Tagovi

Nema nafte, nema ruda,..previše je mlijeka, ima ljudi

Nema nafte, nema rude, nema..., ima ljudi

Dobro je biti veliki, jak, mnogoljudan, industrijski bogat , informatički i vojno nadmoćan.

Uz mnoge privredne grane na raspolaganju uvijek imaš najprofitabilniju: običnu stoljećima iskušanu- pljačku.

Dobro organizirana društva, sa svime što je nužno za tu najprofitabilniju aktivnost, kroz stoljeća, prilagođavala su se zahtjevima dolazećih vremena: od uvježbanih hordi, preko velikih konjaničkih trupa, boraca protiv nevjernika, najveće mornarice na svijetu i velikih kolonijalnih carstava , do „širitelja demokracije“ i „globalizma“.

Kada se pojedinci prihvate te „privredne grane“, sablažnjavaju svojom drskošću, bezobzirnošću, brutalnošću, te spremnošću na ubijanje i uništavanje svega što se nađe na putu, međutim visokoorganizirana pljačkaška društva imaju „kodeks časti“, iz kojega se može izdvojiti:

Tko ima naftu, ne smije je imati, jer je ona rezervirana za današnje širitelje demokracije!
Tko je bogat rudama, ne smije ih imati, jer su one rezervirane za širitelje demokracije!
Tko ima zalihe pitke vode, ne smije ih imati, jer su one rezervirane za širitelje demokracije!
Tko ima plodnu zemlju, ne smije je imati, jer je ona rezervirana za širitelje demokracije!
Tko ima snažne rijeke, ne smije ih imati, jer su one rezervirane za širitelje demokracije!
Tko ima obalu, more, otoke, ne smije ih imati, jer su oni rezervirani za širitelje demokracije!
Tko ima ikakvu proizvodnju, koju već imaju širitelji demokracije, ne smije je ubuduće imati, jer je ona rezervirana za širitelje demokracije!
Tko ima vlastite kuće i stanove, ne smije ih imati, jer su oni rezervirani za širitelje demokracije!
Tko ima vlastito sjemenje, ne smije ga imati, jer širitelji demokracije imaju svoje vlastito!
Tko ima ljekovite biljke ne smije ih imati, jer širitelji demokracije imaju svoje pripravke!
Tko ima svoju politiku i vlast, ne smije je imati, jer širitelji demokracije imaju dovoljno politike i vlasti i za druge!
Tko ima svoje medije ne smije ih imati, jer širitelji demokracije imaju medije za sve!
Tko ima svoje telekomunikacije, ne smije ih imati, jer mogu donositi ogromnu dobit širiteljima demokracije!
Tko ima svoju dušu, ne smije je imati, jer širitelji demokracije imaju duše za svakoga!

Tko ima umjetnički izričaj, ne smije ga dijeliti, jer širitelji demokracije imaju čuvare autorskih prava!
Tko nema dovoljno dugova, mora ih nabavljati, jer širitelji demokracije, imaju dugova za sve!
Tko želi pomoć pri povratku dugova, mora kupovati oružje, krstarice, zrakoplove i prihvatiti marionete širitelja demokracije, za premijere, koji imaju dovoljno za sve!
...

Mala poveznica s aktualnim događanjima: tko želi proizvoditi vlastito mlijeko za svoje stanovništvo, ne smije, jer širitelji demokracije, proizvode preko svojih potreba!

Širenje demokracije dogodilo se na Slavonskoj aveniji u Zagrebu- događanja oko mlijeka i mljekara su samo male teškoće oko provođenja projekta lučonoša „širitelja demokratizacije“ s ovoga područja.

Nakon što su se hrvatske lokalne snage „širitelja demokracije“ preraspodijelile, zamijenile novim-starim, slijede pljačkaški napadi, osim na „mliječne resurse“, i na „električne resurse“, na „brodogradilišne resurse“, na „vodene resurse“, na „ zemljišne i šumske resurse“,... na „ljudske resurse“ Hrvatske.
...

Slijedi zaduživanje za „kapitalne investicije“- projekti tipa:

-„izgrađujemo nove škole i dvorane pomoću dugova, zbog kojih ćemo prodati zemlju i otoke“,

- „moderniziramo pruge i gradimo nove zračne luke, pomoću dugova, zbog kojih ćemo prodati energetiku“,

- „gradimo- već nešto, zbog čega ćemo, zbog toga nastale dugove, otplaćivati prodajom vodoprivrede",

- „dižemo zajmove za širenje „širitelja demokracije“"

-„gradimo da gradimo... već nešto, a za dugove proizašle iz toga dat ćemo u koncesije, vršiti rasprodaju države, štetne privatizacije ..“

- „ kupujemo pročistače kanalizacije, jer ih proizvode zemlje „širitelja demokracije“, da ne zagađujemo svoje vode, koje ćemo im prepustiti zbog otplate dugova oko modernizacije te kanalizacije

-„ dižemo zajmove, za sređivanje knjiga, kako bismo i za te dugove mogli prodati što smo sredili i popisali ".

-"prodajemo sve što donosi dobit, kako bismo gradili što će nam biti na grbači"
...

U HEP su došli , kažu sasvim nestručni, za to područje gospodarstva!
A za što su onda stručni, ti nestručni?

Kažu: „Ne damo nikome prijenos el. energije“, i još nešto u svezi s time, a u biti prenose poruku: „predat ćemo u ruke „širitelja demokracije“- energetska postrojenja proizvodnje električne energije".

Upravo zbog toga su nestručni došli u HEP: za stručno pripremanje prostora „širiteljima demokracije“.

Nastavak iz „kodeksa časti“ širitelja demokracije:
Nema dovoljno nafte, nema dovoljno rude, .... (hoćemo/nećemo 3.svjetski rat-vidjet ćemo)... ali ima ljudi- poslužit će, jer žele jesti, žele piti, ne žele biti goli na kiši, suncu ili hladnoći, a jedino „širitelji demokracije“mogu imati pravo na proizvodnju za te potrebe, samo oni mogu zadovoljiti svoje stroge i pravedne kriterije:
„Sve širiteljima demokracije, a drugima što ostane“.
...

Zašto uopće stručni podnose „nestručne“?
Valjda zato što su stručni samo za svoju struku, a nestručni za nestručne.

Tko je stručan za nestručnjake u struci, ali stručne „lučonoše širitelja demokracije“?
Povijest je pokazivala:

Matija Gubec- nedovoljno!
Boljševici- nedovoljno!

Fašisti-opasne i do katastrofa štetne stručnosti?
Antifašisti-uz opasne nuspojave pri stručnom djelovanju!

Mljekari- za sada nedovoljno!
Intelektualci- izgubljeni u magli!

Anonymusi- ima neke male nade!
Ljudi-..?

Globalna Bastilla, stvara se kao model demo(n)kracije 21.stoljeća.

Komentari

Nafta

Tko ima naftu, ne smije je imati, jer je ona rezervirana za današnje širitelje demokracije!

Dakle Saudijska Arabija je "širitelj demokracije"...?

Tko ima vlastite kuće i stanove, ne smije ih imati, jer su oni rezervirani za širitelje demokracije!

Ma odakle samo ovakve tvrdnje, da mi je znati...

Tko je glasao

Izvoze demokraciju, a nemaju je ni za svoje potrebe

Dakle Saudijska Arabija je "širitelj demokracije"...?"Širitelji demokracije su oni koji je izvoze, a ni sami je u današnje vrijeme nemaju dovoljno ni za sebe.

Ma odakle samo ovakve tvrdnje, da mi je znati... Iz onoga što "širitelji demokracije " šire po zemljama poput Mađarske, Portugala, Grčke, Italije, Španjolske,...,

Tko je glasao

Nismo dugo cekali da se

Nismo dugo cekali da se pojavi vrlo opipljiv razlog negativnog izvjestavanja Jutarnjeg o prosvjedu mljekara.
Nova rubrika: Dukat i Globus ponosno predstavljaju - Kuhinja od sira.

Narocito gnjusna je bila prica o "otmicaru" i potresna ispovjest "zrtve" iz koje se prostim googlanjem njenog imena moglo saznati kako iza "zrtve" stoji prevarantica iz Osijeka umocena u aferu o nepostojecim kreditima (3000 gradjana prevareno za 6000 - 7000 kuna), osnivacica i vlasnica nekoliko propalih prevarantskih firmi cija je djelatnost listom usko bila vezana za poljoprivredu, stocarstvo i financiranje putem raznih fondova - drugim rijecima parazit zbog kojeg je prica o poticajima i dobila oblicje kakvo ima.

Malo je onih (i citatelja i novinara) koji su ime Ljiljane Ćunović ukucali u google i provjerili o cemu se radi. Vecina je tekst u Jutarnjem (koji su prenijeli svi mediji) uzela zdravo za gotovo, percipirajući Šolčića kao drustvenog parazita koji vozi terence i kupuje traktore novcem poreznih obveznika i naravno - otima nevine gospođe, zaboravljajući pri tome da netko tko skrbi o 180 krava mora, ako nista drugo, svaki dan (ukljucujuci i subote i nedjelje) te krave nahraniti, pomusti i ocistiti govna ispod njih. Ne mislim da to radi Šolćić sam, ali sam sigurna da njegov dnevni ritam ne ukljucuje spavanje do podne i noćno tulumarenje i slične aktivnosti koje bi se mogle pripisati parazitima.

Ne znam da li mi se više gadi pisanje Jutarnjeg (ovo nije prva a ni zadnja njihova manipulacija) i slicnih medija ciji novinari mozak iskljucuju valjda u trenutku potpisivanja ugovora ili svjetina (bez mozga) koja vjeruje u budalastine razvlaceci ih okolo do iznemoglosti.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Najgore od oba svijeta...

U socijalizmu nije bilo poticaja za mlijeko, ali je postojao zagarantirani otkup i zagarantirana otkupna cijena.

U kapitalizmu se započelo s poticajima, tj. prelijevanjem iz šupljeg u prazno, kojima se novac poreznih obveznika prelijevao u privatne džepove - bilo da su to prodavači traktora, banke koje daju kredite, ovi koji prodaju dizel ili "snalažljivi" seljaci koji pokupe poticaje i kupuju crvene limuzine, dok se ujedno težilo tržišnoj cijeni.

Sad imamo crnu antitezu sinteze dvaju svjetova - ukidaju se jedan po jedan razni poticaji (a što je u naslijeđe novom ministru ostavio još vinogradar Čobi), a otkupna cijena mlijeka je prepuštena njegovom veličanstvu tržištu (tog se pak inovativno dosjetio novi ministar)...

Sve više se pokazuje kako se teži tome da tržište regulira i društvene i političke odnose, pa se pitam čemu nam služi sva ta bujajuća birokracija i ministrstva - nek se samoukinu i izađu na pravednu vjetrometinu tržišta, jer ionako se nemaju čega bojati, zar ne?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kaj vrijedi skepticima biti u pravu

Francuzi su upoznati s činjenicom da hrvatski mljekari ne mogu preživjeti ako im svoj proizvod prodaju po toj cijeni. No to im je i cilj jer znaju da se do 2015. moraju potpuno ukinuti kvote na uvoz mlijeka iz zemalja članica Europske unije. Ako ostane ovakva cijena mlijeka, do tada nas, domaćih mljekara više neće biti. Tada će Dukat u Hrvatskoj moći slobodno prodavati mlijeko francuskih poljoprivrednika, bez ikakve konkurencije.
Hrvatske su političke elite svjesno žrtvovale hrvatske seljake kada su prihvatile da europske države neograničeno plasiraju svoje proizvode na naše tržište. Na žalost, najgore tek dolazi i to ne odmah nego tek nakon što prođe tzv. prijelazno razdoblje. Jedino sila traktora može nekima otvoriti organe prepoznavanja problema.
Gospodo koji ste glasali za EU, sprema vam se fešta (nažalost i meni)!

Tko je glasao

Za "feštu" se oboružajmo

britanskim tokajcem :((

Provinciopolis

Tko je glasao

Znaš što mi je drago u

Znaš što mi je drago u hrvackoj . Kad su štrajkali profesori po svita je bilo protiv profesora, kad su štrajkali doktori isto je po svita bilo protiv njih Sada kako ko štrajka svi navijaju za štrajkače . Sad su svi na strani traktorista Bili smo u fazi ,, SVI PROTIV SVIH,,
Sad smo u fazi

,, SVI PROTIV NJIH ,,

mislim da je to situacija pred raspletom.

Tko je glasao

Uzalud ti nada, tomy

Još nije niti počela, a kamoli završila faza - "svak svakome skačemo za vratove"...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zamagli pa profitiraj

Ovo je komentar u stvari na neke komentare iz rasprave (u potpunosti se slazem s uvodnim dnevnikom), no kako se rasprava rasirila tesko mi je ostavljati komentar pod svaki post pa to radim ovdje.

Inace nisam EU skeptik - prije bih se mogla ubrojati u one koji su podrzavali ulazak u EU (do nedavno) no, zanimljivo je kako je iz komentara onih koji ne podrzavaju prosvjede mljekara nekako potpuno nestao glavni povod pobune mljekara (Dukatovo smanjenje cijene otkupa) a rasprava ovdje (a i bijes javnosti) se preusmjerila na poticaje, traktore, malverzacije poticajuma i sl. lijene seljake i mljekarsku mafiju - pri cemu se mljekarima stavlja odgovornost za lose stanje i propuste koje su napravili oni koji su debelo preplaceni da rade svoj posao koji nisu odradili.

Zanimljivo je kako se ova prica razvija po skolskom primjeru manipulacije od strane politike i medija da bi se javnosti nametnuo stav o lijenom seljaku koji vozi mercedese, ima skupe traktore i ceka lovu od drzave, dok se u potpunosti zanemaruju gole cinjenice (koje se meni cine najavznije u ovoj prici):

Najveci otkupljivaci mlijeka su u inozemnom vlasnistvu (zahvaljujuci pljackaskoj pretvorbi) - sva dobit koju oni ostvare odlazi van
Prosjecna otkupna cijena po litri mlijeka u EU iznosi 2,66 kn, a Dukat je u HR tu cijenu pokusao smanjiti na 2,30 kn sto je cca nekih 16-17% ispod EU cijene.
To je izravni udar od strane INOZEMNE tvrtke na nase proizvodjace mlijeka pri cemu se nase mljekare stavlja u nepovoljan polozaj u odnosu na npr francuske mljekare.

Kome je u interesu da se unisti hrvatska proizvodnja mlijeka na pragu ulaska u EU?
Kome je u interesu da porezni obveznici ove drzave sufinanciraju proizvodnju mlijeka od kojeg ce francuski vlasnik ubirati vrhnje?
Zasto nikome (politicarima, javnosti, medijima) ne smeta pritisak Lactalisa na proizvodjace mlijeka iako nije tesko provjeriti otkupne cijene mlijeka u EU i nije tesko izracunati koliko je ponudjena cijena ispod EU prosjeka?

I na kraju - nije li apsurd da je drzava (tj porezni obveznici) toliku lovu utukla u sufinanciranje razvoja mljekarske proizvodnje a da se tako lako (preko grbe seljaka) odrice 15 % prihoda od proizvodnje mlijeka koju prepusta francuzima?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Promašena poanta

Zasto nikome (politicarima, javnosti, medijima) ne smeta pritisak Lactalisa na proizvodjace mlijeka iako nije tesko provjeriti otkupne cijene mlijeka u EU
Niti je problem u monopolu prerađivača, niti je problem u lovi - problem generira država dokidanjem i zadnjeg dijela svoje suverenosti uređivanja državnih prinadležnosti - u ovom slućaju u proizvodnji hrane.

Tko je glasao

golgota,

molio bih te da pojasniš tko je to monopolist u preradi mlijeka u hrvatskoj...

hvala...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Sa zadovoljstvom Janus

Privatni kapital !

Tko je glasao

ps. golgota usput priveži ovu

ps. golgota usput priveži ovu svoju čivavu koja si je umislila da je doberman...hvala

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao
Tko je glasao

Pitaj @staru

ak ne kužiš, a vidim da ili ne kužiš ili ne želiš kužiti @golgotin koment...
U prijevodu, molim te da mi kažeš koje veze ima sir sa vojnom muzikom ?
Hvala

Provinciopolis

Tko je glasao

Prije će biti u

distribuciji hrane.

Dukatovi proizvodi mogu se kušiti i u susjednoj BiH,jeftinije.

sve dobro...

Tko je glasao

Pa mi ovdje i diskutiramo o

Pa mi ovdje i diskutiramo o opravdanosti pobune proizvođača mlijeka, jedino što ih neki, osim tako, nazivaju i korisnicima državnih poticaja. Nemoguće je i pogrešno zanemariti sve drugo i koncentrirati se samo na smanjenje otkupne cijene.

Također, pa nije poanta u tome što je Dukat u francuskom vlasništvu. Misli li itko da se mljekari ne bi bunili da im je cijenu skinuo domaći otkupljivač? Malo sutra.

Ako želimo raspravljati o problemima privatizacije i nedostacima otvorenog tržišta na kojem onda i stranci mogu kupovati poduzeća, u redu, raspravljamo o tome ali nemojmo tada argumente "pojačavati" nevoljama mljekara.

U čijem je vlasništvu Vindija? Plaća li ona možda 5kn/kg mlijeka. Brus! Plaća samo tržnu cijenu i ni lipu više, sve ostalo daje država. Nema tu nikakve razlike između domaćeg i stranog vlasništva pa je utoliko promašen tvoj point.

Kada već pišem, da pitam što misliš zašto država daje poticaje? Logično je da zato da pokrene i stimulira neku proizvodnju, da bespovratnim sredstvima osigura opremanje i početni zamah proizvođača i, u krajnjem, da ih "utrenira" za nastup na otvorenom i slobodnom tržištu.

Činjenice govore da poticaji nisu ispunili svoju svrhu i očito je da se nešto mora mijenjati. Nakon ulaska u EU neće biti moguće "poticanje" u dosadašnjem obliku zbog čega se treba odlučiti:

a) popustiti mljekarima, održavati iluziju do ulaska u EU i onda da svi propadnu
b) presjeći dosadašnju praksu, efikasnije iskoristiti sredstva za poticaje, razlučiti sposobne od nesposobnih za proizvodnju i tržišnu utakmicu pa sačuvati tako barem dio domaće proizvodnje

Nije za svakoga sve, nisu svi proizvođači mlijeka sposobni za proizvodnju kakva se danas traži. Nadam se kako nema nikoga tko vjeruje da među današnjim proizvođačima nema i onih koji su u posao ušli isključivo zbog izdašnih poticaja.

Kako neki razmišljaju, i kad bi takvo razmišljanje bilo održivo, svi smo se onda mogli početi baviti proizvodnjom mlijeka. Onda bi svi mogli raditi sve, a dobro znamo da tomu baš nije tako.

B-52

Tko je glasao

Kakve crne činjenice ?!

Činjenice govore da poticaji nisu ispunili svoju svrhu i očito je da se nešto mora mijenjati. Nakon ulaska u EU neće biti moguće "poticanje" u dosadašnjem obliku zbog čega se treba odlučiti:

Možda ove o kojima govori paor - http://pollitika.com/nema-nafte-nema-rudaprevise-je-mlijeka-ima-ljudi#co... ?!

Osim toga, neistina je da EU ne potiče svoje mljekarstvo i poljoprivredu općenito - upravo suprotno!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Činjenice govore da poticaji

Činjenice govore da poticaji nisu ispunili svoju svrhu i očito je da se nešto mora mijenjati. Nakon ulaska u EU neće biti moguće "poticanje" u dosadašnjem obliku zbog čega se treba odlučiti:

Molim argumentaciju za osporiti citiranu tvrdnju, molim i obratiti pozornost na ovaj put boldano.

Također, ne želim ispasti skvikast, ali molim gdje sam ja to napisao da EU ne potiče svoje mljekarstvo, volio bih citat.

B-52

Tko je glasao

Koje činjenice i koja svrha

Mogu se složiti da su mnogi poticaji bačeni u vjetar i spiskani uludo, da se tu pljačkalo i nenamjenski trošilo... onako načelno...

U konkretnom slučaju, koju svrhu poticaji nisu ispunili - da stvori proizvođače mlijeka imune na BILO KAKAV utjecaj tržišta, kao što je npr. drastično smanjenje otkupnih cijena, ili...?

Kako si ti zamišljaš poticaje koji bi to postigli?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pa dobro, o kakvom se sad

Pa dobro, o kakvom se sad drasticnom smanjenju otkupnih cijena mlijeka radi, ako su hrvatski proizvodjaci mlijeka s otkupnom cijenom mlijeka i poticajem jos uvijek na boljem od prosjecnog EU proizvodjaca mlijeka. BTW, a zasto hrvatski proizvodjaci mlijeka ne- 1. uspostave kontakte s mljekarima u Si, H, I i A ako je njihovo mlijeko uistinu kako govore ono skoro pa najbolje na svijetu po najnizoj cijeni i njima ne prodaju mlijeko i 2.- uspostave kanale direktne prodaje hrvavtskim potrosacima i zaobidju mljekare?

Tko je glasao

Prosječna cijena otkupa

Prosječna cijena otkupa mlijeka u EU je "35,19 Eurocents = 2,66792254 Croatian kune", dok sad Dukat nudi 2,31 ili tu negdje... I EU farmeri dobivaju poticaje...
1. Ne znam zašto ne uspostave kontakte s Si,H, I i A... možda na njihova tržišta ne ulazi lako uvozno mlijeko kao na naše, a možda za razliku od nas imaju dovoljno mlijeka za vlastite potrebe.
2. Ti to ozbiljno? Onako, prodaju na štandovima na placu? Evo, ja često na placu kupujem mlijeko mljekare iz Žminja, zanimljivo bi bilo znati koliki im je promet u odnosu na obližnji Konzum...

Inače, EU mljekari daju podršku našima - http://www.europeanmilkboard.org/special-content/news/news-details/artic...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

1. Napisao sam otkupna cijena

1. Napisao sam otkupna cijena i poticaji zajedno. Bio je jucer podatak koliko litara godisnje proizvede onaj bradati vodja i koliko dobije godisnje poticaja i razlicitih pomoci- tako da je bilo lako izracunat da dobije vise po litri nego sto je EU poticaj po litri.
2. S EU vise nema uvoznog mlijeka (naravno ako je iz EU)- ako mogu madzarski seljaci prodavat austrijskim, ceski njemackim, slovenski talijanskim i austrijskim mljekarima jer im ovi nude bolju cijenu, ne vidim razloga zasto ne bi mogli i hrvatski.
3. Ne, uopce ne mislim o standovima na placu- ali znam da su direktnom prodajom mljekomatima na skoro svakom koraku u EU proizvodjaci mlijeka uzeli veliki postotak prodaje mljekarima. Isto je tako opet postala popularna direktna dostava- znaci da jednom mjesecno platis proizvodjacu mlijeku, a proizvodjac ili skupina proizvodjaca ti direktno na prag svako jutro donese pola litre ili litru mlijeka, vrhnje, jogurt ili sto vec trebas. Potrosac zna tocno s koje farme je mlijeko doslo. Uobicajeno je da se proizvodjaci mlijeka udruze s ostalim poljoprivrednicima i dostavljaju i sezonsko voce i povrce. Najlakse je najnovijim modelom traktora blokirat cestu.

Tko je glasao

pffff

@martine, zašto kvariš ovu divnu raspravu s nekakvim konkretnim prijedlozima - nekako slutim da si ti zapravo protiv Seljaka i Rada!

Molim te da ne pričaš takve tržišne nebuloze tipa prodaja mlijeka preko granice i slične kada znamo da je to nemoguće. Također te molim da ne barataš pojmovima kao što su "EU poticaji po litri" kada znamo da Vladari kriju taj podatak od nas.

Dakle - koncentrirajmo se na ono bitno a to je:
- ministar odmah mora dati ostavku
- svi moraju dati ostavku
- poticaj mora biti oko 3,50 kn po litri
- litra mlijeka u dućanu smije koštati najviše 3,60 kn po litri

Tko je glasao

ma to nije dosta!

Poticaj mora biti 100.000 po kravi, 1,000.000 po traktoru od 500.000 eura i 100 kuna po litri mlijeka, a u dućanu se mlijeko mora dijeliti besplatno! Kakve su to gluposti. Pa postoji tržište i ministar nema baš ništa s tim.
Čekajte samo kada uđemo u EU pa propadnu svi ostali poljoprivrednici jer će jeftina hrana ulaziti u zemlju bez ikakvih ograničenja, a kamoli carina. Pa glasali ste za kapitalizam prije 20 godina, a nedavno i za ulazak u EU iako je privreda, a pogotovo poljoprivreda potpuno nepripremljena za konkurenciju.

Tko je glasao

Kak si ti pametan!

Zvuči savršeno logično da ćeš, premda podmiruješ tek 50% domaćih potreba (a ne 90%, kako si ti negdje dezinformirao), vlastito mlijeko izvoziti, dok će prerađivači pak - uvoziti. Živjelo slobodno tržište i globalizacija!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

dezinformirao?

Agronomski fakultet u Zagrebu objavi da je proizvodnja u RH 2009. bila na razini od 92% samodovoljnosti.

To (za pismene) znači da proizvodimo količine mlijeka koje pokrivaju 92% potrebe RH.

To NE ZNAČI da se svo to mlijeko otkupi u Hrvatskoj, već samo proizvede. Dio ide na crno, dio u otkup, dio u izvoz, a dio se prolije u prosvjedima onog trena kada netko u Dukatu shvati da isto mlijeko može kupiti u Mađarskoj 30% jeftinije.

Gdje sam to dezinformirao onda? Dao sam link na službenu prezentaciju.

Jel' tebi neki poseban gušt postao vrijeđati me osobno ili što?

Da, živjelo slobodno tržište. Em moram kroz poreze subvencionirati domaće mlijeko, em je ono skupo. A što sam ja - debil?

Tko je glasao

Sto je trzisna cijena

Sto je trzisna cijena mlijeka?
Ona koju Drk, Meggle i Lactalis, zahvaljujuci monopolu dogovore ispod stola ili ona koja vrijedi na EU trzistu?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Prava je šteta što tvoje

Prava je šteta što tvoje "šuljanje i povremeno gunđanje" ne uključuje i suvislu raspravu.

Ja sam tvoj komentar shvatio ozbiljno i tvome pokušao suprotstaviti vlastito na argumentima osnovano mišljenje.

B-52

Tko je glasao

A što ima sporno u pitanju

A što ima sporno u pitanju što je tržišna cijena mlijeka i zašto "hrvatska" tržišna cijena mlijeka mora biti 15% manja od EU prosjeka?
Da li je mlijeko hrvatskih proizvođača odista 15 % nekvalitetnije u odnosu na ono ostalih EU proizvođača pa mu je zato cijena niža?
Tek kada mi netko suvislo odgovori na to pitanje ima smisla ulaziti u daljnju raspravu.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

ZA sve one koji odista

Za sve one koji odista zele shvatiti poziciju u kojoj se danas nalaze hr proizvodjaci mlijeka i proniknuti u opravdanost njihovih prosvjeda evo jednog vrlo poucnog clanka:

http://www.agroklub.com/stocarstvo/hrvatski-mljekari-u-slicnoj-situaciji...

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

A što u tom članku piše

A što u tom članku piše drugačije od onoga što mi koji ne podržavamo prosvjednike pišemo?

Pa i mi kažemo da se proizvođači trebaju udružiti i organizirano nastupiti prema otkupljivačima, umjesto da sad građane maltretiraju blokadama prometnica i reže prema ministru koji i može samo posredovati na način da dvije suprotstavljene strane posjedne za stol.

Bit će da ti nisi baš previše čitala što se ovdje o tome piše ovih dana.

B-52

Tko je glasao

Sm, Pa i mi kažemo da se

Sm,

Pa i mi kažemo da se proizvođači trebaju udružiti i organizirano nastupiti prema otkupljivačima, umjesto da sad građane maltretiraju blokadama prometnica i reže prema ministru koji i može samo posredovati na način da dvije suprotstavljene strane posjedne za stol.

Da, baš su bezobrazni naši proizvođači mljeka. Mogli bi se ugledat na kulturne proteste u Francuskoj.

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1033755/Bauernproteste-in-Eur...

Tko je glasao

ocito si procitao samo onaj

ocito si procitao samo onaj dio clanka koij odgovara tvom vidjenju.

Onaj drugi dio u kojem Waite objasnjava da je EU imala sigurnosnu mrezu pomocu koje je zaustavljen pad otkupne cijene mlijeka zahvaljujuci kojoj su se EU mljekari odrzali, kao i onaj u kojem govori o paketu zakona koji je izglasan da bi ojacao poziciju proizvodjaca - ocito nisi vidio jer to sto tamo pise malo je nasuprot tvome misljenju.
dakle - EU ne dvoji da se trebaju zastititi interesi proizvodjaca u odnosu na preradjivace i trgovacke lance pa u tom smislu donose i zakone. A kada su njihovi proizvodjaci dosli u neodrzivu situaciju da im je cijena proizvodnje bila iznad cijene otkupa, aktivirana je sigurnosna mreza koja je sprijecila propast proizvodjaca.
Waite je glasnogovornik povjerenika za poljoprivredu i ruralni razvoj (dakle institucije kojoj je svrha zastita interesa sektora kojim se treba baviti)

Sjecam se tradicije prosvjeda francuskih poljoprivrednika koji su se uvijek znali izboriti za svoje interese (zato i imaju sigurnosnu mrezu) a cinjenica je da nasi mediji slabo ili nikako pisu i o trenutnim prosvjedima u EU a osobito takve vijesti ne stavljaju na naslovnice.
No ipak nesto nekako prodre u javnost pa moze vidjeti onaj koga zanima:
http://slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/arti...

Mene sad dalje zanima po kojim kriterijima EU mljekari (koji su bolje zasticeni od nasih) imaju pravo na prosvjed a nase treba izloziti nemilosrdnom trzistu u kojem se odgovornost za njihove probleme iskljucivo prevaljuje na njihova ledja?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Pročitao sam sve

Opet pitam, gdje si pročitala da itko ovdje spori pravo mljekarima na prosvjed. Spori im se što prosvjeduju prema pogrešnoj adresi, odnosno, "od sljepca traže oči".

Također, nemoj mistificirati "sigurnosnu mrežu". Radi se o najobičnijem udruživanju i zajedničkom nastupu prema otkupljivačima.

Kod nas je to nažalost "riješeno" osnivanjem 1550 komora, agencija, udruga, krovnih udruga i raznog. Svi bi htjeli bit neke gazde i šefovi udruga.

B-52

Tko je glasao

A kome se trebaju obratiti da

A kome se trebaju obratiti da im pomogne u rjesavanju problema ako to nije ministarstvo poljoprivrede?

Uostalom da li je to prava ili kriva adresa moze se vidjeti iz iskustva njemackih mljekara na stranici DW u clancima iz 2008 i 2009-te godine.

http://www.dw.de/dw/article/0,,4712348,00.html

http://www.dw.de/dw/article/0,,4122839,00.html

Kako ovdje pise ispada da je u njemackoj na snazi dogovorna ekonomije - jer gle cuda o: - njemacki su mljekari rjesenje trazili od svoje ministrice koja im nije rekla - ne mozete to rjesavati samnom nego trebate s otkupljivacima i necemo se mi petljati u trziste, nego se angazirala da bi rjesila problem (za sto je i placena).

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

I da, sigurnosna mreza nije

I da, sigurnosna mreza nije samo puko udruzivanje mljekara vec cijeli spektar rjesenja ukljucujuci i zakonska, financijska pa i pregovaracka tako da je svodjenje sigurnosne mreze na pojam "udruzivanje" takodjer manipulacija kojoj smo ovih dana svjedoci u siroj javnosti.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Ah, teško je diskutirati kad

Ah, teško je diskutirati kad se susretnu dvije toliko različite platforme, jedna ekonomska i jedna politička.

Nažalost, prije ili kasnije ovi s političke će morati shvatiti i prihvatiti da gospodarska uspješnost u najvećem ipak leži u efikasnosti rada. Rješavanje gospodarskih problema politiziranjem i politikantstvom ima cijenu koju Hrvatska više ne može plaćati.

B-52

Tko je glasao

Ako poljoprivrednu

Ako poljoprivrednu proizvodnju i mljekarstvo ni države koje imaju gotovo stoljetnu tradiciju kapitalizma ne prepuštaju isključivo tržišnim i ekonomskim parametrima , već političkim intervencijama nastoje zaštititi svoje proizvođače (neovisno radi li se o financijskim, zakonskim ili pregovaračkim intervencijama al je iz njihova iskustva očito da se radi o kombinaciji) onda je očito da u njihovom prethodnom iskustvu goli ekonomski pristup u toj djelatnosti nije dao zadovoljavajuće rezultate.

Očito je jedno. Primarni cilj ministara u tim državama nije futranje vlastitih džepova i uhljebljavanje bliže i daljnje familije kakao je to kod nas i dalje slučaj, već čuvanje i unapređivanje strateških interesa države i njenih stanovnika (tj. svojih poreznih obveznika) koji ih plaćaju.

No da se mi vratimo u ekonomske okvire.

Dakle u EU (koja također izdašno subvencionira svoje proizvođače mlijeka) otkupna cijena mlijeka iznosi 2.66 kuna.
Po kojem ekonomskom para,metru bi hrvatski mljekari trebali mirno prihvatiti cijenu od 2.30 kuna ako želimo biti ravnopravan član EU?
Plaća li Dukat i francuskim proizvođačima 2.30 ili je to ipak 2.75?
Ovo pitanje nema veze s poticajima niti stanjem u mljekarstvu. Ovo pitanje ima veze s stavljanjem naših proizvođača u neravnopravan položaj u odnosu na EU proizvođače u čemu država, tj ministarstvo MORA odreagirati ukoliko nam je stalo biti ravnopravna članica EU.

Nedavno smo se (pred referendum) nagledali lijepih spotova kako če izgledati kada uđemo u EU.
Ovo je sada prvi test da li će naš ulazak u EU odista izgledati kao u spotovima koje nam je vlada izdašno prezentirala (i za koje je slomljeno brdo para), ili onako kako su nam prezentirali EU skeptici.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Probajmo se za sada ostaviti

Probajmo se za sada ostaviti naklapanja o spotovima u EU kampanji te hoće li tamo biti po eurofilima ili euroskepticima. Te su rasprave ovdje vođene i ne vidim zašto bi ih ponovo otvarali.

Također, kažeš da države reagiraju, ok. A nije li reagiranje i kod nas kada se ulupavaju milijarde u poticaje? Što je to ako nije reagiranje? Koliko bi milijardi država trebala dati proizvođačima mlijeka? Kaže jedan od prosvjednika, sad u dnevniku, on hoće raditi ali da mu država garantira da će moći radit, plaćat kredite i zaradit.

Pa lijepo, ja pitam, tko će radnicima garantirat da mogu radit, otplaćivati svoje kredite i zaraditi? Tko će umirovljenicima garantirat da će moći plaćati svoje kredite i dostojanstveno živjeti? Tko će garantirat ratarima, ribarima i ostalima? Mislim, nemojmo biti neozbiljni.

Strateški interes svake države je, prvo, da ne bankrotira. Iskrcavanje milijardi u vreću bez dna je siguran put tamo. Svaka država ima neke svoje granice, Hrvatska također. Treba uvesti reda u džunglu koju je ostavio HDZ.

U odnosu proizvođača i otkupljivača, mogu podržati mljekare. Dobit se mora raspodijeliti između jednih i drugih. Međutim, u ovome što mljekari sad očekuju od ministarstva i države, apsolutno podržavam ministra Jakovinu.

Go Jakovina, go!!!

Što se tiče mljekara, država može i treba, pisao sam to već, osigurati da se na cijelom našem tržištu primjenjuju jednaki kriteriji kvalitete mlijeka, da se zabrani i provede zabrana uvoza mlijeka u prahu pod svježe mlijeko, da se zabrani uvoz mlijeka ispod propisanog standarda kvalitete pa ako će se prerađivačima isplatiti uvoziti svježe mlijeko iz Francuske ispod cijene jednako kvalitetnog našeg, neka im. To je prostor za djelovanje države a ne da određuje otkupne cijene. Pa nismo više u omrznutom komunizmu, ili bi sad netko htio da se ta vremena vrate?!?

Dakle u EU (koja također izdašno subvencionira svoje proizvođače mlijeka) otkupna cijena mlijeka iznosi 2.66 kuna.

Netko očito laže. Gdje je to u EU cijena 2,66? EU nema jedinstvenu cijenu mlijeka, ona se formira unutar svake države posebno. Možemo dakle govoriti o cijeni unutar konkretne države ili pak prosjeku svih ili određenog broja zemalja (EU5, EU27).

Pregovori koji su bili su upravo i vođeni oko toga koji će se prosjek primijeniti kod nas. Dio udruga je prihvatio da se radi o cijeni EU5, definirano je koje su tu zemlje, a dio dije. I što sad?

Ja pitam, kako sad nekim mljekarima je prihvatljivo prodavati po toj cijeni a ovima koji za sebe kažu da su najveći, nije? O čemu se zapravo radi? Očito o količini čiste dobiti na koju pojedini pod njih pristaju. Zato nemojmo biti naivni. Nije dogovorena cijena 2,33 ili 2,40 već prosjek. E sad, drugovima na cesti prosjek EU cijena ne odgovara inače bi pristali. Utoliko lažu svi koji kažu da mljekari traže EU cijene. Ovi najglasniji svaki put traže najvišu, ma u kojoj zemlji EU ta bila. Zašto ne bi neku prosječnu?

Uostalom, tko im brani da uskrate mlijeko prerađivačima? Francuzi koje daješ za primjer to čine. Zašto su naši odustali iako su najavili da će od ponedjeljka obustavit predaju mlijeka i besplatno ga dijeliti građanima?

U krizama se mora pristati i na minimalnu dobit. Kamo sreće da je sve djelatnosti imaju.

Za razliku od ogromnog broja radnika i službenika, mljekari nisu u opasnosti da ostanu bez posla i gladuju. Ako se trebam opredijeliti koga ću podržati, onda uvijek one koji kojima je u pitanju gola egzistencija. Mljekarima, bogu fala, nije. Amen.

B-52

Tko je glasao

Isparavak netočnog navoda

Za razliku od ogromnog broja radnika i službenika, mljekari nisu u opasnosti da ostanu bez posla i gladuju.

Izvinjavam se što upadam u raspravu ali moram reagirati: sm je totalno zapizdio i raspravu sveo ne političko prepucavanje.
Za mene jedini relevantni podaci iz koji se mogu donijeti ovakvi zaključci jesu statitički pa da vidimo što kaže statistika:

Broj muznh krava 2010. = 207 000
2011. = 184 000

Prikupljeno kravljeg mlijeka: 2009. = 675 289 000 kg
2010. = 623 881 000 kg
2011. = 552 776 000 kg

Izvor: http://www.dzs.hr/

Samo Dukat je u 2010. otkupio 41 milion litara mlijeka manje iliti 10,7% , za 2011. još nisu objavili podatke, ali sudeći prema padu ukupnog otkupa opet su zabilježili pad od najamnje 10%. Troše li hrvatski građani 20% manje mlijeka? NE jer ako gledamo prihod Dukata on je ostao gotovo isti.

Dodatnim smanjivanjem otkupne cijene Dukat svjesno ide na uništavanje proizvodnje mlijeka u RH i to treba pod svaku cijenu spriječiti. Jer kad unište domaću proizvodnju, onda će odjednom kao i sa šećerom nastupiti nestašica mlijeka u cijeloj EU pa ćemo to uvozno plaćati duplo skuplje nego sada. Od koga? Pa od Francuza naravno.

Tko je glasao

Valja znati da se pod muzne

Valja znati da se pod muzne krave ranije računala svaka kravica u svakoj štalici od svake bakice koja je na "mlekari" dnevno dva puta predavala kanticu mlijeka. Za to se borio HSS - poticaj za svaku kravu.

Kako bi smanjili troškove preuzimanja i transporta, otkupljivači su prestali preuzimati mlijeko baš svake kravice i okrenuli se većim proizvođačima.

E o tim većim, neki ih zovu i pravim proizvođačima, mi ovdje govorimo.

B-52

Tko je glasao

"Kulaci"

neki su preko noći uz pomoć države,političkih veza ,kredita postali poduzetnici i VELIKI,pa su zajedno sa otkupljivačima uništili MALE. (bakice;)) )

Sada su u poziciji da su i oni zapravo MALI u odnosu na ,recimo Francuze.

Ima pravde i iako sve to znam i kužim,nije mi ih žao,ali opet ih podržavam -što ću naši su.

sve dobro...

Tko je glasao

Za razliku od ogromnog broja

Za razliku od ogromnog broja radnika i službenika, mljekari nisu u opasnosti da ostanu bez posla i gladuju. Ako se trebam opredijeliti koga ću podržati, onda uvijek one koji kojima je u pitanju gola egzistencija.

Meni uopce nije jasno zasto se uvijek (kada su prosvjedi bilo koje interesne skupine u pitanju) nasuprot prosvjednicima koji pokusavaju izboriti svoja prava kao argument navode druge interesne skupine kojima su takodjer prava zakinuta?
Kao da pravo jednih ISKLJUCUJE pravo drugih (sto nikako ne bi trebala biti istina).
Tko sprecava sluzbenike ili radnike da prosvjeduju ukoliko su im prava zakinuta?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Ne znam ja da itko sprečava

Ne znam ja da itko sprečava mljekare da prosvjeduju i traže što hoće. Ovdje je riječ smatramo li njihov prosvjed opravdanim ili ne.

No iako ne znam tko njih sprečava da štrajkaju, i tek kako znam tko sprečava moju suprugu da uredno doputuje na posao. Već jedno vrijeme mora kretati ranije i dolaziti s posla kasnije i krstariti poljima kako ne bi zakasnila na posao i izvrgla se sankcijama. Bilo je slučajeva i otkaza u takvim slučajevima.

Neka drugovi mljekari štrajkaju koliko hoće, ali ne preko leđa onih koji bi rado putovali po svom poslu. Neka organiziraju mitinge, koncerte potpore, band aid ako hoće ali nije u redu da ometaju kretanje i rad drugih.

Neki građani su ih već počeli slati u neku stvar a ustraju li, uz njih će ostati samo politikanti.

B-52

Tko je glasao

Potpuno se slažem

sa stavom da nije u redu traktorima zaprečavati promet.

Podsjeća me na četničke barikade 91,brnače ,tanjurače,trupci,a sada traktori.

Zašto ne bi npr. pred ministarstvo poljoprivrede dovezli jednu dvije Creine (cisterne)
gnojčine pa ispustili,može i pred sabor ,dapače,stotinjak krava (nek svaki da jednu) pa ih puste recimo pred francusku ambasadu,pred upravu Dukata.

Što hoću reći. Neka zagorčavaju život onima s kojima imaju spor,nerješene račune, a ne nama običnim i mirnim građanima.

Zato sam tamo bio i napisao da niti prosvjedovati ne znaju.

Pa majku mu,ja ni ne pijem mlijeko,čak ni u kavi,više preferiram pivo,zašto meni zaprečavati prolaz..
Dobro pije obitelj i to od krave Biserke koju osobno poznajem,koja pase u ograđenom voćnjaku.

sve dobro...

Tko je glasao

Hm sa, ...

nama običnim i mirnim građanima. (ili tzv. MOLJci )

Ovo gornje najviše volim !

Seljaci, koji će za par mjeseci "ucjenjivati" za svoju pšenicu + natezanja oko cijene brašna, ljetni iznajmljivači apartmana - utajivači broja gostiju i neplatiše raznih pristojbi, ljenčine i kradljivci po "škverovima", paraziti i prekobrojni po gradovima i općinama, preplaćeni šoferi u holdinzima, tajkuni, političari opsjenari, suci, liječnici i nastavnici koji uzimaju mito, poslovnjaci i menadžeri koji traže svoje provizije, preplaćeni nogometaši i "sportski" radnici - utajivači poreza i lažiratelji "sportskih događaja", sitni zabušanti -činovnici po raznim uredima i kancelarijama, dokoni branitelji sa pivicom ispred lokalnog /kvartovskog dućana /birca, varalice na HŽ-eima, gotovani u Jadrolniji sa dotacijama, pametnjakovići u raznim Komunlacima koji "dizanjem" cijena nadoknađuju svoju "umješnost", profesori folirant-znastvenici po fakultetima, zdravi 50 godišnji penzioneri, uvoznički lobiji, "mrtve duše" na plaći u državnim firmama, savjetnici .... itd. i itd .... MIRNI i OBIČNI GRAĐANI !
( Nismo mi, oni su ! )

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Solidno @sm

samo još kada bi saznao koliko ovi iz prerađivačke industrije mlijeka ulupaju para u oglašavanje kod,recimo Pavića i koliko su Dukat ,Kim i dr. donirali koju stranku.

Koliko se uveze jeftinoće u prahu,koliko se mlijeko razrijedi (nekad su seljaci dodavali vodu,danas ne mogu zbog kontrole).

Već sam jednom napisao da imam poznanicu,imam takvu sreću,da od nje uzimam mlijeko i dr. direktno.
Najbolji test je kod mačke,moja Šeherzada ovo iz tetrapaka neće ni pogledati,dok ovo od tete Ruže popije odmah,oliže porciju i još je nagurava po pločicama.

Ovi iz prerade varaju vas u gradovima,a sada kad više ne mogu zakidati na masnim jedinicama,obaraju cijenu.

Da,ima svašta među seljacima i s tim poticajima,ali ovi drugi su ti trostruko veća mafija,pa živ ti je primjer Raić,koji se u kratko vrijeme enormno obogatio i pobjegao u dvorac u Švicarsku.

Podmitiš političara i bolje od zlatne žile.

sve dobro...

Tko je glasao

animozitet selo/grad

Baš me zanima koliko bi koštala ta tvoja "seoska litra mlijeka" kada bi svaki seljak ponaosob putovao sa svojim dnevnim izmuženim mlijekom u grad, kako bi opskrbio nas gradske besposličare.

Također, pretpostavljam da bih osobno morao kontrolirati svaku litru mlijeka - je li u nju upao drekec, ima li vode... a onda gledao hoću li dobiti kakvu crijevnu zarazu. A naravno - u Dukatu, Vindiji i sličnim tvornicama ne rade hrvatski radnici, nego lijena gradska bagra koju treba zajebati i visokim otkupnim cijenama mlijeka im uništiti tvrtke.

Pretpostavljam da ta tvoja poznanica uredno prima državni poticaj na mlijeko iz mog (i tvog) poreza, a onda ga tebi prodaje na crno.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 2
  2. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  3. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 3
  4. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 14
  5. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  6. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  7. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  8. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  9. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  10. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  11. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  12. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  13. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  14. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  15. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  16. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  17. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  18. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  19. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  20. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  21. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  22. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  23. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  24. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  25. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj