima samo bukom i pritiskom postigao maksimum. Uz to što je spriječio stvaranje konkurentskog komunističkog bloka u nastajanju...što u situaciji tri godine poslije iscrpljujućeg rata, s praznim ambarima i srušenim gradovima i tvornicama u svojoj zemlji nije malo.

Tko je glasao

@indijanac

ne volim se ponavljati, no već sam nekoliko puta ovdje linkao da staljin nije blefirao titu, u knjizi "stalinism revisited" autor na stranicama 90-i nadalje navodi konkretne podatke o bildanju vojnih jedinica sovjetskog saveza i varšavskog pakta. na kraju II svjetskog rata staljin je raspolagao sa 12 milijuna vojnika, koji su do 1948 godine pali na 2,9 milijuna 1948, baš u vrijeme brejkapa. sa tolikim brojem vojnika, čak i da ih je ojačao sa snagama varšavskog pakta staljin nije bio u mogućnosti intervenirati u jugoslaviji koja bi u najboljem slučaju digla nekih milijun i pol relativno slabo naoružanih vojnika. u to vrijeme u jugoslaviji je praktički vladala glad, infrasktruktura razrušena, itd da ne duljim sa lirskim raspletom.
u ožujku 53 sovjetski savez je imao 5,6 milijuna vojnika naoružanih najnovijim naoružanjem i stacioniranih na zapadu sovjetskog saveza, te je imao također spremnih 10 milijuna rezervista spremnih da u roku 30 dana budu u rovovima, što čini vojnu silu daleko jaču od one koja je slomila hitlera.
do siječnja 1952 godine na granicama jugoslavije nalazila se kombinirana vojska 4 zemlje istočnog bloka sa ukupno 590 000 vojnika u 38 divizija, duplo više od regularne jugoslavenske vojske u to vrijeme.
ono što nije objavljeno u arhivima, je da je od 6-12 siječnja 1951 godine u moskvi održan sastanak vrha komunističkih država i cijeli vojno politički establishment sovjetskog saveza u kojim su razmatrali intervenciju u jugoslaviji, te moguće reperkusije u vidu odgovora nato saveza.
da skratim, tita je spasio rat u koreji, te potom smrt staljina, i promjena sovjetske politike, a ne nikakve bajke o titovim ninđama, pa ni oblizivanje oko čerčilovog stola jer nikome nije bilo do rata sa nabrijanim ruskim medom... za cijenu kojekakvih brloga, rezervnih komandnih položaja, podzemnih aerodroma koje su izgrađene zbog straha od imaginarnog neprijatelja koji nikada ne spava, jugoslavija je mogla biti bogatija od mnogih zapadnih zemalja...

Tko je glasao

...tita je spasio rat u

...tita je spasio rat u koreji, te potom smrt staljina...

Najjače mi je ovo "šta bilo kad bi bilo". Tito je sve to vrhunski odigra i to je činjenica pa sad neka laprda ko šta oće.

kupno 590 000 vojnika u 38 divizija, duplo više od regularne jugoslavenske vojske u to vrijeme.

Na Neretvi i Sutjesci je bilo 6:1 i to bez tenkova i avijona pa je švabama opet propa posal. Sve šta su saveznici poslali su bila dva člana vojne misije koji su tu sletili ka padobranci, doslovno.
Kad je Tito priko njih zahtjeva od Londona intervenciju savezničke avijacije ovi su mu odgovorili da jednostavno nemaju sredstava. Par trenutaka kasnije jednoga člana misije ubila je njemačka avijonska bomba.
Temelj doktrine JNA nije bila regularna vojska već TO. Posal JNA je bija da drži granice dovoljno dugo dok se po šumama i gorama ne skupi iregularna vojska koja je u neto završenome drugome svj. ratu postala ekspert za naganjanje po vukojebinama.

Tko je glasao

malo popodnevne poezije umjesto pižoleta

svima vama koji dižete hvalospjeve o vojnom geniju josipa broza idemo malo podastrijeti podatke, u operaciji fall weiss, točno je da je sudjelovalo nekih 120.000 vojnika naprama 40.000 partizana, no čak i zadnji diletant vojne taktike zna da je za ofenzivne akcije potreban omjer od barem 3:1, što je otprilike koncentracija vojske koju su sile osovine uporabile protiv partizana, posebice ako se gleda na kolikom prostoru i kojem prostoru su se bitke vodile. kao da je rat neki gentlemanski dvoboj, pa gdje bi došao patton, ili ruski generali i (pravi) maršali posebno, da je gentlemanski prišao nijemcima pa im rekao ok ima nas više, to nije fer...
ako se pogledaju rezultati jedne i druge bitke, odnosno izbroje žrtve jednih i drugih (a podatci se nalaze svugdje na internetu), ne vidim po kojim osnovama se one mogu smatrati "pobjedama". to što je poslao nesretne dalmatince, ličane i crnogorce da izginu, umjesto da su se sukladno partizanskoj doktrini povukli u šume i izbjegli direktni sukob-znači iz busije kresni švabu pa dimi u šumu (što je napravio rukavina, vidi link na tekst). to što je švabo poslije postreljao dva-tri sela sirotinje, nakon kojega bi poslije preživjeli bježali u partizane, to je bila "historijska neminovnost" "neophodne žrtve prema cilju".
http://www.jutarnji.hr/srusio-je-most-jer-je-pogresno-procijenio--a-posl...
nakon neretve i sutjeske naš drug tito je izgubio najbolje borce, kremu svojih postrojbi, i da nije poslije utekao na vis i bio praktički pot britanskim protektoratom, bio bi vjerojatno zbrisan. kasnije je preuzeo pod svoje i ruske vojne pobjede u oslobađanju jugoslavije, kako bi kompletirao mit.
osobno,najveće poštovanje u svim tim bitkama imam prema običnim ljudima vojnicima-partizanima koji su u nevjerojatnim uvjetima vodili bitke (prozor, vučevo...) u koje ih je uveo samoprozvani maršal koji je, ničim izazvan iz klasičnog gerilskog rata prešao na manevarski sukob, za što očito nije bio vojno-taktički niti tehnički pripremljen.
nijemci su u tim operacijama koristili posebno obučene planinske postrojbe koje su desetkovale partizane u direktnim sukobima, a svatko tko je bio u vojsci ili ratu, bogu hvala ovdje ih je bilo, zna kolika je prednost posebno utreniranih jurišnih postrojbi, u odnosu na klasičnu pješadiju vulgaris, uz to i loše opremljenu, prikupljenih sa koca i motike u dalmaciji i lici.
u tome ne vidim neki posebni genij radi kojega su ga okitili maršalom, niti potrebi stvaranja mita, koji je sistematskim pranjem mozga desetljećima pretvorila promašaje u genijalne vojne i taktičke poteze.
svima vama koji tamburaju o vojnom geniju, i "sposobnosti snalaženja", dobro se podsjetiti sastanka 8.10.1944. godine kada su se u moskvi sastali na četvrtoj konferenciji churchill i staljin, koja se naziva "postotni dogovor"
https://en.wikipedia.org/wiki/Percentages_agreement
u kojem su se njih dvojica, kao dva stara lava, čiji je čopor poklao stado zebri, pa u hladu češući jaja dijele plijen, u kojem su se dogovorili da će istočnu europu podijeliti po principu postotaka, uključujući i bivšu jugoslaviju. mislite li da li su oni na tom sastanku zvali hot-lineom druga titu i pitali ga za mišljenje?
od 1945 godine do 1990 godine se perpetuirano iznosio megalomanski mit o jugoslavenskom narodu, partizanima vođenim od strane komunista koji su sami porazili okupatore. razumije se da je taj otpor djelovao golem i hrabar u odnosu na pokrete otpora u zapadnim zemljama, no uz tu cijenu to bih nazvao pirovom pobjedom. svi koji su sudjelovali u početcima domovinskog rata u praksi su vidjeli kako se raspao mit o nepobjedivoj jugoslavenskoj armiji, hrvatima kao bečkim konjušarima-domobranskim dezerterima, te o srbima kao pobjednicima svih ratova na balkanu.
za kraj, bojim se da bi tadašnji vojni sukob sa sovjetskim savezom bio još jedan veliki titov marš, ovaj put malo dalje od visa...

Tko je glasao

Tile i neobučena bagra oko njega

su si najednom bili umislili...da su vojska...i da se mogu suprostaviti daleko nadmoćnijem neprijatelju.

Cijena su bili ljudski životi primjenom klasične "ruske škole" ratovanja...neprimjereno i nepotrebno ...

Obje te bitke su zapravo izgubljena...Tile je zbrisao sa osobnom jebaljkom ...kurvicom..sanitetom..i još par njih..i to je to..stavio se pod englesku zaštitu...

Naravno da su saveznici cijenili tolike žrtve u ljudstvu...to je neporecivo...no strateški to za WW2 nije značilo ništa...

Njegova "vojska" je tada razbijena...i ponovo se krenulo na gerilu..pripucaj i crta..

Tek kad je CA upala..on se ponovo prokurčio..dobio priliku da mobilizira u Srbiji četnike u partizane..i nastavi sa revolucijom..koja mu je jedina bila na pameti...

Preostalo mu je da obnovljen i naoružan od saveznika..uz podršku istočne artiljerije i zapadne avijacije..riješi NDH-a...gdje je masu ljudstva..tih jadnika koji su preživjeli cijeli rat..kapitulaciju Italije...već rješena stvar...natjerao na URA JURIŠ na ustaške i domobranske cijevi..gdje su ginuli..jučer mobilizirani klinci iz Srbije...a Hrvati su ubijali Hrvate...hametice..

Morao je spriječiti bilo kakve hrvatske ideje..osim komunističkih...da bi na kraju zajebao i hrvatske partizane i komuniste..osim isključivo boljševika...

U svakom slučaju..masovni zločinac...sjeme mu se zatrlo...

sve dobro...

Tko je glasao

Ja se iskreno nadan da ćeš ti

Ja se iskreno nadan da ćeš ti u slučaju neke frke s ovin svojin teorijama i analizama bit na suprotnoj strani. Još kad bi ti tamo dodjelili funkciju glavnoga analitičara i savjetnika, ka Bog.

Tko je glasao

ginu naši, ali ginu i partizani :)

rekao bih da se trudim biti na strani istine gdje govore brojevi, a mitove i bajke pričam svojoj djeci. doduše znalo se desiti u povijesti da su slabiji porazili jaču stranu, no kada ti u bitci pogine duplo više vojnika od suprotne strane, i uspjehom smatraš to što si pobjegao nakon što si izgubio glavninu najboljih vojnika e onda ga moš' jebat', da budem prost.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Pirova_pobjeda

Tko je glasao

Nije to bila ni Pirova pobjeda

to je bilo klasično razbijanje i rastjeravanje Titovih snaga...on se sklonio na slobodni teritorij kojeg su btw oslobodili Englezi...čista bježanija i zlopaćenje..a po svjedočenjima nekih preživjelih
Dalmatinaca...dosta je partizana iz Dalmacije izginulo i od prijateljske vatre...dešavalo se da s dojučerašnje partizanske kote na njih otvaraju vatru četnici....i tako..

Što se tiče poginulih Njemaca...na žalost i ta medalja ima drugu stranu...radi se često o "janjičarima" tj. o domaćim ljudima mobiliziranim u Wermacht....ljudima iz tih krajeva...tj.iz okolnih zemalja ..najviše baš iz Bosne, Hrvatske i Srbije ( Vojvodine)..a najviše su najebali Talijani jer su im Dalmatinci došli s leđa i bokova..a nešto su im bili od ranije dužni...

to je trajalo 4-5 mjeseci...i Titova pobjeda se ogleda samo u tome...što je uspio izvući živu glavu tj. zbrisati i da nije bilo engleskog aviona i hrabrog pilota...?

Naravno..kad je on zbrisao sa štabom.... dio partizana je zagrljeno s četnicima pobjegao u Srbiju..a onda je nastala tarapana...i doslovce ..lov na ljude...

Pravi primjer Pirove pobjede je osvajanje Vukovara...od jna i četnika...ni jedan strateški cilj nije ostvaren...a cijela jedna armija polomljena...

U arhivima je zabilježen i Titin pokušaj pregovaranja s Njemcima...nudili su se sigurni prolazi...eksploatacija rudnika boksita što je btw. najviše i zanimalo Njemce...i obećavalo se suprostavljanje trulim kapitalistima Englezima ....kod kojih je bio jugoslavenski kralj...što je Hićo..unatoč savjeta nižerangiranih..odbio...

"
a) Da u sadašnjoj situaciji nema razloga zbog kojeg bi njemački Wehrmacht vršio ratne akte protiv Oslobodilačke vojske Jugoslavije, osobito u svjetlu položaja, neprijatelja i interesa obje strane - prema tome, bilo bi u interesu obje strane kad bi neprijateljstva prestala. U vezi s tim, njemačka komanda i ova delegacija trebaju odrediti svoje prijedloge koji se.ticu eventualne zone i navesti ciljeve ekonomskih i drugih interesa.

b) Oslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.

"

Znači..čisti građanski rat za buduću vlast....a Tile je bio spreman promijeniti košulju i surađivati i s Hićom...uostalom jednaki su- zločinci...nacisti i komunisti..

Nikakav antifašizam....nego samo korištenje velikog međunarodnog sukoba ..za svoju mini komunističku revoluciju i buduću pljačku.

Moje je mišljenje da cijelokupnu komunističku poslijeratnu historiografiju treba uzeti s velikom rezervom kao komunističku propagandu temeljenu na lažima i poluistinama.

sve dobro...

Tko je glasao

Moje je mišljenje... U ovome

Moje je mišljenje...

U ovome slučaju ovo se može okvalificirat ka oximoron.

Tko je glasao

mali marinko

zaboravija si spomenut velika slova, zareze i sintaksu.

Tko je glasao

Ma da funkciju glavnoga

Ma da funkciju glavnoga teoretičara i analatičira. Malo je reć! Za tebe bi tribalo izmislit neku nadfunkciju.

Tko je glasao

AnalitiČIR

Dobar tipfeler.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

oxsimoron

su titoisti sami po sebi...jer su konzervativni jugošljameri...najsmješnije je što se kunu u Tita a većinom ne vjeruju u Boga...idolopoklonici...glupani koji su si dopustili da im političko stajalište formiraju feralovci i sl.

...........poput tebe @Kurir-orjunaš

"Hrvati iz Dalmacije, vjerni kralju i jugoslavenskoj ideji, osnivaju Kaštelanski četnički odred, Splitsko-šibenički bataljon i Odred vojvode Birčanina, koji djeluju u sklopu Dinarskog četničkog korpusa na čelu s pravoslavnim raspopom Momčilom Đujićem. Osim u Splitu, Trogiru, Šibeniku i Makarskoj, četništvo ima odjeka i na hrvatskim otocima poput Korčule i Krka. Nakon što je Italija, u rujnu 1943., proglasila kapitulaciju, otoke Krk, Mali i Veliki Lošinj, Cres, Silbu i Olib "oslobađaju" hrvatski četnici, pripadnici 243. bataljona JVO, koji su izvršili pomorski desant iz pravca Senja. Ondje su ih dočekali lokalni hrvatski četnici iz Aleksandrova (kako se 1921.-1945. nazivao Punat, u kraljevu čast). Kada su ih se ubrzo dočepali dalmatinski partizani, surovo će ih zarobljene poubijati, sve do posljednjega."

Sad ti nama reci..tko ti je od familije bio vjeran kralju do kraja, jer većina tvojih stavova su kriptočetnički..da se Vlasi ne dosjete.

sve dobro...

Tko je glasao

Crvotočni

Za razliku o prototipa jugošljamera tukija, koji nije htio niti telefonirati u Vukovar, te "poglavnika" koji je bio najbrži u pljački i bežaniji, Tito je gazio frontove, a bio je vrijedan i oslobađanja od strane saveznika.

A sad nastavi gristi vlastitu guzicu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da, da

Tuđman je "prodao" Vukovar..haha.. Ja nemam zašto gristi se..ali ti pazi na čir...jer Titino je propalo..za njega sad i klinci uče da je bio zločinac...a Tukijevo živi...

Što se poglavnika tiče...a čuj..njegova ideja je zaživjela....upravo je živiš...Beograd više nije gl.grad za Hrvate....

Hrvati partizani prionili su također uz njegovu ideju..da Hrvatska bude nezavisna ..od Beograda...

To su činjenice....imaš problem sa činjenicama...patite jugošljamovi..

sve dobro...

Tko je glasao

Sluge i ideje

"Što se poglavnika tiče...a čuj..njegova ideja je zaživjela....upravo je živiš...Beograd više nije gl.grad za Hrvate...."

Veličanje glupog i poniznog,  izvršitelja tuđih ideja, koga je Hitler postavio, koji je dokinuo stranke, pozatvarao Hrvate što su se protivili, ti je uzaludno raditi 2015. Za svakog normalnog čovjeka Pavelić je zločinac i izdajnik, on je prošlost koju bi najbolje bilo zaboraviti.

Preživljava nažalost, ne samo kod tebe, njegova ideja:

Za osobe koje su se do sada izjašnjavali kao "Srbi" je nužan genetski test u kojem će se utvrditi dali su genetski (pravoslavni) Hrvati, genetski Srbi ili genetski Vlasi. Ukoliko genetski test ustanovi da je osoba koje se je izjašnjavala do sada kao "Srbin" ustvari (pravoslavni) Hrvat ili Vlah i ne prizna genetsku analizu, izgubi pravo biti pripadnik nacionalnih manjina u Hrvatskoj. U tom slučaju mogu dobiti status stranaca u Hrvatskoj sa (privremenim) pravom na boravak u istoj.

 

http://www.ustaski-pokret.com/html/nacionalne_manjine.html

Tko je glasao

"Veličanje "

@bube...bar je rad s riječima bio tvoj kruh..koliko sam razabrao... zašto misliš da ja veličam Pavelića ..ako kažem činjenicu..tamo @ Bigulici..da sad trenutno imamo državu otprilike kakvu je želio Ante Pavelić...čak smo i sproveli ideju..i to poboljšanu..onu o trti trećine...nismo trećinu pobili ali smo otjerali ;-) i više od trećine..znaš..na traktorima i kulturno.., a preostale nema potrebe pokrštavati...ova država se granicama ne preklapa s NDH.....samo zato što su Hrvati muhamedanske vjere odlučili ići sami za sebe...pa se preimenovali u Bošnjake...što je u redu... pa se dio nekadašnje NDH-a sada zove BiH..gdje Srbi imaju neku pokrajinu kojoj tepaju da je država ....

Uostalom...ni nema nas dovoljno da napučimo te prostore..pa da smo ih odande i protjerali...

Znači..ta ideja je ostvarena ...to je činjenica..a ne veličanje Pavelića..jer ja ga ne veličam jer nije ostvario cilj....a da je bio zločinac i diktator ni ne sporim....ali nije bio izdajnik....to sporim...

Jednostavno...nije uspio..i to je činjenica...ali je ostavio ideju.....ideju kao takvu..ideju da se jedino oružjem može srušiti svinjarska dinastija...ta je ideja eto ostvarena....

Napisah već..moj praznik nije 10.travanj nego 30.svibnja

Za razliku od npr. Kralja Petra koji je zbrisao kod kume u London sa zlatom...i izdao narod i vjeru i priznao komuniste..samo da bude Jugoslavije...ostavio na cijedilu svog glavnog čovjeka u ratnoj Jugi Dražu ..i priklonio se Titi...e to je vidiš- izdaja, a Tile mu ga poslije metne...pa mu zabrani povratak..hahahahaha

..ili pak za razliku od Tite i druge Juge..vidiš.. Tito je izdao svog dojučerašnjeg saveznika i glavnog pokrovitelja Staljina...i okrenuo se zapadu..i izdao je svoje dojučerašnje suborce pa ih dao pobiti ili zatvoriti na Goli... to je izdaja..izdao je narode Jugoslavije jer im je obećao nacionalnu ravnopravnost...ali znamo da smo imali ravnopravnije nacije..Srbe npr.

Nad Hrvatima je napravio genocid po završetku rata..a vele da je Hrvat..i to je izdaja...

Izdao je i radničku klasu kojoj se dodvoravao..jer je umjesto socijalizma uveo komunistički feudalizam i crvenu buržoaziju...gdje je on bio car..i živio kao vlasnik 1/1 cijele Jugoslavije..

Na kraju..najveću kurčinu utjerao je Srbima iako su mu se max ulizivali ..pa mu čak podveli 40-tak godina mlađu ( tada) lijepu Srpkinju kao konkubinu..sve da mu se dodvore...koju je također izdao..kurvao se okolo i odrekao se je ...

...naime..razbucao je Srbiju takvu kakvu..na tri dijela..pa je stvorio preduvjete ..da im Kosovo zauvijek ode...zajedno s kolijevkom...

e to ti je vidiš izdaja...

a da je bio zločinac i u ratu i u miru..i diktator..notorno je...

Odričeš li se ti Tite utoliko bar koliko ja Ante. Ja Anti eto zamjeram što nije uspio....iako kužim tadašnji kontekst...zamjeraš li ti što Tiletu...

sve dobro...

Tko je glasao

staljin nije blefirao

staljin nije blefirao titu...naravno da nije blefirao,
a i zašto bi diktator i vođa pobjedničke, velike, supersile trebao blefirati.
...priroda stvari je da prijetnje najmoćnijeg u kvartu, ili na svijetu, svejedno, budu shvaćene zaozbiljno, već prosto zato što ima na raspolaganju sva sredstva da prijetnju ispuni.
Toliko i ja znam...
...ali, priroda stvari je i da veliki ljudi, bez obzira na vrijednostne sudove o njima, su veliki upravo zbog sposobnosti da svoje ciljeve ispune minimalnim sredstvima, i u istim potezima dostignu još nešto drugorazrednih ciljeva, o tome sam zborio...ne o blefu, niti je Tito blefirao, niti je Staljin blefirao
...imali su svoje zamisli u određenim okolnostima, i prilagođavali su svoje akcije u datim okolnostima. Tako to ide...

Tko je glasao

to je to

imali su svoje zamisli u određenim okolnostima, i prilagođavali su svoje akcije u datim okolnostima.

lako je nama sa 70 godina naknadne pameti analizirat šta i kako je bilo. robot veli svoje, ti svoje, ja uz malo preseravanja svoje, i sve je to lijepo i krasno i ima u svemu tome istine, ali tada je to trebalo odigrat na sceni i pod pritiscima koje mi ne možemo ni zamislit. tita u toj priči možeš gledat ko potpunog luđaka koji se obukao u široke gaće i u svojoj deluziji zagrizao više nego je mogao progutati, ali činjenica je da mu se dosta takvih hazarderskih poteza isplatilo. izašao je iz svega kao pukovnik, a ne pokojnik. na kraju priče je, šta uz sreću, šta uz muda, uspio iskamčit za sebe i jugu vrhunski status na svjetskoj političkoj sceni. to mu se mora priznat.

jebiga ja ne volim kristijana ronalda i ide mi na živce, ali bezobrazno bi bilo tvrdit da je loš igrač zato šta mi nije simpatičan.

evo robot veli da je broza spasio korejski rat, sigurno da je i to imalo ulogu, ali da ja kažem kako su rusiju spasili partizani jer su ukrali hitleru dragocjeno vrijeme pred barbarosu, onda bi bila druga pjesma.

na kraju, ko da se pamte detalji, 90 posto ljudi detalje ne zna niti ih zanimaju. pamti se rezultat, ko u sportu, ko te kasnije pita kako si igrao. tako će se pamtit da je tito odjebo staljina i da je to bio odličan potez za nas i dandanas.

Tko je glasao

@ljig

...nu vidiš, sad' se može dalje u svijetlu budućnost, svatko emotivno vezan za svog najmilijeg diktatora...(jecaj)
samo se ja jadan ne uspjevam emotivno vezat' (ponovo jecaj)
...čekat' ću, k'o u pismi, al' znam da će doći...uvijek dođu
zavidim ti, (glasno ispuhavanje nosa) jer si u sretnoj vezi,

Tko je glasao

u naslovu je trebalo biti

u naslovu je trebalo biti @lignja,
jebiga, tablet, gdje god takneš, nešto zezneš,

Tko je glasao

nategnute

su to priče.

koba je bio odjeban jer crvena armija, iako je imala ulogu u oslobađanju beograda, nije bila sila koja je oslobodila i stvorila jugu, već su to bili partizani i neka im je vječna slava i hvala. zato je kobin utjecaj već u startu bio za tri koplja slabiji nego u zemljama istočnog bloka koje su teranje švaba dugovale isključivo rusima. nije mu pomoglo ni šta je iza rata kenjao kvake i omalovažavao partizane i njihovu ulogu u ratu, to je galvaniziralo veteranske kadrove da (skupa s većinom partije) stanu uz ambroza i zajebu kobin plan da ga svrgnu moskvi lojalni boljševici. ne treba zaboravit ni da je titov prvi sastanak nakon stupanja na vlast bio sa čerčilom, šta je dodatno potpirivalo ionako kolosalnu kobinu paranoju. iako je '49. bilo napeto, sranje koje je moglo nastat titovom tvrdoglavom politikom u trstu i sa grcima, odnosno bugarima, je zanemarivo prema pizdariji koja bi se desila da su rusi napali jugu.

jednostavno, ambroz i jugoslavija ruse nisu doživljavali i priznavali kao gospodare, a nekima kao da je to danas krivo, iako se naveliko furaju na nacionalni ponos. neki bi pametno diplomatsko balansiranje prozvali lizanjem šupaka, a rusiju prikazivali kao tigra od papira. ja osobno takve smatram zlonamjernim unucima ustaša i opraštam im jer ne znaju što čine.

kad smo već kod pisama, prisjetimo se i onog kojeg je aleksei snegov našao u kobinom radnom stolu, u kojem mu je ambroz poručio sljedeće: „prestani da šalješ ubojice ovamo. petoricu smo već uhvatili. ako ne prestaneš, ja ću poslati jednog čovjeka u moskvu i neću morati da šaljem drugog“.

ovdje smo već u sferama krezubaške istorije jer je snegov jedini izvor i cijela priča je vjerojatno urbana legenda, ali sama činjenica da je mnogi smatraju realnom već dovoljno govori o kalibru josue ambroza, najvećeg sina naših naroda i narodnosti.

Tko je glasao

ideološki patos

...čuj, ovako ideološki pravovjerno je lijepo mislit´, i da je to prije tridesetak godina, i bez povijesne distance, i bez slobodnih izvora informiranja, i bez otvorenih arhiva...ne bi bilo začuđujuće
...ali, tu smo, 2015ta je, pa možeš koristiti i podatke. Ne brani ti nitko, pa ne se moraš ustručavati. I to je bitno, znaš, stvarni događaji na terenu...
...ne primaju nas ovih dana u pionire, iako, bilo bi dobro da smo generacijski tek zadovoljili kriterij primanja u pionire, jel´,
Ti lojalno i dalje tvrdiš, istina bez potpore datuma, ličnosti, lokacija...i ostale povjesničarske bižuterije, da je to velika Titova pobjeda. OK, možda, ali je fakt da Staljin nije vojno napao Jugoslaviju, ali je u isto vrijeme kroz cijelu tu halabuku disciplinirao sve ostale pod šapom i proveo sovjetsku hegemoniju, osim dakako, tamo gdje je jedino bilo spomenavrijednog partizanskog otpora, u Jugoslaviji i Albaniji dakle...a da se nije morao sukobiti sa zapadom u vezi grčkog pitanja, za koje je nota bene, zna se, sponzorstvo bilo iz Jugoslavije, po svemu do tada najvjernijeg boljševičkog saveznika.
...e, ako, i kada, probaš krenuti proučavati stvar iz objektivne perspektive neopterećen privrženosti ovom ili onom, probaj prvo saznati sve što možeš o uzrocima te krize, da bi mogao donositi kvalificirane zaključke o posljedicama...da bi vidio s kojih je tko pozicija krenuo, uzmimo, ´43, i gdje se našao, uzmimo, ´50...
...i ne tvrdim da je tu netko gubitnik, u prvom redu dobitnici smo mi, ja i ti, ne Tito
Zašto? pojednostavljeno, da se nije desilo to s "rezolucijom informbiroa", zemlja u kojoj smo živjeli bi nastavila se širiti u boljševičkog hegemona, ako bi joj opet sa zapada dozvolili naravno, (jer ne treba zaboraviti da je Jugoslavenski prvi Ustav bio praktički prepisani Sovjetski Ustav iz tridesetih) i zemlja u zajednici s Dimitrovljevom Bugarskom, Hoxhinom Albanijom, i boljševičkom Grčkom. Nikad ne bi bio napisan Ustav iz ´74, ne bi bilo potrebe...
...a faktički pravi gubitnici su bile sve ostale zemlje istočnog bloka, poslije Varšavskog Pakta, koje je tih godina Staljin, a poslije Hruščov, stavio pod potpunu kontrolu.
...ako poželiš krenuti s podatcima potvrđivati svoje uvjerenje, možemo sinkronizirano, jel´,
Samo da pripustim , citat iz izjave stranim novinarima koji je dao Georgi Dimitrov 17.1.1948 (to ti je onaj koji je ´47 s Titom potpisao dvostrani dogovor o ujedinjenju Bugarske i Jugoslavije, s time da je sličan sporazum već bio rješen s Albanijom)
...i veli tog sječnja Dimitrov tako:
“when the time is ripe [for a federation or confederation]—and it is turning ripe now—. . . our people, the people of the people’s democracies, that is, Romania, Bulgaria, Yugoslavia, Albania, Czechoslovakia, Poland, Hungary and Greece, will solve this question.”
...mo´š zamislit´ konsternacije uokolo, he, posebno kod tadašnjeg boljševičkog hegemona

Tko je glasao

ideološki

sam sljednik isusovog/marxovog socijalističkog i humanističkog nauka, nešto kao drvce prije devedesetih, i smatram da svaki normalan čovjek treba nastupati s takve ideološke pozicije ako je dobronamjeran prema čovječanstvu. ne prihvaćam priču da je neko ideološki neutralan, to je veći oksimoron od nezavisnog novinarstva, ljudi bez ideala nisu ljudi.

s ostatkom posta se manje-više slažem, naročito s ovim dijelom

i ne tvrdim da je tu netko gubitnik, u prvom redu dobitnici smo mi, ja i ti, ne Tito

iako bih dodao da ni tito nije loše prošao u cijeloj priči jer je epilog svega bilo par desetljeća njegovog svjetskog hohšaplerstva, brijuni, kadilaci, glumice i ostala gangsta preseravanja.

ako je staljin dobro prošao, zadržao hegemoniju u istočnom bloku i spriječio ambrozov konkurenstki pokušaj, ako je juga dobro prošla izbjegnuvši rat i iskopavši se iz ralja onog odurnog boljševičkog pokušaja komunizma, onda je to win-win situacija i po meni sretno i pametno politički odigrano.

ne znam zašto se sve josuine dobre poteze pokašava umanjit i prikazat kao neke sretne slučajnosti na koje on praktički nije imao nikakav utjecaj kad su nam baš ti potezi donijeli dosta dobra. ima on brdo drugih sranja koje mu se itekako može zamjerit, ali za razlaz sa staljinom - kapa do poda.

Tko je glasao

...o tome je li ideološka

...o tome je li ideološka neutralnost oksimoron ili nije, nisam prava osoba/nik koji bi ti nešto o tome pametno mogao reći. Nikad nisam razumio tu potrebu pripadanja nekom ideološkom krugu. Strano...
...uvijek mi je bilo važno biti na strani istine, naravno, s rezervom da kao živ i slab čovijek trebam, i pokušavam, biti svjestan da mogu pogriješiti u procjeni, što je univerzalna istina, a što je samo moje viđenje istine...naravno,
ne znam zašto se sve josuine dobre poteze pokašava umanjit i prikazat kao neke sretne slučajnosti...ovo si mislim da ne ide mene.
...iz istih razloga koje sam naveo u one dvije-tri rečenice ranije...
Ostali osvrti u komentaru su tvoja introspekcija, i to respektiram...

Tko je glasao

Kod Jože @lignja

je došlo i do ideološkog skretanja...on i njegovi nisu bili asketi...kako se prije revolucije propovijedalo pa i partizanima u šumi...komesari su održavali ideološko politička predavanja u duhu marksizma..obećavali jednakost..bratstvo i pravdu...legendarna je izreka: poslije rata ćemo svi jesti ili zlatnim ili drvenim žlicama...obećali su veliku pljačku i sproveli su veliku pljačku.. i njih 10% komunista -boljševika je lavovski dio prigrabilo sebi a raju se bacilo u bijedu...onda je Tito uzdajući se u podršku Staljina održavao još godinama ratnu retoriku i napetost sa krizom oko Trsta...potpomagao grčke revolucionare..želio anektirati Albaniju....sam za to nije imao snage jer su Grke branili Englezi..ne zanemariti da je engleska kraljica u incestuoznom braku s grčkim princom..a Talijani su imali što za reći oko Trsta i Albanije..naravno...

Obavezni vojni rok je tada bio 3 godine...obuka i služenje..a rezervu se moglo dići koliko hoćeš...naravno pod mus...

Narodi Jugoslavije su se od 45-55 doslovce zlopatili...gladovalo se...a bilo koja seljačina je u Zagrebu mogao dobiti pičke od ponajboljih zagrebačkih frajli.. za štrucu kruha..

Slušao sam kao klinac mog ćaću i njegove drugare..koji su zaprežnim kolima vozili u Zagreb sijeno..i prodavali tamo držateljima i vlasnicima konja i krava u okolici..pa su se kad su mislili da ih mi mulci ne slušamo..komentirali ..kad se zarakijaju...

Znači..živjelo se bijedno..čistili su se tavani do poslednjeg zrna..od seljaka se otimala i zemlja i proizvodi..tjeralo se u kolhoze- zadruge..prisilno dobrovoljno...sve zbog Tiletovog napoleonskog kompleksa i težnje da bude car Balkana.

Znači..Tito i njegovi rasovi radili su ono od čega je već i Staljin odustao..a svuda su ravnopravno stajale obješene slike Staljina i Tite .

Staljin naravno..kako je već istaknuto..nije želio još jednog konkurenta u komunističkom svijetu- dosta mu je bio onaj Kinez..pa je uskratio podršku megalomanu ..tj. zategao je malo vodilicu svojoj kujici Jožici..i kujica je poznavajući dojučerašnjeg gazdu...otkazala poslušnost...i postala zagrižljiva...

što je po narod slučajno ispalo dobro..a po njegove dojučerašnje najveće štovatelje - takve poput tebe danas- , ponajviše Crnogorce i Srbe- pogubno.....jer su završili na prisilnom ljetovanju na našem Alcatrazu...

Okrenuo se zapadu , ustrojio nesvrstane..a unutarnju vlast održavao na vatrici latentnog hrvatsko-srpskog sukoba tj. nerješenog nacionalnog pitanja sve dok nije crkao.

Po republikama i pokrajinama uspostavio je sebi odane vazale..koji su opet prema niže..imali svoje vazale...i ta crvena buržoazija je vladala ..dok se Tito unutra držao vojske, tajnih policija i jet-seta prema van...živio kao car Jugoslavije...

Znači on je bio karakterno hohštapler... skorojević..dok je Staljin , ma što govorili o njemu..karakterno bio - isposnik.

Što se ovog tiče

"sam sljednik isusovog/marxovog socijalističkog i humanističkog nauka, nešto kao drvce prije devedesetih,"

dodajem..i u devedesetim i danas sam pristalica socijalnog nauka Crkve...

ne i marxovog...jer se njegov svodi u krajnjem..na puku pljačku...praksa je pokazala

sve dobro...

Tko je glasao

Da je Tuđman kao predsjednik poživio dugo kao Tito,

povijest bi svjedočila što znači hohštapleraj...I tko bi tada čija kujica bio...

Kaže Drvosjek@ - indoktrinirali su ih, obećavali zlatnu ili drvenu žlicu...
A što nam je Tuđman obećao? "Imamo Hrvatsku", raščerečimo je da ni pepela ne ostane od nje! Mučili su ga žuti,zeleni i crveni vragovi, a ne 200 obitelji koje je izabrao da im preda Hrvatsku, skupa sa stokom sitnog zuba!

Bilo je gladi? A u kojoj državi je poslije 2.svj.rata bilo drukčije? Zemlje opustošene, sjemena nema, seljak slab i ostario, mlađi pojurili u gradove, tvornice...
Teško je bilo proizvesti hranu, a dotadašnji ratni saveznici brinuli su svoju brigu...ako smo mi braća - nisu nam kese sestre!

Naravno da su posjedi okrupnjavali, trebalo je kvalitetnije organizirati proizvodni proces. Seljak je orao konjem i jednim jedinim jačim alatom - plugom, sve ostalo svojim golim rukama,motikom...Kako da starac proizvede hranu, kad ni zemlju preorati ne može?
Poljoprivredni kombinati zaposli su ljude , radilo se i trajno, i sezonski, traktorima, sijačicama, kombajnima.To si seljak nije mogao priuštiti svojim golim rukama.

A danas? Opet se povijest ponavlja...sad opet na poljima raste žbunje. Ali, tu su sad mudri Todorići, ponovno polako okrupnjuju, kupuju Hrvatsku "za Judine škude", zapošljavaju radnike za 2000 kn...jadno, tužno...A nema našeg plemenitog Drvosjeka@ da se pobuni!!

Evo, i seljak se ponovno udružuje, sad zadruge ćak i branitelji osnivaju. Jedan kombajn može služiti petorici seljaka...umjesto da stoji u dvorištu jednog...

A Drvosjek@ čeka Sirijce, k'o ozebo sunca...da motikaju polako...dok nam EU puni dućane škartiranom hranom.
Neka, voli naš seljak ići u Njemačku, "u šparglu"..Šesnaest sati dnevno, a barake pune, krevet do kreveta,da jedva prođeš... tamo seljak dobro živi...od jeftinog našeg rada.

Laž je da je "mali čovjek" u Titovo vrijeme bio žrtva sistema! Koji "mali čovjek"? Radnik?
Radnik je bio školovan, plaćen i poštovan. Godišnji zagarantiran, svaka jača tvornica svoje odmaralište na moru, za školovanje djece nije morao dati ni paru, za doktora također. Stan je mogao dobiti, kuću graditi.Sve samo s plaćom radnika!

Uvijek je bilo onih koji nisu voljeli raditi, ili nisu ideološki mogli trpjeti sistem...takvi se nisu snašli, poslije su hrpimice odlazili - opet! - crnčiti Švabi!
O, kako su tamo bili dobri sluge! Ne znam zašto me naša svakodnevnica opako podsjeća na ta vremena!

Kaže Drvosjek@ - Tito je htio anektirati Albaniju...
Sličnost ili slučajnost - kako se zove ono što je Tuđman htio učiniti s BiH?

Tito je imao svoje vazale? A koga je imao Tuđman? Poduzetnički "potencijal" od 200 svojih guzolizaca - prijateljevih prijatelja!
Državni prioritet - materijalno osigurati svoju obitelj, priučene instant "poduzetnike".
Preko noći je stvorio bankare od neukih unučiće, odredio da je dosta dvjesto takvih. Ostali će biti sluge! Što I jesu, do danass, bez nade da će ikada živjeti životom dostojna čovjeka. Povlaštena Tuđmanova kasta razvukla je i devastirala imovinu od koje su ljudi mogli živjerti, bar do nekih boljih vremena.

Tko je kome bio kujica, prije 70godina, a tko je kome vjeran pas danas, i to na vrlo kratkoj lajni, ipak bismo morali malo bolje sagledati.

Nikada u povijesti Hrvati nisu bili veće kujice nego danas...
Mi nismo samo psići koji staju uz nogu čim netko pucne prstima, već se osvrćemo na sve strane da vidimo tko je pucnuo, kamo trebamo odskakutati...da nam gazde nešto bace u usta...

Kod Drvosjeka@ - kao i obično - ništa novo... pa ni elementarnog političkog poštenja!
Za početak - da izdvoji barem nešto što je u prošlosti valjalo. Pa je onda dobrodošla i kritika onoga što nije.

common sense

Tko je glasao

o jebote patak @cs

drviš kao da ti je @ Feniks ideološki otac....dobro su vam tamo u klubu ljubitelja marice isprali mozak i nafilali vas lažima i poluistinama....stvarno svašta Sava s poplavom izbaci..i ovaj naš FF (FPZ)

"Kaže Drvosjek@ - Tito je htio anektirati Albaniju...
Sličnost ili slučajnost - kako se zove ono što je Tuđman htio učiniti s BiH?"

na ovu glupost ću se osvrnuti

Kakva ( povijesna, nacionalna) prava je Tito imao pružati šape prema Albaniji ..osim ideologijskog širenja komunizma i povećavanja svog carstva....u Albaniji nije bilo Jugoslavena.

Zaboravio si ili namjerno prešućuješ da su Hrvati iz BiH bili prvi, dugo i jedini saveznik Hrvatskoj tj. nama u obrani od velikosrpske agresije jer je Sarajevo govorilo: to nije naš rat..a kasniji generali Armije BiH su par mjeseci ranije u JNA zdušno ratovali u Hrvatskoj...zajedno sa četnicima.

Kad je Milošević napao BiH Hrvati BiH su prvi stali u obranu te iste BiH i branili sebe i Muslimane.

Hrvatska ( Tuđman) im je prirodno..u tome pomogla. Štiteći sebe..jer su iz BiH dolazile okupacione snage.

Tada je (i) podijela BiH bila na stolu..svi su o tome pregovarali...a Tuđman je ..logično..dao do znanja Srbima..da ako se BiH dijeli..da i Hrvatska tu ima nešto za reći...znači..nije dozvolio podijelu BiH..kako se imputira..nego ju je priznao u avnojevskim iliti zavnobihovskim granicama...a Hrvati BiH slomili su kod Livna jake srbočetničke i jna snage..i spriječile osvajanje Livna pa i Neuma....da se BiH danas raspadne i Hrvatska bi tu imala što za reći...

Da nije bilo Hrvata BiH, Hrvatske i Tuđmana...BiH bi bila poražena od velikosrpskih snaga...a muslimani s tada velikim slovom "M" ..koji se danas vole nazivati Bošnjacima..bili bi doslovce zbrisani.....do statističke pogreške.

Na ova druga tvoja trkeljanja neću se osvrtati ovaj put...ali ovo memorandumašenje (2) nisam htio ostaviti bez odgovora.

Pitanje: Da li si ti mali samo korisna velikosrpska budala..ili si baš angažiran od nekog iz tih velikosrpskih redova...mislim..ako te plaćaju...bacaju novce..jer ..samo ponovljaš stvari koje su već stotinama puta argumentima pobijene...pa i na ovim stranicama...

sve dobro...

Tko je glasao

Ne daj se - ne nadaj se!

Koliko god svojih "povijesnih istina" patnički se žrtvujući ostavljao na ovim stranicama, one srećom ni za sitnu točkicu neće promijeniti ni istinu ni povijest.
Ni za onakvu točkicu kakvu muha posere.
Ostaje ti da i dalje argumentima poput "ideološki otac", " ljubitelji marice", "polutan koji se srami svog jednog roditelja","angažiran iz velikosrpskih redova", "plaćena srpska budala" , umiruješ uznemirenu dušu, uz moje sućutno razumijevanje.
Stoga ću i dalje nastojati uhvatiti pokoju tvoju prosvjetljujuću misao, prateći te revno, sve po onoj "kud Drvosjek@ - tu i ja".

common sense

Tko je glasao

"neće promijeniti ni istinu ni povijest."

hoće, hoće i već je promijenilo povijest...nisi primjetio...ali povijest se dogodila, a samo ideološki zastupljeni jugošljameri su u stanju braniti lik i dijelo tog zločinca Tita...

" prateći te revno, sve po onoj "kud Drvosjek@ - tu i ja"."

- što, partijski zadatak , haha.....

sve dobro...

Tko je glasao

je, je

povijest se promijenila u ovo predizborno vrijeme među vama krezubašima napojenim ustaškim mekinjama od strane milog vam adezea. probaj vani prodavat priču o titu zločincu i paveliću heroju paš vidit kako ćeš proć. uostalom, pitaj krezubog kolegu zborištara milana kako se on proveo kad je pokušao nešto slično. još i danas podriguje na antifašističku spermu kojom ga je zalio norveški veleposlanik.

praviš budalu od sebe nepotrebno.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 69
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 20

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived