Tagovi

Ninoslav Pavi? i predsjednik HBO-a ?akulaju na kavici :-)

- E, di si Nino, kako ide ?
- A evo, gura se pomalo, ovi politi?ari me pritiš?u sa svih strana.
- Ma sredit ?eš ti to, nemam straha niti zericu. Uostalom, ko bolje pliva od tebe. Nego, ajmo mi o važnijim stvarima. Sad je vrime da ubacimo u višu brzinu!
- Kako to misliš ?
- Pa ova naša stvar s Hrvatskom Blogerskom Organizacijom! Ovo dosad je bilo odli?no, malo pod Vijesti, pa malo pod Tehnologija, pa onda prilog u subotnjem Jutarnjem, ali mislim da je došlo vrijeme da idemo u glavu.
- Što imaš na umu?
- Pa eto, došlo je vrijeme da se proguramo i na naslovnicu Jutarnjeg. Znaš, da ustanovimo kredibilitet.
- Tako oštro?
- A nema se što ?ekati. To je sljede?i korak a kad to odradimo onda idemo na pravu stvar.
- Aha, misliš na napla?ivanje autorskih prava prilikom citiranja naših ?lanaka na blogovima? Je, je, to moramo riješiti! Pa ne mogu nas tako krasti!
- A da bi to mogli riješiti ... sve ti je jasno! Zna?i, naslovnica.
- Može. Evo sad ?u zovnuti Butkovi?a da to sredi.
- A onda ?eš me spojiti s Bebi?em da proguramo kroz Sabor i zakon o blogovima. Znaš ono o ?emu sam ti pri?ao, uvo?enje naknade za pisanje bloga.

- Ma o?u o?u, ali to mi i nije baš tako napeto.
- E ?ekaj malo! Pa ne možemo radit samo za tebe! Triban i ja nešto u džep staviti. A osim toga, to je dobro i za tebe – da ti malo skrešemo konkurenciju.
- Ma dobro, dobro. Nemoj odma skakat ko da te sam vrag u guzicu ubo. O?u, rek'o sam da o?u i o?u.
- E, tako je ve? bolje. Moramo mislit na našu stvar. Jel' tako?
- Je, tako je.
- Baš mi je drago što se sve razumimo. Sad moram i?' pokupit dicu iz vrti?a pa živio ti meni Nino. Vidjeti ?emo se.
- Dogovoreno. Aj bog.

„Arghh“ – mrak se odjedanput trznu.
U sobi je vladao mrak. Kapljice znoja cjedile su mu se niz lice. Sat je pokazivao 3:15.
„Dobro je“ – pomisli – „bio je to samo san“.

Naravno, predsjednik Hrvatske Blogerske Organizacije (evo, smislio sam još jedan na?in da o sebi pišem u tre?em licu ,-) se NIJE sastao s Ninoslavom Pavi?em (vlasnikom Europa Press Holdinga, ako ste pali s Marsa), ali ovaj nemušti prozni pokušaj je svejedno „inspiriran stvarnim doga?ajima“ :-).

Da bi doku?ili kako i zašto, poslušajte ovu kratku snimku iz Aktualca Radija 101, u kojem su (jedna od) tema bili blogovi, a mrak se kao gost emisije osvrnuo i na Hrvatsku Blogersku Organizaciju.

This text will be replaced
Ako vam se ne da slušati sve, evo i transkripta relevantnog dijela (2:10 od po?etka) gdje mrak kaže: Zamislite situaciju, dakle imate Hrvatsku Blogersku Organizaciju i onda u prvoj fazi nekakav EPH do?e i onda piše 20 dana o tome kako postoji ta neka Hrvatska Blogerska Organizacija i oni u medijima dobiju dojam da su oni relevantna organizacija koja zastupa odre?enu grupu ljudi. Nakon toga oni kažu ajmo se mi dogovoriti ako vi nama kopipejstate nešto iz Jutarnjeg lista, onda onaj koji to kopipejsta mora platiti toliko i toliko novaca. Ma vidi ti tog lupeža – pro?ita me ka' otvorenu knjigu! Cili biznis kejs mi je upropastija! A što ?u više išta radit, evo dajen ostavku, ne?e tu biti ništa od kakvih šoldi!!! Hau jes nou, što bi reko ?uro :-))). Ali, ako ne?u u ostavku, onda sad triba nekako odgovorit! Radikalno? Ma ne?u ovaj put. Možda ipak samo malo ;-) Najprije o konkretnom primjeru koji je iznio mrak. Ovdje ?u bez pardona re?i da je to što je mrak izjavio ?ista budalaština :-)!!! „Joj, vidi babaroga“ - sad ?e nas novinski magnati izraditi tako što ?e na?i par poltrona koji ?e kao „predstavljati“ blogere i onda ?e se oni kao „dogovoriti“ pa ?emo svi morati pla?ati za citiranje tekstova s internet portala! Mislim, mrak sorry, ali to je stvarno laprdanje :-P! Da se razumijemo, to jest vrlo važno pitanje i na?in razriješenja tog pitanja ?e fundamentalno utjecati na razvoj blogosfere (i ne samo blogo-sfere ve? i ostalih virtualnih –sfera). I uop?e nema dvojbe da ?e se diskusija o tome morati otvoriti prije ili kasnije. Ali, na?in, odnosno kontekst u kojem je mrak postavio to pitanje je posve promašen. Ili je stvarno paranoi?no zabrinut zbog mogu?nosti 100%-tnog enforcinga copyrighta na internetu, ili malo podjebava i našoj udruzi baca klipove pod kota?e :-). Osim toga, mrak je ponešto krivo prenio i cjelokupni kontekst ameri?kog slu?aja (odakle je o?igledno dobio inspiraciju), gdje je (kako to on vidi) ameri?ki MBA (Media Bloggers Association) ispao neki „bad boy“ koji se urotio s Associated Pressom da blogerima nametne cjenik za korištenje (citiranje) vijesti! Dobro, nije mrak jedini koji je tako shvatio stvar, pa mu se donekle i može oprostiti. Recimo, to se desilo i Business Weeku, pa su na svoj ?lanak o toj pri?i morali stavljati update, a i BoeingBoeing sajt se nakon inicijalne pri?e morao malo „povu?i“ (ie, i oni su objavili update ;-). Kako ?e završiti pri?a blogeri vs. Associated Press tek treba vidjeti (možda se i razriješila, a da ja ne znam), ali problem u srži cijele pri?e je jasan – u kojem obimu je dopušteno citiranje sadržaja na internetu, i još važnije, da li je uop?e dopušteno! Najprije treba posve otvoreno re?i da citiranje, ili bolje re?eno kopiranje/prenošenje CIJELIH tekstova definitivno predstavlja povredu autorskih prava i oko toga nema spora! Uostalom, u tom fajtu blogosfera ?esto izvu?e deblji kraj s obzirom na nonšalantnost koju mediji pokazuju u kra?i sadržaja s blogova i iako problem kra?e autorskih sadržaja s blogova do sada u svojim postovima o Hrvatskoj Blogerskoj Organizaciji nisam potencirao (?ak dapa?e, mislim da to pitanje nisam ni spomenuo), to definitivno jest podru?je kojim se planiramo „baviti“ (a ?ak bih rekao da je baš taj dio „budu?eg djelovanja“ naše udruge možda i najrelevantniji za hrvatsku blogosferu u cjelini). Ipak, o tome u nekom drugom postu, a da se mi vratimo na srž problema. Dakle, u kojoj mjeri je dopušteno (parcijalno) citiranje? Za odli?an uvod u tu diskusiju, svakako pogledajte post Denisa Avdagi?a „Blog i autorska prava“ u kojem je on jako lijepo (i koncizno, koliko to tema dopušta!) iznio ?injeni?no stanje. O konkretnom problemu citiranja tu?ih tekstova, poglavito onih objavljenim od medijskih/novinskih agencija i internet portala Denis kaže ovako: Prema tomu, kada bloger prenese dnevnu novost s nekog medija na svoj blog tada on nije prekršio zakon, ali kada mediji prenose tekstove s blogova tada oni krše zakon. Ipak, prenošenje tekstova s javnih medija ne bih nikome preporu?io! Budite kreativni, uzmite informaciju i prepri?ajte je svojim rije?ima – što vrijedi i za medije i za blogere! Dakle, prema Denisu „prenošenje dnevnih novosti“ s nekog medija na blog nije kršenje zakona! Ipak, moram priznati da sam u pogledu „pravne ispravnosti“ te tvrdnje pomalo skepti?an jer, za razliku od Amerike, mi u Hrvatskoj, barem koliko sam ja upoznat, nemamo ekvivalent „Fair use doktrine“ koja pod odre?enim uvjetima eksplicitno dopušta kršenje copyright-a, odnosno korištenje autorskim pravima zašti?enog sadržaja! Ukoliko imate volje pro?itati pet šest stranica teksta, svakako proporu?am da kliknete na gore linkani ?lanak s Wikipedije i upoznate se kako stvari stoje u zemlji koja, uz sve svoje nedostatke :-), slobodu govora (i izražavanja) shva?a vrlo ozbiljno! A što ?emo mi u Hrvatskoj ? Jedna mogu?nost je poslušati Denisov savjet i umjesto citiranja dati link i relevantnu stvar (vijest) ispri?ati/prepri?ati svojim rije?ima! Ukoliko se radi o prenošenju „obi?ne“ vijesti/novosti, mislim da je to ?ak i ispravan smjer djelovanja! Ako je negdje pala dizalica, ili je pas ujeo ?ovjeka, ili je laser nekoga oslijepio u disko klubu ..., zna?i u slu?aju gdje je prenošenje same vijesti u fokusu, „krasti“ tu?u formulaciju te vijesti (odnosno, šlepati se na tu?em trudu da se doga?aj formulira u novinsku vijest) je po meni krivo! Ili napiši jednu re?enicu i daj link na izvor, ili se potrudi pa daj i neki svoj osvrt (added value ;-) S druge strane, ukoliko se radi o komentaru, zna?i, ne iznošenju vijesti ve? prije o iznošenju ne?ijeg mišljenja/analize, ili o situaciji kada je citirana vijest samo osnova za daljnju razradu, e u tom slu?aju mislim da je citiranje ?ak i copyright-om zašti?enog sadržaja, sasvim opravdano (naravno, u odre?enoj i prikladnoj mjeri!). „Je Zvone, pa tako se to i sada radi, i nema problema!“ Istina, ali ipak ostaje ?injenica da se ovdje radi o sivoj zoni gdje zakonski gledaju?i stvari nisu baš kristalno jasno postavljene! A ako „problema“ trenutno nema, ne zna?i da ih ne?e ni biti! Naravno, ostaje mogu?nost da ja u stvari nemam pojma, da je u zakonu sve to lijepo definirano i da ?e me neki komentator koji se u to podru?je kuži temeljito „oprati“ :-). And you are most welcome to do JUST THAT (pa da diskusiju stavimo ad acta)! A ukoliko ipak nisam omašio 100% i ukoliko hrvatsko zakonodavstvo doista kaska s (re)definiranjem autorskih prava u doba interneta i „virtualnih sfera“, e u tom slu?aju možemo otvoriti diskusiju. Mislio sam još malo „špotati“ mraka zbog forsiranja ovakve pri?e iako sam u prethodnom postu (bar sam mislio da jesam!) detaljno objasnio da je njegova bojazan posve neutemeljena, a i malo mi je bilo ?udno da baš on glumi „glasnogovornika“ HBO-a iako (po osobnom izboru!) s našom udrugom nema nikakve veze ... ali, nema tu kruva (a ni koristi!) pa je bolje da se koncentiramo na važnija pitanja. Pa proglašavam diskusiju otvorenom ...

