Tagovi

Nitko nikad nije ozdravio od molitve

Ma da, a čuo sam... Laž. Namjerna ili nesvjesna, dobrohotna ili podmukla - svejedno je. Nitko nikad nije ozdravio od molitve. Ne postoji niti jedan slučaj u kojem je znanstveno dokazano da je izlječenje bilo zbog molitve, bajanja, sveca, skidanja uroka, dodira vidovnjaka ili sličnih zloupotreba nečije vjere i/ili naivnosti. To što će netko tvrditi da se molio i da je ozdravio to ne dokazuje ništa - dokaz da nešto liječi je da se može predvidivo i uspješno ponovno primijeniti u sličnim slučajevima.

Ako vas čudi što ljudi lažu, odrastite. Trivijalno je uočiti one koji to rade iz materijalne koristi (ti nerijetko oblače čudne halje i provode čudne rituale), no postoje i oni koji to rade jer zaista vjeruju u tu laž. Uostalom, to i jest glavna značajka vjere - ako sam pravi vjernik ja vjerujem u nešto bez obzira na sve. Bez obzira na dokaze, bez obzira na istinu. I u tome nema ničeg lošeg dok ne štetim drugima, to je moje osobno i neotuđivo pravo, pravo vjerovanja. Ali vjera ne mijenja činjenice, laž ne može postati istina ako netko ili dovoljan broj ljudi vjeruje u nju.

Da budemo potpuno jasni, ovo nema veze samo s nekom religijom ili religijama općenito. Lažu i neki znanstvenici (na ovu temu je vjerojatno najpoznatija izmišljena studija na lažnim podacima da cijepljenje uzrokuje autizam) koji se žele proslaviti, lažu i farmaceuti i marketingaši (ali to sam već spomenuo pod trivijalno zbog materijalne koristi) kojima nije bitno da li liječe sve dok zarađuju - a time posredno hrane cijeli niz "alternativaca" koji rade to isto samo za manje para i sa manje ljudi.

Laž također ne mora biti direktna, evo kad smo već kod ovoga, znate li što je zajedničko limunu, toploj juhici, prvom jutarnjem urinu, prošaranoj slanini i čaju od egzotičnog bilja kojeg u prašumi skupljaju djevice u noćima pomrčine mjeseca? Oni su jednako učinkoviti protiv prehlade kao i antibiotici. I prethodna rečenica je potpuno istinita i istovremeno laž - jednostavno zato jer antibiotici djeluju na bakterije a ne na viruse koji uzrokuju prehlade. Sve navedeno jest jednako učinkovito protiv prehlade na način da ju ništa od navedenog neće izliječiti. To što će prehlada proći sama od sebe jest ozdravljenje no laž je reći da je to ozdravljenje uzrokovano slaninom (iako je to nešto čemu bezrezervno vjerujemo).

Naravno, postoji placebo efekt kao i efekt smirenja. Ako bolesnik vjeruje u to da će mu od nečeg biti bolje, makar bila to i molitva i vračanje moguće je da će mu od toga biti bolje. Jednako vrijedi i za tabletice šećera, no njih još nitko nije proglasio svetima. Efekt smirenja je sličan, kad se nakon nekog čina (recimo molitve) bolesnik opusti i to onda ima terapijski pozitivan učinak (na primjer može zaspati). Opet, za tu stvar je učinkovitiji orgazam od molitve kod daleko većeg broja ljudi.

I tu sad dolazimo do povoda za ovaj tekst. Beznačajna grupa ljudi pokušava organizirati "prosvjed" za "slobodu izbora zdravstvenog odgoja". U tome ih smeta seks i posljedično gorespomenuti orgazam. Oni žele uskratiti istinu o seksu mladim osobama u dobi kad kemijski procesi u tijelu uzrokuju interes za seks. I podmuklo i bezočno, krajnje kukavički spominju "slobodu izbora". Sloboda izbora podrazumijeva istinito informiranu osobu - a da bi nešto bilo istinito mora biti provjerljivo i ponovljivo. Nema izbora činjenica, ma koliko one ukazivale da je nečije vjerovanje pogrešno. Ponovno napominjem, svi imaju pravo vjerovati u što god hoće - bile to laži ili ne. Kad se radi o vjerovanju, upravo zato jer nije zasnovano na činjenicama, tu mora postojati pravo slobode izbora. Kad se radi o znanosti, o istinitosti, o solidnim dokazima - tu izbora nema. Tu više nije pitanje vjere.

Krajnje jednostavno, svaka od tih mladih osoba, vjerovala u nešto ili ne, ima potpuno pravo biti istinito informirana o seksu, temi sa kojom će se sresti, ima pravo upoznati se sa zdravstvenim rizicima koje nose seksualno prenosive bolesti. Nažalost ne govorimo o prehladi, govorimo o ozbiljnim bolestima koje mogu dugotrajno utjecati na zdravlje. Da, kad bi imali slobodan izbor između bolesti i zdravlja, vjerujem kako bi uvjerljiva većina izabrala zdravlje. A to zdravlje, taj izbor ovisi o tome koliko znamo o bolestima, kako se šire, kako se sprečavaju, kako se liječe. I to znanje, istinito, znanstveno, činjenično znanje zdravstveni odgoj mora prenijeti tim mladim osobama.

A sada se beznačajna grupa ljudi boji istine i bori svim silama protiv nje kako bi tako "zaštitili" svoje vjerovanje. Kao krajnje oličenje nemorala, ta beznačajna grupa ljudi ugrožava zdravlje mladih osoba, pogotovo onih koji bi im povjerovali. Ta beznačajna grupa ljudi nije žalosna, nije smiješna. Ta beznačajna grupa ljudi je zla i opasna. Treba im otvoreno i u lice reći "jebite se" makar oni to vjerojatno nikad neće dovoljno doslovno shvatiti.

Komentari

Padre Pio

Pročitaj knjigu: Padre Pio Čudesni život

Čovjek je umro 1968!
Postoje živi svjedoci!
Postoji 20 knjiga o njemu!
Postoji na destke svjedočanstva o njemu i kako je molitva izliječila ljude!
Postoji više od 10 primarijusa, prof. dr. i sličnih koji su dokumentirali sve o njemu i onom što je radio. Živi su, možeš ih nazvati (neke) telefonom a s nekimai razgovarati.

Postoje nepobitini dokazi!
____________________
Neka svoja iskustva na tom području ću prešutjeti!!!!

Tko je glasao

Nitko nikad nije ozdravio od

Nitko nikad nije ozdravio od molitve
U grdoj si zabludi!

Tko je glasao

psovka

Ne znam se moliti, ali povremeno znam psovati. Međutim, ni od toga mi nije bolje.
Znade li tko za nešto treće?

Tko je glasao
Tko je glasao

ima jos jedna osoba koju bi

ima jos jedna osoba koju bi trebalo poslati na jedno mjesto, a to je ministar jovanovic. bez obzira slagali se s programom ili ne, imajte u vidu sljedece svaki put kada se taj kreten neopjevani keseri na telki i trkelja:

1. ono sto je doticni (zajedno s ostatkom debila) napravio, svodi se na ovaj pamfletic:
http://public.mzos.hr/fgs.axd?id=19102
iskreno preporucam, a nema puno (pa niste valjda ocekivali ce biti).

2. posto je to kurikulum (iliti ako ne poznajete strucnu terminologiju, nacin da svoj posao uvalite drugom), sam program ce sastaviti razredni starjesine kao besplatna radna snaga. obratiti paznju na popis literature.

inace, mojoj staroj (koja to treba provoditi) se vrlo svidjela ova:
- definirati različite oblike i moguće posljedice nasilnoga seksualnog ponašanja
s komentarom
- kao prvo, ne kuzim se u nasilno seksualno ponasanje, a kao drugo, kako drukcije da djecu upoznam s razlicitim oblicima nego da ih taksativno nabrajam.

Tko je glasao

Kukurikulum zdravstvenog

Kukurikulum zdravstvenog odgoja

Tko je glasao

Hvala za poveznicu. Pri dnu,

Hvala za poveznicu. Pri dnu, u popisu "preporučene literature" nalazi se par savršenih primjera nametanja jugoidnog terora militantne manjine nad većinom, bez ikakve sveze sa znanošću, čista ideologija - i to čak manjine unutar manjine, jebote... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

na popis literature sam

na popis literature sam mislio kvantitativno, a ne kvalitativno.

a tebi mkn zahvaljujem na demonstraciji zasto nikome nece padati na pamet raditi ista po ovom pitanju.

Tko je glasao

tebi mkn zahvaljujem na

tebi mkn zahvaljujem na demonstraciji zasto nikome nece padati na pamet raditi ista po ovom pitanju

Točno, koliko je meni poznato, učitelji u Hrvatskoj, pa čak ni oni iz "lijevijih" krajeva poput Istre, neće djeci predavati Jovanovićevu "preporučenu" "rodnu" ideologiju, nego će je jednostavno ignorirati.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

citajuci dolje komentare (a i

citajuci dolje komentare (a i gledajuci cirkus na telki), moram dat ispravak. jovanovic jeste kreten, ali mila majko koju vam je maglurdinu prodao...

gospodo draga, pa zar vi mislite da bi se u skoli ucilo kao cinjenica da zemlja nije stara samo 20.000 godina da profesori nemaju zakonski madnat da talibanima kazu "cuj, zakonski sam obvezan predavat sto pise u programu, pa se obrati ministarstvu i odjebenzi u skokovima". pa dajte pogledajte ovo sranje od bezubog ku(ku)rikuluma, to je mandat za nista, i to je upravo ono sto ce se uciti - jedno veliko nista. a vi se oko toga glodjete. zaista mi je nejasno za kolike kretene smatrate nastavni kadar da ce oni dobrovoljno biti topovsko meso u vasim moralnim prepucavanjima. ja vam garantiram da je generalu jovanovicu to jasno. i kad vec ministar nema muda da im da ozbiljan mandat, pa zar vi mislite da im se da slusat ovakva prepucavanja na roditeljskom (odite si na index ili neko drugo zutilo, pa da vam bude jasnije), posto je osim sterilnih natuknica sve ostalo na njima. bigi, pa nisi ti jedina koja zna rec a sad odo iz ove kaljuze.

i dok za talibane razumjem da je cak i spomjen nepravovjernog opasan (da ne bi netko slucajno razmisljao), nejasno mi je kako oni koji samnom dijele liberalne stavove ovo dozivljavaju kao pobjedu. u praksi se iole znacajno nece obradit nista, osim onih dobro-jutro detalja (kako oprat zube, ruke i koristit wc) za slucaj da djecu to niste naucili. a hrvatska nece dobiti nikakav zdravstveni odgoj dogod se prepucavanje ne usmjeri na pravu adresu i preusmjeri na to da ministar ima mandat donositi odluke, a ne ovo nikom-nista prodavanje magle na kojem upravo skuplja bodove.

ps.
u cjelom cirkusu mi se najvise dojmila jedna mlada mama koja ne zeli da njeno dijete masturbira. od sveg srca joj zelim sina.

pps.
kad smo vec kod molitve i njenog dejstva - jeste li vec naletjeli na paradoks zvan obvezna molitva prije provjere iz vjeronauka. nije tesko pogoditi cemu bi se djaci molili, pa se pitam ima li smisla podjeliti bilo koje ocjene osim 5 :)

Tko je glasao

odlučno možda

Hrvatska će, kao i u nedavnom slučaju glasovanja oko Palestine gromko uzviknuti - možda. I tu si, nažalost, u pravu.

Velika je šansa da će biti naučeno ništa - kao i na većini ostalih predmeta. Dakle, samo će ovisiti o profesoru i njegovim sposobnostima - podrška države će biti nula. Čak će se, ako treba - za potrebe medija, ponašati kao u stilu "ma, gledajte, i mi mislimo kao i vi, ali vidite ovi šupci iz EU-a, morali smo to za njih, ajde malo ćemo glumiti da peremo ručice, naravno da nećemo spominjati sex, pa imaju vam djeca internet doma - dakle, bez brige, vi malo galamite, mi ćemo malo glumiti mudrijaše i to vam je to - bez straha, nećemo vam ništa naučiti djecu."

No, usprkos tome mislim da je IPAK dobro da se ovakav predmet uvodi, usprkos navedenim manama. Nemaju sva djeca obitelji u kojima se može o ovim stvarima otvoreno pričati, a vjerovati samo vršnjacima i nije uvijek najpametnija stvar.

A o zabrinutosti moralnih dušebrižnika - nemam riječi. Kao prvo, sama ideja da će tihe i smjerne učiteljice, koje se ne bune niti kada im ravnatelj iznajmi pola škole, niti kada pet godina nemaju kredu, niti kada im smanjuju plaću - sada odjednom iz nekakvih brošurica početi drsko predavati na eksplicitan način... mislim, helou, Zemlja zove Mars.

Dakle, niti jedna strana ne treba previše brinuti. Opet će se proliti tone tinte i žući, neće se napraviti skoro ništa, a uspropastit ćemo još jednu, u osnovi, dobru ideju.

Tko je glasao

zap, ne znam kako se zove ona

zap, ne znam kako se zove ona strana koja bi htjela jednog dana zivjeti u koliko toliko normalnoj drzavi - mozda izjebana?

posebno me nervira sto actually postoje programi koji bi i dali rezultate - gradjanska i ekonomska pismenost. mnogo je manje roditelja koji djecu tome mogu nauciti (a bokte, ako si roditelj, valjda nesto znas o seksu, a ako imas tijelo, a imas, valjda nesto znas i o njemu :)
i sad, umjesto korisnog posla na kojem ne mozes skupljat politicke bodove konj bira beskoristan na kojem mozes. a vrijeme tece. a i s obzirom da za ovo mozes sloziti i ozbiljan program (a ne politicki korektan pamfletic) i vise bi se radilo.

a jovanovic sve ove stvari zna od samog starta, nije da je on eto pokusao pa eto ne ide. ovo je namjerno. a ako ne uspije progurat ni ovo nista sto je slozio, mislim da vece luzercine hrvatska politika ne poznaje.

Tko je glasao

Koju ideju? Da netko u

Koju ideju?

Da netko u ministarstvu umjesto organizacije skolstva ponovo prodaje muda pod bubrege za dobru placu ne radeci u stvari nista?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ima tu mnogo korisnih

stvari - pod uvjetom da ima mnogo nastavnog kadra koji to može kvalitetno predavati. A u to sumnjam.

Manje-više bi to sve trebali voditi eksperti za pojedine teme izvana, dakle, ne školski nastavnici.

Pokušavam zamisliti kako bi izgledalo ono "igranje uloga", ili "analiza slučajeva" pod vodstvom neobučenih ili priučenih nastavnika.....

Uočavam da se "opisivanje razlike između roda i spola" očekuje od djece u 4. razredu osnovne škole..... I to je to o čemu ovdje diskutiramo, oko čega se suprotna strana buni i prosvjeduje...... a ja tu pobunu razumijem.

Da su ideolozi raznih struja manje ambiciozni, pretenciozni i nasilni, sve bi to prošlo mnogo mirnije i bez nervoze.

A osnovne stvari iz prve pomoći i mnoge slične stvari - to je svakome neophodno znati. S obzirom da smo još uvijek u priličnoj mjeri "zemlja na brdovitom Balkanu", nije nesuvislo da se u školi podučava ono što se očigledno u mnogim domovima još dugo neće podučavati. Na primjer, higijena zubi i usne šupljine itd. itd. itd.

No, činjenica da se to ne može realizirati bez ideoloških ratova - vrlo je tužna za ovu zemlju.

Tko je glasao

Evo, pročitala...

Možeš se ti slobodno i naljutiti, dragi izo, ali bilo kakvo lamentiranje o tobožnjoj nesvrhovitosti ili čak i štetnosti ove inicijative je sviranje qrcu!

Inače Fomička, "Stražnja strana" se ne navodi u literaturi - možeš mirno spavati, neće nakon uvođenja zdravstvenog odgoja svi Hrvatići postati pederi!

A sad, odo ja iz ove kaljuže...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

vec ti je i vrijeme

da odes,
nakon sto si se prilicno dugo sasvim ugodno kaljuzala u njoj!
:)

Tko je glasao

Ovdje nas ništa ne bi smjelo

iznenađivati, ali sam ipak zapanjena ovim postupkom! Vidjeti "kaljužu" i znati da je to "kaljuža", ali ne moći odoljeti pa svejedno u tu "kaljužu" zagaziti, dati joj svoj doprinos jednim masnim hraćkom, zatim ponosno objaviti da se iz "kaljuže" odlazi!!!......

Što ima veze što će sutra (ako nisu već danas!) gospodin Zaphod i njegov alter-ego Martin tim hraćkom izletjelim iz Biginih usta baratati kao notornom, općepoznatom i dokazanom činjenicom! "Foma kazala da će brošura biti sastavni dio školskog programa! Foma širi laži!"

Nije im ni prvi, a po svemu sudeći ni posljednji put! Tako su me ta gospoda učinila "homofobom", a ja sam u međuvremenu i postala homofob - u odnosu na takvu sortu ljudi!

Tko je glasao

Citirala sam ti sporni upis

da ti bude lakše, također sam ti ga poslala i u PP, uz objašnjenje i jasno pitanje: gdje sam napisala ovo što izmišljaš? Međutim, bez rezultata!

Stoga zaista: otiđi "iz ove kaljuže"! Ona će se tvojim odlaskom smanjiti!

(Oprosti, ali zaista ne zaslužuješ bolje od ovoga što sam napisala! Žao mi je!)

Tko je glasao

Partibrejkerica

Baš kad je zabava kulminirala, ti kvariš ugođaj nekakvim činjenicama.

A nekima je tako fino išlo bez njih.

B-52

Tko je glasao

S obzirom da sam od kolegice

Bigulice dobila paušalnu, nepromišljenu i neistinitu optužbu da sam negdje napisala kako će "ona brošura biti uvrštena u školski program", kao i savjet za psihijatrijsko liječenje, dopustit ću si malo sočniji komentar od ovoga vašega:

Ništa nije ljepše i ugodnije, nego se posrati, a onda od toga okrenuti glavu i otići!

Tko je glasao

da prostis

al si nadzak baba.
kod nas za taj jezicavi dar' ima jedan narodski izraz - ima jezicinu ko krava repinu!

Tko je glasao

Evo samo zbog tebe, sm ;)

Dajem još svoj skromni prilog ovom zdravstvenom dijelu, s naglaskom na tjelovježbu i ovisnosti - http://vukajlija.com/zabava/posteri/50230...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

s obzirom da mi stavljas u

s obzirom da mi stavljas u usta nesto sto nisam rekao, necu se naljutiti.

ja itekako podrzavam inicijativu. al se nacin na koji je to minstarstvo (kao uostalom i sve drugo) odradilo moze svesti na "paaa, stajaznam, ono, u biti, ispricajte djeci nesto". jedino me tjesi sto vecina profesora nisu kreteni, i smislice nesto. za razliku od debila iz ministarstva.

pa mi se riga kad vidim onog kretena kako svoje cesanje jaja pokriva tudjim rintanjem.

Tko je glasao

A gdje logika i moral

A gdje logika i moral odraslih?

Kaze @griota da je ovo osnova novog zdravstvenog programa i da je to ok...

Modul Živjeti zdravo u kojem će djeca učiti o pravilnoj prehrani, osobnoj higijeni, tjelesnoj aktivnosti i mentalnom zdravlju. Sadržajima koje obuhvaća ovaj modul djeci se želi ukazati na važnost zdrave prehrane i stjecanje pozitivnih navika osobne higijene.

Prvo to je neki modul.. a sad kaj to znaci nisam bas sigurna...

Drugo zakaj djecu uciti o prehrani kad im je prece danas da imaju uopce kaj jesti, a jedu i ovako i onako ono sto im j eskuhano doma i u skladu sa financijskim mogucnostim roditelja..

Osobna higijena, e pa sad ak netko misli da se to treba uciti od 13 do 18 godine, i da do tada to djeca ne znaju... onda ne znam da li je prece takve voditi nekom da im pomogne ili neku djecu pojedince kojima su neke takve stvari iz kucnog odgoja bile nedostupne pomoci sa nekim individualnim tretmanom..

Mentalno zdravlje.. kak im to misle predociti u skolskom programu kad su oni koji su ga smislajli vecinom sa nedostatkom istog?

Mislim suludo je ovo sto rade... Rade isto sto i ostalim zakonskim rjesenjima. Idu linijom manjeg otpora i umjesto rasciscavanja i pojednostavljenja situacije... te postavljanaj prvo cistih i definiranih odnos sto je JAVNO i sto je PRIVATNO, zatim sto je SKOLA (skolska zadaca) a sto KUCA (obiteljski odgoj)... oni dodaju jos gomilu dodatnih konfuznih i bespotrebnih propisa i 'ucenja'

na sasvim necisto i konfuzno prvobitno slozen program... koji je i sa ovim do sada ugradenim zbrckan, nejasan i los... i jos sa nekim kao 'osobnim' izborima predvaca izmedu par obicno lose napravljenih udzbenika..

na sve to imamo jos vjerska obiljezja svugdje, setanje obicno katolickih zupnika i nekih misa za posvecenja ovoga i onoga... sad jos dodajemo malo seksa, lazi and the city...

a kao sve to zato da se djeca ne kurvaju po taksijima, da ne dobiju spolne bolesti i lutaju po nocnim klubovima gdje puse i ovo i ono za alkoholno pice i slicno...i prave malu djecu......... mislim prestrasno, i nacin i rezultati i vidljivo zakazanje najobicnije logike... dajte ljudi malo logike, samo malo logike nam treba...

a ne sva ova sranja koja nam prodaju kao nuznost da ne bi rjesavali ono sto je nuzno za rjesiti, da ne bi bilo sve jednostavno, istinito i normalno... da ne bi skola bila skola, a ne gmajna za igru bikova jedne i druge politicke opcije..

Jel itko razmisljao koliko je lazna ova najnovija briga za djecu? Jel itko razmisljao koliko je lazna ona druga briga za djecu propagirana do jucer? Jel itko razmisljao koliko smo svi mi lazni zastupajuci ove ili one stavove i braneci ove ili one @vrhovnike@ sa od njih proglasenim istinama i nuznostima?

nije, meni se stvarno cini da nije............

dekadentno drustvo licimjernih budala kako lijevo tako i desno.. i na vrhu i na podnozju.. eto to smo mi.. i nema nam spasa.. budale do balcaka..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

SVI U CRKVE,RASTERETITE BOLNICE !

Da,samo jedna digresija,možda malo gruba,ali na mjestu zbog ovakvih doista bespotrebnih srednjevjekovnih tema-nisam primjetio da netko od sinih vjernika ,kad zatrudni ili dobije herpes ili kapavac ,ide u crkvu ,umjesto u bolnicu.Podsjeća me to na američke teensice kad su ,dobiši HPV cjepivo,mislile da su imune i na ostale spolne bolesti poput sifilisa, gonoreje ili HIV-a koji izaziva AIDS.Fascinantno mi je kako se ta priča vodi u zemlji u kojoj je stepen maloljetničkih trudnoća u porastu , UNICEF je naveo prošle godine da 5.237 djevojaka rodilo u dobi od 14 do 19 godina,a 25 djevojčica u dobi mlađoj od 14 godina ?! Nemamo domova za tolike mlade majke s djecom,ne mogu završiti školovanje,nemamo centre za edukciju mladih roditelja,ali eto,veća je sramota ih upoznati s svojim tijelom,pa neka rađaju ....

Tko je glasao

Dnevnik je dokaz koliko smo

Dnevnik je dokaz koliko smo ko društvo se srušili i raspali... Samo još treba ubaciti i "poštene " homo udruge koje su financirane iz džepova jako mračnih ljudi i elite.

Što se tiče seksa , ja samo znam da je u Hrvatskoj bio daleko veći natalitet kada djeca nisu mogla se rano upoznavati sa seksom i njegovim čarima putem interneta, televizije , sada i vjerujem škole ... To dovoljno govori da nešto ne štima u tom uspješnom modernom društvu.

Justice for all !

Tko je glasao

"Anti" roditelji nek djecu upisuju u katoličke škole

U Hrvatskoj godišnje zatrudni više od dvije tisuće adolescentica. Od toga bude oko 400 prekinutih trudnoća, a oko 1.700 poroda. Ta je brojka tu već deset godina, i nimalo se ne smanjuje niti povećava i jedan je od jakih argumenata za uvođenje spolnog odgoja u škole.

http://danas.net.hr/hrvatska/ako-se-protive-spolnom-odgoju-neka-djecu-up...

Tko je glasao

Spolni odgoj je

jedna stvar, a udar na ljudski identitet, koji je navodno nešto "prevladano" i "staromodno" - to je druga stvar.

Teorije o neovisnosti roda o spolu atakiraju, po mom mišljenju, na najdublje temelje društvenosti, te ustoličuju jednu posve jalovu i antidruštvenu "kulturu narcizma".

Jedan kolega je, u žalosnom pokušaju "obrane" one već više puta spominjane "edukativne brošure" za pedere, neizravno artikulirao stav da zapravo više nema društvene definicije za pornografiju; da se iz perspektive tog svjetonazora više ništa ne može definirati "perverzijom", "nastranošću", "devijacijom", "bolešću" i sl., nego se sve to pripitomljuje pod nazivom "rizično ponašanje"; ta "rizična ponašanja" zaslužuju samo poučne naputke u obliku brošura (ili školskog predmeta!), o kontroli moguće štete po zdravlje, ali se inače u svakom pogledu moraju smatrati legitimnima i normalnima; tko to ne prihvaća, taj se automatski svrstava u "homofobe", ili čak, kako se dotični kolega izrazio, u "sitnoburžujske" mozgove koji se navodno ruše u sitnoburžujsku nesvjesticu od banalnih riječi: "kurac", "pička", "jebanje" i sl. ......

Reperkusije takvog stava nisu uopće benigne.

Stoga sam šokirana kako je uopće nekome punoljetnom mogla pasti na pamet ideja da na djeci trenira tu filozofiju slobodnog odabira rodnog identiteta! A nekome je pala na pamet!

Dakako, ne bih smjela biti šokirana, jer - svi oni znaju da se željezo kuje dok je vruće! Kad se ohladi, tada je već kasno!

Slažem se s Lunom: to je sve skupa odvratno i bolesno! To je borba za moć između različitih mreža, lobija i klanova. Oni se tuku tko će prije stići do željeza dok je još vruće, tj. do - djece!

Fuj!

Tko je glasao

Može li se učiti empatija?

Kao što je nekad bilo poželjno iz mase gledati sakaćenje osuđenika ili žrtvi na glavnom gradskom trgu, pa je nekim slijedom mijenjanja društvenog konsenzusa oko pojma „humanosti“ i humanijeg umiranja „drugih“ to postalo neprihvatljivo, tako se čini da se formirala i tekovina opće veće razine suosjećanja oko sudbine osoba s inverzijom rodnog identiteta. Uglavnom nam je jako teško čuti, barem onima među nama koji nemaju visoki stupanj na skali narcizma, da je netko cipelama „nagnječilo“ ili ubio neko tuđe dijete, pa i kad je ono sebi "odabralo"drugačiji rod od onog u kojem je rođeno.

Nije li patnja svake normalne osobe ista kad zna da se to nije spriječilo.

Hoće li se to moći spriječiti zdravstvenim odgojem ili ne zaista je veliko pitanje. Mislim da se u školi mora moći učiti i suosjećanje ili empatija prema drugom i drugačijem. Učenje o biti suosjećanja kao kompleksne sposobnosti koja je i kognitivne i emocionalne prirode može dati samo boljitak svakoj zajednici.

Tko je glasao

Moja empatija

ide tako daleko da jednako suosjećam i s onim koji je dobio cipelom u glavu zbog toga što je učinio "inverziju rodnog identiteta", kao i s onim koji se do "inverzije" još nije dovinuo, ali se ipak našao u lokvi krvi od izrovanih crijeva i vagine, ni sam pravo ne znajući kako i zašto mu se to dogodilo..... Meni je, dakle, u tom pogledu svejedno.

Nekorektno je, naime, pa čak i podlo, jednu po radikalnosti vrlo graničnu "filozofiju", kao što je to "filozofija" o "oslobađanju" rodnog identiteta od njegove "društvene uvjetovanosti", a koja se ("društvena uvjetovanost") a priori čita kao "nesloboda", opravdavati pozivanjem na "nedostatak empatije" prema "inverzno-identitetskim" žrtvama.

Naprosto se ne radi o tome.

Radi se o jednom rubnom svjetonazoru koji ogromnoj većini ljudstva ne odgovara, a koji se sve agresivnije nameće od strane feminističko-homoseksualnih lobija, mreža i klanova.

Taj svjetonazor, koji cilja na prevrednovanje onoga najdubljeg društveno-biološkog temelja ljudskog bića, tj. spolnosti, ubrzanim tempom mijenja javni diskurs i sebi prilagođava cijelo društvo pomoću simbola - ali, čini se, time ne umanjuje količinu nasilja, njegovu okrutnost itd. Možda čak naprotiv.

Ne čini mi se da školske vježbe izgovaranja rečenica: "Ja sam djevojčica s penisom", i "Ja sam dječak s vaginom" (a i to je bilo predloženo od strane "naprednjaka" i "slobodnjaka"), služe bezazlenom cilju razvijanja empatije za drugoga i drugačijega! Dapače, kada se to krene trenirati na psihofizički i intelektualno još nesazrelim ljudskim bićima, onda u tome ne vidim ništa manje doli pokušaja da se identitet tih bića razlupa čekićem ne bi li ih se od "drugih" i "drugačijih" privelo da postanu "jednaki" - dakako, jednaki "nama" koji smo sretno i uspješno svoje idenititete već izgubili, pa nam još samo ostaje da to stanje legaliziramo kao mainstream!

Nema to veze s onom običnom, jednostavnom, ljudskom empatijom na koju se pozivaš. Empatija se uči i trenira na drugačiji način.

Tko je glasao

Taj svjetonazor, koji cilja na prevrednovanje

Taj svjetonazor Foma nije ni dio dekonstrukcije javnoga diskursa niti je prevrednovanje društveno-biološkoga temelja ljudskog bića. Vaš je strah neobičan, a pridjevi koje koristite u vrednovanju tuđeg mišljenja ne očekuju se od nekog tko je mnogo čitao književnost, a vi to sigurno jeste.

Gledajte u ljude Foma, u ljude oko vas, oni su puno više od konstrukata koji mijenjaju datost i simbole.

Ne mijenja li svaki čovjek ako ga uspijemo i "vidjeti" kad ga gledamo datost do temelja?

Tko je glasao

Iskreno sam dirnuta vašom

"pozitivom"! (Molim vas, nemojte u ovome tražiti nikakvu ironiju - ozbiljno govorim!)

Ja osobno nemam razloga za strah, kako kažete, jednostvno zato jer u određenim godinama, kada starost počne kucati na vrata, čovjek polako "otpušta" sve to od sebe.... pušta da svijet lagano ide mimo njega..... svijet ga se negdje duboko u srži prestaje ticati..... ostavlja ga se drugima....

S godinama čovjek shvati da će uvijek biti samo ono što mora biti, pak da je strah nepotreban. Kao i srdžba, kao i ambicija.....

Ali, to još uvijek nije razlog za rezignaciju, i za odricanje od strasti.... Ako me razumijete....

Odatle ti moji "pridjevi" kako kažete ... :)

Da, mislim da jest riječ o "dekonstrukcijama", i "prevrednovanjima" itd. Ljudi to čine stalno, i obično u svom prezentu nemaju svijest o budućim konzekvencama tih postupaka..... Kad ta budućnost stigne, i kad ih zadese te konzekvence, naročito one nemile i neželjene, onda se čudom čude: što im se to dogodilo, i tko je za to kriv?....

Tako to ide stalno..... I svaki novoizumljeni kotač ima svoje svijetle aspekte i svoje mračne "nus-pojave".....

A mi živimo u vrijeme kada nam se na leđa natovarilo jako puno i tih svijetlih aspekata našeg civilizacijskog hoda, ali jednako toliko, ako ne i više onih mračnih "nus-pojava". Te "nus-pojave" iz dana u dan sve više prijete samom opstanku ljudskog roda.....

Problem je u tome što je hod onog izvanjskog djela ljudskog genija, hod civilizacije, tehnologije, toliko brz i svakim danom sve brži, da onaj unutarnji dio to ne može pratiti.

Od izuma vinilne gramofonske ploče do izuma digitalnog zvuka proteklo je užasno premalo vremena da bi naš biološki ustroj stigao išta značajno učiniti s našim osjetilom sluha. ...

Prirodi trebaju eoni vremena da bi za milimetar ili miligram usavršila i prilagodila novim uvjetima naš mozak, naš živčani sustav, naš emocionalni ustroj, naš probavni trakt.....

Mi smo u biološkom smislu neandertalci! To što se šišamo, brijemo, umećemo silikone u grudi, špricamo dezodoransima ispod pazuha, mijenjamo spol u kirurškoj sali, izabiremo si rod kao što se izabire haljina iz ormara - to biološkom neandertalcu u nama savršeno ništa ne znači!

O tome se radi: da hrlimo preko sebe!

(Ostavljam ovo nedovršenim jer je kasno - idem spavati. Živjeli!)

Tko je glasao

Otpuštanje

Foma, vjerojatno smo istih godina po načinu kako vidim da otpuštate svijet.

Slično ga tako i ja počinjem osjećati, u nekoj mješavini pomirenja sa stvarima i isječcima strasti koji mi ipak povremeno dopuste da prionem ljudima i njihovim razmišljanjima, pa evo i na ovom mjestu, s nekom sebi smiješnom predanošću čitam što pišu, sad već svakodnevno .
Komentare pojedinih ljudi gotovo iščekujem, kao što i u stvarnom životu s interesom pratim one za koje mislim da imaju što reći. Vi ste sigurno jedna od njih.

Hvala na vašem iskrenom obraćanju.

Tko je glasao

empatija

Mislim da se svi sjećamo tvoje empatije povodom nasilnih događaja tijekom gay-pridea u Splitu.

Tko je glasao

Budi precizniji:

s kojim od svojih polivalentnih identiteta se toga sjećaš?

Tko je glasao

Empatija... pa ... ne znam da

Empatija... pa ... ne znam da li se to uci ili je proizvod okoline i druztva, obitelji u kojoj zivimo... onako u kompletu.. da postujemo svaciju privatnost, drugcijost od vecine... posebnost.. i da nam je normalno i da nam postane automatski postaviti se prema svom okruzenju.. da ne moramo biti mocniji, jaci.. glavniji, pobjednici... da se ne moramo stalno dokazivati.. ( a na nekom samom/posebnom ili tek slabijem, fizicki ili umno je to oduvijek najlakse).. da ne moramo pripadati grupi da bi opstali itd itd..

nece to rijesiti jedan predmet makar se on zvao zdravstveni odgoj.. cak ni kad ima mentalno zdravlje u sebi... jer je tako mnogo predmeta i sasvim drugih, ne skolskih pravila pored toga koja to ne da ne podrzavaju vec potenciraju obrnuto..

empatija i humanost je nesto vrlo kompleksno.. u laznoj i agresivnoj sredini gdje te bombardiraju sa suprotnim informacijama i pravilima... covjek nije ni onakav kakav bi mogao biti prirodno, vec najobicniji borac za prezivljavanje.. predator.. onaj koji opstaje.. za djecu je to jos izrazenije.. oni reagiraju spontano.. a to znaci da ni ne mogu biti nista drugo nego predatori ako sudimo po okolini koju smo izgradili i institucionalizirali... i kod dosta njih prenjeli i na porodicu, dakle privatno..

sto se tice spola i roda... pa to je tek kretenizam.. kakvo je to javno izjasnjavanje roda? na sto se to svodi? na jos jednog big brothera sa institucionalnom primjenom..

vjera, nacija, seksualne sklonosti i jos mnogo toga spada u sferu privatnosti i naprosto je nakardno nekoga tjerati na javno izjasnjavanje.. .. tek kad privatne stvari postanu stvarno privatne i kad se prestanu "tretirati" kao javno dobro i za ine manipulacije... moci cemo reci da smo napravili nesto pozitivno u pogledu humanosti..

zaboravimo na cas homoseksualnost kao nesto posebno. ajmo onu najobicniju, uvrijezenu heteroseksualnost staviti na izvolte javnosti... Koliko od vas smatra da je bas zgodno o tome pricati u napr. poduzecu pred 20tak ljudi? O problemima, detaljima, o uputstvima za upraznjavanje? E pa sad si zamislite jos da imate 14 ili 17 godina... i da je oko vas citav razred i profesor... i onda ispricajte sve detalje i nedoumice, sve ono sto jos niste probali a bas biste htjeli ili vam je eto tek palo na pamet... Da li je uputa 345.. vrti lijevo, uz stajanje na glavi nesto sto vam pruza zadovoljstvo, i kako? Ajde, ispricajte to na glas u birtiji punoj ljudi.. u onoj u koju se necte sutra morati vratiti i u onoj u kojoj nije nitko od vama nadredenih?

e pa ljudi neke stvari su privatne.. pricamo ih ako nam se prica i sa onima sa kojima nam se prica.... ili ih tek otkrivamo kad nam dode.;. kao seks.. to je stvar straha i slobode u zivotu, odnosa prema sebi.. i jos jako puno osobnih karakteristika...

to se odnosi i na prodaju tijela, sto neki kazu da je vrlo popularno.. naprosto prostitucija.. taj dio niakkav zdravstevni odgoj nece rijesiti.. to je stvar samopostovanja i sagledavanja svojih sposobnosti i samosvjesti.. odnosa sebe prema okolini i principa zivota, koji put cemo uzeti prema nekom "uspjehu", "samodokazivanju"..

a informacije o kontracepciji, informacije o vlastitom tijelu su sasvim nesto drugo... to je ono sto se moze nauciti i treba biti informiran..

pomaze jedino ako su i sve ostale okolnosti u kojima djeca rastu takve da od njih radimo ljude a ne idiote kakvi smo sami..bar sudeci po ovoj raspravi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bravo, Luna!

Sjajan upis, potpisujem ga!

Tko je glasao

Ima li alternative učenju empatije?

Luno, mislim da imamo dvije stvari ovdje. To su karakter nekog društva i tipove ličnosti.

O karakteru društva, koliko god to bilo prevladano, ja nekako uvijek mislim na način kako su to kategorizirale Ruth Benedict i Margaret Mead i dr. koji su to nazvale sistemima A, B i C društava. Naše se društvo po količini kompeticije, lažnjačkih odnosa i nasilja glatko može svrstati u sistem C, o čemu ovdje na Pollitici puno piše, i ne bih o tome.

Ali što se tiče dimenzija ličnosti mislim da je važno spomenuti kako nije svejedno u kakvom društvu će niknuti ta mala osoba jer ona već u sebi nosi nešto. Što? Pa dimenzije osobnosti koje, kažu psiholozi (Oatley Jenkins,2007) i hajde da im vjerujemo, osoba i nije baš birala i nisu nastale samo odgojnim utjecajima jer su dobrim dijelom (50% nasljedive)(Pinker, 2007).
Tih velikih pet dimenzija su neuroticizam (koji obuhvaća anksioznost, neprijateljstvo i depresivnost), ekstraverzija, (tu spada toplina, društvenost i sklonost pozitivnim emocijama), otvorenost (prema mašti ,estetici, osjećajima i idejama) ugodnost (koja obuhvaća povjerenje, iskrenost i popustljivost) i savjesnost (koja obuhvaća težnju k postignuću, samodisciplinu i osjećaj dužnosti).

E sad, ako danas ipak znamo to što znamo, i kao oni koji možemo promišljati cilj obrazovanja (aj što si ja umišljam) onda u jednom razredu možemo pretpostaviti da imamo raznoliku kombinaciju tipova odgoja, dimenzija osobnosti, i djece koja odrastaju u društvu koje jest takvo kakvo jest.
Dakle, ako to sve imamo na umu, onda znamo da neku djecu i ne moramo učiti empatiji jer imaju tu kombinaciju crta ličnosti koja podrazumijeva da je imaju, jer imaju recimo crtu neprijateljstva u tragovima, imaju veliku otvorenost i jaku crtu ugodnosti i savjesti. A onaj neki drugi siroti dečec, nije to naslijedio, nego je antiprotivan i antagonističan i „uvik kontra“ i još je uz to zatvoren prema svemu novom i drugačijem i u sebi nosi tonu neprijateljstva prema svemu.

I ajd ti sada toga ne uči empatiji!

Ma ja bih, koliko god to donkihotovski zvučalo, na to potrošila sate i sate, sve bih dala samo da spriječim da takav malac nekoga zatuče jer hoće, ne zato što je zao, ne zato što je iz problematične obitelji i slično, nego zato što nema alternativu vlastitom impulsu da bude nasilan, da nekoga tko mu nije „njegov“ i baš izgleda "odurno" drugačije, sredi po kratkom postupku.

Tko je glasao

Zanimljiv video

koji pokušava odgovoriti na pitanje - koliko smo moralni "sami po sebi", po rođenju - http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50135408n (na početku treba istrpjeti 10-ak sekundi reklame, koja se ne da preskočiti).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

teorija uma

Izvrstan video, pokazuje kako rano imamo teoriju uma, kako rano prepoznajemo i vrednujemo tuđe namjere bez da nas to itko uči, a i kako moralnost polako s godinama napreduje. I tu je stupanj emaptije koju netko uspijeva steći odrastanjem ključ.

Tko je glasao

slazem se i podrzavam tvoje

slazem se i podrzavam tvoje razmisljanje..

ali kako mislis uspjeti kad je sve protiv tebe i tvojih htjenja? citava okolina, nastavni program, drustvo, cak i obitelj?

ja mislim da mi moramo raditi i mijenjati ono sto mozemo, ono sto smo pokvarili da bi ljudi kao ti imali sanse djelovati..

a mi to ne radimo, mi ne ispravljamo nase greske, ne brisemo nase dokazano lose ponasanje, cak se ni ne mislimo ispricati za sve sto smo kao zajednica loseg ugradili u drustvo... vec bez isprike, bez ikakve svjesnosti o krivo postavljenim pravilima, o krivo zamisljenim "programima".... mi na sve to dodajemo jos jedan.. koji na ovaj nacin unosi jos vise zbrke jos vecu anksioznost sukobe... a ima i svojih unutrasnjih problema... naime i sam je kriv i nepromisljen..

Drzim ti fige.. no posao ti je tezak.. i osuden vecinom na neuspjeh ne zato sto se ne trudis ili ne znas... vec zato sto smo ti kao drustvo sve klipove podmetnuli pod noge da imas sto manje sanse uspjeti...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Svaka čast spolnom odgoju i

Svaka čast spolnom odgoju i edukaciji, ali "redefinicija rodnih identiteta" nije ni odgoj, ni edukacija, nego još jedno ideološko nasilje nad elementarnim zdravim razumom.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

...

ali "redefinicija rodnih identiteta" nije ni odgoj, ni edukacija, nego još jedno ideološko nasilje nad elementarnim zdravim razumom.

je možda za vas kršćansko-fundamentalističke talibane :))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Idi, bre, pa se leči :-)

Idi, bre, pa se leči :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

...

idi, bre, pa se leči :-)

mislim, nije nikakav problem ako si srbin, ali ipak ti bolje stoji hrvatski jezik nego srpski :))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

DA da a zanimljivo je kada

DA da a zanimljivo je kada ljudima postane loše svi se mole... Znam na desetine ljudi koji su oboljeli i odjednom počeli u nešto vjerovati. Znam za brdo slučajeva od npr. pada aviona u Hudson rijeku kraj New Yorka (uspješno slijetanje i spašavanje...) i molitve svih ljudi u njemu.

http://www.jutarnji.hr/putnici-s-rijeke-hudson--pred-ocima-mi-je-preletj...

Vjerujem da postoji nešto više i jače od ovog smješnog svijeta u kojemu zlo vlada. Vjerujem da ta sila, bog je odavno digao ruke od nas kada vidi koliko smo iskvareni, zavidni ,oholi , sebični... O znanosti ne bih sada , samo ću reći da je današnja znanost sramota za svijet naprema vremenu Tesle, Einstaina, Fleminga i mnogih drugih...

Justice for all !

Tko je glasao

Ni taj bog nije nešt bogznašta

Ako je istina da je bog napravio čovjeka na sliku i priliku svoju,a vidimo kakvi su ljudi - to znači da taj bog i nije nešto bogzna što!

Tko je glasao

hm

...ne postoji znanstveni dokaz da zabijete desetak iglica u nečije tijelo i potom bez anestezije radite otvorenu operaciju na srcu...ili...
http://innerlight-wellness.net/articles/bbc-video-alternative-medicine-t...
par iglica je "isključilo" sekciju mozga iza cortexa, klik. dakako, nije riječ o vradžbini, nego o mehanizmu koji znanost još nije ispravno objasnila.

ili ova pseudo znanstvena tvrdnja da meditacija ( čitaj molitva ) ipak proizvodi neke "znanstveno mjerljive" efekte

http://science.nationalgeographic.com/science/health-and-human-body/huma...

"
For the past several years Richard Davidson and his colleagues at the University of Wisconsin-Madison have been studying brain activity in Tibetan monks, both in meditative and non-meditative states. Davidson's group had shown earlier that people who are inclined to fall prey to negative emotions displayed a pattern of persistent activity in regions of their right prefrontal cortex. In those with more positive temperaments the activity occurred in the left prefrontal cortex instead. When Davidson ran the experiment on a senior Tibetan lama skilled in meditation, the lama's baseline of activity proved to be much farther to the left of anyone previously tested. Judging from this one study, at least, he was quantifiably the happiest man in the world.
"

http://www.sfgate.com/health/article/Stanford-studies-monks-meditation-c...

"
The most comprehensive scientific study of meditation, the Shamatha Project led by scientists at UC Davis, indicates meditation leads to improved perception and may even have some effect on cellular aging.
"
čika velja, pored ostalog, sigurno nije čuo za tummo-meditaciju...

http://yogayoutube.org/tibetan-buddhist-monks-meditation-and-science/1726

"u stanju meditacije tibetanski ispitanici su smanjili svoj metabolizam za 64%....podizali su svjesno svoju temperaturu tijela za 50-60 stupnjeva farenheita ( 10 stupnjeva celzijusa), što dakako ne piše u knjizi anatomije....

Tko je glasao

Pobjeda "Iskoraka" "Kontre"

i LGBT zajednice.

Mi to moramo progutati ,hehehe.

Na savjetovanju učitelja ,nadobudna savjetnica poslana po Milanovićevoj supruzi objašnjava pozvanim prosvjetarima da su između ostalog dužni kroz taj program uvesti i objasniti mogućnost IZBORA , pa kao primjer se navodi ,kako se poučava djecu da mogu reći :

"Ja sam muškog spola ,ali sam ženskog roda" i obratno. Spol dobiješ rođenjem,ali rod je tvoj izbor ,jelte.

Naravno ,posljedično tome ide priča da je istospolni seks isto seks i da je to stvar osobnog izbora.

Načini zaštite i sl.

Protura se pod "zdravstveni odgoj" ,ali tu je najmanje zdravlja a puno ideologije suprotne , ajmo tako reć -vjeronauku.

Kad netko iznese svoje mišljenje u smislu da ne bi svoje vlastito dijete tomu poučavao ,naravno ,dužni su provoditi zacrtani ,nametnuti program .

Imaju li nastavnici pravo prigovora savjesti ,kao liječnici npr.-nemaju.

No dobro ,nas su učili da je Tito Bog ,a da Boga nema , Titu su se pjevale i pisale pjesmice ,klasici marksizma su nam bili apostoli i evanđelja i sl. ,pa se to nije održalo ni jednu čitavu generaciju.

Neće ni ovo biti iskreno prihvaćeno.

Potpuno je netočna tvrdnja da mladi danas nisu dovoljno obrazovani i zdravstveno prosvjećeni.

sve dobro...

Tko je glasao

Protura se pod "zdravstveni

Protura se pod "zdravstveni odgoj" ,ali tu je najmanje zdravlja a puno ideologije

Upravo tako. U tome i jest najveći problem - potpomognuta od "lijevih" pomodara, tzv. LGBT zajednica ne želi ravnopravnost, nego hoće hetero populaciji "redefinirati identitet" - čitaj, nametnuti svoje viđenje svijeta. Štosovi tipa nema više "mama" i "tata", nego "roditelj 1" i "roditelj 2" itd.

Žalim, drugovi, ne bu išlo. Nema tog roditelja ni tog učitelja na svijetu, a da nije ideološki teško bolestan, koji će pristati trovati djecu na taj način. Koliko znam, već su poduzeti koraci da se te budalaštine jednostavno ignoriraju, barem dok se patološki slučajevi koji su to uveli, ne maknu s vlasti. Slično kao u Jugi, zar ne? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci