Tagovi

Nemoj mene, Jadranka, u Ustav

Evo, Jadranka opet počinje. Hoće branitelje stavi u Ustav.
Kako joj vjerovati? I zašto joj vjerovati? Jer prije stavljanja branitelja u Ustav, stavljala nas je u zatvore i ganjala pred sudovima. A što je još najgore i najlicemjernije, još uvijek to radi.

azmišljao sam se je li potrebno bilo što napisati o inicijativi vladajućih da branitelje stave u Ustav. Što to znači za mene ako se nađem u Ustavu? Nisam li već u njemu? Kategorija: građani, Hrvati, ljudska prava, štogod već.....Mislim da jesam, ali svejedno to ne sprječava ni Jadranku ni Baju da me ganjaju i tuže. Kako će ih sprječiti još jedno spominjanje mene u Ustavu?

A kao kec na desetku dolazi i to da će Stanimirović, Gajica, Pupovac i slični također glasati za mene u Ustavu. I oni su vladajući. I sad će oni, a neki od "njijevih" se baš ne mogu podičiti "ustavnim" ponašanjem pogotovo 90tih, mene staviti u Ustav?

Nije li to u najmanju ruku čudno? Nakaradno? Licemjerno?

A ja kao branitelj još uvijek ne znam što to znači za mene što ću biti u Ustavu. Jadranka, što ti se mota po glavi? Zašto mene u Ustav? Da se moja prava koja su mi "zakonom zajamčena" bolje čuvaju i paze? Pa ako nisi uspjela poštivati zakone, kako ćeš poštivati Ustav?

Jadranka, ku'š na me s pinjurcan?

Neke udruge su, naravno, "nasjele" na to pa podržavaju Jadranku. Naravno da nisu "nasjele", ali ako podrže tu inicijativu, njima će se Jadranka već odužiti.

Vama je jasno, zar ne, zašto je Ona krenula sa ovom inicijativom? Idu izbori. Naravno da će se SDP i ostale "antihrvatske" stranke toj inicijativi usprotiviti. I tu onda nastupaju "argumenti". "Eto, oni nisu za branitelje:" "Takvi su bili i 91". "45 su bili još i gori."

Sve to stoji, ali svejedno, meni nije mjesto u Ustavu.

Zašto?

1. Ne želim da se o meni raspravlja i manipulira u predizbornoj kampanji. Svaki mač ima dvije oštrice i ova inicijativa će više štetiti braniteljima nego koristiti,

2. Ne želim da SDSS glasa o meni u Ustavu niti da, kao član vladajuće koalicije, na bilo koji način, doprinosi ili ne doprinosi tome da se ja nađem u Ustavu.

3. Ne želim da me se stavi u Ustav, a istovremeno se pušta da trunem u haškim i hrvatskosrpskim kazamatima. Ili da godinama visim pred sudovima.

4. Ne želim da se mene koristi kao monetu za ulazak u EU, a ujedno se nalazim u Ustavu.

Sve što ova žena radi za branitelje donosi štetu. Možda nekim braniteljima donosi materijalnu korist, ali dugoročno, ovo je nastavak uništavanja branitelja.

I zato, poštovani saborski zastupnici, nemojte glasati za mene u Ustavu. Ne činite vi meni uslugu, niti mi vaše "usluge" trebaju. Na kraju me vaše usluge koštaju više nego što sam imao koristi od njih,

Komentari

sad sam izasla pa cu ovaj

sad sam izasla pa cu ovaj dodatak napisati ovdje:

recimo te braniteljske povlastice i zakone..

zakon je napravljen da s eodredenim osobama moze pogodovati .. obicni ili stvarni branitelji rijetko da su imali nesto pozitivno iz toga.

osnovna smisao takvih zakona je da se ratni veterani, zajedno sa svojim familijama lakse reintegriraju u civilno drustvo.. zakon koji je vazeci (ovaj prije ustavnog) apsolutno nije za to koristen u praksi, vec samo za pogodovanje poslusnicima..

da li je neki "obicni" branitelj dobio posao koji mu je adekvatan posredstvom drzave?
da li su familije dobile psiholosku pomoc?
da li su udruge (koje se financiraju sakom i kapom) pomogle svojim clanovima i njihovim familijama?
kome se pomoglo sa recimo instrukcijama za skolsku djecu? sto bi bilo neophodno da se nadoknadi i da im se stvarno pomogne.. Tko se brine za alkoholizam? Tko se bavi uopce braniteljima i njihovim familijama? NITKO i zakon se ne koristi onako kako treba..

zakon na kraju sluzi kao i sve ostalo u ovoj glupoj drzavi da oni koji nemaju status zavide onima koji imaju, makar 95% njih nema nikakve koristi od toga..
povlasten upis braniteljske djece? jesi li ti to vidio? jel znas ikoga da se tako upisao? e nisi, jer i nije.. osim mozda neko dijete poginulog branitelja na neki faks za koji nije sposobno poloziti osnovni test, dakle vrlo je mala vjerojatnost da ce uspjesno studirati..

tko danas treba takve branitelje ? nitko. da li svi znamo da ima napisanih skoro ko i onih pravih? znamo Da li je taj osnovni braniteljski zakon uopce icem pametnom posluzio? nije. sto se mene tice ja bih ga ukinula, jer sluzi samo za manipulaciju, i vecina toga u tom osnovnom zakonu je nesto sto je odavno izgubilo smisao jer je od rata proslo 15 godina. no to trebaju zahtijevati branitelji. a oni zele biti povlasteni, makar na papiru, i makar su vidjeli da do sada nikakve koristi od tog zakona nisu imali, osim sto su im ljudi zavidni..

branitelji su uvijek do sada bili sa hdz-om, kad god je trebalo dali podrsku i pomogli ostanku.. ali koji branitelji? ispadne da su branitelji samo oni koje vidimo kako se deru sa pozornica.. a to su i jedini koji su imali korist i od onog prvog zakona.

gle, magla je svugdje oko nas i to je cilj. da ljudi misle jedno, pa da vlastodrsci mogu sto oni hoce. a istina je negdje daleko, kao i informacija.

i drugog objasnjenja nema.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

povlasten upis braniteljske

povlasten upis braniteljske djece? jesi li ti to vidio? jel znas ikoga da se tako upisao? e nisi, jer i nije.. osim mozda neko dijete poginulog branitelja na neki faks za koji nije sposobno poloziti osnovni test, dakle vrlo je mala vjerojatnost da ce uspjesno studirati..
to jednostavno nije istina; ja sam ih vidjela poprilično. moja generacija (upisi 2005. godine) upisivala se upravo uz te privilegije.
fakulteti su stjerani u kut i mogli su birati između dvije opcije, pri čemu je
a) upisati povlaštene + one koji su pokazali bolje znanje od njih --> što je dovelo do probijanja kvota ili b) održati kvote i upisati povlaštene nauštrb onih koji su se na prijemnom pokazali kao bolji od njih.

sjećam se kad sam nekad u srednjoj čula za pojam meritokracije postavljen u opreku sa životom po zaslugama/krivnji predaka.
činilo mi se jedino moguće živjeti prema svojim sposobnostima i nije mi jasno kako bi drugačija situacija uopće izgledala.
onda je došla 2005. i izletjelo je pravilo da netko temeljem zasluge svog oca ima privilegije u odnosu na nekoga drugoga. onda mi je postalo jasno da su koncepti super stvar, ali da je politika nemilosrdna kučka koja će jednome uzeti iz ruke da bi drugome dala, i to je nužno tako - pitanje je jedino kome se uzima da bi se kome točno dalo. vrlo jednostavno - teoretski.

čak i sada, preko 15 godina nakon rata, naši su uspjeli čak i u pregovore oko EU ugurati prava branitelja, odnosno ukidanje istih. ako ništa drugo, onda to pokazuje koliko se duboko s time zašlo.
evo i jedan banalan primjer - postoji oslobođenje plaćanja pristojbi, pretpostavljam za određene kategorije. tako prije nekoliko tjedana na zemljišnoknjižnom odjelu OGS referentica ratuje sa postarijom gospođom jer je ova došla po izvadak iz zemljišnih knjiga, navodno za sina, i ne želi dati biljege za izdavanje izvatka. referentica joj pokušava objasniti da je plaćanja oslobođen njen sin, a ne ona i da bi ona bila oslobođena tek "da je on, ne daj bože, poginuo". stara se nije dala i na kraju joj je oprošten dug za biljege zato da bi i drugi ljudi toga dana došli do svojih izvadaka.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

gle zakon kaze da se na

gle zakon kaze da se na studij upisuju braniteljska djeca van kvote (znaci doadatno) ako su presla prag osnovno potrebnog znanja..

prvo, takvih nema toliko puno, drugo, rijetki su oni koji su sa recimo 500mjestom (a primaju ih napr. 80) uspjeli igdje dogurati (ne znam za primjer) te zavrsiti taj faks..

dakle taj zakon nema apsolutno smisla i populisticki je. no to moraju branitelji shvatiti i zahtijevati da se ukine..

ali stvari treba postaviti onako kako jesu, ta djeca su rasla u okolnostima koje ne treba nikom zeljeti (naravno, ako status branitelja nije lazan), i trebaju pomoc drustva. i udruga branitelja, u vidu dodatne psiholoske pomoci u toku odrastanja, specijalnih instrukcija za svladavanje nastavnog programa koji se mogu rejesavati kroz udruge.. i dosta branitelja treba pomoc.. to bi angaziralo clanove i udrugama dalo smisao. ja na koncu nikako ne mogu shvatiti cemu uopce sluze te udruge? (osim onih hdz-ovih, jacinih, za manipulacije)

e to nismo nikad kao drustvo na ispravan nacin postavili, jer sto bi bez povlastenih?

izgleda da je biti u nekoj kategoriji povlastenih cilj zivota, i to je ono sto je uspjesno usadeno u nase glave.. i da nista drugo nije bitno.

na kraju imamo ine povlastice koje su ili besmislene ili se zloupotrebljavaju.. a oni koji trebaju pomoc je ne dobivaju..

da bi se tome stalo na kraju treba pokusati uspostaviti drustvo jednakopravnih gradana umjesto drustva stotine povlastenih bez stvarnih povlastica

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@weteran

mislim da bi bilo dobro za nasu daljnju raspravu da procitas ovo.. nisam bas sigurna da ce ti se dati, ali eto.. mozda

(da ti razjasnim neke svoje stavove, ne zelim da me krivo shvatis)

http://lunoprof.bloger.hr/post/konformizam-kao-osnovno-nacionalno-obilje...

http://pollitika.com/strah-od-slobode-ili-sloboda-od-straha

http://pollitika.com/drzava-sloboda-strah

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da li bi mi netko znao objasniti sto ovo znaci?

tj. sto pisci i govornici ovog teksta misle reci:

Glas za branitelje je glas za Hrvatsku..

Sto to znaci, jer nije jedino ovaj zakon u kojem se ta recenica pojavljuje. Kako bi to netko trebao glasati za branitelje?
Zar se ne glasa samo na nekim izborima?

Ja ozbiljno ne kuzim koja je poanta ove recenice, i zasto ona tako uzbuduje narodne mase. Ne radi se samo o ovom sada, ustavnom glasanju, vec o dugom periodu ponavljanja istog.

Tko nije za branitelje nije za Hrvatsku. ...pitam se Kak se to moze biti za branitelje? ili je nacin unaprijed propisan takvim recenicama? neizgovoren ali kao svi bi trebali to znati.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Domobranski krpelji

Hrvatska ima 2.000.000 ljudi koji žive na državnoj grbači.

Imamo "285.000 nezaposlenih", a di su tu domobrani koji su radno sposobni, bez posla

i ispod 65 godina starosti??? Imamo dragi moji 800.000 nezaposlenih.

Uz to još imamo 500.000 domobrana koji su plaćeni prosječno 5.100 kn, za

neproduktivnost.

Tko je glasao

Lun, to ti je

ispiranje mozga.

U slučaju ovog zakona, glas ili neglas za ustavni zakon o braniteljima je zapravo glas za HDZ.

Tko je glasao

obrat

Mislim da je puno bitniji obrat te rečenice:

Tko nije za branitelje, taj je protiv Hrvatske.

Budući smo svi mi dušom i tijelom, na ovaj ili onaj način, sudjelovali u obrani RH od agresije, ja bih predložio da se u Registar branitelja uvedu svi građani RH. Pa da vidimo tko će se onda usuditi glasati protiv!!!

Tko je glasao

Inverzija

Tko nije za branitelje, taj je protiv Hrvatske.

Onaj tko je u stanju izjaviti ovako nešto je zapravo protiv Hrvatske. Takav nacin razmisljanja i takva logika nas je dovela tu gdje smo sad.

Tko je glasao

Je, pa onda ispada da je

Je, pa onda ispada da je vecina protiv Hrvatske, zar ne?

Vecina u Saboru, koju je birala vecina gradana kaze bas to. Mene ipak zanima sto su s time htjeli reci.. stvarno..

I dalje mi nije jasno sto to znaci?

oces sa ne ili sa da.. na isto ti dode, ali sto ti koji tako zdusno to brane stvarno zele reci?

Fasciniraju me tvrdnje za Hrvatsku i protiv Hrvatske, a pocetak koji to odreduje potpuno nesuvisao..

bar meni..

Lijepo molim da mi netko tko to kuzi, objasni sto govornici time zele reci?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Spin čarobnjak Šeks &co.

Ova je bagra na vlasti dobro znala da prijedlog ustavne promjene o braniteljima neće proći.

Na sjednici je bilo 101 zastupnik, a za izglasavanje je potrebno 102.

Vrlo jasan spin iz HDZ shit, sorry spin laboratorija.

To su i učinili da bi mogli pljuvati po oporbi i svima drugima, kako su protiv branitelja RH, HDZa koji je po njima valjda vlasnik zemlje i građana,
što su rasipanjem, pljačkom, lažima i manipulacijama i uništavanjem privrede i dokazali.

HDZ je "za sve zaslužan, za ništa odgovoran";
te će tako biti sve dok im to dopustimo, sve dok vampiri ne isisaju i posljednju vrijednost, i posljednju kap krvi.

Tragedija, jad i očaj i strahota i sramota.

Sramota za nas koji se s time mirimo,
dopustili smo da nas razjedine, zatruju, podijele i posvađaju i totalno zaglupe,
kako bi oni sve što vrijedi mogli zamračiti.

Podijeljenost je najveća tragedija građana,
sve dok se budu borili u interesnim grupama za svoje pojedinačne ciljeve,

sve dok se ne ujedinimo kao građani i borimo aktivno i zajedno za dobrobit svih građana
neće i ne može biti promjene na bolje.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

logika

Pa ako netko izjavi "Glas za branitelje je glas za Hrvatsku" - onda vrijedi i obrat, zar ne? "Glas protiv branitelja je glas protiv Hrvatske"...

Naravno da nas je takav stav i doveo do ovoga. Doduše, često se koristi i druga izvedenica.

HDZ je stvorio Hrvatsku. Tko ne voli HDZ ne voli niti Hrvatsku.

Tko je glasao

Obrazac istrošene košulje

Zap objasni kolegici da je u pitanju spin (manipulacija) tj populistički način podilaženja jednom potencijalnom dijelu biračkog tijela.

Tko je glasao

mislim...

... da kolegica to vrlo dobro kuži, ali se ne može načuditi :)

Meni se svidio detalj o gledateljima (udrugama) s galerije i dobacivanjem i slično, vrlo živopisno. Nadam se da će slično biti i kada se bude donosio neki zakon koji smanjuje invalidske mirovine ili besplatan prijevoz djeci do osnovne škole... onako, čisto da bude zabavnije.

Tko je glasao

Trebalo bi napraviti popis

Trebalo bi napraviti popis svih tih i takvih izjava.. Pa izdati nesto kao Hrvatsku Bibliju sa barem 10 hrvatskih zapovjedi..

Postaviti to kao novu vjeru, jer tada se ne bi mogli pitati sto nesto znaci, zar ne? Trebali bi samo vjerovati..

Ali ja opet imam pitanje: Koliko Hrvatska ima takvih vjernika i dan danas? I od kud ta vjera dolazi?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Podržavam temeljnu ideju

Podržavam temeljnu ideju teksta i također se protivim manipulaciji. Međutim, ne podržavam teze koje se provlače kroz tekst kako netko ganja i tuži branitelje te ih zatvara u kazamate. To je na tragu floskula o nekakvom sustavnom šikaniranju branitelja koje su se mogle čuti na Sačićevim prosvjednim skupovima.
Sustavni progon branitelja zato što su branitelji ne postoji! Postoji progon osumnjičenika za ratne i druge zločine i tijela progona ga vrlo nevoljko i pod pritiskom provode. Rezultat te nevoljkosti je bio i slučaj Purda jer da se postupalo promptno i kako to zakon nalaže, bio bi procesuiran i vrlo brzo skinut s crvene tjeralice. Rezultat te nevoljkosti i politike zataškavanja iz 1991. su i haška suđenja.
Iz moje postrojbe "u kazamatu" je završio jedan ubojica civila izvan borbenog djelovanja i zapravo me vrijeđa kada netko pokušava takve ljude staviti u kontekst utamničenih branitelja, a ne utamničenih ubojica.

Manipulacija je počela odmah nakon sjednice Sabora, evo naslova iz Vjesnika: "Branitelji ljuti: Nećemo glasati za SDP"
»Zakon nije prošao, što smo od SDP-ovaca i očekivali. No, i njima hvala jer ćemo to znati cijeniti na idućim izborima«, naglasila je Hruškar te poručila svim braniteljima kako za SDP ne vrijedi - glas za branitelja je glas za Hrvatsku. »To su danas i dokazali«, dodala je.
Iz samog akronima udruge u čije ime govori Hruškar (Nezavisni dragovoljci hrvatski) jasno je da se radi o ekstremnim ljevičarima koji su i do sada bili tradicionalni glasači SRP-a ili SDP-a. :-)

Tko je glasao

Ruperte,

Vjerovao ili ne progon branitelja zaista postoji.
Ne mislim samo na one koji su zaista počinili neki zločin, mislim i na one na koje se "sumnja" da su počinili neki zločin i na osnovu toga krene istraga, pa krene i roces pred istražnim sucem., pa sve to traje godinama. U nekim slučajevima dođe do presude, a u nekima ne. U nekima se proces ponavlja nebrojeno mnogo puta (slučaj Hrastov, koji je najpoznatiji), i je kriv i nije kriv......
Suđenja i istrage te premetačina stanova ub slučaju "topničkih dnevnika" je također jedan pokazatelj progona branitelja.

http://wikileaks.ch/cable/2009/11/09ZAGREB694.html

Evo i kako ameri savjetuju Jadranki i Bajiću (skupa su na konzultacijama sa gazdom Foleyem, toliko o neovisnosti DORHa i pravosuđa) da pristupi "agresivnije" u istrazi o "dnevnicima".

Pa nije li nedavno EU rekla da treba nastaviti sa suđenjima za ratne zločine?
Nije li ubrzo nakon toga uhapšen Brodarac?
Nije li AI rekao da treba uhapsiti Merčepa i Šeksa? I nije li Merčep 3 dana nakon toga uhapšen? Nije li Jutarnji počeo kampanju protiv Merčepa objašnjavajući da će mu se suditi za slučaj Zec? I objavljujući stare slike?

A kad novinari upitaju Josipovića jel se Brodarac hapsi jer je EU to navela da se mora nastaviti, onda on diplomatski odgovara da to nije istina jer kad bi bila onda to znači da EU vrši pritisak na HR pravosuđe? :)))
Nije nego.

Nije li i Purda uhapšen, nije li Vesna Bosanac ispitivana?
Onaj tko misli da nema progona branitelja taj živi pod staklenim zvonom i u nekoj drugoj državi.

Tko je glasao

Poanta je u tome da se

Poanta je u tome da se procesi vode protiv branitelja osumnjičenika za kaznena djela i nema razloga da se branitelje tretira drugačije nego druge osumnjičenike koji nisu branitelji. I među ovima potonjima ima onih koji su osumnjičeni, pritvarani, suđeni i na kraju oslobođeni.

Slučaj Hrastov i slični slučajevi koje spominješ su nešto što s ne bi smjelo događati u uređenoj pravnoj državi - ali to nema veze s progonom branitelja kao nekakvom planiranom i sustavnom aktivnošću vlasti, već s nakaradnim i nesposobnim pravosuđem. Žrtve takvog pravosuđa su svi građani, uključujući i one koji nisu branitelji.

Pa nije li nedavno EU rekla da treba nastaviti sa suđenjima za ratne zločine?

I što je tu sporno? Može biti sporno što RH nije bez pritiska EU-a reagirala na neke poznate slučajeve poput Merčepa i Brodarca pa ili dokazala da ono što se godinama pisalo u tisku nije istina ili ih zatvorila ako se dokaže krivnja.

Purdu sam spomenuo i u prethodnom komentaru: zbog toga što ga vlast nije htjela "inkomodirati" prije četiri - pet godina (valjda su se plašili da bi i samo pozivanje na informativni razgovor moglo djelovati kao "progon") i utvrditi njegovu nedužnost, zato je i došlo do poznatog nemilog događaja.

Doktorica Bosanac je ispitivana. Da, i što onda? Zašto ne bi smjela biti ispitivana, poput svakog drugog građanina RH, ako nadležno tijelo smatra da je to potrebno?

Poticanje psihoze oko navodnog općeg progona branitelja i slijedom toga pokušaji pravdanja prava da branitelji budu iznad zakona imaju funkciju dimne zavjese za neke interesne skupine i također su pokušaj manipulacije, kao i ova priča s ustavnim zakonom.

Tko je glasao

Ma da.....procesi se vode protiv osumnjičenika?

Prijatelju, dok ti nekome dokažeš da nemaš veze s nečim za što ste se optužuje odoše ti živci. A možda i život. Eto, dr. Bosanac je vjerojatno uživala dok su je propitivali. A Purda je također uživao u zatvoru skoro dva mjeseca.

Optuženici u slučaju "dnevnika" su od osumnjičenika stigli do optuženika, pa do okrivljenika, a onda do slobodnjaka.

A pogledaj kablogram sa wikileaksa i što Foley javlja što je rekao Jadranki, Bajiću i Šimonoviću, kako da postupe? Malo "agresivnijih" mjera. I eto, tjedan dana nakon toga policija upada u stanove umirovljenih generala i branitelja.
Nema tu ničeg spornog. Sve za EU.

Pa kad EU kaže da treba nastaviti sa progonom i sudjenjima za "ratne zločine" ne prođe ni tjedan dana a uhapse Brodarca. Pa jesu li sve to slučajnosti?
Zar nas smatraš ovcama pa da ne vidimo odakle vjetar puše? Isti si kao i vladajući, malo ćemo mazati oči braniteljima. "Ne, ne proganjaju vas...pa to je sasvim normalno da ti suđenje traje 16 godina....ma ne sekirajte se, uhapsili smo ustaškog satrapa i ratnog zločinca 20 godina nakon djela za koje ga teretimo, jest da je AI izdao jučer priopćenje, ali to je slučajnost. Pa mi već 20 godina prikupljamo dokaze protiv njega." "Sad ćemo ga malo, jedno 3 godine pred istražnog suca, pa će te tri godine provesti u istražnom zatvoru, pa ga mjesec dana pustimo vani, a onda počnemo sa pravim postupkom i strpamo ga u zatvor i sudimo još 4 godine."

Na početku sam se i ja pitao, patim li od paranoje, ali lakše bi i to bilo podnijeti. :)

Naravno, onaj tko nije u tome i ne prati što se događa. kao i onaj kome se to ne događa, uvjeravat će nas koji upozoravamo na neke stvari da je sve to normalno. Sve je to OK. Ako ima nekih propusta nije to zato što se branitelji proganjaju, to je zato što je država za koju ste se vi, branitelji , borili i obranili je, nakaradna, krivo postavljena i sustav je zakazao.

Ma, da....

Tko je glasao

@Weteran

Oprosti što "ulijećem" u raspravu, ali znaš što me u ovom slučaju "nervira".

Spominješ slučajeve vezane uz branitelje, zatim uočavaš što im se događa - i kažeš: branitelje se progoni. OK, to je jedan mogući zaključak, ali:

- traju li radni sporovi u ovoj zemlji mjesec dana ili po desetak godina?

- koliko treba majci s djecom da na sudu dobije alimentaciju, ako joj je bivši suprug ne želi isplaćivati?

- koliko traju sporovi za povrat nacionalizirane imovine?

- kada čak i dobiješ spor da te poslodavac mora vratiti na posao zbog nepravednog otkaza - koliko to traje u stvarnosti?

Jesu li svi oni na neki način žrtve sustava? Jesu. Kao i branitelji. Jer mnogi sustavi u ovoj zemlji škripe. I zašto se onda branitelji stalno pokušavaju izdvojiti kao neka posebna kategorija - umjesto da se solidariziraju s ostalim kategorijama - tipa "nepravedno otpušteni", "samohrane majke", "djelatnik bez plaće" - i ZAJEDNO nešto naprave? Zar to ne bi bilo puno logičnije, pametnije, pa ako hoćeš - i moralnije?

Tko je glasao

U pravu si, sve je to istina

U pravu si, sve je to istina što si naveo.

Jedina razlika je što se branitelje stavlja pod istrage ili na sudove iz političkih razloga.
Znam, zvuči glupo, otrcano, ali je istina.

A kad jednom uđeš u naš pravosudni sustav, onda ti je svejhedno jesi li samohrana majka, radnik bez plaće, branitelj, korumpirani političar ili najteži kriminalac., jer spor traje godinama. Čak i za jednostavne stvari. Uz to, negdje se upliće politika, a negdje ne.

Zato su meni najsmješnije one izjave EU političara koje tvrde kako je u poglavlju 23 ali i u svemu ostalome, Hrvatska u zadnjih nekoliko mjeseci izvanredno napredovala. TO su gluposti, jer stvari su iste kao i prije 50 godina.

Tko je glasao

@Weteran

Bez ljutnje - svi mi prvo uočavamo ono što se tiče "nas". Naravno - velike su razlike što svatko podrazumijeva pod "nas".

Ti možda - kao osoba fokusirana na braniteljske probleme - nećeš uočiti da je "zviždač" u nekoj firmi nešto javno objavio - i zbog toga ostao bez posla. Možda nećeš uočiti nečiji vapaj u novinama kako zbog toga što nije pripadnik neke stranke - nije dobio posao, a trebao je. Možda nećeš uočiti kao "naš" problem kada ti prijateljica priča kako su je razgovoru o poslu pitali "želite li možda uskoro dobiti dijete?". Možda nisi kada ti je prijatelj poduzetnik pričao kako mu država duguje to percipirao kao "naš" problem. Itd., itd.

Po meni - sve je to dio iste (ili jako slične) politike. I svima sporovi traju godinama. A braniteljsko inzistiranje u smislu "prestanite progoniti branitelje" treba pretvoriti u "želimo brzo i nezavisno sudstvo!".

Branitelji (tj. da budemo precizniji, udruge koje predstavljaju branitelje) će se na ovaj način "odnaroditi" i sve veći dio ljudi - onih ljudi s problemima koji nemaju toliku "udarnu snagu" kao branitelji - počet će ih smatrati povlaštenim parazitima.

Ne želim da se to dogodi. I to je strašno gubljenje i mrvljenje energije. To što su uspjeli stvoriti tu viziju - da kad radnici Dalmacijavina štrajkaju, da im se branitelji ne pridruže - a što kad branitelji prosvjeduju, radnici Dalmacija vina ne dođu iz solidarnosti - to je politika. I tu je vlast odlično razjedinila ljude.

p.s. Naravno da se u branitelje više upliće politika - jer su veći "ulozi" u igri. Ali politika je prilično slično upliće i u probleme umirovljenika, sanacije, poljoprivredne štrajkove. Isti obrazac.

Tko je glasao

Istina. Svatko od nas

Istina.
Svatko od nas primjećuje ono što ga, ajmo reći, nekako više zanima ili ga se više tiče. Mada svi problemi u društvu tiču se jednako svih nas, ma kojoj kategoriji pripadali. Čak i ako smo do sada bili povlašteni. Uzmimo npr Polančeca ili Rončevića. Njima je sigurno bilo žao što se novinari dokopaju iskaza svjedoka prije nego što ga dobiju njihovi odvjetnici. Ili zato što će proces trajati godinama.

Ali meni njih nije žao, jer sami su si krivi dok su glasovali za te zakone.

Ja sam svjestan problema koje si naveo. Znam da ljudi ne primaju plaću, a rade. Znam da se žene pita za njihove planove, pri zapošljavanju, i u svezi braka i u svezi trudnoće. Sve je to meni jasn, isto kao i mnogim drugim braniteljima. Jer se mi suočavamo i sa tim problemima. Svi mi imamo i žene i djecu i roditelje, pa zatim rodbinu i prijatelje. I svi znamo za ono što muči ljude.

Ono što ja smatram da ostale kategorije društva ne znaju ili ne vjeruju, ili ne žele vidjeti, je da postoji STVARNI progon branitelja, da se izmišljaju ratni zločini, da se preuveličavaju, a sve kako bi mi imali "dovoljan" broj procesa proti branitelja, da bi ispoštivali one kriterije koje od nas traži EU itd, itd.
Ili i ti stvarno vjeruješ da smo od travnja do srpnja 2011 mi napravili ogroman posao u poglavlju 23 i proveli reformu pravosuđa i stekli uvjete za ulazak u EU, a koje su oni prije postavili ?

To je ono što ja vidim. Čak i dobar dio branitelja ne vjeruje da postoji neki organiziran progon branitelja. A kako bi tek vidjeli oni koje se to ne dotiče niti u jednom aspektu njihovih života?

Tko je glasao

Ono što ja smatram da ostale

Ono što ja smatram da ostale kategorije društva ne znaju ili ne vjeruju, ili ne žele vidjeti, je da postoji STVARNI progon branitelja, da se izmišljaju ratni zločini, da se preuveličavaju, a sve kako bi mi imali "dovoljan" broj procesa proti branitelja, da bi ispoštivali one kriterije koje od nas traži EU itd, itd.

Nevjerojatno. Koja je to sila koja uspijeva toliki broj ljudi učiniti slijepima kod zdravih očiju? A tek ona koja osobu zdrave pameti može uvjeriti da je kriterij za zatvaranje 23. poglavlja bio procesuirati "dovoljan" broj branitelja (pa makar oni bili i nevini)? Bez obzira što takav kriterij nigdje ne postoji (postoji kriterij procesuiranje ratnih zločina, a ne branitelja), ima ljudi koji "znaju" da se radi upravo o ovom: oni koji mrze Hrvatsku, kojima smeta njezina neovisnost i suverenost žele da se progone branitelji i to zato i samo zato, jer su branili svoju domovinu.

@Weteran, znam da nisi jedini koji ovako misli i zato držim da je krajnje vrijeme da netko i tebi i ostalima objasni da je pojava ovog vida distorzije svijesti identificirana te da se uočava i u pojedinaca i u društvenih skupina. Radi se o psihotičnom stanju poznatom kao paranoja ili manija proganjanja, a manifestira se u krajnjim slučajevima ili kao auto-destrukcija ili kao destrukcija. Pogrešno je ljude koji imaju takve simptome uvjeravati da nije istina da ih netko proganja. Nema svrhe navođenje bilo kakvih dokaza, jer sve to samo još više utvrđuje njihovo pogrešno vjerovanje.

I što drugo čovjeku preostaje, nego da kaže: jebem li ti, da ti jebem, državu koja je dopustila da ljudi dođu u ovakva psihotična stanja. Nema veze razlog - nebriga ili svjesna manipulacija - situacija je poražavajuća za društvo i sramotna za onaj njegov dio koji ima funkciju upravljanja javnim poslovima. Užasno je koliko se sve srozalo i ostati "normalan" postaje gotovo pa nemoguća misija. Zato u batrganju ljudi da u moru besmisla i socio-patologije sebi konstruiraju barem jedan stup smisla u koji će moći vjerovati kao nešto sigurno, pa makar to bilo totalno iracionalno poput @Weteranova uvjerenja da postoji "organizirani progon branitelja", vidim isključivo težnju za preživljavanjem.

nemesis

Tko je glasao

Nemesis

"At the same time, we believe the Croatian efforts should be improved and would encourage the Croatian authorities to
ZAGREB 00000694 003 OF 003
explore additional measures such as using outside expertise and engaging in more aggressive investigative techniques; -- For that reason, we are concerned with the Prosecutor’s apparent reluctance to engage directly with the Croatian investigators in providing advice on investigative measures, and we would encourage him to reconsider that approach."

http://wikileaks.ch/cable/2009/11/09ZAGREB694.html

Dakle Ameri "savjetuju" Jadranki, Baji i Šimonoviću da zauzmu AGRESIVNIJI pristup u potrazi i istrazi za "topničkim dnevnicima".

Kakav to agresivniji pristup? Sastanak se održava 29.11.2009.

http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Hrvatska/Pretres-Ademijeva-stana-zb...
http://dalje.com/hr-hrvatska/stipetic-imao-pun-ormar-povjerljivih-dokume...

Pazi na ovaj datum Od 09.12. 2009. do 11.12.2009.
S tim da se u novinama najviše pojavljuju Ademi i Stipetić jer su oni ujedno i najinteresantniji. Međutim, pretresi i istrage, privođenja i ispitivanja su obuhvaćala više od 500 ljudi.

Jel ti to znaš?

Ovo je samo primjer. Ono što sam ja zamijetio i ono što ja znam. Ali ako počneš pratiti hapšenja, izjave, ili događaje malo prije toga i malo poslije toga, vidiš da tu nešto ne štima. Ne u slučaju "dnevnika" nego u slučaju ratnih zločina općenito.

Ne sekiraj se, ja sam mislio da sam paranoičan. Išao sam i doktoru. Nije otkrio nikakvu anomaliju kod mene. Doduše i ti psihijatri su ludi, luđi od svojih pacijenata, tako da ništa nije isključeno :)))

Pitaš koja to sila čini ljude slijepima kod zdravih očiju? Možda nezainteresiranost? Možda povjerenje u EU institucije? Možda vlastita glupost i naivnost? Možda povjerenje u Jadranku, Šimonovića, Baju i cjelokupnu hrvatsku vlast? Kao i u sve one koji čovjeka uvjeravaju da ni jedna žrtva nije dovoljno velika da bi se ispriječila Hrvatskoj na njenom putu u EU integracije?

Zar je teško otvoriti oči i vidjeti da nam je prije 3 mjeseca non stop tupljeno iz EU o našim nedostatcima u pravosuđu, a danas nam kojekakvi "belosvetski" birokrtati govore kako smo napravili velike korake u reformi pravosuđa?!!? Koje to velike korake?!! Pa procesi i dalje traju godinama? Pravosuđe i općenito postupci istraga i suđenja obiluju takvim glupostima da j eto nevjerojatno. Evo, primjer u istragama...prije za detalje u istrazi doznaju novine nego odvjetnici optuženih. Je li to normalno? Sa čime smo to mi zatvorili poglavlje 23? Presudom i reagiranjem na presudu Gotovini? Progonom branitelja? Ubrzavanjem postupaka suđenja? Zavrpšetkom procesa suđenja protiv korupcije? Zanimljivo je kako su neki od tih slučajeva završili, zar ne?

Ali sve ovo je tema za jedan drugi dnevnik.

Tko je glasao

Ne sekiraj se, ja sam mislio

Ne sekiraj se, ja sam mislio da sam paranoičan. Išao sam i doktoru. Nije otkrio nikakvu anomaliju kod mene.

Baš mi je drago. No, onda imamo drugi problem: zašto se baviš konstrukcijama tipa "organizirani progon branitelja"? Zašto? Moj jedini odgovor je da ti je cilj manipulirati osjećajima onih kojima su "anomalije" dijagnosticirane (ili nisu, jer nisu ni bili kod doktora, budući se pretpostavlja da sveopću krizu ljudi podnose bez ikakvih posljedica na svoje mentalno zdravlje). Kako drugačije protumačiti to što se u pokušaju dokazivanja teze o "organiziranom progonu branitelja" služiš diplomatskom depešom o sastanku američkog veleposlanika i hrvatskih dužnosnika, u kojoj se pojam branitelj uopće ne spominje? Kako je moguće da istragu o "topničkim dnevnicima", koja je poduzeta u skladu s odredbama Ustavnog zakona o suradnji RH s ICTY, podvaljuješ kao dokaz o "organiziranom progonu branitelja"? Tko puši takve "dokaze"? Očito oni kojima nikakvi dokazi ni ne trebaju, jer im je sve jasno. A sve im je jasno, jer bi se inače raspali u besmislu vlastitih života. Ako je, dakle, tako, onda si dio jedne pokvarene igre stvaranja društvene psihoze, moralne panike, rječju, stanja u kojem se mase mogu lako žedne preko vode vodati. Što god bilo, jako će nam se biti teško iz toga izvući i oporaviti.

nemesis

Tko je glasao

Nemesis

postoji i ona nekakva bolest koja se manifestira kad čovjek ne želi vidjeti ono što je očito. Ne želi jednostavno prihvatiti ono što je jasno.
Dao sam ti jedan primjer u kojem se vidi da je nakon par dana od američkog savjeta za "agresivnijom" istragom naša vlada poduzela pretrese stanova i privođenja ljudi. To je samo jedan mali dio onog što su napravili. Pitao si me za dokaze. Našao sam ti jedan sasvim vidljiv primjer. Ti sad kažeš da to nije nikakav primjer. Jer ne spominje se pojam "branitelj" u depeši? Ne znam bih li se smijao ili bih plakao. A koga bi se drugo moglo progoniti u vezi dokumenata iz rata, ako ne one koji su u ratu sudjelovali? A to su branitelji.

Očito je da ti ne bi popušio kao dokaz ni da Jadranka javno prizna da je naredila, po zapovijedi EUa, progon 247 brtanitelja. :)))

A što radi na ovom sastanku Bajić? Nije li Bajić neovisan od Šimonovića i od Jadranke, a posebice od Foleya? Kako to da se on poslije opet nalazi sa Foleyem? Kako se to uklapa u naše zatvaranje poglavlja 23?

Ajd, dobro ja sam paranoičan. A ti samo nastavi, u svojoj želji da zaštitiš Jadranku i njenu vlast, kao i ostale EU podrepaše, samo nastavi svakog tko drugačije kaže proglašavati psihičkim bolesnikom i destabilizatorom države i izdajnikom.

Tko je glasao

potpuno podrzavam @nemesis u

potpuno podrzavam @nemesis u komentaru. htjela sam napisati isto, no nema potrebe jer sve pise.

cilj je drzave ili bolje receno vlastodrzaca stvoriti ( aizgleda da su uspjeli) takvu paranoju kao posebnu razarajucu snagu koja ih "strahom" odrzava na vlasti. mozda izgleda paradoksalno, ali dok postoji to misljenje branitelja da su progonjeni, danasnji vlastodrsci su sigurniji u svoju vlast jer imaju populaciju kojom se moze lako manipulirati strahom.

necu ni ja vise o tome, jer sam vec vise puta primijetila kako je nemoguce argumetima razbiti tu paranoju, jer ona dode kao apsolutna vjera, te kao takva ne podnosi kotraargument.

branitelji se ne proganjaju, ali je drzavi/vlastodrscima izuzetno vazno da oni tako misle.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof

OK, ajmo malo raščlaniti ovaj tvoj upis. Dakle, po tebi, vlast uvjerava branitelje da su progonjeni i onda tu njihovu umjetno stvorenu paranoju dodatnu podgrijava i održava, jel tako?
A kako će to vlast uvjeriti nekoga da je progonjen? Možda baš progonom? Što ti misliš?

Mene osobno ne mora vlast, a ni mediji uvjeravati da su branitelji progonjeni. To vidim svakodnevno. Ono što zasad anulira to shvaćanje da su branitelji progonjeni, i kod branitelja i kod ne-branitelja, su kojekakve mrvice u vidu povlastica i materijalnih davanja koje se daju nekim braniteljskim udrugama i pojedincima. Kao i politička angažiranost pojedinih branitelja. Zato ni dobrom broju branitelja, a ni ne- braniteljima nije jasno da se vodi progon. Da je on stvaran. Da ako malo bolje čitamo novine ćemo ga vidjeti. U malim člancima najviše.

Tko je glasao

OK, ajmo malo raščlaniti ovaj

OK, ajmo malo raščlaniti ovaj tvoj upis. Dakle, po tebi, vlast uvjerava branitelje da su progonjeni i onda tu njihovu umjetno stvorenu paranoju dodatnu podgrijava i održava, jel tako?

tocno, bas to mislim.

slucaj purda je ocigledan slucaj i po meni je do citavog slucaja doslo namjerno, uz debelu pomoc vlastodrzaca, sa ciljem podgrijavanja straha i skretanja sa aktualnih tema.

nista drugo ne moze logicno objasniti citav slijed dogadaja i objasnjenja koji su bili, kao i na kraju vladin avion koji je po covjeka poslan. potpuna sprdacina i tako losa predstava da je tragikomicno..

ono sto je fakt, purda je zrvtvovan, jer covjek vlastodrscima nije bitan. traume koje je sam purda prosao za vlastodrsce zanemarive su u usporedbi sa postignutim ciljem, opcim jacanjem straha kod braniteljske populacije.

ako usporedis taj slucaj sa glavasevim, koji je u tu isto BiH pobjegao da bi izbjegao kaznu.. sve ce ti biti jasno. Lakrdija i ismijavanje zdrave pameti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof

Ti onda sigurno vjeruješ da su Muslimani sami sebe granatirali na Markalama, da je Hitler bio Židov, da su Židovi asami sebe davili u Aušvicu, te da je Amerika sama sebi srušila Blizance?

Tko je glasao

reci ime gdje ces mi pokazati

reci ime gdje ces mi pokazati da nisam u pravu..

(molim te samo ne gotovinu, jer je to zaseban slucaj manipulacije)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof

Teško mi je pratiti te. Hoćeš reći da je progon namjerno orkestriran od strane vladajućih tako da bi se ekipa mogla okupljati i demonstrirati protiv njih, pa da bi onda oni morali opet okupljati drugu ekipu koja će stajati uz n jih, a ove moraju kupiti, a onda, pošto su kupili ove branitelje, onda moraju još plaćati i Srbima i tako sve okolo u krug........???

I uz sve to moraju ispoštivati zahtjev EUa za nastavkom suđenja za ratne zločine. A što ako nema više ratnih zločina? Što ćemo sad? E pa onda ćemo otvoriti slučaj Lora 2, pa Lora 3, pa Lora 4, Pa Lora 2458, a u njima ćemo suditi uvijek istih par ljudi za uvijek isti zločin i to prema uvijek istim ljudima. Lora 1 jedan šamar, Lora 2 za drugi šamar, itd......

A Šljivančanin je već kod kuće. Za 294 mrtva.

Tko je glasao

mi trebamo rascistiti u nasoj

mi trebamo rascistiti u nasoj glavi sto je ratni zlocin a sto ne. to je osnovno, i mnogim braniteljima nije jasno.

rat i ratne situacije ne podlijezu sankcioniranju.

na zalost ove druge ne da nismo procesuirali nego je sramota da se 20 godina cekalo, ne radi medunarodne zajednice, vec zbog nas samih.
ja ne zelim zivjeti sa sugradaninom koji je gurao zice u covjeka i prikapcao g ana struju, i mislim da je to ljudski. ne zelim zivjeti sa susjedom koji je bio sposoban zaklati nekoliko ljudi samo zato jer mu je tako doslo. i zelim da takvi budu procesuirani, osudeni i zatvoreni.

u ovoj drzavi ne da nismo procesuirali "nase" zlocine, tj. zlocine pod pokroviteljstvom hrvatske vlasti vec nismo ni srpske. cak pustamo osudene cetnike da odsetaju..
sto se tice sljivancanina, ocito je da nismo poslali relevantne dokaze za kriminalni sud.
gle, tudman je preko odvjetnika rivkina naredio da dignemo tuzbu protiv srbije, ali ne sa svrhom odstete vec da time zaustavimo procese na haskom sudu.. uostalom, sto je slucaj paravanja? sto je sa putovnicama mostarskog konzulata? .. toliko je toga prljavog u funkcioniranju drzavom i sve ima jednu jedinu svrhu.. disfunkcionalnost pravosuda zbog lakse krade i zastite vlastodrzaca. posljedica toga je i ono sto nabrajate ti i zap, ono sto dozivljavaju gradani n aradnim sudovima itd..

mi smo drustvo manjinskih povlastica. dodjeljene su ine povlastice svemu i svakome, po nekom cudnom obrascu neprihvatljivom za normalan razum.. zasto? da bi se stvorila vojska ovisnih, povlastenih.. s kojom svrhom? opet istom, skrivanje pljacke i kriminala..

u koju god poru drustva zades u odnosu na pravnu drzavu doci ces do istog zakljucka..

da, i povezani su medudrzavno. jer pljacka i kriminal jest povezan, tako da su i oni.

mislim da potpuno krivo razmisljas gledajuci branitelje kao ugrozene. nisu branitelji (za mene nisu branitelji oni koji imaju iskaznicu nego oni koji to stvarno jesu, koji su bili u ratu) posebno ugrozeni, sto netko drugi u ovoj drzavi nije.

nasa vlast zeli funkcionirati sistemom mrkve i batine. mrkva su povlastice, a batine su strah koji u nama razvijaju, kod branitelja, kod malih poslodavaca, u skolstvu, cenzurom.. osudama prosvjednika bez veze sa pravom..

sve dok se sve te "mrkva" grupacije, koje svi koji njima ne pripadaju smatraju povlastenim ne aktiviraju na opcem interesu i podlegnu strahu od batine mi necemo naprijed, jer problem je svima isti..

disfunkcionalna pravna drzava kao idealni medij vladavine kriminala

ono sto trebamo je zahtijevati jednakost svih gradana bez obzira na nacionalnu, seksualnu, vjersku, grupnu pripadnost.. ako tako krenemo nestati ce strah jer ce nestati i vladavina batine kojom nas plase kako bi bili poslusni i neslozni

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof, wow, ovo je

totalni vatromet osjećaja. Dirnuo si me u drito u srce. Da si bliže zagrlio bih te. Misliš li da bi ti mali zagrljaj mogao pomoći?

Totalno si otišao na krivu stranu. Zapetljao se u nekim teorijama zavjere. Možda i ima nečega u svemu tome, ali ti si ipak otišao malo predaleko.

Ali evo, možda ću ja sad otići i malo predaleko za tvoj pojam.....što misliš, koliko smo zapravo mi počinili ratnih zločina u DR? Po tvojem upisu stječe se dojam da si u susjedstvu okružen ratnim zločincima. Ja kažem da nisi. I da je zločina bilo puno manje nego što se procesa vodi, a još manje nego što se piše i priča.

A zašto se onda toliko o tome priča i piše? Zašto su toliki na sudovima zbog RZa?
Ako i nevjeruješ u ovo što kažem, onda pokušaj na tren očistiti glavu i pokušaj zamisliti da je ovo što kažem istina.

U koju poziciju onda to sve dovodi sve ove događaje koji se zbivaju, posebice oko branitelja?

Tko je glasao

u nerassciscenu.. sve to je

u nerassciscenu..

sve to je odavno trebalo biti rijeseno, i ne bi se sad povlacilo nista jer se ne bi imalo sto..

sankcioniranje ratnih zlocina je trebalo biti zapoceto odmah (bilo bi ih manje) kao sto su i svi sudovi trebali donijeti presude do 2000g. na zalost nije takva situacija..

ne bi bilo ni price sa haag-om, ne bi se sad razvlacio mercep (zar je trebalo cekati da dode u neko cudno psihofizicko stanje da bi ga se dovelo na sud?), cini mi se da ni lora nije zavrsena prica, itd..

15 godina nakon Oluje smo trebali zivjeti normalno i neke stvari su trebale biti jasno postavljene i daleko iza nas. ne shvati me krivo, ali nas sklop mozga (svih nas) nije sada kao 90-tih i zeli dalje, taman smo se navikli na neratno stanje.. no to nece biti moguce sve dok se neke stvari ne rasciste..

o RZ imam misljenje samo za one slucajve u kojima imam privatna saznanja koju potvrduje informacije.. ostalom ne vjerujem ama bas nista.. sto znaci da imamo sustav u koji ne vjerujemo, a to je sramotno. ono sto znam je da ima slucajeva koji nisu sankcionirani, sto znaci da ih ima i da ih moze biti i vise nego li ja znam.. i treba se pisati o tome, o RZ, razdvojiti istinu od lazi, postaviti stvari onakve kakve one jesu i ici dalje tako da se vise ne moramo na to osvrtati. sve dok to ne napravimo vracati cemo se natrag i imati zastoj u razvoju drustva i pojedinaca.

zar ne bi bilo lijepo da svaki mjesec netko iz parlamenta ponovi sto je ratni zlocin, a sto nije.. i da nam daju informacije o dogadanjima koje su pouzdane. zasto jos uvijek stanovnici/izbjeglice iz vukovara imaju zabranu javnog govora o 91-oj? Top secret oznaka, za koga? Za stanovnike? .. Zasto ne pise u svim javnim glasilima koliko je kuca unisteno u oluji, a koliko u slijedeca dva mjeseca, te koliko ih je bilo unisteno prethodno u krajini. Uostalom zasto ne pise tko je palio i pljackao te kuce, i nadasve kada.. A ne pise.. Jer je cilj da ljudi imaju bas tu reakciju koju ti imas, ljutnju zbog nepravde, strah od progona makar razloga za to nema, ljutnju zbog lazi koje se plasiraju..

vidis, interesantno je kako niti jednog od mojih prijatelja koji imaju status branitelja, a ima ih puno, ne brine sud za ratne zlocine, i ne misle da ih netko proganja. meni to puno govori.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof

nemoj se varati. I da mso sankcionirali odmah naše zločine, svejedno bi imali i dalje probleme sa Haagom. TO je u svojem zadnjem intervjuu i Brammertz naglasio. Dakle, situacija bi bila jednostavno ista kao i sad. MI bi pokušavali objasniti da mi jesmo sankcionirali....ali koga bi to bila briga. Pa ne priznaju ni one slučajeve, čini mi se oko 5 tisuća, koji jesu procesuirani. Što nam to znači? A što znači žrtvama? I jednima i drugima jedno veliko ništa.

15 godina nakon Oluje mi ne smijemo živjeti normalno. Jer nam se ne dopušta. Srbi još uvijek nisu prihvatili činjenicu da su razorili Vukovar i napravili masovne zločine. Nisu prihvatili ni Srebreicu. Kako će oni to prihvatiti ako ih se povremeno ne podsjeti na naše zločine, a onda, češće, i na njihove. Treba njihove ljude suditi, ali proporcionalno tome i naše. Jer oni neće dopustiti suđenje njihovima, ako neće biti suđenja i našima. Vidiš kako lakše ide izručenje Mladića, čim se Oluja proglasi ZZP-om.

A da bi se sve to postiglo, onda nema normalnog života, nego nas se uvijek mora vraćati u ratne godine.

Da se razumijemo, ne mislim da je to dobro niti pozitivno, vidim da je to činjenica. Nije vlada pokretač toga, oni su samo puki izvršitelji pojedinih procesa, kao i jednog dijela progona branitelja.

Zato mi ne možemo ići naprijed, zato mi ne možemo razdvojiti istinu od laži, zato mi ni dan danas ne znamo broj Srba stradalih u Oluji. A još manje znamo broj Srba koje smo pobili u Oluji. Svfaki broj koji imamo je puka spekulacija.

Ali o čemu ja to pišem...pa mi još ne znamo ni koliko su Srba ustaše pobili u 2. svjetskom ratu. Eto nedavno je bila Jazovka, pa se negdje spomene odd 3 tisuće do 40 000 ljudi. Nije li to žalosno?

Što se tiče tvojih prijatelja.....zar misliš da moji prijatelji znaju što ja mislim o progonu?

Tko je glasao

off topic

Weteran, veliki plus za miran ton u raspravi. Mislim da bi se o nekim problemima vrlo brzo usuglasili stavovi tzv. "lijeve" i "desne" opcije - kada bi se koristio ovakav ton. I da bi se tako - hladne glave - vrlo brzo došlo i do krivaca.

Mi (državljani RH), naime, plaćamo određene institucije da rade svoj posao. Ministarstvo vanjskih poslova - da, među ostalim, širi istinu o nekim događajima. Razna druga tijela također. Ako su oni ovako traljavo odradili svoj posao - onda te osobe imaju ime i prezime. Moje mišljenje je da ne postoji "strani scenarij", postoje samo "strani neprijatelji" - tj. osobe kojima u jednom trenutku paše ovo ili ono. To što mi nemamo dovoljno čvrst "alibi", što smo početkom 90-ih dopuštali ratnu retoriku, propustili procesuirati par stvari JAVNO i GLASNO, ta politika se sada svima obija o glavu.

Nitijedan normalan čovjek se ne ponosi kada u njegovoj zemlji gori nečija kuća (nekažnjeno) ili kada neka nevina obitelj strada. Ali pojedinac je tu preslab - a i pomiješanih osjećaja (a nek se dečki malo ižive; to je napravio sigurno netko kome su se desile strašne stvari) - i zato postoji država - da takve stvari spriječi. Država se ne smije pozivati na "trenutne osjećaje" - već samo na zakone. Da je tako bilo - cijele ove duge, dosadne i mučne situacije danas ne bi niti bilo.

Tko je glasao

vidis ja mislim da su nasi

vidis ja mislim da su nasi vlastodrsci krivi, i to je ono sto me ljuti.

u srbiji je situacija kako je, i jako su daleko od stvarnog (vecina) shvacanja, no oni su tamo. mogu o tome pisati i komentirati, ali me ovo nase vise muci, jer bi htjela da je jednom dosta.

jedna od stvari koja me izuzetno nervira je laz u kojoj se gubi svaka vjerodostojnost.
napr. sto je rebic rekao gotovini prije negoli je ovaj pobjegao?
tko je rivkin da se tako dugo odrzao povezan sa nasim vlastodrscima?
zasto su svi popljuvali pusicku kad je rekla da je nasa vojska usla u BiH? to mi je posebno smijesno, jer svi mi to znamo, iz hrvatske idu penzije za HV u BiH, ali mi i dalje bajamo. umjesto da smo rekli, ok, je i sto sad? ajmo dalje..
ili kad iz haag-a prozovu juru radica za etnicko ciscenje a nitko ni zuc ni buc. ni komentara, nista. zar ne bi trebalo na to reagirati? ustanoviti cinjenice i idemo dalje.
ili nek netko odgovori zasto nije optuzen mladic za skabrnju? zasto do jucer nisu poslali te dokumente u haag?
zasto nitko nije odgovorio na pitanje kako se dogodilo da bas ove godine skembaju purdu u bosni, u kojoj je on prije toga bio stotine puta? i zasto nije nasa policija ranije ispitala optuznicu interpola podignutu od srbije? zasto?
tko se uopce dogovorio da se za zlocine u hrvatskoj moze suditi u srbiji ili bih? to je potpuno nakaradno, zar nije logicno da se sudi tamo gdje je zlocin pocinjen ili na medunarodnom sudu? kome tako nesto pada na pamet i tko to u nase ime ima pravo potpisati? i zasto je do toga doslo, prije svega se pitam, zasto?

ima toliko neodgovorenih pitanja koje nas samo unazaduju, zaustavljaju.. a treba ici dalje. za ovo sto imamo krivi su nasi, ne njihovi i ne oni tamo..

i tako jos stotinu stvari koje sve cine beskonacnim

uostalom, sad sam nedavno negdje procitala da oni cuveni topnicki dnevnici, uopce nisu pisani od HVO vec su to JNA dnevnici, koje je izgleda sakrio neko iz medunarodnih snaga... informacija kao i svaka druga, cudna i unosi samo zbunjenost i nevjericu..

ozbiljno mislim da se ne radi o progonu branitelja, vec o opcem stanju u kojem ne vlada zakon, i da je to cilj. kako bi se sakrile neke osobe na vrhu i omogucila daljnja pljacka.. kao i sakrila ona iz rata

ps
gledala sam intervju sa generalima spegelj, tus, stipetic, agotic.. i shvatila da je spegelj maknut kad je krenula kupnja oruzja, za koju decki tvrde da nije bila potrebna

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof...

možda si i u pravu što se tiče naših vlastodržaca. Pa mi i ne možemo nikoga drugog kriviti. Samo njih. Ja mislim da oni nisu krivi za sve, ali i za one stvari koje su krivi, krivi su jer tako postupaju. Bez kičme, bez morala, bez istine.....varaju svoj vlastiti narod i mažu m u oči. Dobro, možda se nama istina i ne bi svidjela, ali siguran sam da bi je barem poštovali.

Ova tvoja pitanja koja postavljaš, dugo bi vremena trebalo za odgovoriti, ali i ti moraš postaviti istinita pitanja. Npr. Pusićka kaže da se lako može provjeriti i utvrditi da ona to nije rekla, ona je, po njoj, govorila o agresivnoj hrvatskoj (ili HDZovskoj) politici prema BiH. A ne o agresiji na BiH. Ili vojsci.

Ovo o tim "dnevnicima" neam veze ni sa HVOom ni sa JNA, krivo si pročitala.

Uglavnom, nikad nećemo saznati odgovore na sva ta pitanja, jer svatko ima svoju priču, pa bi Rebić rekao jedno, Gotovina drugo, Rivkin treće, a Radić četvrto. I sve bi se u osnovi motalo oko jedne te iste stvari, a opet bi bilo drugačije. A mi kao "nezavisni" slušatelji sa strane, bi se morali odlučiti kome vjerovati. I kako bi se odlučili? Odlučili bi se po tome tko nam je od tih govornika simpatičniji, pa politički bliži i to je to. I tako smo opet i mi zamaglili istinu.

Ista stvar je i sa tim generalima. Ne valja ni njima vjerovati do kraja. Svi oni nastoje, u stvari, svi mi , nastojimo prvenstveno sebe opravdati. I svoje posrtupke. Pa tako i ti generali.
Treba gledati što smo radili i kakva je situiacija tada bila, kakvo okruženje. Evo, Špegelj,npr. On je inicirao kupnje i šverc oružjem. On je počeo naoružavati, tada još prethodnicu ZNGa. On je forsirao i napad na vojarne i pridruživanje Sloveniji u ratu, itd, itd....

Tko je glasao

gle.. postoje dokumenti i

gle.. postoje dokumenti i izjave.. nek nam daju informacije, puno toga bi bilo jasnije

ima sada i hrpa izjava na you tube.. no to su sve informacije koje ne daje nasa oficijelna vlada. ona ih ima sigurno jos vise.

ovako svatko misli svoje, a daleko je od toga da je sve to vojna tajna, dapace, ova situacija sa zamagljivanjem svega i svacega dovodi u sumnju i dokumente, no ipak ih nismo vidjeli.. jer ne zele da ih vidimo, i ne zele da se to zavrsi i ne zele da idemo dalje.

na zalost potpuno sam sigurna da nas bas nasi zele zacementirati u stanju u kojem jesmo.

mafijaskoj drzavi prije svega.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako, dragi,

zagrebemo dovoljno duboko u "stanje svijesti" doći ćemo do toga da se "branitelji stalno pokušavaju izdvojiti kao neka posebna kategorija" iz manje-više istog uporišta koje motivira homoseksualce da se pokušavaju izdvojiti kao neka posebna kategorija....

Ali, nema veze! Upravo slušam "Crazy about the la la la" - Smokey Robinson & The Miracles....

Tko je glasao

Slušajući veselu glazbu,

čitam i neku trivijalnu knjigu, pa ne mogu odoljeti da ne citiram jednu rečenicu, koja je svojevrsni odgovor na tvoje gornje pitanje (doduše, prilično filozofski, ali nema veze):

Suvremenom Narcisu je "potrebno stvoriti identitet, a ne uroniti svoj identitet u širi cilj."

(Sad će mudra Nemesis sigurno pogoditi što čitam! A htjela sam zatajiti - dođavola!)

Tko je glasao

"Usprkos povremenim iluzijama

o vlastitoj svemoći, narcisu su potrebni drugi da bi doživio samopoštovanje. On ne može živjeti bez publike koja mu se divi."
Njegova sloboda "pridonosi njegovoj nesigurnosti koju može nadvladati jedino videći odraz svog 'veličanstvenog sebstva' u pažnji drugih, ili se pripajajući onima koji zrače slavu, moć i karizmu. Dok je opori individualist (19. stoljeća) doživljavao svijet kao praznu divljinu koju valja oblikovati po svojoj vlastitoj zamisli, za narcisa je svijet ogledalo." (C. Lasch: "Narcistička kultura")

Tko je glasao

Foma, tko je taj Narcis u ovom slučaju?

Ako smatraš branitelje Narcisom, onda je očito da pušiš Jadrankinu priču. Dakle, kod tebe je Jadranka dijelom uspjela. Nije do kraja, jer očito nisi za to što predlaže, ali očito niti nju ne smatraš krivom.

Tko je glasao

Weteran,

nikoga ponaosob ne smatram "Narcisom".... I sve nas smatram "Narcisom"....

Christopher Lasch u svojoj knjizi "Narcistička kultura" analizira "narcistička" svojstva suvremenog društva - američkog prije svega, ali u mjeri u kojoj je cijeli svijet "amerikaniziran" možemo ta svojstva prepoznati svugdje.... Recimo, jedno poglavlje ima naslov: "Školovanje i nova nepismenost", drugo: "Socijalizacija reprodukcije i nestajanje autoriteta".... Stvari o kojima se raspravlja na ovom portalu svakodnevno....

Teorijski pojam "narcisa" je, naravno, kompleksniji od našeg kolokvijalnog shvaćanja koje narcizam poistovjećuje naprosto sa "samoljubljem".

Knjiga je izašla davne 1979. g. (kod nas 1986.), ali njezinu vrijednost potvrđuje suvremeni okoliš u kojemu živimo...

Ne, ne pušim Jadrankinu priču.... Ali, nije važno samo ustanoviti "tko je kriv", nego pokušati razumjeti svijet u kojem živimo i shvatiti po mogućnosti kamo idemo... Ako više ikamo idemo.... Meni su rasprave između "lijevih" i "desnih" sve dosadnije... Zato mi je interesantno čitati stvari koje mi pokazuju puteve prema "zajedničkim nazivnicima"....

Tko je glasao

Naravno, onaj tko nije u tome

Naravno, onaj tko nije u tome i ne prati što se događa. kao i onaj kome se to ne događa, uvjeravat će nas koji upozoravamo na neke stvari da je sve to normalno.

Ne, nije normalno. Nije normalno da u jednoj državi pravosuđe nije neovisno od izvršne i zakonodavne vlasti. Nije normalno da provođenje zakona ovisi o volji pojedinaca ili interesnih skupina. Nije normalno da nisu svi jednaki pred zakonom. Nije normalno da se zločini ne procesuiraju. Nije normalno da se procesuiranje jednih uvjetuje procesuiranjem drugih. Nije normalno puno toga u svijetu, ali to ne može biti izgovor da tako i ostane. Samosvjesnim građanima i građankama je jasno da državu plaćaju za to da im osigura mir i sigurnost i da je država za obavljanje tog posla odgovorna građanima. Ako država ne isporučuje mir i sigurnost (uz sve ostale dogovorene i Ustavom proklamirane uvjete dobrog života), onda je sasvim svejedno tko ju podsjeća ili tjera da to počne činiti. Jedno je sigurno: ako to ne učine njezini građani, onda će ju na to, prije ili kasnije, prisiliti okolina.

nemesis

Tko je glasao

Loši temelji, loša zgrada

Nažalost, cijela stvar sa braniteljima je od samog početka krivo postavljena.

Umjesto da se na obranu domovine gleda kao na pravo i dužnost -
- u slučaju rata dragovoljno/mobilizirano ratuješ, rat završio, zdravi skidaju uniformu i nastavljaju gdje su stali, o ranjenima i invalidima (pravim!) država vodi računa, zaslužnima se daju medalje - kod nas se učešće u ratu gleda kao na način osiguranja egzistencije.

Uveden je sistem rimskih legija - ratuješ za Rim, imaš pravo na mirovinu, stan, auto, beneficije... i sasvim je logično da onda svi žele biti legionari. Problem nastaje u načinu plaćanja legionara.
Stari Rim je troškove ratova prebacivao na poražene zemlje i narode i od nametnutih poreza plaćao legionare.
Naši legionari su ratovali u Hrvatskoj i nakon rata sjeli na grbaču - građana Hrvatske.

Izvor problema je u načinu postanka, organizaciji i funkcioniranju hrvatske države od samog početka.
Naime, Hrvatska je zamišljena kao privatni posjed Franje Tuđmana i njemu bliskih "patricija", koji su vedrili i oblačili kako je isključivo njima odgovaralo. Kroz stvoreni stranački sistem, vlast se prenosila (i prenosi) samo odabranima i lojalnima vodećim patricijima - putem stranačkih lista.

Kako u Hrvatskoj ipak vlada demokracija - plebs mora zaokružiti ime na glasačkom listiću - patriciji moraju imati glasačku vojsku, a gdje ćeš bolju vojsku od onih koji izravno egzistencijalno ovise od onih za koje treba glasati.
Stoga je i stvorena vojska od 500.000 legionara, pardon, branitelja.

Na sreću, zemaljski svijet ima svoje zakone, unatoč željama patricija.
Jedan kaže da iz bureta možeš grabiti onoliko koliko u njemu ima, odnosno ako samo uzimaš, a ništa ne stavljaš u bure, doći će vrijeme kada će se bure isprazniti.

To je vrijeme došlo.
I danas, premda to vjerojatno žele i pokušavaju, naši patriciji ne znaju kako se puni bure, ne shvaćajući da su jedina prepreka punjenju bureta - oni sami i nakaradni sistem koji su stvorili.

Tko je glasao

laufer

svaka cast na komentaru.ja boljeg ne procita na pollitici na ovu temu.interesanntno tko ti dade minus.bivsi pomocnik ministra branitelja.zao mi te pomocnice.danas ti uhicen kolega kruljac.ko je slijedeci?skviki sigurno ne.on je samo politicki analiticar.mozda njegov mentor?

Tko je glasao

Hesse

"Silnik propada zbog sile, gramzivac zbog novca, pokorni propada služeći, a onaj koji traži nasladu propada zbog slasti."
Hermann Hesse (Stepski vuk)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. kultura stola od aluzija komentara 0
  2. EU - Evropa - Izrael, Palestina, Hrvatska i - Piculin promašaj (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 3
  3. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 9
  4. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  5. Ima li nade? od Weteran komentara 6
  6. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 69
  7. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  8. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  9. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  10. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 40
  11. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  12. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  13. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 97
  14. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  15. 1% od magarac komentara 33
  16. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  17. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  18. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  19. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  20. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  21. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  22. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  23. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65
  24. Deset smiješnih pitanja predsjedničkom kandidatu gđi Kolindi Grabar Kitarović od Laganini komentara 117
  25. čovjek je NJIMA višak ili otpad ili smeće od aluzija komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • indian
  • Mucke
  • sjenka
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...