Komentari

Dobar ti je ovaj razgovor s

Dobar ti je ovaj razgovor s ninekom... hahahahahahahahahhahahahahahahahahaha

Tko je glasao

Pitanje je i više nego

Pitanje je i više nego zanimljivo i važno svakome tko ima bilo kakve veze s Internetom, u smislu da ima svoj portal, ili blog. Tim više čudi da su se ljudi u komentarima počeli svađati i prepucavati oko svega i svačega, a ne voditi "razgovore ugodne naroda slovinskoga". He, valjda nam je u naravi ... Ubi zakolji jer Dinamo postoji :-) Nema veze, u potpunosti se slažem s dvije tvrdnje: 1) da je sve zakonski nedefinirano, da malo deblje kasnimo s time i da će uskoro sve trebati definirati i 2) da živimo u takvoj priglupoj državi gdje postoji vrlo velika mogućnost donošenja zakona koji neće imati veze s bilo čime što bi zdravorazumski um mogap shvatiti. Koji su razlozi tome? Hm, sljedeći => => => Ovi što sastavljaju propise, pravilnike, zakone i ostale lupetarije ne mogu sastaviti tri suvisle rečenice o Internetu. Pogledajmo samo Vijeće za elektroničke medije i njihov "Pravilnik o vođenju očevidnika bla-bla ..." - to može sastaviti samo osoba bez imalo znanja o predmetu na koji bi se propis trebao odnositi. Ti su ljudi (ne mislim samo na VEM) sjeli tamo po raznoraznim političkim, i drugim podobnostima, i kao takvi su najčešće prilično nesposobni za napraviti ikakav napredak u bilo čemu - osim obaranja rekorda u ispijanju kava i trošenju poslovnih mobitela. Nadalje, ako pred njih dođe takva i takva inicijativa (nevezano od koga) oni će napraviti vjerojatno sljedeće => Pošto sami uopće ne znaju što se od njih traži, pozvati će u pomoć hrvatske znanstvenike i ostale ljude od struke. Sada dolazi novi problem. Unatoč našem uvriježenom mišljenju da je svaka osoba rođena u Lijepoj našoj genijalac i da smo preteča svjetske znanosti, i pomalo umjetnosti, to nažalost nije istina. Naprotiv, to je više-manje potpuna laž. Naša znanost je u nategnutim okolnostima eklektička prosječnost, a u svojoj je svakodnevici daleko ispod prosjeka zemalja EU, SAD-a, Australije, Japana itd., itd. itd. To je stanje naše, nazovimo je "vojske", koja bi, ako do toga dođe, trebala napraviti regulaciju Interneta. Oformiti će se tim od deset ljudi: dva-tri političara i državna birokrata, dva-tri čovjeka iz područja krupnog kapitala, dva-tri znanstvenika i dva-tri uglednika iz građanskih udruga. Političari i birokratu su tamo da sjede. Znanstvenici žele sudjelovati u tome jer smatraju da o tome najviše znaju (nevezano od toga što je tek jučer otvorio e-mail i što Internet doživljava kao dnevni list Vjesnik, ili u naprednom slučaju kao televijski program) - jasno, i da usput uberu koju kunu. Iz NVO-a dolaze dvije tri dobrostojeće tetke - što zbog dosade, što zbog, jasno, kuna. I za kraj, jedini koji znaju što hoće vjerojatno su ovi iz područja biznisa. A oni i žele regulaciju jer njima ona zapravo najviše i paše. I kakav nas zakon očekuje u slučaju da se krene s regulacijom Interneta? Pa ..... :-))) I ovo što kaže mrak da sve to nije nikakav neutemeljeni strah je potpuna istina - jer nikada ne treba zaboraviti gdje živimo, i mogućnosti da se kod nas krene u takvo nešto iz dana u dan su sve veće i veće, a RH nema intelektulne kapacitete da takve probleme riješi na suvisao način. E ali dosta o ružnim stvarima za sve webmastere, blogere i ostalu raju. Idemo na "lijepe" stvari. Postoji i jedna zamka, ili komparativna prednost za sve male ljude dobre volje. Koja? He, ta što niti Nino Pavić, a bome niti drugi nakladnici, pravne osobe, nisu sa svojim ljudima uredili pitanje autorskih prava. Što je jasno u SAD-u, i drugim tzv. razvijenim zemljama već uređeno od početka prošlog stoljeća. Štoviše, kod nas su novinari jedna od najpokradenijih sorti građana što se tiče radnih i ostalih prava koje proizlaze iz posla kojeg obavljaju. Prvo bi "Pavić" (i svaki drugi) trebao rješiti pitanje autorstva s novinarima koji rade za njega, a tek bi onda mogao pokrenuti inicijativu da uzima pare od drugih pučana. Ali kako to napraviti kada im u redakcijama sjede studenti? Kada Hrvatska valjda ima najveći broj novinara freelancera u Europi, premda su oni to samo na papirusu - ukratko, ljudi su šatro slobodni novinari, a vezani su uz redakcije u tolikoj mjeri da ne mogu otići ni na WC - kamoli na godišnji. Sve u svemu, jedan veliki metež i najmanju korist od traženja autorskih prava imaju nakladničke kuće jer će onda morati isto omogućiti i svojim zaposlenicima što je za njih "spasi nas Bože". Ne samo da bi svakome novinaru (fotografu) morali plaćati svaki reprint nekog teksta, objavu na on-line izdanju nego bi morali jadni otpustiti i sve one "studente" koji rade napola na crno, a svi bi freelanceri (RPO) to stvarno i postali - znači, danas bi pisali tekstove u Večernjem, sutra u Vjesniku, a za pola godine u Gloriji - zapravo radili bi od kuće i prodavali napisane tekstove onome tko najviše ponudi. I tako, ponekad je sreća da živimo u blatnoj kaljuži i da se uvijek možemo namazati blatom u vrućim ljetnim danima da se rashladimo kao svinje. Ali opasnost dolazi sa Zapada u obliku tvorevine zvane EU koja možda našim milim društvenim vođama da zadatak da se pozabave i problemom autorskih prava i općenito regulacijom Interneta - a što će biti onda, ili bolje govoreći, što bi "naši" napravili u takvoj situaciji bolje je ne misliti o tome jer .... kih, kih - evo već imam napadaje kašlja uzrokovane neurozom ...

Tko je glasao

Postoji i jedna zamka, ili

Postoji i jedna zamka, ili komparativna prednost za sve male ljude dobre volje. Koja? He, ta što niti Nino Pavić, a bome niti drugi nakladnici, pravne osobe, nisu sa svojim ljudima uredili pitanje autorskih prava. Što je jasno u SAD-u, i drugim tzv. razvijenim zemljama već uređeno od početka prošlog stoljeća. Štoviše, kod nas su novinari jedna od najpokradenijih sorti građana što se tiče radnih i ostalih prava koje proizlaze iz posla kojeg obavljaju.
Ovo je vjerojatno ključni dio oko čega će se lomiti koplja.

SFRJ od sedamdesetih ima važnu svjetsku ulogu muljanja na relaciji zapad-istok-jug, koje najbolje obavlja netko tko je ko fol nesvrstan a zapravo je u poziciji i majstor za to.

Iz te uloge su proizišla 2 vida iste pojave, iako je ex SFRJ malo veće selo i sve se zna:
- sve nečije (pa i copy paste) je stvar nekog drugog pa i autorski veoma vrijedno djelo (otuda po našim strukama najveće zarade po svijetu, najviše prebriljantnih karijera gdje isti likovi postižu nadsvjetske rezultate u po 30 disciplina istovremeno, i kada kao zadnji kokošari politikanti okolo ubijaju vrijeme i ništa ne rade);
- sve nečije je ničije i nikakvo znanje i autorski rad ne vrijedi ništa (pa od tuda uvjerenje da kod nas nitko ništa ne zna niti vrijedno radi te da sve ono vrijedi i funkcionira potiče iz nekih imaginarnih maoističkih maglica).
Vezano uz sveopće "sređivanje" i EU, te osnove idu u raznim smjerovima, ali je već vidljivo to neće moći biti niti EU niti taj "naš" model nego nešto novo, iako vodeće EU i ex SFRJ snage pokušavaju sintezu jdnog i drugog. Baš zbog tih pokušaja to nije moguće - zadržati nivo iznimnih zarada na statusu ex SFRJ a la Imotski i istovremeno održati sve ex SDFRJ, sve EU, hladni rat, te dalje od tog posla jadne Rusiju, Kinu i USA.

Zbog iznimnih veleimperijalnih zahtjeva i navika to treće nezdrživo glibi u ralje minimalizma, neke duge prvenstveno brutalne prakse tretmana i zarada nad tom dosadašnjom praksom, nešto što htio ne htio sili na predvođenje novih smjerova pa i ako nitko nije u stanju, jer je bez toga jedina alternativa bankrot svih tih iznimno profitabilnih poslovanja. Logično, nakon duljih pijanki i zarada na čistim muljavinama te iznimnim maoističkim forsanjima i obračunima sa svim djelovima pameti i rada, šta je logičnije nego da maca dođe na vratanca.

Po svemu sudeći ta brutalnost novog doba će se najviše izraziti baš na nabolnijoj točki dosadašnje prakse - zaradama. Sada će sve te zarade brutalno moliti i plaćati sve zarade da nekako opstanu, tako da će minimalističke zarade na tim zaradama bujati da će to trebati ublažavati. Već sada je po Imotskoj krajini sve najskuplje u Evropi a nezadrživo raste te i uz daleko najviše cijene i plaćanje nije moguće dobiti dno pameti i usluge. Sve "napredne snage" to jako dobro već instiktivno znaju i mobiliziraju se dok se još da, bilo šta i bilo kako. Svi znaju da je sve oko Mudrinića, Pavića, Todorića, Grgića, Lukovića, politike, evropskih banaka ... trash koji još samo malo drži vodu i onda snalazi se kako tko zna i umije.

U tim ležernim trenucima zrelosti i sinteze autorska prava će najbolje funkcionirati u RH - već sada je RH pomalo neka Google tržnica, samo će se to pojačati i stvarni autori pa i tekućih sinteze iz relevantnih izvora će dugo biti traženi i plaćani, posla ima kao u priči, bar nekoliko desetljeća, naravno u suradnji s crnkinjama i Kinezima (s kojima smo prvi uspostavili kontakt nakon kulturne revolucije).

Tko je glasao

- Pa ova naša stvar s

- Pa ova naša stvar s Hrvatskom Blogerskom Organizacijom! Ovo dosad je bilo odlično, malo pod Vijesti, pa malo pod Tehnologija, pa onda prilog u subotnjem Jutarnjem, ali mislim da je došlo vrijeme da idemo u glavu.
Pa onda današnja Slobodna...:-)))

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Toliko je toga nadrobljeno o

Toliko je toga nadrobljeno o HBO-u da mi se sve čini da od toga neće biti ništa. Citiranja, plagijati, objede, klevete, uvrede i slične cake i papazanije će se prije, ili kasnije riješiti zakonskim propisima. Međutim po mome sve je to pitanje tehničke kontrole blogova, kulture i namjere onih pod čijom su kontrolom i naravno blogera koji pišu na njima. Kao što je poznato novac ne smrdi, makar on bio natopljen svim i svačim! A što se tiče Pavićevog putra na glavi i žutila njegovog EPH, dovoljno govori činjenica da mu portal vode sljedbenici, zagovornici i štovatelji Save Štrbca! A gdje Srbi kolo vode, tamo je demokraciji i slobodi govora uvijek vezan štrik oko vrata!

Tko je glasao

Mrak, kako funkcioniraju

Mrak, kako funkcioniraju stvari ovdje na pollitici po pitanju klevete? Što ako netko (glas 007) uporno piše neistine, vrijeđa na privatnoj i poslovnoj osnovi? Postoji li kakve sankcije za takve osobe? U svakom slučaju, dok god ovaj komentator ne da neke argumente i dokaze za svoje bljedunjave optužbice, ja prtinstkrinam, čuvam sve dostupne informacije. Nikad se ne zna.

Tko je glasao

Pazi samo koja si ti

Pazi samo koja si ti Aristone lupina i ljiga od osobe. Na toj tvojoj prćiji od portala gdje se logiraš čas kao pom. gl. urednika, a čas kao druker i vrijeđaš korisnika, a kada oni kojim slučajem počnu braniti od tvojih uvreda onda im prijetiš "privatnim" porukama, brišeš i falsificiraš komentare, a kada se ne daju zaplašiti ukidaš im korisničke račune. Nije istina da glas 007 uporno piše neistine, vrijeđa na privatnoj i poslovnoj osnovi, već si ti uveo straho-komentiranje i na portalu ostavio samo tvoje ulizice i štovatelje velikog Aristona koji, kako su mi neki "korisnici" kao što su zzbu, dana, Roberty i drugi pokušali objasniti "je toliko toga lošeg u životu prošao da je veliki borac protiv nepravde" Moš si misli koliki si ti borac kada dozvoljavaš da se za pregaženog i u grabu bačenog pokojnika, tvoji debilski štićenici vijest iz crne kronike:

UŽAS U NOVOM ZAGREBU
Muškarac ubijen, odvučen s ceste i bačen u dvorište autopraonice u Dugavama,

iživljavaju kao zadnji kreteni, a evo i „bisera“ iz riznice tog zagovornika i promicatelja „građanskog novinarstva“ posebne vrste:

avet | 06.08.2008. 14:11 | -33
zanimljivi sprovodni običaji, iako se to moglo i higijenskije.

sisketanović | 06.08.2008. 15:11 | -31
"Što mislite o ostavljanju leševa po dvorištima?"
Nije u redu. Cigani skupljaju samo željezo, a država radi ovrhu nad materijalnim dobrom, no ne i nad leševima.
Sad ne znam gdje bih s mrtvacem da naiđem na nj. U "Zdrpi i briši" taj problem rješavaju svinjama.

avet | 06.08.2008. 15:52 | -21
ima siske pravo. u grmlje se bacaju vešmašine.

A sada hajde neka netko pokuša takvim komentatorima napisati ono što misle o njima i portalu na kojem se takve debilnosti ne samo objavljuju, već su im ti komentatori perjanice i posebni štićenici portala. E, pa nema šanse da preživite na tom portalu, jer će vam Ariston brisati i prepravljati komentare, a kod ponovljenog slučaja bez ikakvog obrazloženja ukinuti korisnički račun!

Zlobnici kažu da je to zbog kršenja pravila portala, jer pravila portala očigledno kažu da samo kreteni i bolesnici kojima je mrtav čovjek objekt na kojem mogu iživjeti svoje bolesne nastranosti, može i smije opstati na portalu, normalnim ljudima s pijetetom i osjećajima na tom portalu nema mjesta, a naš Ariston nam laže i maže kako glas 007 uporno piše neistine, vrijeđa na privatnoj i poslovnoj osnovi, ili je poslovna orijentacija Aristonovog portala njegovanje kulta sotonista i osoba s posebnim degenerativnim poremećajima, što je koliko je meni poznato zabranjeno, ili……. Se pod građanskim novinarstvom može poturiti rog pod svijeću, debila i psiho bolesnika proglasiti slobodno mislećim blogerom koji u svojoj anonimnosti umjesto mjesta u Vrapću slobodno surva internetom!

Tko je glasao

Joj kako si ti fin Nebojša,

Joj kako si ti fin Nebojša, na svojoj prćiji od portala prijetiš da ćeš objaviti korisničke podatke nepodobnih korisnika, a ovdje to radiš po urođenoj navici iza busije, ali zaboravljaš da si friziranjem i brisanjem komentara ne možeš sam davati podršku i tapšati po ramenu kako si pametan. Očekuješ li da ćeš i ovdje zaplašiti ljude i unijeti pomutnju prijetnjema objavljivanja korisničkih podataka, a ja se iskreno nadam da će se neko oglasiti na tu tvoju insinuaciju da je politika.com nesigurno odredište kao tvoja prćija od portala! Silno si me uplašio nema što!

Zato i odbijaš pisati post i dati odgovor na "klevete" o cenzuri, prepravljanju i brisanju komentara, i hajki na poštene i moralne blogere i komentatore, koje si nakon neuspješnih pokušaja da ih intelektualno nadmašiš, jednostavno banirao. Naravnodiktatori znaju da se mrtvi i banirani komentatori se ne nogu braniti!

Zato i odbijaš pisati post i dati odgovor na po kojim to moralnim, novinarskim, i kulturno etičkim normama podržavaš komentare u kojima se pravi sprdačina od ljudskih tragedija kao što je ona u Sloveniji gdje je nastradalo 13 ljudi, a tvoj omiljeni komentator i zaštićeni debil portala piše: "13 kranjcih buć, a mi djeco čuć", ili da objasniš što ti se to tako dopada u komentaru "taj je i inozemstva. hrvat zabija nož u leđa, znajući kako je to najkraći put dio ženina srca", ili kada taj isti tvoj ljubimac i zaštićeni komentator na članak o tome da je nakon 35 godina pronađen leš Hedvige Golik zaljepi "sušeni susjedi u kineskoj su medicini poznati kao sastojak pripravaka za vječnu mladost i poboljšan opći tomus."

Zato i odbijaš pisati post i dati odgovor na pitanje pod koliko nikova ti i tvoji lešinari demokracije, dobrog ukusa i slobode govora, pišete ne portalu gdje zlouporabom uredničkih ovlasti potom provodiš nasilje i teror nad korisnicima koji si pod građanskim novinarstvom i blogerskom slobodom zamišljeju nešto sasvim drugo, a ne ponašanje latinsko američkih i afričkih diktatora. Zato na prćiji pod imenom sutra.hr i tvom pamfletu pod nazivom „Treba li nam nedavno osnovana Hrvatska blogerska organizacija “ nema šanse da kritički osvrt i pobijanje tvojih proseravanja ugleda svjetlo dana ispod tog članka. Jer ti si Nebojša Grbačić, koji je ponaša kao da je pososao svu pamet ovoga svijeta. Nisi ti Nebojša, već kukavica koja pljuje na sve što je moralno, uljuđeno i protiv tvojih viđenja crno bijelog svijeta, svijeta u kojem za primitivce kao što si ti postoje samo dvije opcije za i protiv, jer za sve ostale mogućnosti i solucije ti je intelektualni nivo ostao ispod praga koje su zahvaljujući modernim dostignućima tehnike prešli gotovo svi iole pismeni ljudi, a da iznimke koje potvrđuju pravila postoje, svojim ponašanjem i djelovanjem, dokazuješ upravo ti! A sada ako imaš muda, hrabrosti i snagu protuargumenata i protu argumenata dokaza, mućni tom svojom ćupom i odgovori na sve optužbe. Čim postoji i jedan jedini dokaz i sam si, unatoć tvojoj ograničenoj inteligenciji i poremećenom odnosu prema tuđem mišljenju i istini, siguran sam već spoznao da opravdanu sumnju i istinu nemožeš proturiti kao klevetu, ali si to ovdje pokušao u nadi da će osobe s politike.com pasti na tvoje floskule!

Tko je glasao

Iz tvog se komentara da

Iz tvog se komentara da zaključiti da se češeš zato što te je moj komentar pogodio u živac, pa me optužuješ da uporno pišem neistine, vrijeđam na privatnoj i poslovnoj osnovi? Ima ona narodna "ne laje pas zbog sela, već zbog sebe" pa si zato umjesto dokazima, postupio s poznatim bla, bla! Mislim da su najbolji argumenti i dokazi činjenično stanje stvari, kao što su na primjer provođenje masovne cenzure koje bi se postidjeli i mnogi latinsko-američki, ili afrički diktatori, brisanje i prepravljanje nepoželjnih i kompromitirajućih komentara, enormna baniranja korisnika i komentarora koji su svojim doprinosima stojali rame uz rame novinarima. Naravno uredničkom je dvojcu mrsko sve što je hrvatsko, i ono što ima literelne i moralne vrijednosti, a strah od korisnika koji su im na spisateljskom i demokratskom polju odmakli miljama nije se moglo disciplinirati, ali umjesto svih daljnjih dokaza da su Savo Štrbac i debili glavne zvijezde Pavićevog portala mislim da najbolje pročitati komentar jednog od starih i još ne baniranog korisnika portala: Maestro | 16.07.2008. 16:25 | 11
Na ovom portalu ništa više ne valja. Sad se objavljuju kojekakve nebulozne priče i tekstovi samo da se išta ima objaviti. Velika šteta. Imali ste potencijala, dok niste svojim djelovanjem otjerali ljude koji su bili produktivni i imali što dati. No, to je izgleda u duhu one narodne: "došli divlji i otjerali pitome". Dakle, imajte portal gdje su glavne dogodovštine postavljanja pitanja samom sebi i odgovaranje na ista, te raznorazni tekstovi poput ovog iznad

Nikad ne želim reći nikad, no smatram da je ovaj moj osvrt posljednji uradak na ovom portalu. Zarad očuvanja zdravlja i mentalne higijene.

Ili dok portal ne dosegne određeni nivo dobrog ukusa i zanimljivosti koje je imao na svom početku.

Pozdrav

Dodamo li tome da su komentari obrisani, a komentatori koji su pozdravlili Maestrova odluka i čestitali na odluci da se Maestro pridruži desetcima korisnika koji su prije dva mjeseca prestali komentirati i pisati na portalu banirani!!!!. Usput rečeno portal je i onako spao na par redakcijskih spadala, dupelizaca i klonova koji divljaju portalom a svaki konstruktivna kritika ili komentar se falcificira, ili briše, a korisnici baniraju, čime je portal postao nedostižni rekorder po broju baniranih korisnika. Korisnika koji se nisu dali zaplašiti ni prijetnjom Nebojše Grbačića da će javno obznaniti korisničke podatka "neposlušnih" komentatora i korisnika. Baniranih, ne zato što su se ogriješili o pravila portala neeeee, već zato što su se branili od uvreda i nasilja individue i kreature koja smatra da netreba opravdavati svoje uredničke i admin poteze na privatnom sajtu! Živio povratak na divlji zapad, samo s tom razlikom da šerifi nisu zaštitnici, već negativci i nasilnici portala! No revolt tihe većine Nebojšinih protivnika i dalje djeluje podjelom pluseva i minusa, koji su mjerilo i dokaz Nebojšinih promašaja i poraza kojeg kao i svi oni s deficitom kulture i morala ne želi priznati!

Tko je glasao

za početak svaki komentar

za početak
svaki komentar koji je offtopic ili je klevetnički možeš usrećiti s nulom, time je on dostupan vrlo ograničeno

moje iskustvo je da zajednica prilično dobro reagira na takve stvari i brzo se to riješi

i da glas 007 je doista zarobljen u nekom davnom vremenu i očito nikako da iz njega iziđe van

Tko je glasao

Najgore su mi one osobe koje

Najgore su mi one osobe koje brzopleto staju na stranu, ili osuđuju nekoga, a ti si se mrak svojim komentarom probio u prvi red. Baš me zanima kako ćeš reagirati na kraju!

Tko je glasao

sorry, no povlačiti

sorry, no povlačiti paralelu ili dapače povezanost između nebojše i save štrbca je, nadam se da ćeš se složiti, iznimno nategnuto
a i ekipa koja zaziva jugoslaviju ili jugonostalgičare mi je također malo naporna

drugo, ne vidim razloga zašto bi se diskusija o tome kako se postupa na drugom web siteu provlačila po pollitici, ima valjda tamo načina kako to riješiti a valjda postoje i neka pravila ponašanja koja treba ili ne treba slijediti, a osim etiketiranja dotični nije ponudio niti jedan jedini argument osim da su neki komentari pobrisani

dakle, komentar JE offtopic i glas 007 NIJE ponudio nikakav imalo suvisao argument

Tko je glasao

Vidiš mrak čim se započne

Vidiš mrak čim se započne iole konstruktivna diskusija mnoge se nedumice lakše rješavaju, a komentatori, ako su uistinu kmentatori, a ne provokatori, mogu riješiti mnoge probleme i nedoumice. Kao prvo nebi se složio da je moj komentar offtopic, jer je direktno povezan s temom članka, tj. iznosim ocjenu o medijskoj kući, njenom vlasniku i portalu kojeg financira. Neznam zašto si zapostavio činjenicu da u komentaru između ostaloga piše:"Kao što je poznato novac ne smrdi, makar on bio natopljen svim i svačim! A što se tiče Pavićevog putra na glavi i žutila njegovog EPH, dovoljno govori činjenica da mu portal vode sljedbenici, zagovornici i štovatelji Save Štrbca! A gdje Srbi kolo vode, tamo je demokraciji i slobodi govora uvijek vezan štrik oko vrata!"

Razumijem te kada logično zaključuješ "drugo, ne vidim razloga zašto bi se diskusija o tome kako se postupa na drugom web siteu provlačila po pollitici", ali to tvoje logično razmišljanje ima polazište u poštivanju temeljnih ljudskih prava, demokratskih načela i slobode govora. E pa vidiš na tom web siteu se to ne poštuje, što ti očigledno neznaš, ili nisi dovoljno informiran, ali se ipak upuštaš u donošenje presude protiv mene, iako čak i priznaješ "da su neki komentari pobrisani"!

Vidiš da sam u svome komentaru počeo iznositi da nisam samo ja portal proglasio jugonostalgičarskim, već su to učinili mnogi drugi korisnici portala, a sve zato što je nakon prvobitnog smjera portal naglo "zaokrenuo" pljuvanj, vrijeđanju ostalih komentatora i korisnika portala, i "čiriličnoj" retoriki u kojoj su komentari kao "nabijao zastave na kolac po srpskim selima...", "Kome domoljublje leži u Thompsonu i nogometu, tragovi mu smrde glupošću i primitivizmom.", ili "Hrvatska plemenska sociološka struktura mi se oduvijek, blago rečeno, gadila." , a na mnogobrojna zgražanja, proteste i pozive redakciji da reagira uslijedio je komentar omiljenog „korisnika“: zahvaljujem sudionicima ispod napisa (osim sebi, ofkors), jer su u većini potvrdili dvije pretpostavke koje proizlaze iz njega:
1. hrvatski ovčar, kao autohtona pasmina, crn je (sic!), patuljast, glup, iskompleksiran, lajavo (verbalno?) agresivan i teška kukavica.
2. ne pada snijeg da potamani svijet, nego da svaka zvijer pokaže trag."

To je samo malecki dio onoga čime se želi dokazati svrha i cilj tog web sitea koji me je moraš priznati nije iz puke pakosti naveo na zaključak da povlačim kako kažeš "paralelu ili dapače povezanost između nebojše i save štrbca", jer činjenica i fakt je, da je sve počelo sukobom Nebojše i upravo onih najistaknutijih komentatora i pisaca koji su bili rado čitani i koji su uživali neskrivene simpatije plebiscitarnog dijela komentatora i korisnika web sitea!
Na kraju jedno malo pitanjce za tebe. Dali bi i ti ostavio komentar o slovenskoj tragediji koji doslovce glasi "13 kranjcih buć, a mi djeco čuć" i banirao one koji su tražili brisanje tog komentara, i dali si ti mrak mišljenja da "hrvat zabija nož u leđa, znajući kako je to najkraći put dio ženina srca.", i dali bi i ti one koji negoduje zbog takvih kvalifikacija protjero s web sitea?

Vjerujući da si realan i objektivan ostavljam ti da sam prosudiš dali su niži komentari dovoljan da u tebi izazovu bar sumnju u to da si brzopletno donio zaključak da: "glas 007 NIJE ponudio nikakav imalo suvisao argument, niti jedan jedini argument osim da su neki komentari pobrisani"

1. Mek | 28.06.2008. 10:07 | 20 Ima nas više, ali nas se ne čuje??? Ne znam sam čime sam zaslužio blokadu objave članaka, jer preko 20 dana su mi 5 članaka na autorizaciji, pa sam zamolio uredništvo, ukoliko ne objave moje članke, neka izbrišu moju registraciju (da me baniraju???). Gadi mi se kada se nas branitelje koristi u političke i novinarsko senzacionalističke komercijalne svrhe. Neka se žuti tisak bavi sa onima koji kroz tračeve i afere obraćaju pozornost na sebe. Svima poručujem: riječ BRANITELJ, izgovarajte sa dužnim poštovanjem i ne spominjite ga uzalud! Naše rane i sjećanja ostavite na miru.“

2. Maestro | 16.07.2008. 16:25 | 11
Na ovom portalu ništa više ne valja. Sad se objavljuju kojekakve nebulozne priče i tekstovi samo da se išta ima objaviti. Velika šteta. Imali ste potencijala, dok niste svojim djelovanjem otjerali ljude koji su bili produktivni i imali što dati. No, to je izgleda u duhu one narodne: "došli divlji i otjerali pitome". Dakle, imajte portal gdje su glavne dogodovštine postavljanja pitanja samom sebi i odgovaranje na ista, te raznorazni tekstovi poput ovog iznad

Nikad ne želim reći nikad, no smatram da je ovaj moj osvrt posljednji uradak na ovom portalu. Zarad očuvanja zdravlja i mentalne higijene.

Ili dok portal ne dosegne određeni nivo dobrog ukusa i zanimljivosti koje je imao na svom početku.

Pozdrav

Ali kao što rekoh griješiti je ljudski, za priznati grešku treba imati karaktera i obraza!

Tko je glasao

Meni se ne da istraživati

Meni se ne da istraživati svaki opskurni portal. Mrak sirugno ne primjenjuje metode "bananja" kakve spominješ - ali koliko god to nesimpatično izgledalo, koliko sam shvatio, ovdje je u pitanju portal, koji je privatno vlasništvo, pa vlasnik može određivati kriterijie. Ako on odluči dosljedno brisati sve komentare koji se ne slažu s njegovim političkim ili svjetonazorskim opredjeljenjem - mislim da mu to ne možemo zabraniti. Tvoj vlastiti stil mi inače ne ulijeva mnogo povjerenja.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Nije mi jasno zašto se

Nije mi jasno zašto se ovdje stalno mješaju kruške i jabuke. Na jednoj strani se priznaje nedostatak upućenosti za objektivno zauzimanje stalališta, a na drugoj se strani ipak zauzima određeno stajalište i osuđuje glas 007. Mislim da to nije baš fer. Inače nije mi jasno kakve veze ima stil s temom temom, ali očigledno je komentar zagrebao duble nego što se to mislilo!

Tko je glasao

Na jednoj strani se priznaje

Na jednoj strani se priznaje nedostatak upućenosti za objektivno zauzimanje stalališta, a na drugoj se strani ipak zauzima određeno stajalište i osuđuje glas 007.

To je samo uvod u demokraciju i slobodu govora kakvu bumo imali, kad takve opcije dojdeju na vlast.

Tko je glasao

slažem se s tobom, samo se

slažem se s tobom, samo se pitam zašto onda smjenjivati ove današnje?

Tko je glasao

Vidiš u tome je i čar

Vidiš u tome je i čar politike, svi bi malo od kolača koji djeliju građani Hrvatske tal lakovjerno.

Kak ono ide:
Vlast je slast

Tko je glasao

Mrak, neznam kako si došao

Mrak, neznam kako si došao do tog tvog zaključka o meni, ali u jedno sam siguran: Svi mi griješimo, osim onih koji se smatraju pozvanim da daju ocjene o svemu i svačemu, bez obzira na kompetentnost. Takvima je uvijek važnije stvarati famu o vašima i našima, a ne sudjelovati u raspravi o konkretnim problemima, izrečenoj tvrdnji o tome radi li se o insinuacijama, lažima ili istini! Zato se ne čudim kada se u komentarim koji su neosporno podkrijepljeni dokazima (ostavimo na stranu koliko si ti dokazi nekome prihvatljivi i logični, a nekome neprihvatljivi i nedostatni) u mraku ne nazire značenje riječi "zaista ne trebam opravdavati svoje uredničke i admin poteze na privatnom sajtu", jer i diktatori se kunu u svoju demokratičnost, a zatiranje demokracije i ljudskih prava opravdavaju voljom upravo onog naroda kojeg progene, ugnjetavaju i oduzimaju pravo na samoodlučivanje i kritiku. Evo vidiš ja opet zarobljen u realitetu današnjice, koji nas drži talcem politike iz davnih vremena, ali meni se čini da je sve ovo za tebe vlak na nekom drugom kolosjeku, ili priča iz stvarnosti koja tebe ne zanima!

Tko je glasao

Koliko sam shvatio, vas

Koliko sam shvatio, vas dvojica ste svoj sukob s drugog portala preselili ovdje.
Bilo bi lijepo da obojica napišite po post o svom viđenju situacije(po mogućnosti sa što više informacija).

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Dobar prijedlog, ali zbog

Dobar prijedlog, ali zbog niza apsurda i dokazane nevjerodostojnosti portala na kojem se korisnici pozivaju na suradnju i raspravu, portal nije vrijedan diskusije. Naprotiv što te očekuje na portalu možeš zaključiti iz odgovora "zaista ne trebam opravdavati svoje uredničke i admin poteze na privatnom sajtu" Osim toga praksa dokazuje da na portalu nije sigurna zaštita od vrijeđanja, privatnosti i osobnih podataka.

Tko je glasao

To bi bilo u potpunosti

To bi bilo u potpunosti nepotrebno jer zaista ne trebam opravdavati svoje uredničke i admin poteze na privatnom sajtu, a nekmoli one meni nadređenih, s kojima se nužno ne slažem. Utoliko ništa od mog posta. Nastojat ću ne dopustiti da me pogađaju optužbice ovakvih likova. :)

Tko je glasao

Ha, Ha Arist, mislim da si u

Ha, Ha Arist, mislim da si u tvom odgovoru rekao sve pa ti post naravno ne treba! Uostalom to je potvrda zašto si protjerao najproduktivnije pisce i komentatore s portala, iz čiste zavisi i pakosti jer su bili uspješniji, čitaniji i popularniji od uredničkog dvojca i dobrog dijela novinarske ekipe portala! Inače što se tiče moga posta mislim da je taj post već napisan i poslan u predhodnom komentaru, na kojeg kao što se vidi Arist nema "volju" i naravno argumenata kojim bi dokazao suprotno od navedenog. A koliko je istine u predhodnom komentaru govori njegov odgovor! Nadam se da nakon ovoga Arist neće banirati Maestra, jer upravo sam prije 5 minuta dobio informaciju da su druga dva čestitara i komentatora Maestrove odluke banirana! Novi dokaz čega, ali kao što Arist napisa: "Ne trebam opravdavati svoje uredničke i admin poteze na privatnom sajtu", što nema potrebe komentirati, ali ni zaboraviti da su takvi portali maćeha i stratište demokracije i slobode govora!

Tko je glasao

Nula zato sto se obazires na

Nula zato sto se obazires na budale.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

a doći će vrijeme i

a doći će vrijeme i za
KUHBO
krovnu udrugu hrvatskih blogerskih organizacija
koja će okupiti (skoro pa) sve različite udruge hrvatskih blogera ...
npr.
HBO
PHBO prvu hrvatsku blogersku organizaciju
ČHBO čistu hrvatsku blogersku organizaciju
UZUNUOZ udrugu za umjereni napredak u okviru zakona

a možda odmah osnovati i
NKUHBO
nadkrovnu krovnu udrugu hrvatskih blogerskih organizacija

misao dana
Chuck Norris zna i može dijeliti sa 0

luka

Tko je glasao

Zaboravio si UVBW. silverci

Zaboravio si UVBW.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci, UVBW stranica je

Silverci,

UVBW stranica je opasna za one koji nemaju zaštitu računala.

Tko je glasao

Mislio sam da će te

Mislio sam da će te razveseliti ta stranica. To su tvoji kolege vatrogasci koji su osnovali udrugu vatrogasaca-blogera.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Mene za razveselit ne treba

Mene za razveselit ne treba puno. Htel sam samo upozorit na Rootkit.

Tko je glasao

Ja predlažem: JKMZZ u

Ja predlažem:

JKMZZ u prjevodu: Joj kaj mi znamo zakomplicirat.

Tko je glasao

haha i onda će se pojaviti

haha
i onda će se pojaviti ponovno gnews i ustvrditi kako ima dokaz 34347 da je hbo = čhbo

Tko je glasao

A čuli ste svi ono koje bi

A čuli ste svi ono koje bi ovom prilikom moglo glasiti i ovako: "Što je više kleveta i laži, to će nama HBO biti još i draži".
Nije se mogao zamisliti bolji PR za početno promoviranje HBO..... @mrak je kao poznati bloger samo dao na težini te Udruge i po mojoj procjeni puno pomogao HBO-u i svakom tko će u buduće javno predstavljati HBO, a osobno mislim da bi cijena udrugi skočila i puno više odnosno srazmjerno svim javno izrečenim kritikama, napadima, lažima i sl...... Sve to naime daje ogroman prostor pricjedniku HBO-a i glasnogovorniku da Udrugu afirmira do mile volje. Dakle ona tiskovna koju je neko (ali ipak pogrešno) planirao za jesen je potrebita baš sada kada zbog sezonice kiselih krastavaca može dobiti veliki prostor i publicitet......

PS. Svaka inicijativa se smatra propalom ako niko ne reagira tj. ništa ne priča o temi,.... a ovdje je stvar sasvim suprotna. Zar ne?

Tko je glasao

Kako je krenulo, neće dobro

Kako je krenulo, neće dobro završit. :)

Evo se već i B2 naslađuje uvaljujući dodatne "koske" potpirujući zrnce žeravice koje se opravdano nazire.

U čemu je problem? Prestiž, sujeta, povrijeđeni ponos, ... ?
Pa barem je blogosfera dovoljno velika da na njoj bude mjesta za sve.

Neki se žele organizirati i raditi veće (velike) stvari, zašto ne? Neki su iz ničega već stvorili nešto, i uz pomoć svih nas, i izborili si "mjesto pod suncem pa ih kao takve uvažavaju i zovu, zašto ne?

Primjera radi, o (za sada) fantomskoj stranci branitelja se priča, svi nešto komentiraju, očituju se, daju mišljenja nagađajući o tome zašto i kako i kakve su namjere oko toga ... Kad i ako nešto bude i iskristalizira se oko toga, sigurno će i te pitati.

O tome da svi okolo komentiraju, nagađaju i slično oko političkih stranaka a da se stranku također (prvo i odmah) ne pita i nije nešto rijetko. A etablirane su i gotovo sve se zna o tome koga i što bi se moglo pitati. Ta nešto se valjda pita i one koji pitaju. :)

Koliko sam ja uspio skužiti, HBO ima neke ciljeve koji su daleko viši od pukog stvaranja organizacije i promocije lučonoša toga. Čak mi se čini da su ciljevi baš u pravcu toga što je i ovim stranicama proklamirani cilj, osim razvijanja slobode misli i govora utjecati na "svijet oko nas".

Pa hajde onda da probamo utjecati zajedno. Ima tu posla i za Pollitiku i za HBO a bogme i za svakoga pojedinačno, tko i koliko god želi. Bez da se iskri tamo gdje iskrenja ne treba i ne smije biti.

B-52

Tko je glasao

U sridu sm, u sridu :-)))

U sridu sm, u sridu :-))) Pogotovo zadnja dva pasusa!

Tko je glasao

Zakomplicirao si maksimalno.

Zakomplicirao si maksimalno. U svakom slučaju, dok se nisi pojavio sa svojim povrijeđenim egom oko citiranja tvoji visokoumnih misli u nekom provincijskom listu, nismo morali razmišljati o sranjima tipa citiranja jutarnjeg lista na blog-kavici, a sad se moramo gnjavit s tim jer se tebi digla ona stvar! ma daj, skini nam se više s tom fucken filozofijom, kad moram bit prosta.
Kakvo te spopalo fucken citiranje - blog je najobičnija fucken kava s prijateljima i neću valjda kad sam s frendovima na kavi stavljat citate i reference u razgovor!!!!

Ako hoćeš od bloga napravit nešto više od fucken kave, otvori si svoju web stranicu i piši na njoj fenomenalne tekstove zaštićene copyrightom i citiraj do mile volje koga i što hoćeš i naplaćuj što god hoćeš, stavi čak i svoj broj žiro računa, koga briga!!! A skini se više s tog Bloga!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Nego, Kraljica je tu da

Nego, Kraljica je tu da govori isključivo o slobodama...
Sri, 09/07/2008 - 20:52 — Lion Queen
Vidim da je Amnesty
Vidim da je Amnesty International SDP-ova politička organizacija kad preko tebe vrši predizbornu promidžbu SDP-a!!!

no votessee individual ratings
Not rated0: Nula1: Jedan2: Dva3: Tri4: Četiri Ocijeni ovaj komentar Not rated

Nisam pila, samo je jako kasno i pospana sam....A na čemu si ti inače ili je to by nature...;), (voliš klevetati malo šire, pa i one koje uopće ne poznaješ)

Još uvijek mi nisi odgovorila na pitanje:

Radiš li to slučajno ili namjerno ?

Darija Tešanović

Tko je glasao

...nismo morali razmišljati

...nismo morali razmišljati o sranjima tipa citiranja jutarnjeg lista na blog-kavici, a sad se moramo gnjavit s tim..
Mi smo inače nacija koja ne voli razmišljati o ničemu, neda nam se gnjaviti s ničim, ali smo odlični kritičari svega novog iskazano u riječi ili slici, egal. Dakle, Lion Qeen, što ti smeta, ne čitaš, koliko se sjećam. Ili just simple, delete, erase..
Toplu vodu ne treba izmišljati, ali od nje nije dobro raditi paru, jer se stvori punoo vlage, a kad je previše vlage to utječe na naš mentalni sklop pa često puta ne znamo što govorimo. Tako mogu shvatiti mrakovu izjavu na 101, a bogme i tvoju koja se žestiš od početka i uopće ne razumiješ o čemu se radi. Zapela za ZAMP i ne puštaš. Ovo potvrđuje da prvo treba naučiti slušati sugovornika da bi ga se razumjelo, a onda izreći svoj sud, stav, kritiku, whatever..ili još bolje uključiti se aktivnije u kreaciju projekta kada te toliko nadražuje:)

Tko je glasao

Dok nije bilo kompjutera

Dok nije bilo kompjutera nismo morali mislit ni o blogovima, ni o forumima, ni o IP-adresama, ni o čemu... I onda je neki prokletnik to izmislio pa se sad ti moraš razbijat glavu razmišljanjem.

Blago siromašnima duhom...

Tko je glasao

Svatko ima pravo na svoje

Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Vrijeme i djela će pokazati što je ispravno.
Kritika ima i svoje pozitivne strane ako je konstruktivna. Sve je zbog toga dobro memorirati i biti spreman na događaje iz kritike.
Iz prirode je poznato da je skupina jača od pojedinca. Isto tako u dalmaciji smatraju da su čovjek i magarac pametniji od čovjeka.
U tome vidim osnovnu ulogu udruge blogera.:-)

Tko je glasao

Denis Avdagic je koliko sam

Denis Avdagic je koliko sam imao priliku cuti i primjetiti, prilicno mutan lik. Zato je korisno svaku informaciju i preporuku koju isfura provjeriti vise puta.

Po pitanju kritike Mraka, da smo tako razmisljali o pollitika.com-u i idejama zavjere i slicno, tesko da bi se i pollitika.com uspjela uzdic na mjesto na kojem je danas. Stoga mi se cini pomalo licemjernim postavljati druge kriterije prema HBO.u koji nisu vrijedili u slucaju pollitika.com-a.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ma baš si se potrudio, sve

ma baš si se potrudio, sve mi lijepo čitati :)

nego, redom;

a) ovo što sam ja rekao za 101 nije nikakva osobita novost, to je doslovce ono što sam napisao u tekstu
O blogu, medijima, organizacijama; scenarij koji može biti da je budalaština, no u zemlji u kojoj imaš ZAMP i gdje plaćaš pola kune na svaki prazni CD koji kupiš, ne vidim zašto bi to moglo biti tako nevjerojatno, viđali smo mi ovdje i čudnijih stvari

b) dio cijele priče (a koji ovdje ali i na drugim sličnim dnevnicima nekako zaobilaziš?) je u stvari to da se nisam priključio inicijativi (unatoč nekolicini manje ili više suptilnih molbi), a to nisam učinio zbog toga što mi se čini da je poanta blogiranja da blogiraš sam i ne vidim što bi jedna organizacija ovog tipa mogla učiniti za mene, a da ne kažem da se kroz diskusiju koja se vodila na pollitici vidi (ili barem ja vidim) da postoji temeljno neslaganje oko toga što bi sve udruga mogla/morala/trebala raditi i pokrivati (sjajno ako ste to u međuvremeno popeglali :)

c) proučio sam cijelu priču o MBA i nije da sam promijenio stav, to je marginalna organizacija koja ne predstavlja nikoga i koja u određenim situacijama potpomaže različite blogere, činjenica je da je naknadno priča koja se pojavila u NYT i APu demantirana (ali ne od NYT ili APa nego od MBA) no priča naime i dalje stoji jer AP doista ima cjenik za citiranje pet riječi, a sve skupa je objavljeno u previše kredibilnih izvora da bi to tek tako ignorirali

d) niti u jednome času ja nisam glumio glasnogovornika niti mi je to bila namjera, dapače vrlo sam bio jasan oko toga, razgovor s novinarkom je trajao desetak-petnaestak minuta i manje-više cijeli prilog je nastao na temu te diskusije (dakle i pro-HBO i protiv-HBO dijelovi)

to bi ukratko bilo to, nakon ponovno preslušanog priloga i svega što si napisao ne vidim što sam to pogrešno rekao ili da ima nešto što ne bih ponovio da me opet pitaju (a nekako imam osjećaj... :)
nadalje, ne vidim čemu tolika panika da sam zaslužio cijeli dnevnik samo zato jer se s nečime ne slažem (a i to samo djelomično)?

nego, da te ja pitam jednu stvar, bacio sam pogled na whois i skužio da je vlasnik domene Damir Fintić, pa se pitam zar doista čovjek nije imao dovoljno problema u životu da izigrava metu s još jednim web siteom / portalom? nije valjda da nitko drugi nije mogao to riješiti umjesto njega?

zaključak mnogih o priči s Media Bloggers Association je taj da je to ekipa koja se kroz afere pokušava ogrepsti za svoje mjesto pod suncem medija ili žele na tome zaraditi novce (vidi čuda, baš danas lansiraju vlastitu liniju osiguranja za blogere), nadam se da ćete učiti na tuđim pogreškama

Tko je glasao

Gle, mrak: ti si na vrlo

Gle, mrak: ti si na vrlo slušanom radiju, pred publikom od više desetaka tisuća od kojih većina nema nikakvu predodžbu o čemu se radi, ponovio paranoidnu konstrukciju koju je ovdje pročitalo par stotina ljudi. Kad bih se poslužio istim načinom mišljenja, svašta bi mi palo napamet.

Ako bi Ninu Paviću i comp. slučajno palo napamet naplaćivati citiranje od blogera, nikakav im Zvone Radikalni i blogerska organizacija nisu potrebni! Dogovore se s Dr. Ivbom, proguraju kroz Sabor (ili možda čak to urede nekim pravilnikom koje donosi neki ministar) i stvar riješena.

Svi osnivači i članovi Izvršnog odbora HBO (koja je još u osnivanju) jasno su rekli da takva ideja ne dolazi u obzir i da bi je smatrali teškim udarom na slobodu bloganja, pa bi se HBO oštro pobunio protiv nje.

Dakle, kad bih ja kojim slučajem koristio metodu paranoidnih konstrukcija, zapitao bih se kome onda zapravo i zašto HBO toliko smeta...

Zoran Oštrić

Tko je glasao

to nije bila paranoidna

to nije bila paranoidna konstrukcija nego worst case scenario nastao na temelju priče koja se dogodila (ili nije dogodila, ovisno koga pitaš) u US of A, ne vidim nekog osobitog problema u tome, mi imamo cijeli niz institucija koje značajno ograničavaju ili sputavaju pojedine djelatnosti, imamo tako nrp. HND koji svoj posao obavlja loše ili jadno, imamo sindikate koji su fokusirani na krive stvari, imamo političke stranke koje ti pred izbore kažu jedno a nakon izbora drugo...
to što nitko nije naveo takvu mogućnost ili što su svi dali svoju časnu pionirsku riječ ili što se pozivaju na neprovedivost takve akcije...

ne mislim da je tako nešto osobito vjerojatno, ali definitivno ne smatram nemogućim, a uostalom stress test i nekakvi ekstremni scenariji su uvijek dobri da se testira proizvod/usluga/organizacija

i posljednje, uopće ne smatram da je bilo koji dio moje izjave bio paranoidan, zlonamjeran ili "bacanje klipova" kako je to lijepo negdje rečeno

Tko je glasao

Ok, svi znamo u kojoj i

Ok, svi znamo u kojoj i kakvoj zemlji živimo.
Sri, 16/07/2008 - 11:00 — mrak
...ne mislim da je tako nešto osobito vjerojatno, ali definitivno ne smatram nemogućim, a uostalom stress test i nekakvi ekstremni scenariji su uvijek dobri da se testira proizvod/usluga/organizacija

Što misliti o osobi koja pokušava skupinu krajnje dobronamjernih ljudi, "vatrogasaca", a požara i požarišta je daleko više i previše, odvući u slijepu ulicu, natjerati da se rotiraju u krug i lupaju glavom u zid, karikirano, naravno.

Da nema pametnijeg posla ? (najblaže rečeno)

Tu i tamo je netko "odvalio" politikantsko-komercijalne štoseve tipa "neće izglasati slijedeći zakon o medijima bez nas, neće im to proći..." i slićno...LQ "snimi", nadoda po samo njoj poznatoj logici i fakat "pukne" tekst na istu temu do ZAMPA i koječega...Potom se mrak "osvrne" nadograđujući cijelu famu pseudoanalizom temeljenoj na USA praksi, iskustvu, standardu i pravosudnom sistemu. (??? wtf)

p.s. Ako ti nešto nije pravo slijedeći put mi se obrati direktno, a ne preko drugih, dapače možeš i u lice.
Manipulativne igre ne toleriram, ok ? (Prvo sam ispoštuj svoja pravila koja si postavio.)

Darija Tešanović

Tko je glasao

Ne znam. Meni je pomalo

Ne znam. Meni je pomalo cudno da se u startu igras djavoljeg odvjetnika u uvijetu kada nije uopce niti moguce sagledati drugu stranu. Cini mi se da je ta uloga vrlo nezahvalna i da nuzno uzrokuje tenzije.

No ajde. Recimo da sam se isproducirao kao forumas kada sam isao na pollitika.com. I sada u najavi prica o novom cvoristu kojemu je namjera omoguciti jedan konstruktivan djir.

I onda ja nabacim pricu o Babicu, o Anderlonu ili iskonu o shemama kako su nakon najljepsih prica brzo uveli potpunu cenzuru i unistili svoja cvorista, dok su se jos godinama ta cvorista smatrana referentnim mjestima javnog mnijenja.

Jos malo dodat koju pricu o objavi IP-ova, privatnih podataka, proganjanjima neistomisljenika, cisto da se stvar malo jos zacini i da se od jednog kvalitetnog projekta pollitika.com-a ucini djir gadjenja.

Tvoj komentar mi na zalost vuce u tom smjeru, s obzirom da si bez utemeljenja uopce i pomislio isfuravati crnjake koji gade stvar. Nisam siguran da je tako nesto ispravan djir. Dapace, dojma sam da se tako nesto moze smatrati bacanje kajle.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kakve god scenarije netko

Kakve god scenarije netko manje ili više paranoidan mogao zamisliti (s paranoidnošću je kao s alkoholom: manja količina je zdrava :) samo naravno nitko sam ne prepozna i prizna kad pređe granicu... :( ), ostaje ono na što gore skrenuh pažnju: ako bi Nino Pavić, WAZ, HRT i dr. naumili nametnuti plaćanje za citiranje, nikakav im HBO nije potreban.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Mala digresija. Hebes blog

Mala digresija. Hebes blog koji citira mainstream medije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ako se mogu i ja uključiti

Ako se mogu i ja uključiti odgovorom na ovaj komentar...

a) istina, ti si ponovio stvari iz svog teksta, ali isto tako ti je u komentarima tog i svih ostalih tekstova vezanih uz HBO više puta ponovljeno kako je ta ideja o naplaćivanju citiranja smiješna i da nikome u ovoj udruzi ne pada ni na pamet. Dapače, ne sjećam se da je itko takvu ideju zagovarao... Unatoč tome, ti i dalje i ovaj put javno iznosiš svoje strahove o tome kako će nas zli EPH sve kupiti, a udruga će to spremno prihvatiti. Iako barem virtualno poznaješ sve blogere koji su osnivači HBO-a pokazješ jedno nepovjerenje i sumnje u čiste namjere koje je pomalo i uvredljivo.

b) čuj, blogiraš sam... ne mora biti, pa Iljf i Petrov su zajedno napisali "Zlatno tele" pa može biti da ima i zajedničkih blogova :) Ti ne vidiš osobnu korist od udruge a meni recimo pada na pamet da bi možda prema HRT-u drugačije nastupili glede zabrane onog spota u predizborno vrijeme da se radilo o udruzi građana nego samo o Mraku... A i inače kriterij "meni ne treba, pa ne treba uopće" je malo hm... sebičan da budem pristojan.

d) po mom mišljenju je novinarka trebala naći sugovornika iz HBO-a ako je već tema bila osnivanje HBO-a, to je nekakva logika. Ako se radi emisija o kirurgiji, onda nećeš valjda zvati liječnika opće prakse da priča o kirurgiji iako i on nešto zna o tome.
Njoj to ne zamjeram jer je lakše bilo doći do tebe. Iako si ti vrlo lako mogao odbiti razgovor na tu temu jer nemaš veze s udrugom i uputiti ih na nekog od ovdje prisutnih blogera koji imaju veze s istom pa da informacije budu iz prve ruke. Ovako si ti ipak ispao glasnogovornik koji govori o ciljevima udruge a da nije niti član niti ima veze s istom.

Ja sam siguran da će te 101-ca opet nekad pitati (nisi bez vraga s njima radio one uj-fuj šeme) ali to ne znači da baš na svaku priliku treba skočiti. Osim novinara koji ima zadatak da bira relevantne sugovornike, obično bi i sugovornici trebali znati kad su pozvani i kompetentni da o nekoj temi pričaju.

Što se tiče Damira, on je odrastao čovjek i ako se prihvatio nekog posla, vjerojatno je to napravio pri punoj svijesti i bez prisile. Nekako mi je ova briga za njega neprikladna. Ili smatraš da sad kad je stisnut tužbama treba jednostavno zašutjeti i ne raditi ništa?

Zaključak je da ako je MBA "ekipa koja se kroz afere pokušava ogrepsti za svoje mjesto pod suncem medija" da se to nikako ne može primijeniti na HBO - koji je, usput, tek u osnivanju i nije još ni napravio ništa da bi opravdao tvoje sumnje i strahove. Prema tome, potpuno mi je nejasno zašto i dalje inzistiraš na toj priči o velikim opsanostima od udruge i još ih iznosiš i javno bez obzira na višekratno uvjeravanje da to uopće ne stoji.

Tko je glasao

Ja sam siguran da će te

Ja sam siguran da će te 101-ca opet nekad pitati (nisi bez vraga s njima radio one uj-fuj šeme) ali to ne znači da baš na svaku priliku treba skočiti. Osim novinara koji ima zadatak da bira relevantne sugovornike, obično bi i sugovornici trebali znati kad su pozvani i kompetentni da o nekoj temi pričaju.

Mislim da sam među prvima pozvao Mračnog da nešto kaže na temu bloga u mainstream medijima, još prije godinu dvije kada sam radio u Jutarnjem listu. U godinu dana sam ga pozvao nekoliko puta da mi bude sugovornik. Budući da sebe ne mogu pozvati da pričam o blogovima (:P), onda (kao novinar) idem po sistemu nekog poštivanja prema nečijem radu i ocjene da je taj rad zaista nešto vrijedno. Drugim riječima, kad ću u Blogosferi PlanaB, primjerice, trebati sugovornika o blogu, opet će to prije biti Mrak.org nego netko drugi, naprosto zato što mislim da najrealnije sagledava situaciju.

Posebice što se tiče HBO-a.

Tko je glasao

No, krasno, opet pokazuješ

No, krasno, opet pokazuješ svu osebujnost tvog shvaćanja novinarstva... Možeš ti mraka pozvat 75 puta, možeš ga uzest i za po doma što se mene tiče, ali pravi novinar bi čisto zbog promjene pozvao tu i tamo možda i nekog drugog poznatog blogera, nije da ih nema... Ili se vraćamo novinarstvu a la Antun Vrdoljak kad je on sam sebe pozivao u emisije bar jednom tjedno na bilo koju temu...
A uz to, valjda u novinarstvu postoji ili bi trebao postojati princip da se poziva gost koji je relevantan za temu, a ne prema tome koliko je novinaru simpa ili koliko novinar procijeni da taj realno sagledava situaciju. A pošto smo govorili o emisiji 101-ce na temu osnivanje HBO-a, mrak to, uz dužno štovanje liku i djelu, jednostavno nije.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci