Tagovi

nisam u braku sa švicarcem

Od Švicarske imam jedan sat i dva švicarska noža. Naravno..nekoliko poznanika i prijatelja koji žive i rade u Švici.

Ne sjećam se da li sam ikad imao CHF u ruci..vjerovatno jesam ali se ne sjećam.
Znam da smo nekad u nekom razredu , mislim u sklopu njemačkog jezika čitali bajku o onom Wilhelmu Tellu koji je za neku opkladu..gađao lukom i strijelom jabuku na glavi svog sina..i pogodio...jabuku..

Taj je nešto poput srpskog Marka Kraljevića..nacionalna legenda i junak..

Negdje u podsvijest urezalo mi se to kockanje sa životom vlastitog djeteta..mada legenda govori o nekim drugim motivima..

Uglavnom.. negdje sam pročitao neki članak..priču..kako je jedan obrtnik Švicarac..inače kalvinist.. došao na ideju da između ostalog proizvodi i katoličke krunice..pa kad su mu iz njegove crkve prigovorili da je to suprotno njihovim nekim pravcima...odgovorio nonšalantno da će on to prodavati katolicima .

Taj stav mi se dopao..čemu da strojevi..alati i znanje stoje bezveze ako mogu proizvoditi nešto što ima tržište.

Neki moji poznanici i zemljaci koji žive i rade u Švici..neki su već i ovdje s švicarskim mirovinama..su mi pričali kako je u Švici..kako je sve uredno..točno..nikad se dogovori ili ugovori ne krše.. ljudi se drže zadane riječi ali i potpisanih ugovora i dogovora.

Nema da plaća kasni dan ili sat.

Kad je dogovoreno do petog u mjesecu.. do 10.00 sati možeš biti 100% siguran da će ti plaća biti isplaćena ..možda malo prije..ali kasniti neće..garant.

Bez obzira bio ti poslodavac ( gazda) etnički Njemac, Talijan ili Francuz.

Jučer mi je bio u posjetu prijatelj Milutin koji je samnom radio u željezari Sisak.. kojeg sam inače učio loviti ribu.. koji je sticajem ratnih okolnosti poslije Oluje završio najprije u Srbiji pa na Kosovu..da bi se najzad nekako prebacio u Švicu.

Danas tamo ima državljanstvo ali se ponosi svojom hrvatskom putovnicom koja mu je puuuno pomogla.

Ima svoju firmu, zapošljava 9 radnika gdje ima i Albanaca i Talijana.

Njegovoj kćerkici sam poklonio štene..iako je insistirao da ostavi koliko košta jer se tako kreću ( ta pasmina)- do 300 E..al pošto smo pajdaši još od 1988.
., s visoka sam to odbio, hehe

Naime..došao je k meni u nekom džipu.. za mene spejsšatl :-)) sjedili smo...ima najskuplji mogući mobitel i plus tome još neki tablet.. s kojim ja ne bi znao raditi..bez skraćenog kursa...)))

Ma kapitalist za moje ( naše ) pojmove....

Primjetio sam kod njega tračak ljubomore kad je vidio da imam mali ribnjak za svoje potrebe , gomilu lovačkih trofeja i relativno skupe pse... i sl.

Da mu olakšam..nismo se duuugo vidjeli..ja sam se divio njegovom džipu..i sl. čestitao mu kako je ..eto..uspio u životu.. bez obzira na rat..nije svako zlo za zlo...i tsl.

Danas dolazi sa šogorom Švicarcem da mu pokaže MOJE trofeje i stil života.

Imao sam u životu dva kredita.

Jedan je bio 10.000 DM za renoviranje kuće ..koju sam kasnije prodao ..i jedan od 20.000. E na 7 godina koji sam uredno otplatio , kad sam jednu prodao a drugu kupio.

Dobio 20.000. vratio cca 29.000.

Dok sam radio imao sam kao i ostali KUP..članarinu..kasa uzajamne pomoći..

to mi je uvijek bilo za auto...ali..nikad nisam imao neke nove novcate pile..polovni Golf ili Ford su moj krajnji domet...

imao sam i LADU NIVU...staru..dok sam se malo intenzivnije bavio lovom..

Na primjer.... čovjek u životu donosi odluke sam.. da li ću financirati dijete s 2000- 2500 Kn.. mjesečno...5 godina da završi fax.. ili ću ga otjerati da radi na nekoj pilani za 3000 Kn./mj. poslije srednje škole...

Da naravno..krasan auto, džip i sl. se može uzeti na kredit od 5 godina s ratom od 2000 i više Kuna.

Na 10- 15 god. mogao sam kupiti i vikendicu .. na moru...u ulici gdje mi sestra ima kuću .. na Viru...koju bih tijekom godina malo / pomalo sredio..ali nisam tih afiniteta... Naime..ne volim ljetovati svake godine na istom mjestu..

Jedan moj kum je digao kredit u CHF i kupio kuću u Karlobagu...otplaćuje je uz pomoć iznajmljivanja strancima i drugima. Još uvijek crnči oko nje...fetiš..

Nije mu to jedini objekat za stanovanje,,,,hehe..

Naravno da je u udruzi Franak i naravno da je kredit i ta kuća na njegovoj kćerki koja radi neki uhljebnički posao za 4-5 000 Kn.
On..ćaća joj je bio sudužnik..e da bi ispunili onaj uvijet da mogu dići kredit u CHF. Njoj..tada mladoj udavači..

Naslušao sam se njegovog hvalisanja..nagledao snimki na mobitelu te iste kuće...uljudno odbio nekoliko puta da dođem tamo " na par dana" jer mi je more tamo nekako hladno...valjda zbog blizine Velebita.

On je u međuvremenu otišao u mirovinu..koja mu je duplo manja od plaće..

kćerki i zetu nisu porasle plaće...a rata kredita jest, došla djeca..

Na moj komentar da je glupo na našim prostorima gdje se novac / moneta
promijeni u 100 godina 5 puta..dizati kreditčinu na 20- 30 godina..
njegov odgovor s podsmijehom je bio da " tko ne riskira taj ne profitira"

Nikad nisam bio ljubomoran na njegovu vikendicu..jer za njegovu jednu ratu ja uredno mogu provesti par dana na moru..svaki put na drugom mjestu...a više dana mi ni ne treba...popizdim već treći dan.. da ne kažem da mogu otići i za manje novaca recimo negdje drugdje..u neku stranu državu..recimo u Rumunjsku u lov.. u Mađarsku u Toplice..ili u Srbiju..u Bosnu na pecanje.. u Makedoniju kod Tetova..gdje je sve do 70% jeftinije

..ne volim biti ovca pa da me šišaju ...

On je danas poprilično ljubomoran na moj duševni mir.. moj standard.. cigarete , cugu..i obavezno voće na stolu o čemu brine moja stara...

Nisu svi krediti u CHF za eto..nužni smještaj mladog para... većina njih ima roditelje koji imaju već bilo kuće ili stanove.

Razlg može biti i da snaha ne voli svekrvu pa se diže kredit i odseli se ..

i mnogi slični...

Više nije statusni simbol imati BMW-a i svoj stan.. kuću.. roditeljski dom npr. solidno uređen i komforan s dovoljno prostora pa i dvije kuhinje i dva kupatila da se snaha i svekrva ne moraju svađati oko kuhače.. a neee

danas se mora imati stan u Zagrebu..ni manje ni više od toga.. a vikendica na moru..pa to se podrazumijeva... na otoku Viru ima cijela ulica koja se zove Slavonska ili Osječka ne sjećam se sada...

Sve je to u redu..treba biti ambiciozan..ali pokrij se brate koliko ti pokrovac seže..ili se malo skupi...

Ovi koji su za osobni bankrot.. neće umrijeti od gladi siguran sam...Hrvatska je i po ustavu socijalna država...

Naravno..kad se u relaciju dovedu predstečajne nagodbe i " švicarci" može se diskutirati s raznih kuteva...ali..pa o tome se i radi...niti su dobre predstečajne nagodbe...niti je dobro da država socijalizira bilo čije gubitke..pogrešne odluke... pa i pohlepu i nerealnu ambiciju.

Ova kriza sa " švicarcima" je super dobrodošla građanima Hrvatske vulgaris..kao pouka..kao škola...

Ne..nisam " švicarac " ne suosjećam s njima..

Smatram da država treba i mora pomoći ali kirurški precizno..skalpelom.. u smislu socijalne države..a ne mazati vrat debeloj guski.

Komentari

2005

sumnjam da postoji osoba koja uzima kredit iz chefa. krediti se mane vise uzimaju iz nuzde. pod manje smatram one krddite koji se uzimaju za ljetovanje, skijanje, automobile, pod vise stambene. svojevremeno sa bila u groznoj finacijskoj situaciji, ovrhe na ratu i uzela sam kredit na u sedam godina..u to doba su krediti u svicarcima bili jako povoljni - stabilan tecaj i stabilna kamata. mogao se je uzeti i kredit u eurima koji nin bio povoljan kao u svicarcima. ne mogu si objasniti sto mi je bilo - neki predosjecaj, prosvijetljenje, ne znam, ali uzela sam kredu u eurima. sama bankarica me je pokusala nagovoriti da uzmem u svicarcima, kakoje povoljnije i tako redom. malk sam se pokolebsla i ostala pri svojoj odluci.kkredit u eurima sam isplatila prije dvine godine , onaj u svicarcima ih jos sada otplacivala. nazalost mnogi su zbog povolj ih uvjeta, tadasnjeg stabilnog, citaj jednakog, tecaja svicarskog franka, uzimali kredite u svicarcima. postoje osobe koje bi trebale odgovarati - a to su politicari i rukovodstvo HNB -a koji su prodali banke i dozvolili da se krediti uzimaju u stranoj valuti a imamo domacu valutu. uvedena je kuna ali se sve vece transakcijr odvijaju u strani valutama.

w. ;)

Tko je glasao

Nažalost,

vjerojatno ima ljudi koji uzimaju kredite "iz ćeifa"..... To su oni koji kažu: "Pa, ovaj zimski kaput nosim već dvije sezone! Moram si kupiti novi!" :) ...... Poznajem osobe koje su ogrezle u takav mentalitet. ..... Znam ženu koja je mjesečno kupovala nekoliko pari enormno skupih cipela - da bi ih onda poklanjala naokolo, jer joj nisu trebale! Danas je financijski potpuno propala, ali ako bi joj još itko dao kredit - uzela bi ga!. Spremna je prevariti.... ukrasti kuću onome kome je velikodušno poklonila skupe cipele - samo da bi i dalje mogla ići po dućanima i kupovati.....

Ima takvih ljudi.... Nažalost, naša država nije ni izbliza dovoljno učinkovita da bi bila sposobna razlikovati one kojima je potrebna psihološka pomoć, od onih kojima je potrebna - pomoć!

Duboko suosjećam s ljudima koji su uzeli taj kredit isključivo zato jer im je jedina alternativa bila da do smrti budu podstanari.

Tko je glasao

Eto, stvari ipak idu pomalo

Eto, stvari ipak idu pomalo naprijed pa su neki počeli postavljati prava pitanja:
"Šta sada da se ja oprostim od toga i dam ključeve kome? Banci? Da ja njima opet plaćam najam za to isto i pravo prvokupa za 5 ili 10 godina. Hoću li ja tada biti kreditno sposobna? Hoće li meni moja djeca otplaćivati kuću?", pita se Vlatka.
Prava pitanja (ova boldana), samo ih je trebalo postaviti prije dizanja kredita.

Inače nisam protivnik pružanja pomoći onima koji su se zadužili u švicarcima i bilo bi dobro kada bi postojao selektivan pristup prema tome za koju je svrhu dizan kredit (onaj za petu i onaj za prvu nekretninu ne bi smjeli biti jednako tretirani). Međutim, ne sviđa mi se ulitmativan nastup udruge na način "ili ćete prihvatiti naše zahtjeve ili krećemo u prosvjede" u situaciji kada svi relevantni čimbenici rade na tome da im se pomogne. Time negiraju svoj dio odgovornosti (a on u svakom slučaju postoji) i postavljaju se kao da je cijelo društvo obavezno riješiti njihov problem i to na načina kako to oni žele, po mogućnosti po Gregorovom načelu - "i ovce i novce".

Naravno, potpuno je legitimno ići u pregovore s maksimalističkim i iultimativnim zahtjevima, ali to u ovome slučaju može dovesti do gubitka javne podrške.

Tko je glasao

Ti ljudi nisu u problemu

u posljednjih desetak dana, nego znatno dulje. Mislim da "čimbenici" baš i nisu radili na tome da im pomognu..... U posljednjih desetak dana im je samo voda došla do nosa.

Tko je glasao

Poslije bitke su svi generali

sa 20 000 € kredita za sestru, nisam obolio i hvala Bogu ga vratio, ali moglo je biti i drugacije; bez posla, djete na onkologiji,
ovisnost o drogi, o automatima na srecu, dijete u legiji stranaca, razvod; lista je i predugacka.
Veli narod Sudbina; a o nekom novom ratu da i ne govorim
sretno

Tko je glasao

indian — Čet, 18/07/2013 -

indian — Čet, 18/07/2013 - 23:50.
...mogli su znati da su na trusnom području potpisujući ugovorne obaveze s drugom stranom s toliko nepoznanica, potpisujući tipizirane ugovore bez preinake i svojih primjedbi, ...sa stranom koja je na svom terenu, stručna u toj materiji a sami su tutleki u istoj,...potpisujući pod pritiskom ostvarenja svojih želja i potreba dok druga strana ima samo potrebu prodati svoju robu i zaraditi ....očekujući da će već nekako ispasti ako već tolika masa drugih ljudi to isto bez pitanja radi.
Mogli su odmah istog časa znati da sav rizik sami nose znajući da već stoljećima image bankarske branše ne rese filantropske osobine, najblaže rečeno...
...ali ne, laici si misle da će ovaj put baš oni nadmudriti profesionalce u tom poslu. Prvi i jedini na svijetu...

Tko je glasao

Psyop vol 2

Valja se zapitati kome je ustvari Vlada RH pomogla fiksiranjem
tečaja CHF.

Mišljenja sam da je vremenski ograničena pomoć "Švicarcima"
samo nusproizvod istinske namjere zakonodavaca da pomognu
kao i uvijek Bankama.

Da su zaista htjeli pomoći pučanstvu išli bi sa zakonom o osobnom bankrotu,riješili da ako netko ne može otplaćivati nekretninski kredit- nekretnina ide banci a čovjek je slobodan od dugova,obrušili se sa svim silnim inspektorima koji hvataju dedeke koji prodaju rakiju na crno na iznajmljivače i uredili i nadzirali tržište dugoročnog najma u RH+porez na drugu treću ili osmu nekretninu.

Banke se naravno užasavaju ovakvog rješenja jer zamislite da se odjednom nađu u vlasništvu 20tak tisuća stambenih jedinica
koje realno vrijede 30% manje od onoga kako ih one vode na poziciji aktive,pa još su ostali i bez 20 000 robova koji su se obvezali da crnče dok ne lipšu kako bi cijenjena gospoda udjelničari mogli i dalje jesti Beluga kavijar velikom žlicom na svojoj jahtici na Bahamima,a još kad bi i porez na nekretnine morali platiti odmah bi se uhvatili dugoročnog iznajmljivanja
pa bi i cijena najma pala na normalnije razine.......

Psyop:Psihološka operacija

R

Tko je glasao

što reći osim

bravo @reanimator majstore

sve dobro...

Tko je glasao

ovim ´oću reći da je stvar još složenija od osobnih sudbina...

Financijsko posredovanje i poslovanje nekretninama, poslovne usluge sudjeluju u BDP RH istom vrijednošću kao poljoprivrede, lova, šumarstva i ribarstva, rudarstva, vađenje, prerađivačke industrije, opskrbe el. energijom, plinom i vodom...ukupno zajedno
...ili...
Financijsko posredovanje i poslovanje nekretninama, poslovne usluge sudjeluju u BDP RH malo većom vrijednošću odtrgovine na veliko i malo, popravak motor. vozila i ostalo, hoteli i restorani, prijevoz, skladištenje i veze...ukupno, zajedno...
...ili...
Financijsko posredovanje i poslovanje nekretninama, poslovne usluge sudjeluju u BDP RH bitno većom vrijednošću od javne uprave, obrane, socijalnog osiguranja, obrazovanja, zdrav. zaštite, soc. skrbi i dr....ukupno zajedno...

Tko je glasao

Hehe, nisam ni ja u braku sa

Hehe, nisam ni ja u braku sa Švicarcem, ali sa Švicarkom jesam. To je jedino što imam od Švicarske, nemam ni sat, ni nožić(imao, ali izgubio), samo suprugu.

Valutna klauzula je upravo to-valutna klauzula. Banke se štite od padanja vrijednosti domaće valute, pa kredit vežu uz neku drugu valutu. Da bi izbjegle situaciju od prije 1990. kad bi kredit za auto u kratkom roku zbog inflacije postao ravan trošku za jednu kutiju cigareta.

Ono što je jučer napravio Sabor na prijedlog Vlade je prestrašno. Pokušavajući se prikazati kao socdemokratska vlast koja brine o svojim građanima intervenirali su u tečaj jedne valute. Na jedno određeno vrijeme. Za jedan određeni proizvod. Za jednu određenu skupinu građana.

Ja se osjećam izdanim od ove države. Prvo, doveli su mene kao korisnika kredita u eurima u neravnopravan položaj u odnosu na korisnike kredita u švicarcima. Drugo, uveli su različitu cijenu za isti proizvod(švicarski franak) za različite skupine građana. Dok će netko franak plaćati 6,39 netko će ga morati platiti 7,6. Treće, u isti paket su stavili one kojima je to bio kredit za jedinu nekretninu koju imaju i one koji su tim kreditima kupili nekoliko nekretnina.

U svakom slučaju očekujem mnoštvo tužbi prema Ustavnom sudu. A ako se dogodi da Ustavni sud donese odluku kojom se poništava jučerašnja izmjena zakona(a po svemu sudeći ima razloga da odluka bude baš takva) pitam se što će se tada dogoditi korisnicima kredita u švicarcima. Trebat će platiti tečajnu razliku koju nisu platili plus pripadajuće kamate(a kako je Ustavni sud poznat po brzini bit će to lijepa cifra kamata). Pa da vidiš općenarodnog veselja.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Valutna klauzula je upravo

Valutna klauzula je upravo to-valutna klauzula. Banke se štite od padanja vrijednosti domaće valute, pa kredit vežu uz neku drugu valutu. Da bi izbjegle situaciju od prije 1990. kad bi kredit za auto u kratkom roku zbog inflacije postao ravan trošku za jednu kutiju cigareta.

Onaj tko je to bankama dozvolio treba odgovarati (taj ima ime i prezime)
Inflacija je rizik i briga banaka također a ne samo vlade, građana i zaposlenih.
Ako je netko fiksirao i štitio kredit sa CHF onda je netko trebao zaradu zaštititi sa CHF !
Ima li to tada smisla?
Kad bi kojim slučajem Švicarac pao na 2KN umjesto sadašnjh 8, tko bi plakao a tko se smijao?
Da sam otišao u Švicarsku i tamo podigao kredit sa još manjim kamatama nego tu, kome bi se sad žalio i zašto?
Opet se brinemo o nebitnim stvarima, vlada neka omoguči ljudima da rade i zarađuju pa će vratiti kredite i dugove.
Vlada to ne može? onda je i ne treba, neka proda državu švicarcima, vrati državne dugove, malo podjeli po glavi stanovnika
a švicarci će znati kako dalje, kad mi ne znamo.

Tko je glasao

rašomon

Meni ova problematika izaziva totalnu konfuziju u glavi. Naime - svi potpisnici kredita su imali (valjda još imaju) poslovnu sposobnost. Punoljetni su i zaposleni.

Zadnjih desetljeća slušamo kako treba smanjiti državnu regulativu, kako treba pustiti poduzetništvu da se razmaše, kako će tržište regulirati ovo i ono...

Nastranu je li HNB mogla i trebala ovo ili ono, jesu li banke nešto jače gurale ili nisu... Ovo ipak NISU situacije gdje vas je pokupio automobil na pješačkom, pa u totalnom bunilu potpisujete u bolnici da ćete platiti troškove od milijardu eura. Ovo je - ipak - svjesna odluka, obično dvoje poslovnih sposobnih ljudi (banke u pravilu proglašavaju bračnog druga solidarnim jamcem).

I što sada - sada, kada trenutno (nitko još ne može reći je li to u konačnici uopće bio loš potez, možda preksutra franak postane bezvezan i bezvrijedan) postoje problemi s otplatom - odjednom se zaziva državni intervencionizam... "neka država nešto napravi", "neka HNB nešto napravi", "smjenite guvernera jer skija dok franak raste" i slično.

Ja osobno se mogu vrlo lako solidarizirati s nekim tko nema novaca, nije mi teško uživjeti se u to, uopće :) Ali ne mogu pljeskati ručicama i govoriti "da, tako je, neka se sada država petlja, neka na račun budžeta fiksira tečaj, neka ovo i ono". Jer, koliko se sjećam - ti isti ljudi su prvih godina veselo objašnjavali svima (nama) koji imaju kredite vezane uz EUR ili HRK - kako oni na isti iznos plaćaju manji anuitet, množili su tu razliku s 360 mjeseci i trljali ruke kako su pametno odlučili.

Jebiga, zajeb. Svaka škola se plaća. Ono, prodajte u dogovoru s bankom tu nekretninu, preostali dug reprogramirajte (banka će vam izići u susret, makar nemali na što staviti hipoteku - jer nema drugo rješenje).

Ili - ok, pritišćite državu, govorite 60.000 kredita je zaravo cca 200-300.000 ljudi, glasača... ali onda se nemojte čuditi kada budu jednaki prosvjedi "ne otpuštajte pomoćnike tajnika općine" i slični, jer - to je zatvoreni krug.

Tko je glasao

Dugologija

Ako sam ti dužan 100 kn to je moj problem, no ako sam ti dužan 1.000.000 kn onda je to tvoj problem.

Negdje u toj izreci sadržan je temelj problema prezaduženosti gdje ta grupacija prestaje išta doprinositi i postaje teret zajednici. Mislim da se upravo desilo da je kritična masa tu prevagnula i njihov problem je postao problem zajednice na što se više ne možemo oglušiti. Bilo bi ovdje dobro raspolagati s nekim konkretnim brojevima da vidimo o kojem se tu broju ljudi radi, o kojim iznosima posuđenog novca i kojim iznosima koji se trebaju vratiti.

Možda je za početak dosta dojmljiv podataka da 320.000 ljudi ima blokirane sve račune za ukupni iznos duga od 29,5 milijarde kuna (podatak iz 12.2014. http://blokirani.org/). Tome treba pribrojiti sve one koji uspijevaju servisirati svoje dugove i nemaju blokirane račune što stvar čini više nego zabrinjavajućom i time zasigurno preraslo u državni problem.

Dakle nije to moj problem gdje sam dužan 100 kn nego je državni problem gdje sam dužan više od 29,5 milijardi kn.

leddevet

Tko je glasao

švicarac opet postao

švicarac opet postao atraktivna valuta. Tečaj fiksiran, kamata niska...sutra idem po kredit u švicarcima.

Tko je glasao

Ja suosjećam -

s onima koji su bili u jednoj jedinoj dilemi: sljedećih 30 godina, dakle: doživotno - biti podstanar i trošiti novac na najamninu, ili uzeti kredit za neki stančić, pa znati da tu najamninu, to jest, ratu kredita, plaćaš za nešto što će za 30 godina ipak biti tvoje....

Ali, znam i ja nekoga tko diže kredite "za uređenje stana", a onda za tu lovu kupuje umjetničke slike, pa neće ove lajsne nego one, pa kad se već radi neka se napravi i šupa, i vrt, i garaža, i terasa, pa daj još jedan kredit jer ovaj jedan neće biti dosta......

Takvih kod nas ima toliko da se to vjerojatno može nazvati nacionalnom epidemijom......

Tko je glasao

Hladno more

jer mi je more tamo nekako hladno...valjda zbog blizine Velebita.
Hm da, netko je kupio vikendicu i "besna kola", no nisu svi tako ležerno shvatili život. Mnogi su kupili stan od 60 m2 jer je htjeli tu osnovati svoju obitelj, svoju sreću. Nažalost taj kvadrat je bio puno preskup i takav, zapravo skroman stan, je koštao debelo preko 100.000 €. Sigurno je u tom trenutku sreće izgledalo da će se eto, uz malo odricanja, to uspjeti otplatiti i zasigurno je bila velika sreća kad je banka javila da je kredit odobren, najpovloljniji kredit, kako im je rečeno, u "švicarcima".

Eto, to je bio počatak kraja, zamke iz koje se vrlo teško iskopati obzirom da su se sve banke višestruko osigurale, jamcima, hipotekom, životnim osiguranjem. To je nažalost češća priča, a ne tvoja zafrkancija s vikendicom u Karlobagu, gdje more uopće nije hladno.

leddevet

Tko je glasao

meni je hladno more tamo

no dobro..

logično je da se banke osiguraju..znaju ljudi posao..zanatski.. ima takvih slučajeva kakve navodiš...iako je i to za mene upitno..

naime..da li ti baš taj stan treba i najvažnije..možeš li si ga priuštiti...

Da ne govorimo o tome da su neki kupovali apartmane na kredit u švicarcima..e da bi iste iznajmljivali..od tog vraćali kredit i još zarađivali...

zato ja kažem da to treba raščistiti..skalpelom..

sve dobro...

Tko je glasao

Banke for dummies

Ovih slučajeva kakvih navodim ima jako puno i to je vrlo ozbiljan problem.
Problem u problemu je da način na koji su se banke osigurale je savršeno potpomognuto sustavom gdje iste bez problema sjedaju na račun dužnika i na račun jamaca. Takvi su zakoni i stvarno su banke zaštićenije od ličkih medvjeda, pretpostavljam da je to bio uvjet da država može posuđivati lovu od istih banaka.

U ovoj priči posebno je perfidan sustav jamaca gdje su se mnoga "divna prijateljstva" pretvorila u katastrofu.

leddevet

Tko je glasao

Naknadna pamet odgovornih

Luković : " U intervjuu Jutarnjem listu Luković je podsjetio da je “pošast” kreditiranja u švicarskim francima krenula iz austrijskih banaka, čemu su se Zaba i PBZ (u vlasništvu banaka iz Italije) opirale.
Kad smo shvatili da regulator to neće zabraniti i da možemo izgubiti klijente, i sami smo nažalost stavili tu ponudu na police – kazao je Luković. On je prvi bankar koji je javno rekao da je jedno od rješenja mogla biti i zabrana kredita u francima, što predstavlja oštru kritiku na račun centralne banke i guvernera Rohatinskog."
http://www.vecernji.hr/kompanije-i-trzista/lukovic-rohatinski-je-morao-z...

Vujčić: "... Ali imamo i dio ljudi kojima ni to ne može pomoći, koji su stvarno ugroženi. Slažem se da to treba zvati dužničkim ropstvom. Ti ljudi ne mogu servisirati svoje dugove, ako ih deložiraju ostaju i dalje dužni i to se mora riješiti. Takvim ljudima treba omogućiti da oni banci vrate ključeve stana i da time njihova dužnička obveza prestane."

http://www.index.hr/vijesti/clanak/guverner-hnba-vujcic-slazem-se-u-hrva...

Tko je glasao

Neka jedu kolače

Nažalost, prečesto smo u situaciji vidjeti nerazumijevanje onih koji nemaju probleme prema onima koji imaju probleme. Tu će se u pravilu izvući logika da su si sami krivi za nastalu situaciju i zato nek se sami vade iz nje.

Eto, zato mi se nije dopao ovaj dnevnik kojeg piše osoba koja očito nije startala od ničega i koja jednostavno ne želi shvatiti da mnogima uzimanje stambenih kredita je bilo u cilju rješavanja jedne od osnovnih ljudskih potreba, stanovanja. Ova naša država nažalost nije ni najmanje socijalna i mnogima je takva opcija jedina moguća obzirom da unajmljivanje stana je u pravilu prilično nesigurno riješenje, pogotovo traumatično za djecu zbog čestih preseljenja.

leddevet

Tko je glasao

marival spašava Lalovca

Nažalost, prečesto smo u situaciji vidjeti nerazumijevanje onih koji nemaju probleme prema onima koji imaju probleme. Tu će se u pravilu izvući logika da su si sami krivi za nastalu situaciju i zato nek se sami vade iz nje.

Što se mene tiče nije stvar u nerazumijevanju koliko u činjenici da nisu svi korisnici kredita u švicarcima u istoj situaciji. Činjenica je da ih nitko nije prisilio na te kredite, ali ih je privukao nemoralnom ponudom zbog koje se i banke moraju odreći dijela kolača.. Vlada isto tretira i Lalovca ( kojemu ni veći tečaj CHF ne predstavlja problem jer je sam izjavio da mu se konverzija nije isplatila ) i onog "jadnika" koji je prisiljen biti podstanar jer nema npr. roditelja kod kojih bi stanovao,i onog koji je uzeo kredit u švicarcima da bi dovršio apartmane za iznajmljivanje ( moja prijateljica koja sa prihodima od iznajmljivanja još uvijek plaća ratu bez da mora gladovati ). Istovremeno Vlada nema ni malo razumijevanja za dio obrtnika koji su kredit podigli ne da bi kupili "besni traktor" već da bi jednim takvim kreditom osigurali posao za obitelj.

Ljudima doista treba pomoći jer nema logike da 10 godina plaćaš visoke rate kredita, a da si dužan više nego u početku. Neophodno je ipak da se točno grupiraju korisnici kredita u švicarcima i da se svima pomogne na odgovarajući način.

Jedna grupa mogli bi biti oni kojima je to jedina nekretnina pa da im se omogući da budu zaštićeni korisnici stana uz najam ( koji bi vjerojatno bio manji od rate kredita ) i da im na taj način prestane dužničko ropstvo - bez nekretnine će i onako ostati ), druga grupa mogli bi biti obrtnici kojima je to jedino zaposlenje u obitelji i jedini izvor prihoda i da im se omogući konverzija u kojoj bi sve tri strane dale svoj doprinos, treća grupa mogli bi biti oni koji su kredit dobili za uređenje apartmana ( poput moje prijateljice ) i kojima se možda može pomoći u konverziji kredita, ako im prihodi od iznajmljivanja ne prelaze određene limite. Moje je pravo da imam za svaku grupu onoliko razumijevanja koliko zaslužuju. Vjerujem da Lalovcu i mnogima i dalje nije potrebna nikakva pomoć poreznih obveznika da bi otplaćivali kredite u Švicarcima. Od vlade, banaka očekujem da korisnicima kredita pomognu u mjeri koja je neophodna da bi bila pravedna.

Tko je glasao

ma da @marival

mislim da sam tu tezu podvukao izrazom " skalpel "....e ali..nemojmo biti naivni..pojavit će se onda kojekakvi tumači ustava koji će reći da smo svi pred ustavom i zakonima jednaki... pa da je ovaj koji je špekulirao jednak s ovim koji je išao u dobroj vjeri...

Ima ih koji su digli preko 1 000 000 Kn.. i više .. s početnom idejom ulaganja i obrta sredstava..ali gle čuda..ne iz zarade nego iz tog kredita ..osvanule su nove novcate vozilice...bilo cestovne bilo plovne..a novi džip čim ga istjeraš iz trgovine..više nije novi..

Onda..imaš mlade parove ..koji su na kredu pokupovali stanove " prvi red " do Jaruna...kad što..već nagodinu nije više prvi red nego..štajaznam ..treći.. pa je vrijednost stana pala za 40 %.

Uzmimo npr. da rade u državnoj službi ili javnim poduzećima i da im je plaća bola cca 10 000 Kn.

U međuvremenu im država ukinula sve ove dodatke ( sindikati kažu da su se odrekli nekih prava i prinadležnosti iz kolektivnih ugovor do 11 milijardi Kn)..pa počela štednja na liječnicima..profesorima, pilotima..vozačima tramvaja na kraju krajeva i na strojovođama..)

..recesija..skakavci..gladne godine..mršave krave..

Ljudi su preuzeli rizik... meni je prije 13 godina led stukao 330 m. kvadratnih krova... nisam bio osiguran..

Tad sam prvi put išao u trostruki minus i posudbu kod rodbine..ali sam se za godinu izvukao...

Da..od države sam dobio 1200 Kn odštete ..bila je proglašena elementarna nepogoda..ali tu odštetu treba pisati pod navodnike " odšteta"..ali hvala i na tome.

Više su skupile moji kolege s posla kako već imamo običaj pomagati jedni drugima u neprilikama..smrtnim slučajevima i sl...pored toga što su došli na "radnu akciju" jedan dan.

Čak nisam ni prase sam morao kupiti i peći ni gulaš kuhati.

E ali..pomagao sam i ja drugima.

Ovo s rastom "švorcarca" zaista možemo gledati kao elementarnu nepogodu...ali.država je sada napravila nekakav tajmaut..i sad trebaju donijeti neka pravila igre...gdje će svaki pojedinac...dužnik...moći ispregovarati sa svojom bankom..kako dalje... gdje socijalni moment...a ne špekulativni...treba prevladati..

Tako ja to vidim.

sve dobro...

Tko je glasao

mali ispravak...

"Ljudima doista treba pomoći jer nema logike da 10 godina plaćaš visoke rate kredita, a da si dužan više nego u početku."

Ova rečenica se stalno provlači kroz medije - a matematički nikako nije ispravna. Ako je osoba odlučila podići kredit s valuznom klauzulom CHF, onda ne može svoj dug uspoređivati s EUR-om ili HRK-om, to jednostavno nije ispravan postupak.

Ako si digao.... 100.000 CHF... (u kunskoj protuvrijednosti), onda si nakon 10 godina dužan cca... 80.000 CHF-a (30 godišnji kredit, fiksni anuitet s padajućom kamatom)... dakle, dužan si MANJE. E sad, jel tih 80.000 chf više od 100.000 chf prije 10 godina u nekoj osmoj valuti, japanskom jenu, broju jogurta koji možeš kupiti... jednostavno nije fer usporedba.

Tko je glasao

Mislim da nisi u pravu

jer se, ako se ne varam, na početku otplaćuje samo kamata, a tek onda glavnica. Kamata je, kao što znamo - rasla.

Dakle, mislim da ne lažu oni koji kažu kako su nakon 10 godina otplaćivanja sad više dužni nego na početku - i dalje su dužni 80.000 CHF kredita, ali im je kamata veća nego na početku kredita, premda su je godinama otplaćivali.

A o broju jogurta koje mogu kupiti da ne govorimo...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

... nemamo Ožujsku, imamo samo Karlovačku

Ponavljam - poslovna sposobnost. Je li ti se ovo kada dogodilo u birtiji? Imaš slobodu reći - ok, dajte Karlovačku... a imaš slobodu i reći "idem onda u drugu birtiju".

Postoje krediti s fiksnom kamatnom stopom. Postoje krediti u još nekoliko valuta. Postoje leasing društva preko kojih također možeš financirati kupnju.

Ono - jako mali broj ljudi je taj kredit diglo jer im treba sutra novi bubreg.

p.s. Ne postoji kredit gdje se prvo vraća glavnica pa kamata. Postoje dva osnovna načina...
a) fiksni dio glavnice (recimo 200 CHF) + kamata na preostali dug (obično promjenjiva) - tu su prve rate najveće, pa padaju... zadnja rata je samo fiksni dio glavnice
b) fiksni anuitet - u kojemu na početku veći dio otpada na kamatu, a s vremenom taj odnos raste u korist glavnice.

Tko je glasao

Je li se itko ikad zapitao

Je li se itko ikad zapitao zasto je upravo trziste par istocnoeuropskih zemalja bilo preplavljena kreditima u francima, dok su to nije dogodilo na zapadnoeuropskim trzistima?
Zasto se regulator u vrijeme najveceg buma tih kredita gradjanima (mislim da su to godine 2002-2008) nije nikad oglasio u svezi kredita koji su mislim da u jednom trenutku po vrijednosti prestigli i kredite u kunama i eurima. I slovenski i austrijski regulator su se tada oglasili i njihovi guverneri su u vise intervjua govorili o opasnosti kredita u valuti koja nije vezana za euro, a ljudi koji su u slovenskim bankama nakon 2004. uzimali kredit u francima su zbog zahtjeva slovenskog regulatora morali potpisati izjavu da razumiju da franak nije vezan na euro i da im rata moze u bilokojem trenutku naglo poskociti.
Hrvatski regulator je u to vrijeme glancao svoj imidz jer je zelio uci u politiku, a imao je i plan b- posao kod Todorica sto je opet zahtijevalo dosta PR napora, pa su eto franci ostali zaboravljeni.
Isto tako, ministarstvo financija se u to vrijeme nije oglasilo, a moralo se- vecina kredita stanovnistvu se daje u egzoticnoj valuti- u svakoj noramalnoj drzavi to bi znacilo uzbunu.
Sto se samih kredita tice- vecinom se radi o stambenim kreditima gradjanstvu- to je bila prva generacija Hrvata koja je vecinom rijesavala svoje stambeno pitanje kreditom. U drugim drzavama se to dogadja vec sezdesetak godina i sve zamke u koji gradjani mogu upast se prenose s generacije na generaciju. Kod nas to nije bilo tako. I bas zbog toga bi regulator i ministar financija tu morali biti mnogo aktivniji.
Dalje, potpuno neuredjeno trziste stanova za najam gdje onaj koji unajmljuje stan nije nikako zasticen(samo kao primjer- moja rodica u Splitu se na pocetku ovog ljeta nasla na cesti s djetetom usprkos potpisanom ugovoru o najmu stana do kraja godine jer je vlasnik stana skuzio da moze vise zaraditi iznajmlujuci stan turistima nego njoj, pa joj rekao da se nekako snadje do listopada, a onda opet moze useliti!?) Upravo to neuredjeno trziste najma stanova i nedostatak socijalnih stanova su u sredistu mnogih hrvatskih problema, ali o tome nitko puno ne raspravlja (pretpostavljam da zato jer je vecina zakonodavaca u Saboru na mjestu onih koji iznajmljuju stan koji im je dao povampireni socijaliza, a ne na mjestu onih koji danas unajmljuju stan). Dalje, kao sto je i magarac vec napomenuo- tu je i pitanje potrosnje. odnosno koliko bi oni koji danas placaju kredit za stan, mogli ubaciti novca u ekonomiju da nemaju tog kredita, pa onda i pitanje nataliteta itd itd.

Tko je glasao

Martin, Koliko se tu gluposti

Martin,

Koliko se tu gluposti i pokušaja manipulacije može pročitat, da čovjek nemre povjerovat.

Isto tako, ministarstvo financija se u to vrijeme nije oglasilo, a moralo se- vecina kredita stanovnistvu se daje u egzoticnoj valuti- u svakoj noramalnoj drzavi to bi znacilo uzbunu.

Ne vjerujem da i jedna zemlja u Evropi nema toliko iskustva kao Hrvatska i njezini građani u padu i rastu domače valute spram neke stabilne te iste.
Svaka budala je znala da je bolje držati DM u čarapi nego dinar u banci.
Čak su i banke davale veću kamatu na devize, nego na dinare.

Tko je glasao

Za hrvatske gradjane je

Za hrvatske gradjane je franak egzoticna valuta. Hrvatski gradjani imaju iskustva s markom i kasnije s eurom. Kad u bilokojem sustavu krediti gradjanstvu u za tu drzavu egzoticnoj valuti dobiju vecinski udio svakoj normalnoj drzavi zvone zvona na uzbunu. To se u Hrvatskoj nije dogodilo, a trebalo se negdje 2005. Koliki je postotak kredita u francima u Njemackoj? Zasto su krediti u francima preplavili bas hrvatsko, srpsko, madzarsko i bh trziste?

Tko je glasao

Sa nekom robom ti možeš

Sa nekom robom ti možeš preplaviti samo ono tržište, gdje je i potražnja za tom istom.

Ljudi su tu robu tražili, makar si ju realno nisu mogli priuštit.

U susjedstvu je jedna osoba imala auto, no nije mu bio dovoljno dobar pa je uzeo novi, naravno sa kreditom u Švicarcima. Još je uvijek dužan, a auto je mu je star i ne vrijedi skoro ništa.
Da je sa stari izdržal još dve godine, metnul svaki mjesec nešto na stranu pa onda ušel u tu avanturu, danas nebi imal problema.

Tko je glasao

Pogresan odgovor. Ove drzave

Pogresan odgovor. Ove drzave su bile izabrane ciljano za plasiranje kredita u francima jer se radi o drzavama koje funkcioniraju na razini mahanja sa zastavama, a ne na razini institucija (u ovom slucaju nacionalnih banaka) koje rade u interesu svojih gradjana.

Tko je glasao

?

Ja nisam niti rekla da se prvo vraća glavnica, već sam rekla da se prvo vraća kamata.

Ovo o slobodama ti je ... ehm... neozbiljno.

Recimo, slobodan si ne ići u kladionice i kockarnice, pa umjesto toga otići u čitaonicu gdje se pušta potiho klasična glazba, ali unatoč tome, pristojne zemlje (za razliku od naše) ne dopuštaju otvaranje kockarnica u stambenim naseljima.

Pametne zemlje ne dopuštaju junk food i kokakolu u školama, premda klinac ima slobodnu volju odabrati integralno pecivo i nemasni jogurt ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ja nisam niti rekla da se

Ja nisam niti rekla da se prvo vraća glavnica, već sam rekla da se prvo vraća kamata.

Ovo da se najprije vraća samo kamata a tek poslije glavnica, čuo sam i na drugim mjestima i to od viskoobrazovanih ljudi koji su u svojim strukama tate-mate.

Međutim, slažem se sa zaphodom da to ne može biti istina, jer su takvi krediti nepoznati bilo gdje u Svijetu. Pogotovo zato jer se radi promjenjivoj kamati - kako možeš otplatiti neku buduću kamatu za koju se niti ne zna kolika će biti??

Otplata samo kamate vrijedi za kredite "s odgodom", gdje se u periodu odgode plaćaj samo kamate na posuđeno, a prava otplata (tekućih kamata i glavnice) počinje tek s istekom odgode.

Vjerojatno se radi o nekoj vrsti anuitetskog kredita, gdje je uistinu, ako se radi o dugoročnom kreditu i relativno visokim kamatama, otplata glavnice u prvim godinama vrlo mala.

To znači da u Hrvatskoj vlada elementarna financijska nepismenost kod velikog dijela stanovništva, pa i kod visokoobrazovanih. Ako takvi uopće ne razumiju kakav su kredit digli, kako će to razmjeti oni bez škole? Kako će razumjeti valutni rizik?

S obzirom da se radi o odlukama koje se u životu donose jednom ili najviše nekoliko puta i koje značajno mogu utjecati na tijek životnih financija, fascinira lakoća kojom se ljudi upuštaju u kredite s tako malo znanja i razumjevanja.

The Observer

Tko je glasao

lapsus...

... ne postoji kredit gdje se prvo vraća kamata, a onda glavnica, nigdje. Ako pronađeš neki - podijeli. Ja u cijelom svom životu nikada nisam čuo za takav kredit (ok, postoje poslovni tzv. revolving kredit... okvirni veliki minus - na 6 mjeseci ili godinu dana... dobiješ iznos... vraćaš samo kamatu do isteka, onda vratiš glavnicu) - ali za takav stambeni nikada nisam čuo.

Libertarijanci bi rekli da je zabrana kockarnica u stambenim naseljima državni totalitarizam i potpuno nepovjerenje u inteligenciju svojih građana. Te zatiranja njihove slobodne volje. Neka ih otvore pa će tržište pokazati postoji li interes :)

Dakle - koji je tvoj stav? Svaki građanin bi prilikom dizanja kredita trebao imati državnog tutora ili?

Tko je glasao

Upravo tako

Država ti je tutor na svakom koraku, eto, mama mi neki dan skoro platila globu što nije prelazila propisno cestu, ne znam zašto baš po ovom pitanju država ne bi bila tutor.

Da sad ne duljim i ne pišem eseje jer moram ići kuhati - pogledaj kako takva pitanja rješavaju neke druge države, npr. Francuska koja je osnovala brojna savjetodavna tijela za građane, kontinuirano radi na financijskom opismenjavanju i slično. Naravno, uz zakonsku regulativu prema kojoj se mogućnost zajeba za građanstvo jako ograničava.

Evo gledaj Rusiju - kako je zbog sankcija pala rublja, svi krediti s valutnom klauzulom konvertirani su u domaću valutu.

Kad bismo mi to napravili, odmah bi nam u zemlju "došao" ISIL i pali negdje neki balvani...

Ako hoćeš u kockarnicu u stambenom naselju, dođi u Dugave, a moš' i na Trešnjevku... U kladionicu pak možeš vjerojatno i na dva koraka od tamo gdje jesi :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ah...

... jesu li građani godinama pod partijsko-komunističko-srpskom stegom govorili kako im je dosadilo da država guši privatnu inicijativu? kako svatko od nas zaslužuje svoju šansu, kako je kapitalizam društvo gdje najsposobniji, najpametniji i slično - zarađuju?

I sada idemo ka takvom društvu. Uz sve simpatije prema nekim osobnim sudbinama - stambeni kredit stvarno nitko nije uzimao dk mu netko drži šmajser na glavi.

Je li to trebalo biti zabranjeno?

Uzmi sada ovaj primjer. RH godinama prodaje državne obveznice na EU tržištu, vezane uz EUR po nekoj kamatnoj stopi. Onda su mudraci skužili da ako prodaju obveznice u Americi, da je kamata nešto manja... pa navalili u Ameriku.

Mi smo vezani uz EU, tu izvozimo, stranci koji dolaze kod nas mijenjaju najviše - eure. No od 2017. sva plaćanja državnih obveznica su u - USD.

Dolar je u zadnjih godinu dana skočio (ako se ne varam) s 5,50 kn na 6,86 kn - 25%! Samo - tko će tada izglasati zamrzavanje tečaja dolara? Hrvatski Sabor? Kongres USA?

Tko je glasao

rast dolara je inače postao

rast dolara je inače postao veliki problem jer se tiče javnog duga i otplate vanjskih kredita, ali zanimljivo, to nikoga ne uzbuđuje. Nadležni ministar još nije uspio primijetiti da će mu rast dolara i američkih kamata uskoro postati veći problem od švicaraca (koje ne zna riješiti).

uz aferu švicaraca zanimljivo je zapaziti kako javnost ima sasvim drugačije mjere za iste ili slične pojave. Dužnici u francima su malkice špekulirali s frankom, kao i veliki i mali na Wall Streetu sa neograničenim emisijama vrijednosnica bez realnih kolaterala.
Rezultat je isti: jedni i drugi više ne mogu vratiti posuđeni novac. Budući da je rizik nevraćanja velik jer se pretvara u zarazu koju je teško kontrolirati, država intervenira i spašava velike i male dealere, brokere i investicijske banke na teret poreznih obveznika. Diže se kuka i motika od strane "lijevih" na neoliberalno pogodovanje krupnom kapitalu i financijalizaciju cijele ekonomije.... itd, i to opravdano.
Sada se dešava isto: država spašava potonule dužnike, opet na teret poreznih obveznika i depozitara banke, i uz očitu diskriminaciju dužnika u eurima i ostalim valutama.
Ne čuje se nikakav revolt iz lijevog tabora, valjda zato jer se ne radi o "krupnom" kapitalu.....čak štoviše, lijeva vlada privilegira jednu društvenu skupinu na teret ostalih, bez ikakvih konzekvenci, i to uz dramatičnu cijenu da za tako mali cilj kompromitira demokratsku legitimaciju Sabora, koji izglasava zakone u korist samo nekolicine ljudi u ovoj državi.

Tko je glasao

opet L9

izvodiš konfabulacije koje pokušavaš nametnuti ostalima...

Oženio sam se s dvadesetipet godina... radio sam u željezari u Sisku na VKV radnom mjestu.. moja tada ( mlada i nešto mršavija) supruga je bila apsolventica..

Unajmili smo mali stan u naselju pored rijeke Kupe u dvorišnoj prostoriji. Tu smo dočekali da supruga diplomira. Tu nam se rodilo prvo dijete. Onda smo uz pomoć supruginih roditelja kupili malu kućicu između Petrinje i Siska. Onda smo je dograđivali i adaptirali..e da bi imali koliko toliko uvjeta za neki normalan život. Preselili smo se u svoje kad je klinac bio već prohodao.

Od vozila imao sam motocikl i bicikl. Motocikl je bio moj "momački" eMZ 250, a bicikl zajednički.
Hhehe

. Onda smo se preselili u svoje. Onda sam uzeo godišnji odmor i 1 mj. neplaćenog dopusta i radio u Njemačkoj da bih kupio lustere i kamin. I tako to.

Pomagao sam i radio kod drugih da bi oni pomagali meni.

Od obitelji pomogli su roditelji od supruge..moj ćaća je umro dvije godine prije nego što sam se oženio..a imao je četvero djece..

Kažu..u SAD ili Njemačkoj možeš raditi dva posla... uvijek sam pored posla još sa strane malo zarađivao. Pomagao kod poljoprivrednih poslova..radio u šumi i sl.

Onda je došao rat. Faktički ostao bez svega jer se u kući u čijem dvorištu je bunker ne može držati obitelj.

Onda sam obnavaljao najprije ovu prvu pa onda drugu kuću kad sam ovu prvu prodao. Pet puta sam selio. Poslije rata sam ljudima u fušu razminiravao dvorišta i vrtove..bez stojeva..samo pipalicom.

Ljudi su mi to plaćali..neki novcem neki u naturi... Pored toga sam imao neke hobye na kojima sam nasojao i nešto zaraditi.

Kod mene je hrana uvijek bila najmanji problem.

Znači..negdje u 35 -oj godini sam posato vlasnik tj. suvlasnik sa suprugom neke skromne nekretnine.

Ova druga kuća mi je izvana nabačena ali još nije neka roza ))) fasada i boja stavljena..jer nema se..a baš kredit dizati samo za izvanjsko farbanje..mi nije bio prioritet dok imaš klinca na faxu i dr.

Ne da nisi u pravu da nisam startao iz ničega..nego sam startao iz minusa...

Razumijem da ćeš braniti svaki potez ove trenutne vlasti...ni ja nemam ništa protiv da se pomogne ljudima kojima je pomoć potrebna..ali daj se malo izdigni iznad dnevnopolitikanskog.

Ja tvrdim da iz ovog s CHF treba izvući pouku.

sve dobro...

Tko je glasao

With a Little Help from My Friends

opet L9 izvodiš konfabulacije koje pokušavaš nametnuti ostalima...
Eto nas opet u istoj priči gdje običnom iznošenju mišljenja daješ mjesto koje nema nikakve veze. Očito ti imaš visoko mišljenje o meni i čim nešto kažem odah ostali to poslušaju. Mašala!

Onda smo uz pomoć supruginih roditelja kupili malu kućicu između Petrinje i Siska.
Dakle s nečim se ipak startalo ili je to bila posudba (koju nisi naveo u dnevniku) i koju si vratio sa zelenaškim kamatama?
Kao drugo pokušaj sebe staviti u situaciju nekoga rođenog u Zagrebu, Splitu, Rijeci koji se zaposlio, našao životnog partnera i planira osnovati obitelj. Još taj ima sreće obzirom na iste takve koji su rođeni u Dubrovniku ili Opatiji gdje su cijene stana apsolutno neuhvatljive i zato tamo danas živi sve manje ljudi i ima sve manje djece, no to je jedna druga tema.

Možemo zaključiti da tko im je kriv i da se mogu u svakom trenutku preseliti u provinciju, no što će tamo raditi osim putovati do radnog mjesta jer posla u provinciji jednostavno nema, a država je tu dala dobru pomoć da to bude tako centralizirajući sve živo do ekstrema.

Mogu, kao i ti, krenuti u rad na crno i tu ostvariti dodatnu zaradu. Naravno mogu oni koji su u situaciji da mogu, što po svom znanju, što po tome što im radno mjesto to dozvoljava. Pitanje koliko njih može nestati na mjesec dana bez da izgube radno mjesto jer danas nije kao u onom sustavu gdje radno mjesto se vrlo teško gubilo, pogotovo u velikim firmama. Naravno sve ovo znajući da varamo državu (koju bezgranično volimo) i da u svakom trenutku, osim što takav izvor financija može presahnuti, može nas dostići i nezanemariva kazna.

Ukratko, fali ti empatije, sad i u nebrojeno slučajeva do sada gdje se redovito postavljaš iznad onih koji nisu imali sreće, koji su drukčiji, koji su blesavi i, eto, nesposobni jer i ljudi ograničene inteligencije su ljudska bića, naši sugrađani Hrvati ili, avaj, nešto drugo.

leddevet

Tko je glasao

ovo o empatiji

zatakni si za šešoar L9..primjera koje si naveo..mogao bih ja sada u drugom smjeru...

aki nisi primjetio..ja sam pokušao " skalpelom" razdvojiti špekulante od nesretnika...

To da ću sažaljevati par mladaca od kojih roditelji imaju kuće..ali oni eto ne žele živjeti " ni kod mojih ni kod tvojih" pa s 27-32 godine već imaju stan u novogradnji...automobile..skutere.. ljetovanje i zimovanje na kartice, u međuvremenu dvoje djece se rodilo..kad je kreditčina na 25-30 godina ....pa onda idemo još ...računala..leptopi..skupi mobiteli svakom članu u kući i sl.

Ma suuuper.. neka..dobro je došla ova kriza kao škola..kao pouka..pa da i država uvede malo reda na to tržišt..jel.. na kraju će svi oni morati vratiti te novce..ili stanove predati stvarnim vlasnicima - kreditorima.. a oni plaćati stanarinu...ili već kako se dogovore...

Moja jedna prijateljca..inače ratna udovica..bila je jamac nekom rođaku koji je kupio kuću negdje na moru... sada je otplaćuje..ne može ni tužbom ustati protiv njega dok ne otplati cijeli kredit.
Eto...meni je nje žao..njega ne.. srećom..taj njen kredit je u eurima..

Ovo je jedan populistički potez vlade...zamrzavanje na godinu dana..da zaštiti od daljnjeg rasta švorcarca... ali tu su ljudi svejedno u nevolji...najviše svojom krivnjom...

..ne mogu sažaljevati ...valjda su me cijepili protiv empatije ;-)))

sve dobro...

Tko je glasao

Stvorit ćemo novog čoveka

..ne mogu sažaljevati ...valjda su me cijepili protiv empatije
Očito, i to je nadasve dobar smjer u stvaranju bezgrešnog nadčovjeka i eliminacije slabih nekvalitetnih jedinki.

leddevet

Tko je glasao

nisi fer L9

i dosadan si već s tim vađenjem iz konteksta...

na kraju krajeva..ljudi ni ne vole da ih se sažaljeva.. kredite u švorcarcima nije mogao dići baš svatko..radi se tu pretežito o ljudima koji su obrazovani i imali su takve poslove da si mogu priuštiti nove stanove...bar su tad tako mislili.. imali su u kući bar jednu iznadprosječnu plaću..

..sigurnu plaću..

blagajnica u nekom od ovih šopingcentara zasigurno nije mogla dići 100 i više tisućica CHF..

nemam empatije prema kockarima... a potez ove vlade smatram isključivo populističkim...i nedorečenim..

Sad im je bila odlična prilika da povuku neke ...ali zaista državničke poteze...

...međutim..pošto ništa do sada nisu napravili kako valja..nije bilo za očekivati da bi ovdje iznenadili..

Već su dobrano politički osramotili Hrvatsku lex perkovićem zbog čega trpe ( trpimo ) političke sankcije---neobjavljene--

a sad su počeli i ekonomski štetiti državi ovakvim parcijalnim pogodovanjima nekim određenim grupacijama...

...što je s kreditima u eurima..pitam ja tebe.. L9..

Zar su građani ...dužnici..bili retardirani..poslovno nesposobni..kad su uzimali te kredite..kad su se kockali..kad su nasjeli potrošačkom izazovu i reklamama...

Tvrdim da nisu...čak su mislili da su mudri... sad avaj zapomagaj..pali svijeće...

Hrvatska je po ustavu socijalna država i vjerujem da nitko neće biti gladan i stanovati pod mostom... Crveni križ...Caritas..ili neka idu raditi u Švicarsku..pa im neće biti problem vraćati kredit u CHF.

Nije Švica tako daleko.

sve dobro...

Tko je glasao

Kontekstualna ekstrapolacija

nisi fer L9
Možda, no obzirom da je moje razmišljanje bilo predugo za objasniti u jednom komentaru ima dnevnik Empatija for Dummies.
Eto.

leddevet

Tko je glasao

Pročitaj nekoliko puta to kaj

Pročitaj nekoliko puta to kaj si napisal !
I onda ti tvrdiš da je Feniks četnik, jao nama ..
Htjeli smo pogaču a jeli smo bijeli kruh, imali smo tvornice a htjeli smo "tržišnu ekonomiju"
Radi sad na crno, ispeci par litara rakije, probaj zaraditi nešto sa strane a da te vojska
besposlenih "inspektora" ne zaskoči.
A pouka?
Pa krediti u CHF su bili na tržištu, tako funkcionira tržište, to što je mnogima u glavama da je tržište samo pad
a nikako rast je njihov problem.
Posudio si, vrati !
Nego pitanje, u kojoj valuti se država zadužila, samo USD?

Tko je glasao

"Posudio si, vrati !"

Slažem se, ali ne desetorostruko i više!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

državni dug...

... neki dan je objavljena tablica... za ovu i 2016. godinu su državne obveznice nominirane u EUR-u... a onda od 2017 pa do tamo neke... 2025-2030... smo se zaduživali (kao država) u USD :)))

A USD je koliko ono skočio u zadnjih par mjeseci? Jedva čekam da država fiksira i sama sebi tečaj USD na onaj koji je bio kada je prodavala obveznice...

Tko je glasao

kužim ja tebe @Jura

samo ja razdvajam matematiku od ideologije...špekulante od sirotinje

@Feniks je četnik jer je za Jugoslaviju rezervnu Veliku Srbiju..a ne zato što je za više socijalizma i radničko samoupravljanje.

Ovo s inspektorima lešinarima i sl. pa o tome se i radi... ide se na to da se ljudima zgadi kapital sustav i tržište..jer ..tražili ste gledajte...sjetimo se onog o " siru i vrhnju"..pa o jednakim krastavcima i svašta nešto...

ja osobno ne bih imao ništa protiv više socijalizma u Hrvatskoj..Hrvatska je bogomdana za socijalizam...ali bez četništva ..jugoslovenstva i dr. molit ću fino.poreznici, financi i kojekakvi inspektori kojekakvih agencija i ministarstava služe za obično političko i svako drugo..reketarenje u mnogo slučajeva.

U uređenim državama Vrdoljak ne bi nikad našao " neispravnu " naftu i benzin samo kod jednog velikog i od fore jednog malog... nitko me ne može uvjeriti obzirom na iskustvo..da je na INA- MOL crpkama gorivo kvalitetnije...

..stoga je i meni blizak program laburista..ali u smislu socijalnog nauka Katoličke crkve ako baš hoćeš..a ne u smislu prava gay osoba i kojekakvih izmišljenih manjina.. ili podržavanja kriptojugoslavenskih ideja... da se bolje razumijemo..

i molim te nemoj mi na ovu temu uvoditi četnike i ustaše..inače ne koristim spam..pa ne bih volio na tebi početi,,hehe

sve dobro...

Tko je glasao

Feniks je četnik jer je za

Feniks je četnik jer je za Jugoslaviju rezervnu Veliku Srbiju..a ne zato što je za više socijalizma i radničko samoupravljanje.

Ne znam kak bi opisal to tvoje viđenje, možda bi koji stručnjak, psiholog, znal to objasniti no kako Jugoslaviju poistovječivati sa srbijom nije mi jasno.
Recimo meni je žao Makedonije koja se ipak uspjela izvući bez nekog rata iako joj mnogi pušu za vrat, pod jugoslavijom je bila sigurna, kolko tolko,
a sad je ni vriti ni mimo, skoro pa zaboravljena zemlja.
Slovenija, Kosovo, Makedonija i sve to bilo u Jugoslaviji a sa srbima veze nemaju.
Od 1990. do dana današnjeg nekaj sam naučil o največim, najglasnijim, najpametnijim (nastavi niz) hrvatima, da ti isti baš sa hrvatima veze nemaju
i "krvna zrnca su im šarena". Velika srbija je samo u glavama "velikih hrvata" i blesavih srba.
Kad se više zakuha u Ukrajini i krene prava međunarodna tarapana samo se bojim da nas neko s guza ne zajaši, ne srbi, oni su nula, Turci.
(oprostite na skretanju s teme ali oštrog kritičara povijesnih zbivanja u Hrvatskoj nazivati "velikim srbinom" i četnikom mislim da nije OK)

Tko je glasao

zato kod nas

prava ljevica slabo stoji kao da ne zna funkcionirati bez jugoslavenstva..zbog takvih kao @Feniks koji to čini promišljeno..a i zbog onih koji to ne kuže...

Kosovo nema veze sa Srbima.. !!!!???? ajd u školu Jura ))).. upravo takvi nasjedaju na fore ...

Hrvatska može biti puno više socijalna ili ako baš hoćeš - socijalistička---šta nas briga za Srbiju... Jugoslaviju i te gluposti...

nemojmo više spamat temu..

i ovi ljudi su dizali kredite kakve su dizali..baš zato što kreditori ne žele riskirati inflaciju s bezbroj nula kakva je bila za Juge...

sve dobro...

Tko je glasao

Pohlepne banke već su se naplatile

Svatko od nas ima neku svoju životnu priču, ali u kontekstu ovako masovnog problema ona je, koliko god živopisna bila, ipak irelevantna.

Meni se čini da su za trenutnu situaciju ponajviše krive same banke, potom država, a najmanje dužnici prije svega stambenih kredita za prvu nekretninu.

Premda se nekim dubokim znanjem financija ne hvalim, ono što svatko zna jest i to da je kamata ne samo prihod/zarada banaka za uslugu posudbe novca, već i naknada za ukalkulirani rizik. Znamo da su u Hrvatskoj kamatne stope višestruko veće nego u normalnim zemljama, a znamo da se i naša država zadužuje po kamatnim stopama koje su puno više nego što se zadužuje recimo Njemačka. Znamo i to da problem kredita u CHF nije samo promjena tečaja švicarca, već i povećanje kamate - zbog toga i dolazi do nebuloznih situacija da ljudi koji već godinama otplaćuju uredno kredit, sad duguju više nego kad su ga uzeli.

Hoću reći - banke su i same svjesne rizika i zbog toga su kamatne stope visoke. E, gospodo bankari, dobro ste procjenili, rizik se realizirao, dužnici su platežno nesposobni, srećom već godinama gulite građane ogromnim kamatama, lihvarskim kreditima i bezobraznom naplatom svih svojih usluga i "usluga", odavno ste se već naplatili i preplatili i sad si nabijte tih 400 milijuna...

Država pak, svojim snishodljivim odnosom prema kapitalu općenito, a posebno prema financijskom, te demonstriranom ignorancijom i lijenošću u djelovanju, neka izvoli malo zagrijati stolicu i argumentirano i autoritativno parirati bankarima, umjesto da, kao i obično, svoju nesposobnost i nedjelovanje nagrbači svim građanima.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

U financije se kužim

još manje od tebe @Bigulice..i sve stoji što si rekla..

upravo zato što ZNAM da se ne kužim u te stvari i da nisam gatara te ne mogu predvidjeti kako će biti..nikad ne bih uzeo preko milion Kn na 30 godina..a vezao za taj kredit suprugu..djecu...roditelje kumove i ostale jamce..pa još k tomu uložio djedovinu pod hipoteku i ..dukate koje je žena naslijedila od svoje bake...

..iako bih ja npr. te novce uložio u ergelu konja..farmu crnih autohtonih svinja ili tako nešto.. ali sam dovoljno informiran da se u Europu uvozi konjetina iz Rumunjske...a baš da će mi isključivo domaće crne punomasne svinje čije meso je i do 3 puta skuplje od ovih industrijski proizvedenih..prekriti ratu s kamatama i tečajem.. svejedno ne bih toliko riskirao..

..isto tako..uložiti u apartmane na kredit od 30 godina... pod ovim uvjetima...jedino ako banka pristaje da im jamčim tim istim apartmanima..pa dovoljna je jedna diverzija radikalnih ISIL-ovaca da ti apartmani zjape prazni...

Zato moj kum kaže..tko ne riskira taj ne profitira... a sada cvili...inače se boji maltene ..mraka.

(ne rakara nego noći)hehe

Sad je kriva država.. prokleti bankari..Franjo Tuđman..hadezeiesdepe..i sl.

Ako zamislimo podjeljenu odgovornost, po mome kriva je zaista...najprije država što je to omogućila...onda bankari koji su se u to upustili a tek onda sami građani.

Otprilike : 40-40-20 %

Zato..izvucimo pouke. Dug je zao drug.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci