Nema kriminala... sve su to samo greške i propusti


Photo by Martina Hrupčić

Posljednji slučaj sa stambenim zgradama u Vrbanima III vrlo dobro ilustrira trenutačno stanje u zagrebačkim uredima gdje se uz adekvatnu naknadu može dobiti čak i uporabna dozvola za zgradu u kojoj je voda otrovna. Tako je Zagreb pored afera u samo zadnjih par mjeseci kao što su Cvjetni trg, GUP, Galjufova sad dobio i aferu Vrbani III. Sve to logična je posljedica korupcije i nepotizma koji se razmahao s pobjedom SDP-a i dolaskom Milana Bandića na vlast u gradu Zagrebu.

Ono što posebno bode u oči je da odgovorni ljudi u gradu Zagrebu kao što su Milan Bandić i Davor Jelavić, kriminal nazivaju greškom, pa tako izdavanje uporabnih dozvola za sporne zgrade oni tumače kao grešku ili propust što je nonsens. Ne radi se tu o nikakvoj grešci već o dobro organiziranom kriminalu, jer da bi zgrada dobila dozvolu, potrebna je hrpa atesta, pa tako i za vodovodne cijevi. Sva obavljena ispitivanja dala su negativne nalaze i ne postoji način da tu netko slučajno pogriješi jer na nalazima ispitivanja kvalitete vode jasno stoji da je voda zagađena i opasna po ljudsko zdravlje.

Stvar je vrlo jednostavna. Na uporabnoj dozvoli stoji ime dogovorne osobe Marice Savić. Dakle ili je ona odgovorna, ili njezin nadređeni ako je vršio pritisak na nju da izda uporabnu dozvolu. Tu se uopće ne radi o grešci već u najmanju ruku nesavjesnom obavljanju dužnosti i dovođenjem u opasnost ljudi opće opasnom radnjom za koje postoje jasno propisane kazne. Razlog zašto čelni ljudi u gradu sve to minoriziraju je prilično jasan… kad istraga jednom krene, pitanje je gdje će završiti, zato je bolje da istraga nikad i ne krene.

cnn.blog.hr

Komentari

Gradsko poglavarstvo Grada

Gradsko poglavarstvo Grada Zagreba je u nedjelju ujutro održalo sjednicu sa Zapovjedništvom za zaštitu i spašavanje. Pošto je zaštita od ovakvih požara (gluposti) očigledno sustavno ne radi, čak širi požare, radi se o drugom, o "spašavanju".

U prijevodu, Zagreb je u nekoj vrsti izvanrednog stanja. Svi sustavi, pa i javno mjenje i odgovornost, su otkazali i prešlo se je na oblik koji služi za najveće havarije i nepogode, uključujući rat. Zadnji put su uz pomoć Zapovjedništva za zaštitu i spašavanje u rujnu i listopadu 1991.g. mr. sc. Mladen Vedriš, Marina Matulović Dropulić i drugi, u koordinaciji sa državnim vrhom, držali u histeriji cijeli Zagreb, valjda da građani ne bi shvatili da su u raznim djelovima Hrvatske krenule surove ratne operacije. Kao i godinu prije, još niz godina nakon toga je suspendirana demokracija (vlast se formirala suprotbo rezzultatima izbora).

Obzirom da je ovo, što jedan vodoinstalater napravi u jedno jutro, već dovelo do izvanrednog stanja, razumno se je pitati kud to vodi, ili u uredniju praksu ili u još izvarednija stanja.

Geneza i razvoj problema su banalni i masovni, pa se mogu događati sve više na 1.890 pozicija u Zagrebu dnevno. O svim sustavnim snagama ovisi kud se smjera i ide. Ovdje, i na raznom, se očigledno i sustavno iščitava upornost sa strašći za dugim i izvanrednim, bez rješenja. To je po definicijama i svim iskustvima totalitarizma, kad svi naginju u tom mjeru. Ne vide se nikakve građanske, profesionalne, političke i druge snage protiv. U Splitu je slično.

Ovdje, kao što je masovno, u sustavnom čemu su na čelu buldozi po izboru masovnih snaga, netko nije uspio očistiti instalacije prije useljenja stanara, jer je za to i razno možda trebalo još kakvih 15 dana (za ilustraciju - tako je rađeno sa najvećim i najopasnijim tunelima na auto-putu, zato su rokovi koji odrede vođe i kojeg zaželi "građanska elita" uvijek dosegnuti). To sigurno nije napravljeno, jer se nakon očišćenih i dezificiranih cijevi ne mogu cijevi od protoka čiste vode napuniti uljima i raznim od poslova (kao da na oprano i isprano suđe mlazovi čiste vode donose ulja i masti koje su otišle u kanalizaciju).

Vlasnik izvođača i njegova desna ruka politolog su od partnera iz Grada Zagreba zatražili i uporabnu dozvolu. Jedna od najiskusnijih, Marica Savić, je to rješila, kao što se rješilo cca 1,3 milijuna puta do sada, uključujući nasloženije i najjavnije stvari. Uporabnu dozvolu je izdalo državno povjerenstvo za tehnički pregled, a to su po zakonu nezavisna tijela kojima zapovijedati ne smije nitko, pa ni sama država, kao sudbeno vijeće i slično, samo što to nitko i ne zna, pa ni sama Marica Savić sa 60 godina. Onda su tako iskusna i pametna vodstva pobrinila da se i nakon izdavanja uporabne dozvole ne gubi vrijeme na to, jer često protok vode počisti sam, a ne mogu jaki igrači izabrati "slabiju" varijantu, ako ništa gube ugled u sitoj ligi za prvaka. Onda se pojavio smrad, ulje i ispitano je. Ali to je daleko od problema, kad nije ni danas. Onda se uključuju stručni upravitelji zgrada, lideri suvlasnika, inspekcija, javno zdravstvo, novinari, policija itd. Obzirom da nije u pitanju netko prosječan, nego donedavni prodavač povrća i njegov politolog osobno, u vezi Tomčić, vjerojatno bravar Jelavić i tko zna tko, sustavi su počeli igre varijanta A (varijanta B je sve ostalo, boranija). Onda se je nakon cca godinu dana ušlo u izvaredno stanje.

Nigdje se ne vide i ne čuju odgovorne funkcije i osobe koje po zakonu to vode i rješavaju. Kao da nema sudaca i tužitelja u pravosuđu, liječnika u bolnicama. Kao što nije bilo važno tko je pobjedio na izborima za Zagreb 1990.g. i 6-7 godina poslije, pa niti državnim 2000.g., ili je "važno samo da nije Budiša ili slično", pitanje je šta je važno. Bit svih teorija i praksi u tranzicijskom razdoblju Hrvatske je kao i u zadnjim desetljećima SFRJ popkulturna "važno samo da nije Budiša i da nije bez veze i iritantno, važno da je na neku drugu foru".

Obzirom da o svima ovisi šta slijedi i da je ovdje sve na neku drugu foru, u Splitu, Osijeku i drugdje isto, smisao "pollitika.com" ovdje dolazi do pravog izražaja, na koje fore idemo dalje. Bandić je važan, ali fore su se kreirale i primjenjuju puno desetljeća prije, dok je drug Tito jahao na čelu kolone a potom i tisuće jakih igrača. I donedavni prodavač povrća je jaki igrač, samo ovdje je palo više od 100 milijuna EUR-a čisto, a koliko su tek dulji jaki igrači i svi u lancu, i "nedužni" građani koji to kreiraju i pumpaju puno vještije i upornije, koji nikad ne padnu, a ovi ponekad i padnu, Marina, Tomčić, Čačić pa i Žužul.

S razine vodoinstalatera sve

S razine vodoinstalatera sve je jasno da jasnije ne može biti. Ono što je još jasno a ne vidi se, možda ni ne gleda, je činjenica da proces izdavanja uporabne dozvole nije obuhvatio kontrolnu analizu vode jer u suprotnom se ne bi bajalo o nekim benzinskim stanicama u blizini i prodorima materije razne vrste.
Jasnije je kako riješiti i radovi teku, treba više vremena kad nije odmah.
Odgovornost je još jasnija, ta tko je rekao da je kad nije.

Stvar odgovara onima koji jurišaju na Bandića kao da je on gradio, vršio analizu i odobravao. Svaki minus pa i onaj koji to nije jer ipak je to Zagreb, dobro dođe. Što veća gužva sa što više uključenih, još bolje od engleskog lova na lisice. Važno je da se trubi i laje, a još važnije da se jaše.

Odgovara to i Bandiću, aktivira se sustav za krize, donose mjere i zaključci, nešto zapovijedi i to je to. Nakon što se stvarno riješi, slabije će se o odgovornosti a više o zaslugama. Jer, ipak nije nevažno da sustav funkcionira i rješava sve, pa i ono opasno po zdravlje i život.

Ono što je još jasno a ne

Ono što je još jasno a ne vidi se, možda ni ne gleda, je činjenica da proces izdavanja uporabne dozvole nije obuhvatio kontrolnu analizu vode
To se nije objavilo pa se ne zna, a ima više rutinskih varijanti oko svega pa i toga;
- proces izdavanja uporabne dozvole, koji se provodi putem tehničkog pregleda od strane "nezavisnog" državnog povjerenstva sa 10-15 članova svatko za svoj dio i predsjednik(ca), je obuhvatio naalizu vode. Sanitarnom inspektoru je priložen zakonit nalaz izrađen od ovlaštene tvrtke ili ustanove (vjerojatno fiktivan, jer se nije mjerilo), on ocijenio s ostalim u redu i svi drugi isto i izdana uporabna dozvola iako ništa nije očišćeno ni ispitana voda (dosta vjerojatno);
- isto, samo nije bilo nalaza, sanitarni inspektor predvidio (manje vjerojatno) i sve isto;
- isto, samo nije bilo nalaza, sanitarni inspektor i predsjednica predvidili ili "predvidili" (manje vjerojatno);
- isto, samo nije bilo nalaza, predsjednica predvidila ili "predvidila" (lako moguće);
- isto, samo nije bilo nalaza, na pritisak radi iznimne važnosti predsjednica "predvidila" (lako moguće);
- sve uredno, nalaz bio negativan jer nije očišćeno, to uredno evidentirano i čekalo se, ali su istaknutiji drugovi Branko, politolog i kakav bravar zaključili da nema smisla čekati pa zamolili "nezavisnu" predsjednicu, koju nije bilo teško nagovoriti da ipak izda dozvolu (uz razne varijacije čest slučaj);
- bilo kako ali je netko banalno zaključio da nema smisla jadne građane ostaviti da čekaju, pa se je iz čistog altruizma ipak ljudima omogućilo da useljavaju, kao kompletno ogromno naselje POS u blzini, manji problemi da curi, povremeno fekalije napune podrume i slično, se lako rješi (često tako);
- kad se je pojavio problem, pa i sve do danas,ono što je bitno nikto nije kriv. Da svi sev znaju u svakom trenutku, kako razlučivati tko je kriv u nečemu što desetljećima ide namjeno tako da za te situacije nije nitko, pa zato i neka kruta podjela posla i odgovornosti nema smisla. Tako vjerojatno rezoniraju i strukvni profesionalci među stanarima i stručni upravitelj i uz to većinom imaju po neku manju kombinaciju polsa i interesa pa i ljudskih realcija.
Nitko tu ni općenito ne pokazuje kakvu slabosto oko navdenog tako da je daleko kraj i ovom slučaju i ukupnoj praksi. A i šta bi mjenjao ono što dobro ide i daje dobre rezultate, čak ostavlja dobre uloge za daljnje uspjehe.

Kad se on gura i sve hoče

Kad se on gura i sve hoče uvjerit da bez njega ni jedan posel nejde, onda je i za sve kriv.

A kaj bi to zanimalo

A kaj bi to zanimalo Bandića i Šoštara kad oni ne piju vodu. A i ne peru obraz.

Izgleda da je problem dobio

Izgleda da je problem dobio i obilježja nacionalne važnosti.

Čisti profit na naselju

Čisti profit na naselju Vrbani III je sigurno prešao 100 milijuna EUR-a. Osim ključnih, sigurno je bar još 200 raznih odgovornih sudionika sustava zaradilo tu više od 80.000 EUR-a povrh, uključujući i upravitelje zgrada. Čišćenje, dezinfekcija, ispiranje, i ispitivanje pitke vode, da je sve u redu, za dvije zgrade ne košta nikad više od 1.500 EUR-a. U lupetanja od kad se je pojavio problem je utrošeno više od 50.000 EUR-a, ako se sve uredno računa. U projekt, kojem je naačelu bivši prodavač povrća, su uključene razne renomirane snage. Npr. urbanizam Arhitektonski fakultet. Projekti firma kojoj je dioničar Zlatko Tomčić, krenulo dok je bio predsjednik Sabora itd.

Na cestama i infrastrukturi, koja se napravi i proda gradu, što je još profitabilniji posao od stanova (na kojima se zaradi pišljivih 1.000 EUR/m2), zaraditi će se sigurno bar 20 milijuna EUR-a čista, mošda i 40.

Bitno da imamo kroz 7 godina pomno rješen slučaj Bortek-Knešaurek za nenamjenskih 50.000 kuna, što je akademik Barbić definitivno utvrdio da je sa raznim OK i što imamo stručnjake za korupciju, kao npr. prof. Kregar.

Evo i update... Grad nije

Evo i update...

Grad nije odgovoran za otrovnu vodu na Vrbanima

I opet Bandić reži na novinare koji su po običaju krivi za sve loše što se događa u gradu...

Novinari su i te kako krivi

Novinari su i te kako krivi jer već nekoliko detljeća daju potpuno protuzakonite informacije i upute, koje se usput protivne i osnovama ustavnog uređenja. Tako su i značajno uticali da su na sceni takvi i sa takvim shvaćanjima vlasnik Zagrebgradnje, gradonačelnik, jelavič, marica Savić i razni, uključujući desetke tisuća pametnjakovića, koji sve znaju sa malo rekla kazala.

Od cca 1965.g. se raznim procesima po ustavu i zakonu ne rukovodi partijski, funkcionerski i slično, čak je to bilo očuvano i u rigidnim vremenima. Ali se sustavno krši.

Kao što složenom kirurškom operacijom rukovodi glavni kirurg, anesteziolog vodi i odgvara za svoj dio itd., a kirurškim operacijama i teamovi rukovodi neki liječnik itd., tako je i oko ovakvih stvari, samo još čvršće uređeno i sa jasnijim podjelama.
U vezi ovog točne odgvornosti imaju odgovorni voditelji radova, nadzorni inženjeri, glavni inženjeri i glavni nadzorni inženjeri, državno povjerenstvo za tehnički preglde i predsjednica (ovdje Marica Savić). Kad se desio incident, već odavno točne odgovornosti imaju zavod za javno zdravstvo, sanitarna inspekcija itd.
Precizno je zabranjeno je da razne beskrajne budale upadaju u same te procese i rukovođenje time i bilo šta kroje, čak i vlasnik Zagrebgradnje, gradonačelnik, novinari ili bilo tko. Za sve su ostavljene mogućnosti "izvan kirurške sale".

Novinari, političari na vlasti i bez vlasti, njihovi ađutanti, razni i puno upućene javnosti se kao i obično preseravaju bez ikakvih granica, sve krivo tumače i sustavno krše bilo kakve zakone i utiču izravno na bilo šta, nešto po čemu je Monthy Payton sređeno društvo. Najbolje bi bilo sve takve redom u žive eskperimente, da ih se počne tretirati u skladu s onim što shvaćaju i rade, sa strane odmah imati spremnu hitnu pomoć i pogrebnike, dok se ne udostoje "spustiti na nizak nivo".

Zagreb je centar u kojem je razvijena najuglednija svjetska škola narodnog zdravlja, koja se je iskazala i u uvjetima ratova i bijede, u kojem je gradska vodoopskrba već prije II svjestkog rata dosegla najkvalitetniji nivo u svijetu, u kojem se je puno toga radilo urednije nego u najboljim zemljama i gradovima, u kojem su ispravna pitka voda u zgradama, sigurne elektroinstalacije (legendarni Božo Ćorić i drugi) i razno bili rutina sa najboljim rezultatima u svijetu, dok razne vrste budala nisu prolupale od šansi koje su se pojavile.

I ako Bandić nema pojma ni o čemu pa i ako je potpuno prolupao, to nije nikakav alibi za razne druge koji to trebaju rješavati, ispravno informirati itd., kao u bolnicama i drugom, ako je tako s njim i za njega se pobrinuti.

Ugrožavanje života i

Ugrožavanje života i zdravlja ljudi je nešto što treba najstrože sankcionirati, bez obzira o kome se radilo i koliko ih bilo.

Nije to problem utvrditi.

Zapela mi je za oko sigurnost onog toksikologa iz slučaja karlovačke pivovare koji je, po pisanju medija, sad siguran o čemu se radi. U slučaju (zaboravljene) pivovare je puno tvrdio kako je gotovo nemoguće da je CO2 pa je ispalo da je.

OK, jeli netko digao kaznenu

OK, jeli netko digao kaznenu prijavu (ili koja prijava to vec jeste) zbog ovoga?

Policija češlja

Policija češlja dokumentaciju... vidjet ćemo.

Neke ispravne informacije,

Neke ispravne informacije, jer svi igraju beskrajne igre.

Zgrade su odavno useljene, plaćaju stručne upravitelje koji za hitne i nužne intervencijee po sili zakona raspolažu lovom i moraju hitno rješiti stvar pa potom od krivca naplatiti štetu (ovdje Zagrebgradnja). Da ne naprave to njih o(ne)mogućuju elitne snage suvlasnika, koji su za sve drugo samo ne za to. Ovdje je sigurno puno i profesionalaca, inženjera, pravnika, političara i svega, koji imaju beskrajne druge pravce.

Glavni krivac Zagrebgradnja je dužna to otkloniti što brže. Ako ne znaju čelni valjda električar i bivši prodavač povrća te njegova desna ruka politolog, imaju tko zna samo mu ne daju ili ne znanju da zna.

Legendarna Marica Savić kao i Jelavić i sve strukture nemaju pojma da mogu i moraju i oni odmah rješiti stvar, niti sve eleitne strukture.

Onaj tko je ispitao vodu je trebao i vjerojatno jest proslijedio stvar sanitarnoj inspekciji i tkome sve ne, koja inspekcija je dužna i ovlaštena u ime države i privremeno na njezin trošak rješiti stvar odmah.

I služna unutarnjih poslova, ako se ne hvaća samo kao policija, je također mogla iznači pravni način odmah rješiti stvar i paralelno nastaviti istragu.

Ono što je najvažnije, obzirom da je to stalno tako, svi ti djelovi ne znaju da kad ne znaju, a ne znaju cca 90 % stvari, po zakonu moraju odmah naručiti i za savjet platiti onoga tko zna, kao i za sve drugo, od kvarova u vez kompjutora do raznih konzultanata. Oni svi misle da je panika da to rade, jer da krše osnovno, kako da avangarda koja sve zna i ima monopol na vodeće znanje naručuje obično znanje. To nije ironija, u sustavu još nitko ne zna da je obrnuto, da je monopol avangarde na znanje završen 1965.g. i da je regulirano da usluge znanja prušaju samo ovlašteni i za to registrirani, da je sve praksa oko toga skoro protuzakonita.

Pa čekaj malo, ti stalno

Pa čekaj malo, ti stalno tvrdiš da je to sve u redu.
Jer, jebi ga, neda se tu ništa pomoći.
To je prirodni tijek stvari.
TO JE TAK.

Ma netko tu već jednom treba napraviti REDA.
A tvoje stalno mumuljanje i vrludanje
baš i ne pomaže puno.

Ovo je čvrsta klasična

Ovo je čvrsta klasična shema.

Uravo u ovom komentaru sam da hoc dao vjerojatno najkompletniju informaciju u Hrvatskoj za ovaj slučaj, što važi cca i za općenito, iz koje se vidi šta je čija obveza i odgvornost, da u biti ne samo da nije sve u redu nego veoma konkretno svi zakazuju (pa zar to nije ludo kad dugo vrijeme raspravljaju kraj požara koji gori i koji se rutinski rješi pa onda nek davi tko koga hoće), nešto i konkretnije.

Usput govorim kao netko tko u Hrvatskoj ima najviše i najbolje konkretne rezultate OK, ukupno pogotovo. Ocjenjujem da su tako ekskluzivne komunikacije i izmjene (ne)svijesti pri kraju te da vjerojatno slijedi veoma skupo plaćanje ovakvih informacija i savjeta. Zaključi sam zašto (baš zato).

To je zastrašujuće, mito

To je zastrašujuće, mito korupcija pritisci do kuda su doveli. Bandić i SDP stvarno ne vole zagrepčane.
O slučaju neispravne vode pisao sam u ožujku ove godine na svom blogu Voda za trovanje?.
Slučaj se dogodio na Zračnoj luci Zagreb gdje u restoranu prehrane utvrđena neispravna voda. Nakon toga "kupili" su dokument sa ispravnom vodom a da se nije napravila nikakva tehnička intervencija. Možda je voda još uvjek neispravna?
Ne treba posebno naglasiti da je upravu zračne luke postavio Milan Bandić kako bi prikrivala kriminal koji je nastao u vrijeme kada je bio predsjednik nadzornog odbora
zračne luke
.

Ovo je nesporazum u

Ovo je nesporazum u kategorijama.

Kao što je Davor Štern već davno u tv emisijama podučavao da se ne koristi tek tako izraz "ruska mafija" jer da je to što mi tako olako zovemo leita ne samo ruskim nego i širim područjima, s kojom mi kao takvom elitom poslujemo i imamo svestrane odnose, nešto dručije sa sličnom logikom je ovdje.

Naš sustav, a zagrebački pogotovu kao cijeli unprijeđeni sustav DUSI (društveno usmjerena stambena izgradnja), je već od sredine sedamdesetih takva sustavna osnova u kojoj se uz redovne procese koje smo poznavali i svijet poznaje, radi sve još i razno dodatno i šire usklađeno, što se sve vidi i ovdje.

Sama rezultat isprvane vode se postiže tako da neki preživjeli vodoinstalater, ako ga nešto od puno toga ne remobilizira, što je i bez motela bilo redovno a sada svakih 5 minuta, naprije nešto pusti, pa ubaci nešto da se očisti pa dezinficira pa ispere pa ispita i dobiješ čisto i traženu vodu. Nešto kao pranje suđa.

Ali zbog sustavne dodarđenosti sustava već odavno se koncepcijski razrađeno radi i dodatno, svjetska razina. Da ne bi bila ni muha greške ili slabosti sustava, sve iz svijeta je dorađeno i unaprijeđeno, sa puno više rigoroznih provjera i postupaka, npr. oko vodovodne mreže, priključaka i ostaloga cca 10 x više nego igdje. Onda tome dodati stalni presing uspjeha. Več sedamdesetih obarani svjetski rekordi u svemi drže tenziju do danas za još više.

Već tada su vodstvo i organizaciju uspjeha mogle nositi samo najbolje i sve novije snage, uz stare iskusne drugove mlade i sposobne. Iz primitivnog Holjevčevog doba to višee nije mogao pratiti nitko. Tako je veće tada bilo normalno a dalje sve više da vode i organiziraju bolji bez obzira na formu, tako su javljali i naši gastarbajteri za Njemačku.

Tako je sasvim logično da izvorno bravar /sjetite se Tita), dograđen u ekonomista, Jelavić koordinira cijeli proces izgradnji uklučujući struku, da politolozi udarno i operativno vode, kako za Grad Zagreb tako i impresivnu tvtku Zagrebgradnja (tehnički i operativni šef politolog). Osnovna infrastruktura, uključujući vodovodne mreže, se u skladu s Titom da se ne drže paragrafa kao pijan plota odvano radi pretežno bez dozvola, radi napretka samog. Ako netko lud, izgubljen i frustriran radi vlastitog posla ipak kroz cca 35 postupaka s pragrafima kroz cca 3 godine izgradi u nekom naselju vodovodnu mrežu, može vidjeti kako se drugi u potez dva legalno spajaju za tren, ujutro spoje i prije kraju dana sve legalizirano, ponekad i besplatno radi brige o građanima i razvoju.

Dakle, ne radi se o kriminalu, radi se od jednom od najimpresivnijih svjetskih sustava na djelu. Za otklanjanje ovog problema je malo teže. Kad to krene, sustavno traje cca sve drugo, negdje i 20 godina, sa postupcima sintetiziranim u 5-86 debljih registratora, jwr u suatavu nije predviđeno da se nađe neki preživjeli vodoinstalater iz primitivnih šezdesetih i da se to rješi. Ovdje je to iznimno već rješeno, na ovim stranicama je to u zadatak dobio legendarni gale.

P.S. Marica Savić je legendarna i preiskusna osoba, prati sve faze naapretka pa i najnovije. Sa 6 banki je dogradila osobnost i blista bolje nego izvjesne udarne malđe političarke, šarmira po 15 iskusnih frajera na kupu a barata i sa svim drugim forama. Sama simbolika kontinuiteta.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content