Tagovi

Nekretnine, .......... skupe, jeftine, nikakve....

Posto cesto citam u raznim dnevnicima i/ili novinama svakojake price o cijenama nekretnina od strane tzv. "strucnjaka" i "ne-strucnjaka", kako su danas nekretnine skupe ili jeftine, pa cak i smijesno jeftine, zelio bih da netko od tih ili bilo koji zainteresirani citatelj ovog dnevnika obrazlozi osnovu - bazu svoje kvalifikacije. Ako netko tvrdi da je cijena visoka, niska ili smijesna mora imati saznanja ili matematicku osnovu neke "realne" vrijednosti. Sve drugo je budalastina.

Koji su to faktori koji odredjuju realnu vrijednost nekretnine i time osnovu za slikovitu kvalifikaciju aktualnih cijena kao "smijesne" ???

Je to vrijednost koju je odredjena nekretnina imala jucer ili prije godinu ili dvije ?
Ili je to proizvodna vrijednost, koja je vecini ljudi nepoznata ?
Ili mozda cijena koju, eto, susjed trazi za svoju kucu ili stan ?
Mozda je to cijena koju ste platitli, ili ona po kojoj bi rado prodali ?
Da nije to mozda cijena po savjetu nekog "strucnjaka" - agenta za nekretnine ? (haha...)

Bla, bla. Tisucu i jedna iracionalna, subjektivna, pa mozda i emotivna osnova.

Krenimo malo drugim putem. Razloga zasto netko prodaje nekretninu ima tisuce. Zbog toga ima isto toliko mogucih ponudbenih cijena za jednu specificnu nekretninu. Na primjer, ako imam nasljedjenu nekretninu, u kojoj ne zivim a nisam pod financijskim pritiskom. Pored toga sam emotivno vezan za nju. Tada cu vjerovatno traziti toliko novaca, koliko je potrebno da mi smiri savjest sto prodajem kucu koju je primjerice moj otac, ili tko vec, svojim rukama sagradio. Hoce li to trziste prihvatiti ili ne nije upitno. Mozda sam i usred Opatije od drzave otkupio stan u vili od 120 m2 za 20 ili manje tisuca DEM-ova, a pored mene je neki rus nekad kupio stan po 10 tisuca Eura po kvadratu. Ja eto, slucajno, obolio od Alzheimera pa zaboravio koliko sam platio, pa trazim ono cega se sjecam, a to je koliko je bogati rus platio - haha. Trziste ? Nema veze.
To su cijene koje vidimo po oglasima i koje nam "strucnjaci" stavljaju pod nos kao referentne cijene (jer su provizije vece). Glupi lov u mutnom. Onda se pojavi odredjeni broj ponuda od strane ljudi - ili gradjevinara - kojima je voda iz raznih razloga dosla do grla. To je druga strana ponude. Oni nude takodjer po razlicitim taktikama ovisno o tome u kolikoj su gabuli, ali cijene su nize od dosad oglasenih. Od onih kojima banka - jos - ne visi za vratom ali smatraju da bi mogla uskoro, nude po nesto nizoj cijeni od tzv. "trzisne". Preko onih kojima visi za vratom ali su kockari do kraja pa jos uvijek zele jos nesto i zaraditi, kako god ali su jos malo nizi od prethodnih. Do onih, koji samo jos pokusavaju izvuci glavu na nacin da se rijese dugova. I eto "strucnjaka" koji pocnu vikat ko babe placarice - "... jedinstvene prilike! Nikad nize cijene!! Sad ili nikad !!! ......."

Dakle, cijena za istu nekretninu moze biti bezbroj. Ja sam naveo samo primjere s vrha i dna skale. Referentnih cijena, znaci onih koje su stvarno realizirane na nekom podrucju, NEMA. Porezne uprave, koje imaju konkretne podatke oko realiziranih cijena, nemaju ili ne daju nikakve statistike o tome. O razlozima ne zelim spekulirati iako mi neki momentalno padaju na pamet. No spekulacijama ovdje nije mjesto, a i nisu bitne za ovaj dnevnik.

Za realiziranu cijenu je uvijek potrebno dvoje. Faktor kupca u svim tim idiotskim pricama o cijenama nekretnina u potpunosti nedostaje jer bi njegovo, uglavnom racionalno, razmisljanje srusilo sve te bajke o silnim vrijednostima.

Osvrnimo se malo na tu dragocijenu divljac koju svi ganjaju - zvanu KUPAC.
Ta rijetka zvijerka, ukoliko je iole pametna, bi trebala djelovati po sasvim jednostavnim principima inace zavrsava kao trofej na zidu nekog od gore navedenih lovaca na srecu, bilo to banke, pohlepni gradjevinari ili mozda ja, koji zelim prodati od mog oca sagradjenu kucu za puno para da mi savjest bude mirna.

Rasvijetlimo razloge koje zvijerka, zvana kupac, moze imati da se upusti u rizik, pojaviti se u sred bijela dana pred svim mogucim lovcima objavljujuci da zeli kupiti stan ili kucu. Jos ako ima i nesto para sa strane postaje pravi "kapitalac" - u nasim uvijetima bi ga brzo preimenovali u "kapitalist". Taj - kupac - moze imati samo DVA (2) razloga za kupnju nekretnine i time je daleko jednostavniji za analizu trzista od prodavaoca.

1. Treba mu krov nad glavom.
2. Zeli ostvariti dobit kroz ulaganje u nekretninu.

Ukoliko se drzimo iskljucivo racionalnog razmisljanja, onda postoji samo jedan faktor, koji je ujedno i poveznica izmedju gore nevedenih kategorija kupaca. A to je CIJENA NAJMA.

Ako kupac trazi objekat za osobno koristenje bi u pravilu trebao usporedjivati koliko bi na odredjenom podrucju placao najam u odnosu na mjesecnu ratu za kupnju, ukoliko ne kupuje za cash. Pored toga, na iznos najma treba jos dodati koliko je spreman nadoplatiti luksuz da ga nitko (u ovom slucaju vlasnik stana/kuce) ne moze istjerati van (osim banke !!) ili zabraniti preinake ili slicno, i, sto se najcesce rado zaboravlja, troskove redovnog odrzavanja i popravaka, poput krovista, fasade, trosnosti stolarije, puknuca vodovodnih instalacija, kvarova na elektricnim vodovima, grijanju i sl., koje ne pokriva najmoprimac. Ti troskovi nisu cesti ali kad nastanu su skupi a pored navedenih ima jos i drugih. Narocito ako netko kupuje stariju nekretninu ti troskovi dolaze brze nego sto se novopeceni vlasnik moze ponadati.
Pretocimo to u brojke da stvar napokon postane konkretnija. Posto sam ja sa sireg podrucja Rijeke, pratim upravo ovdje razvoj situacije. No vjerujem da se isti principi mogu i moraju primjenjivati i na bilo kojem drugom podrucju. Eto kod nas se konkretno nude i traze stanovi za najam, cisto financijski gledano, velicine izmedju 60 i 70 m2 kao dvosobni s db-om po cijeni od 300 do 350 Eura mjesecno. To je kategorija objekta koja je najtrazenija i cijena koja se najcesce ostvaruje. Neki stanovi su noviji i kvalitetniji, neki love opet u mutnom pa traze iste novce za kojekakve "vlazne i rusevne spilje". No bitan faktor je, da je vecina najmoprimaca u stanju i voljna izdvojiti eto toliko novaca za najam tolikog stana. Time se i ponuda prilagodjava mogucnostima potraznje inace nista od mogucih prihoda za praznu nekretninu. Istovremeno se isti stanovi, kao navodno "super prilika", "spustena cijena", "prilika za investitore", blabla, nude po cijeni od 1000 do 1800 € po kvadratu.

Da vidimo racunicu. Starudija po 1000 €/m2 bi u tom slucaju kostala u prosjeku 65.000 €. Pretpostavimo da kupac ima 20% vlastitih sredstava. Time ostaje financiranje od 53.000 €. Posto po cijeni od 1000 €/m2 ne mozete dobiti novogradnju, nije ni financiranje na rok od 25 godina ili vise, nego u prosjeku mozda na 15. Ukoliko i dobijete financiranje na duzi rok niste dobili na tom "biznisu" nego gubite jos daleko vise. No ostanimo na "optimalnim" uvijetima. Ne uracunavajuci razne "troskove" koje vam banka zavali za vrat, poreze i druge nedace, uz prosjecnu kamatnu stopu na cijeli rok otplate od 6% placate okruglo 439 € mjesecnu ratu pored vlastitog uloga od 12.000 €. Dakle skoro 50% vise od najma. Pored toga ne zaboravimo sve troskove koje sam gore nepotpuno naveo. Dodatni troskovi prilikom kupnje, plus troskovi odrzavanja po mojim proracunima iznose izmedju 70 i 120 € mjesecno na navedeni rok otplate ali mogu naravno i varirati. Uz srednju vrijednost od 100 € imate, optimisticno mjesecno opterecenje, ukoliko niste spremni jos i osigurati vlastitu imovinu - sto najmoprimcu nije potrebno jer ga nije briga - od ca. 540 €.

Prosjecni najam 330 € - prosjecna kupnja 540 €. Ponavljam, kod cijene za kupnju je procijena od 540 € vrlo optimisticna.

64% vece izdvajanje za kupnju od najma iste rusevine.

U apsolutnim iznosima : 12000 € svojih novaca + 79000 € otplata banci + 18000 € troskova i odrzavanja = 109.000 € u odnosu na 59.000 € najma.

Za one koji bi sada rekli, ali ja onda imam otplacen stan. Dakle stvorio sam nesto za sebe ili mozda za svoju djecu. Samo toliko. U ovom slucaju ste vec kupili samo rusevinu. Ako ste u 15 godina ulozili, kao u ovom primjeru, samo ca desetak tisuca u odrzavanje onda vasu rusevinu drzi samo gravitacija u jednom komadu. Od polazne vrijednosti ostaje samo mali dio. S druge strane. Da ste razliku konzekventno stavljali na stranu. Dakle, onih polaznih 12.000€ + 210€ mjesecno, imali biste Vi ili Vasa djeca po isteku 15 godina uz prosjecnu kamatu od 4% 73.500 € CASH sa strane. Dakle vise od polazne vrijednosti same rusevine samo na RAZLICI !!!

Za one rijetke koji racunaju pak sve to kao investiciju je situacija jos apsurdnija a matematika jos jednostavnija. Dugorocno orijentirani investitor, kakav definitivno jest ako razmislja o ulaganju u nekretnine, ima u pravilu konzervativan i diverzificiran portfolio. Takav nacin ulaganja u prosjeku stvara prihod od 6-8% godisnje. To znaci da nakon ca 10,5 godina, sa prosjecno 7% isplati svoju investiciju. Ako dodamo psiholoski bonus tome da neki ljudi radije vide komad betona kao svoje vlasnistvo umjesto nekakvih papira poput dionica, obligacija, i sl. onda mozemo mozda izostaviti cinjenicu oko rizika sa stanarima koji se ponasaju kao da su iz sume pobjegli pa devastiraju objekat ili faze kada za objekat nema interesa na trzistu. U pravilu vazi, na nama uzornom zapadu, da rabljeni objekat, ovisno o starosti i stanju vrijedi oko 10, a novi oko 15-17 godisnjih najmova i po tim cijenama se uglavnom trguju ako izuzmemo spekulativne faze nakon kojih vecina izlazi sa teskom glavoboljom.

Za kraj obrnuta racunica. Ako rusevina u Rijeci kosta 65.000 € a prosjecni najam nosi 330 €/mjesecno, ukoliko nadjemo nekog stanara za tu cijenu bez dodatnih investicija poput popravaka i namjestaja, onda je to 197 mjeseci ili okruglo 16,5 godina !! Kod novih stanova, koji obecavaju malo ili nista veci prihod od najma, po cijeni od prosjecno 1500 €/m2, je to skoro 23,5 godine. Pa onda mi cekamo ulazak u Europu da stranci pokupuju sve silne stanove i kuce kod nas !! Za krepat od smijeha !!!!!!!
Onaj tko kupuje stan za vlastitu uporabu, pored objektivnih mogucnosti koje ima ili nema za financiranje takvog ludila, valja takodjer razmisliti o cinjenici da li zeli izdvajati skoro 70% vise mjesecno poput gornjeg primjera. A tu se radilo o rusevini. Kod financiranja u novogradnji lako se preskoci i 100% najma. Je li vlastiti krov nad glavom, ako ga mozete platiti, vrijedan toliko vise od unajmljenog? Ja mislim da nije jer sama usteda stvara vece blagostanje ili nasljedstvo. A za one koji traze investiciju je ionako sve to van pameti.

Sad Vi kazite sta mislite o tim cijenama. Ja kad cujem "smijesne cijene", prvo pomislim da nisu smijesno niske nego jos uvijek smijesno VISOKE.

Realna cijena bi bila za rusevinu iz primjera 330 € x 12 x 10 = 39.600€ ako zanemarimo troskove renoviranja ili opremanja prije izdavanja. Dakle po prosjecnoj kvadraturi od 65 m2 i prosjecnom najmu od 330 €/mjesecno, to iznosi ca. 600 € po kvadratu. Ukoliko bi uracunao i dodatne troskove bi taj iznos bio jos nizi.
Za one koji kupuju za vlastite potrebe stvar tada izgleda ovako. Kad bi netko financirao gore navedeni iznos, koji bi bio razuman i za investiore, okruglo 40.000 + troskove odrzavanja (18.000), uz ucesce od 20% nabavne cijene na 15 godina za vlastite potrebe, to bi ga kostalo ca. 420 € mjesecno. To je ca. 27-28% vise od najma UZ mogucnost redovnog odrzavanja koje ujedno i odrzava vrijednost objekta. To odrzavanje objekata je ionako jedna od rak-rana u ovoj drzavi ali to je druga tema jer se tu radi o "vlasnickoj kulturi". Vjerujem da bi se mnogi, iz emotivnih pa cak i financijskih razloga, rado opredjelili za nadoplatu od ca. 25% prema najmu u korist vlasnistva za vlastite potrebe. Ali ove koji placaju 100 i vise posto iznad cijene najma smatram najblaze receno cudnim ljudima.

Dakle, sva racionalna razmisljanja o vrijednosti nekretnina se svode na prosjecno ostvarive cijene najma jer one jedine oslikavaju financijsku sposobnost trzista ili gradjanstva na odredjenom podrucju. Matematicka osnovica je ista i za "biznis" i za vlastite potrebe. Sve ostalo je lov u mutnom.

Molim Vas unaprijed, ne spominjite tamo neke primjere u komentarima o ljudima koji su morali kupiti jer najma nije bilo. Oni koji su kupili preskupi stan ili kucu bili su sigurno financijski u stanju ponuditi neke opcije najmodavcu koje isti ne bi odbio ni u snu, poput placanja nekoliko mjeseci unaprijed ili 50€ vise mjesecno. Placanje unaprijed bi pokrili ionako sa novcem koje bi morali dati kao ucesce za kupnju. Znaci da su ga imali. A 50€ mjesecno vise je takodjer daleko, daleko manje nego rata kredita za kupnju. Najmodavac bi Vas za dobrovoljno povecanje najamnine od 15% vjerovatno poljubio u oba obraza.

A za sve one koji jos i danas traze kupce ima ona stara :

"Svaki dan se rodi bar jedna budala. Treba je samo naci ! "

Komentari

Rijetko vrijedan članak.

Jedina ozbiljna analiza tržišta nekretnina i tržišnih zakonitosti koju sam pročitao posljednjih godina.
Vjerojatno zato, što je neutralna (autor vjerojatno ništa ne kupuje niti prodaje :-)
Zato molim za mišljenje:
Što bi ste danas kao građanin koji ima referentnih 100€ viška učinili u slučajevima?
A.) Motiva održanja postojeće vrijednosti imovine bez lukrativnih razloga
B.) Motiva stjecanja viška imovine (ulaganje)

- Kupili bi nekretninu,
- kupili bi stabilnu valutu i oročili,
- kupili zlato.

A i B su različiti porivi, pa stoga i odgovori.

Tko je glasao

Hvala na povjerenju, .......

Iz postovanja prema istom, ne bih davao nikakve savjete osim slijedeceg :

. Nikad ne budite sigurni da ste donijeli ispravnu odluku !!!

To ce vas spasiti u mnogo pogleda.
.........a, nikad necete uloziti 100€ ako postoji mogucnost da ce vam u dogledno vrijeme trebati 20€.
.........b, uglavnom nece doci do psiholoskog soka jer ste unaprijed bili svjesni da niste vidoviti.
.........c, a mozda i najvaznije, to ce vas natjerati da redovito preispitate svoje motive ulaganja i razvoj situacije u odnosu na svoja ocekivanja.
........d, nikad necete kod vecih iznosa staviti "sva jaja u istu kosaricu"

Inace, budite svjesni cinjenice da se A i B nose sa istim rizicima po pitanju buducnosti posto je ona nepoznanica koja vazi za sve kategorije podjednako. Razlika je da, kako ja procijenjujem, investicija pod premisom A treba ostvariti prinose koji po mogucnosti poravnavaju inflatorne cimbenike na duzi rok - dakle ne nikakav prinos. Taj nacin investiranja Vas ne stiti od mogucih gubitaka ali uglavnom vas stiti u vecoj mjeri od totalnog gubitka. Time nije bez rizika, vec sa umanjenim rizikom. Premisa B pretpostavlja vece prinose od A ali time sadrzi svakako vecu volatilnost i veci rizik jer postoje, ovisno o nacinu investiranja, mogucnosti totalnog gubitka.

Ja cesto napominjem da je svaka vasa ili necija odluka ispravna ukoliko je donosite na temelju procijene koju mozete kvalificirati a po mogucnosti i kvantificirati u trenutku donosenja. Ja osobno ta razmisljanja cesto stavim na papir. Neki puta nakon nekog vremena zaboravim konkretno zasto sam se za nesto odlucio, tako da mi samo ostaje vjera u ispravnost ranije odluke a to nimalo nije dobro. Nemam vise nikakve mogucnosti provjeriti da li se stanje razvija prema ocekivanju ili ne. Narocito ako se radi o fundamentalnim razmisljanjima i dugorocnim investicijama.

No ipak malo o konkretno ponudjenim opcijama.

Napominjem : To je samo moje osobno vidjenje a nikako savjet za ulaganje !!!

Ja bih kupio nekretninu pod uvijetima i matematici iz teksta dnevnika.

Ne bih nikad investirao sva raspoloziva sredstva u nesto toliko ilikvidno kao nekretnine. Upamtite, rijetko cete doci u situaciju da vama treba gotovina a vecini ostalih ne, tako da prodate nekretninu brzo i za dobru cijenu. Uglavnom ljudima treba novac onda kada i drugima pa su cijene u banani.

A sada pitanje : Koja valuta je stabilna ??? Po cemu da definiramo stabilnost iste ?? Imamo li dovoljno informacija da bi procijenili buduce dogadjaje narocito ako spominjemo orocenja. Prvo placate konverziju u jednom pravcu, nakon toga ako pocnete ostvarivati gubitak na valutnoj razlici raskidate ugovor o orocenju, ne gubite samo sve "obecane" kamate vec placate "penalizaciju" i onda jos placate konverziju u domacu ili neku drugu valutu. Preveliki kumulativni gubitak prema mogucim pozitivnim efektima na predvidjeni period.

To je i ujedno dobar primjer za ocjenu rizika. Usporedba mogucih gubitaka u odnosu na mogucu dobit. Narocito da imate kroz ugovorenu kamatu limitran pozitivan rizik (u odnosu na dobit), a potpuno otvorenu skalu u suprotnom smjeru.

Zlato cu koristiti za drugi prikaz, sta ne znaci da gornji primjer ne vazi.

Je li zlato sada skupo, jeftino ili stabilno ???

Ja zlato vidim kao nesto izmedju tri ponudjene opcije. Volatilnije je od nekretnine a sigurnije od valuta ili primjerice dionica.

Stvar je timinga kao sa svime u zivotu. Mozda se vjencate sa osobm pa se kasnije razvedete dok ste u medjuvremenu odbili, jer ste u braku, osobu vasih snova. A isto tako ste mozda, cekajuci osobu iz snova odbili najbolju priliku koja ce vam se ikada pruziti.

Dakle nije to samo sa novcem tako nego sa svime u zivotu. A na kraju to ne znaci da ne donosite odluke i postupate prema njima - mislim da nema goreg nego ostariti sam a da niste ni pokusali nesto uciniti da se stanje promjeni. No nema garancije da cete uspijeti.

Za kraj. Svaki covjek se lakse ophodi sa vlastitim pogresnim odlukama nego da ih donosi na osnovu tudjih procijena.

I zato sami, razmislite, odlucite, ne budite sigurni da ste ispravno odlucili i vjerujem da cete ispravno postupiti.

Lijepi pozdrav.

........

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Odlično

Odlično, ali bez pragmatike. Takvo je vrijeme.
Mislim da se možemo složiti u jednom (moje autorsko pravo na definiciju):
Nekretnina koja ne stvara dobit jest - gubitak!

Tko je glasao

pokušaj?

...iako pitanje ne ide mene, a jako zanimljivo je postavljeno...
...rekao bih da pod B.) ništa od navedenog, jedino ukoliko imate svoju dobru ideju ili ideju nekog stvarno bliskog e da bi pokrenuli svoj ili uložili u pokretanje posla te bliske osobe...nije sigurno ali ako uspije vrijedi pokušaja, sve ostalo, ...ne bih...

...pod A.) kupovina zlata održava postojeću vrijednost više/manje sigurno
....dok kada je riječ o stabilnoj valuti, mislim da od onih dostupnih dolaze u obzir kanadski i australski $, švedska i norveška kruna...od egzotičnih dostupnih samo na licu mjesta ... angolan kwanza, paraguayski guarani, kineski yuan (renminbi), tajlandski baht...i ima toga još ali je nerealno...
...e a tek, možda, za tri/četiri godine taj novac izvaditi i pretvoriti u nekretninu po tadašnjim tržišnim cijenama...

Tko je glasao

matematika iz dnevnika bazira

matematika iz dnevnika bazira se na tome da je nekretnina nakon 15 godina ruševina, a ako je nekretnina nakon 15 godina ruševina (čak i bez ijedne kune ulaganja), možda bi se vlasnik trebao spomenuti izvođača.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

nije bas tako.......

Polazna tocka racunice nije bila da objekat nakon 15g nema bas nikakvu vrijednost, vec da bez odrzavanja dosta gubi na vrijednosti. Da bi bila cijela racunica usporediva sa drugim principima ulaganja, koji nemaju "automatski" ili "predvidivi" gubitak vrijednosti (osim primjerice kod opcija koje imaju zbog terminiranja unaprijed poznati faktor gubitka), odrzavanje se mora uracunati u kalakulaciju, ili se "predvidivi" gubitak vrijednosti mora u startu (mada je to teze procijeniti od troskova odrzavanja) odbiti od kalkuliranih prihoda.

Dakle nekretnina ne postaje bezvrijedna, ALI manje vrijedna.

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

tupilo od nekuženja

Moram priznati da sam par puta ostao PAF u društvima gdje bi netko - tko je veselo naslijedio kakvih milion eura od bake društvu objašnjavao nešto u stilu "Našao sam super apartmane na Krku, kupit ću 8 komada po 125.000 €, svaki ima 40m2, ok cijena jest 3050 eura po kvadratu, ali ću ih iznajmljivati po X cijeni i zaraditi po sezoni 50.000 eura, a uvijek ću ih moći prodati po nabavnoj cijeni, a sigurno će i skočiti". Na moje glupe primjedbe tipa "hm, pa više bi dobio da odeš u najjadniju banku i oročiš to" uvijek su odgovori bili:
- vidi se da nikada nisi imao milion eura (istina) :)
- nekretnine uvijek rastu
- novac se istopi i potroši, a nekretnine ostaju
- na ovim prostorima banke su propale već više puta

Iako bi moj "matematički" mozak vrištao u sebi na te argumente, s vremenom sam shvatio da ti argumenti imaju (para)psihološku vrijednost koju je teško matematički dokazati.

Naime, ti vlasnici su vrlo vjerojatno ispravno procijenili sami sebe. Oni su ZNALI da ako si ostave gotovinu - da će je sprčkati. Kupit će brod, pokrenut će biznis o kojemu nemaju pojma, opremit će stan. Na neki način - kupnja nekretnina je "osigurač" protiv vlastitog nerazumnog ponašanja. Na kraju cost-benefit računica ispadne prilično povoljna za one koji takvu odluku svjesno donesu s tim razlogom.

p.s. Evo i link na zanimljiv članak, nisam imao pojma da postoji "hedonističko određivanje cijena stana", a i šokirao me podatak da u Hrvatskoj 86% vlasnika stana i živi u svom stanu, što je u usporedbi sa zemljama EU-a ogroman prosjek. Možda većina naših ljudi niti ne zna uložiti u ništa drugo osim u nekretnine. http://www.hnb.hr/publikac/istrazivanja/i-020.pdf

Tko je glasao

kupi 100 garaža. Mjesečni

kupi 100 garaža. Mjesečni najam garaže je 100 eura, to je 120000 eura godišnje, povrat investicije za 8 godina, pristojno za naše prilike, stanove i apartmane moraš farbati i održavati, garaže ne moraš.

Tko je glasao

I Z V A N R E D N O !!!!!!

Apsolutno i u potpunosti ispravno.

Nema potrebe za bilo kakvu nadopunu. Hvala na komentaru.

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Malo društveno iracionalnog aspekta, pored ovog racionalnog...

S aspekta najmoprimca:
- za 350€ žele mu iznajmiti i zadnje smeće, jer niti jedna cijena nije prevelika za stari stan u kojem mu je živjela baka
- normalno je da u stanu gazda zadrži jednu sobu zaključanu u kojoj drži "stvari", a koje mu trebaju u ritmu barem 2x mjesečno nenajavljeno
- normalno je da ga gazda izbaci kad se sjeti, pa time onemogućava bilo kakav "nesting instinct"
- normalno je da gazda ne uklanja nikakve kvarove proizašle iz uobičajenog postojanja nekretnine

S aspekta najmodavca:
- strah od toga da će ti se netko uvaljati u stan, devastirati ga i ostaviti ga u dugovima jest objektivan strah
- strah da će ti se netko uvaljati u stan i jednostavno ga "preuzeti" je isto tako dosta objektivan
- legalizacija najma ne umanjuje gore navedene strahove

Za razliku od primjerice Nizozemske ili Francuske, gdje je stanovanje u iznajmljenom stanu uobičajeno i normalno i gdje najmoprimac takav stan smatra "svojim" stanom, to kod nas nikako nije slučaj, što zbog zakonodavne neuređenosti, što zbog mentaliteta koji ponajviše počiva na povijesnom iskustvu nesigurnosti, gdje "imanje vlastitog krova nad glavom" predstavlja uporišnu točku egzistencije.

Moglo bi se još podosta napisati i o tome kako su vani značajni najmodavci - država, a dalo bi se i o tome kako i po hrvatskim gradovima postoje na tisuće gradskih stanova koji zjape prazni, izazivaju trošak (priključci, komunalne pristojbe), a ne iznajmljuju se i propadaju - zašto? (sve bi to trebalo zaskvotat ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Hahaha,

divno zvuci ta rijec "zaskvotat" !!! Ali please, neko malo objasnjenje sta znaci ?

Inace svi socioloski i psiholoski faktori - strahovi - stoje. Nema mrdanja. Slatko sam se nasmijao na ono o zakljucanoj sobi i raznim "dolascima". Moj/nas prvi stan u kojem smo zivjeli, moja tadasnja djevojka a sada hvala bogu supruga i ja, je imao upravo tu "sitnu manu". Tako da to potvrdjujem iz iskustva.

Ostale stvari oko mentaliteta i slicno je takodjer ocito, ili se bar tako ocituje.

Komentar potpisujem u cijelosti bez zamjerke. Postavlja se pitanje da li, ili na koji nacin ti faktori pomazu kupcu u odredjenom trenutku oko odluke "uzmi ili ostavi". To je bio cilj mog dnevnika. Sta nikako ne umanjuje vrijednost komentara !!

P.S. : Mada je inicijalni pokretac za pisanje dnevnika u stvari bio taj da me uzasno zivciraju te price o " SMIJESNO NISKIM CIJENAMA "

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

"Skvotanje"

http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting

Poanta je komentara da je najam kod nas neugodan i nekonforman (obostrano), pa se prije ili kasnije svi odlučuju na nekakvu kupnju, makar i na dužničko ropstvo, ako već nemaju vremešnu baku ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ok, hvala.

Sad kuzim.

U svakom slucaju je poanta ispravna. Postavlja se pitanje koliko je to vrijedno rizika. Neugodnost je jedno ali bankrot je sasvim nesto drugo.

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

@Dean G

Dobrodošao analitičan dnevnik baš u vrijeme kada nam Slavko Linić - Drpimirović planira porez na nekretnine! Treba ga uvesti, ali KRAJNJE OPREZNO, oporezujući ekstrabogatstvo u nekretninama. A on predviđa zamjenu komunalne rente tim porezom, potpuno nesvjestan kako je teško procijeniti danas nekretnine. Ako hoće dobar i primjenljiv zakon trebat će organizirati vojsku maklera, arhitekata, vještaka i druguh koji će, primjerice, procijeniti roditeljsku kuću, vilu Weiss, u kojoj živim. Ona, kako ponestaje novca za održavanje vile, sve više ima emotivnu, a manje realnu vrijednost.
Što se tiče Drpimirovića, može raspisati ne znam kakav porez na nekretnine, prije ću u zatvor, nego platiti taj porez. Naime, ova i prethodne države, dužne su meni i drugim nasljednicima obitelji Weiss, nemjerljive iznose, kao i nadoknadu ratne štete za dinamitom srušenu vikendicu!
Inače, cijene nekretnina se napuhavaju jer se pretpostavlja, posebno na jugoistoku Evrope, a posebno na Istoku, cjenkanje oko vrijednosti. Kažu neki, ako nema cjenkanja, onda to i nije prava kupoprodaja! Uz to, napuhavaju se i pred stampedo od sredine 2013. kada će imućniji Evropljani početi masovno kupovati kuće i stanove, posebno uz jadransku obalu!
Osim toga, pitajte Zdravka Mamića i njemu slične, oni će vam to sve lijepo objasniti! S tim, da su igrači pokretnina, i svi, osim golmana, obično vrlo brza pokretnina!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

samo kratko

Posto Vas komentar odise raznim osobnim ili obiteljskim opterecenjima sa raznim vladajucim strukturama na ovom prostoru, a i odredjenom ogorcenoscu. Ne zelim si dozvoliti bilo kakav komentar vezan uz Vasu imovinu ili onu Vase obitelji.

Takodjer, kako sam u vise navrata napomenuo medju komentarima, ovaj pristup je bio pokusaj materijalne valorizacije ili nazovimo valorizacije u apsolutnim iznosima po najgrubljim definicijama. Dakle de facto stanje u trenutku potrage za investicijskim objektom. U takvom pristupu nije potrebna - bar po mom vidjenju - nikakva ocijena ni procjena cinjenica ili pretpostavki ili zakljucaka na koje "kupac" u odredjenom trenutku kada zeli kupiti nekretninu nemoze utjecati.

Dakle, radi se samo o tome hocu li kupiti ili necu. Ne o tome, ja bih kupio ali ne mogu jer..... Ili ja sam kupio, ali........

To su teme za mozda one koji nisu kupili davno pa im je zao, ili pak za one koji su kupili pred malo pa im je takodjer zao. Ili pak za tisuce drugih izmedju kojima je opet nesto zbog necega zao ili nemaju drugog posla nego da eto tako razmisljaju o stanju, krivcima, zrtvama i slicnim stvarima. Nije da imam nesto protiv. Dapace, i ja volim pomalo takva razmisljanja. Ali oni koji traze investiciju ili imaju namjeru dizati kredit za svoj krov nad glavom, ne pomazu razlozi vec samo pragmaticno razmisljanje i matematika.
Slaba utjeha svakom tko propadne jest, da trazi ili misli da je nasao krivca za to sto je propao ili ostao bez krova nad glavom. Uglavnom nije taj "krivac" propao vec investitor ili kupac.

Ovdje se je radilo samo o pragmaticnom pristupu bez trazenja razloga. Takvih moze biti bezbroj i dok nismo u stanju - a siguran sam da nismo - proanalizirati bas sve razloge i njihove medjusobne utjecaje sve ostaje u domeni spekulacije.

Ponavljam. Sa ovim pristupom razlozi nisu vazni. Vazne su samo cinjenice - u apsolutnim brojkama - koje olaksavaju kupcu odluku u relativno kratkom roku. Pored toga uvijek treba imati na umu da buducnost sadrzi dogadjaje, postupkeili promjene koje su u sadasnjosti nesagledive. Time uvijek ostaje latentni rizik koji nije zanemariv.

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Dean G

Nije mi baš sasvim jasan ovaj pristup:
------------------------
Dakle de facto stanje u trenutku potrage za investicijskim objektom.
-------------------------
Krov nad glavom za mnoge nije "investicijski objekt" već uvjet opstanka čovjeka i obitelji!
A što se tiče obiteljskih opterećenja, vjerojatno ni tebi ne bi bilo svejedno da ti preci, uključujući roditelje, izgube bar u tri navrata krov nad glavom, i još puno više od toga! Pravo na ogorčenje je minimum prava!
A ti Liniću - Drpimiroviću, plati sve što on bude tražio, od mene neće dobiti ni kunu dok država ne ispuni prema meni svoje obveze!
I baš ako hoćeš, aktualna suša inozemnih investicija u Hrvatsku, izravno je povezana s imageom nestabilne zemlje i nestabilnog geopolitičkog područja.
Sve je rizik u životu, ali "stanje potrage" u svakog čovjeka ima svoju povijest, sadašnjost i misao o budućnosti, u namjeri da se rizik kućenja pa i investicije u nekretnine, što više smanji!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

odlično

deane

odlično, hvala na ozbiljnom i suvislom osvrtu. Da imamo ozbiljan dnevni list, ovo bi išlo na duplericu, a ti bi pisao redovitu kolumnu o nekretninama.

luka

Tko je glasao

hvala,

necu te bodovati jer bi bilo da hvalim sebe na kvadrat :-))

No ipak, hvala.

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Kod nas je kupovina

Kod nas je kupovina nekretnina po napuhanim (cijenama neadekvatnim cijeni) itekako potaknuta od drzave, ne samo raznim poticajnim stanogradnjama, bankama sa kreditima ovakvim i onakvim, vec i nesredenom regulativom (zakonima) o najmu, porezu na najam ali i odrzavanju nekretnina.. kao i neprovedbom bar onoga sto je suvislo u tim zakonima.

ta kaoticnost i nesredenost uvelike je uvecala potrebu za kupnjom ..

danas imamo situaciju u kojoj se i dalje ne rjesavaju problemi nastali nesuvislom regulativom ali se kao dodatak na to planira uvesti i porez na nekretninsku imovinu.

nasa drzava svesrdno utice na neukost i neinformiranost gradana te ju potencira kako bi se neke druge stvari mogle desavati neometano. na zalost kolaps je jako blizu, a ubrzanju do tog trenutka svesrdno pridonosi nova vlada svojim planovima i potezima.

ps
ovo napisano ne odrice odgovornost gradana za osobne odluke

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ako si mislila na

ako si mislila na stanogradnju, jer nekretnine su jedan jako širok pojam, onda krimen nije toliko državni koliko gradski. To što gradovi vode kao politiku stanogradnje je antipolitika, lišena bilo kakvog planiranja, prostornog planiranja, planske pripreme lokacija za stambenu izgradnju, politike otkupa zemljišta, regulaciju cijena građevinskog zemljišta, urbanističkih standarda, i jasno da se to sve mora odraziti na cijeni kvadratnog metra.
Na to se nadovezala propast velikih građevinara, i otvorio se put divljem tržištu, na kojem se stanovi kupuju na neviđeno, na kojem rade investitori bez love, banke nasumice kreditiraju sve i svakoga, jer i nemaju izbora, a gradske vlasti to promatraju sa strane, kao da ih se to baš i ne tiče.
Cijene zemljišta divljaju, kamatne stope na kredite su visoke, stambeni kvadrati su skupi, investitori i banke navodno mlate strašnu paru, a na kraju su svi propali.
Stvar je jednostavna. Grad samo treba početi igrati ulogu koja mu je namijenjana u upravljanju gradskim prostorom, i ništa više.

Tko je glasao

Oh da,.......

tu bi se dalo opet pisati dobar dnevnik !

Zakoni, propisi, naputci o provedbi zakona, etc. ........... koji bi trebali regulirati prava i obveze najmodavca i najmoprimca, minimalne uvijete odrzavanja itd.

Strasno! Ni vlast ni narod definitivno nemaju pojma koliko elegantno se takve stvari mogu rijesavati. Nazalost !! Tu bih mogao doprinjeti sa iskustvima iz prve ruke na primjeru njemacke. No to bi stvarno bila tema za zaseban dnevnik.

Druga stvar je poticajna stanogradnja.............. Odvratna tema. Dize mi tlak na 200 samo kad se sjetim tog izraza.

Koga se tu potice ?? Pa ti ljudi su doslovno kriminalci koji takvo sto proguraju.

Poticajna stanogradnja bi bila ok pod odredjenim uvijetom, i to samo jednim !! Da se cijena takvog stambenog prostora - kojeg uostalom subvencioniraju svi gradjani ove drzave - ne odredjuje netko po svom "gustu" ili procijeni i da je ta procijena u potpunosti transparenta i javna !!!
Pored toga, javni natjecaj za izvodjenje takvih gradnji je cista farsa. Kao svugdje u svijetu kod takvih a i drugih natjecaja dolazi do dogovora medju najjacim ponudjacima i time se uvijek osigurava pozamasna dobit istih. Da bi se to bar donekle ogranicilo, investitor, u ovom slucaju drzava u ime naroda, ima duznost putem svojih ili neovisnih strucnjaka procijeniti maksimalno potreban iznos investicije na odredjenoj lokaciji a ne kako je to kod nas princip jednostavno s jednim okom "preko palca" a sa drugim na lobi strukture.

Fuj !!! Odvratnoooooo!!!!!

Nakon toga se ti, i dalje preskupi stanovi, populisticki efektno prodaju jadnom narodu kao jeftin stambeni prostor u usporedbi na tzv "trzisne cijene". Porezni obveznici placaju i drzavne duznosnike, i gradjevinsku mafiju, i financijsku mafiju, i lobiiste, i i i i i i.......

A nakon toga jos i oni "sretni" jadnici koji kupe takav "jeftin" stan jos uvijek plate daleko previsoku i nerazumnu cijenu po kvadratu.

Bljak !!!!!!!!!!!!!! Ruke mi se tresu od bijesa. Iako se inace smatram pravim pragmatikom ali u nekim situacijama me emocije ubiju.

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Mali otklon

Fuj !!! Odvratnoooooo!!!!!
Nakon toga se ti, i dalje preskupi stanovi, populisticki efektno prodaju jadnom narodu kao jeftin stambeni prostor u usporedbi na tzv "trzisne cijene". Porezni obveznici placaju i drzavne duznosnike, i gradjevinsku mafiju, i financijsku mafiju, i lobiiste, i i i i i i...

I sada kada je jasno da samo iz ove "rabote" nekoliko stotina/tisuća pojedinaca izlazi bogatije za koju desetinu/stoticu tisuća EURa, pa + još koja nekretnina-dakako vrlo kvalitetna i mjerljiva u stotinama kvadrata, upravo mi je neshvatljivo da se, čak i na ovom sajtu, počmu roniti "krokodilske suze" na sve strane kada SLinić spomene porez na nekretnine, jer eto to je smak svijeta, pa jadni ljudi, pa svi će završit na ulici, pa to je neljudski, pa ovo pa ono ...

Mislim, kojeg li licemjerja, nedosljednosti, ograničenog vidokruga, parcijalnog promatranja pojava i događaja, a koji su svi povezani po zakonu spojenih posuda ...

Pa već smo i ovdje utvrdili da nekretnina ima više i nego dovoljno, pitanje je u raspodjeli !

Nedavno čitao (ako nije greška u jednoj nuli, ali tako je objavljivano) da su Slovenci objavili da 1000 ljudi posjeduje u Sloveniji 45 000 objekata-nekretnina !!! Hej ! i oni da će platit porez !

Koliko je onda tek onih koji imaju manje od 10 a više od jedne nekretnine ...

A kako je tek kod nas ??? - Zna li itko i žele li mnogi da se to ikad i sazna ?/

A ne, odmah graja i žalopojke - "... meni babo ostavijo vikendicu od 40 kvadrata i to mi je sve što imam, pa neće nam valjda i to uzest ..."

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

ajde ti meni objasni potrebu

ajde ti meni objasni potrebu da se ikome uzima i koja je svrha tog uzimanja ... a posebno sto mislis kakva ce opcenarodna "korist" biti kao posljedica toga?

jel to netko misli da ce u oduzetu "klet" useliti nekog beskucnika?
ili da ce neka familija u svoj rodan kraj?
ili da ce oni koji imaju stariju djecu a nemaju 'viska" najednom za njih dobiti krov nad glavom?
i sto je to visak, kad ne znamo ni realnu vrijednost nekretnina u hrvatskoj?

mene stvarno zanima sto se osim zadovoljstva pruzenog onima koji nemaju nikakvog viska oduzimanjem "Linic definiranog viska" imaocima, ocekuje ovim novim planom Kvakae 21?

posebno me zanima sto sa "nelegaliziranim viskom"... jel to visak ili nije, i kakvi su planovi?
a zanima me i sto je sa legaliziranim viskom?
kao i procjenom viska cetveroclane familije koja danas ima recimo dvoje djece?

sto mislis da ce se dogoditi dobrog a sto loseg, kad se raspise porez na nekretnine viska po onom planu koji Linic ima?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ajde ti prvo meni objasni (

Ajde ti prvo meni objasni ( :) ) svrhu naučnih traktata i elaboracija o prenapuhanim cijenama gradnji, o mafiji koja ostvaruje troznamenkastu dobit na građevinskim mešetarenjima svih fela, a koja onda zavšava ugrađena u hacijende i imanja širom lijepe naše, kada to zapravo nema veze, jer "eto to je tako i što onda" ...

Ajde ti meni objasni, kako da se osjećam, ja koji sam i danas na pragu tzv treće dobi podstanar, a nedavno sretnem kolegu/poznanika iz bivše firme; priča - jedna kćer ostala u Zagrebu, druga radi u Milanu, a on i žena sami u kući sa stanovima od 2 x 150 kvadrata + suteren (garaža, konoba). A ja nikad dobio kredit, a on 2 - u istoj firmi ! E pa što ! Pa ništa !

(Zapravo morao sam pokazat susjećanje s njegovom suprugom, jer ženska više to ne može sama čistit ...)

I što sa svim pisanjima ovdje, vikanju na ulici i bilo gdje drugdje, o ovome ili onome, ili o bilo čemu ?

Ko je jamio, jamio, a ionako je Nibiru već blizu, a i 21.12.2012, a još prije 11.11.2012 !

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

a ne.. postoje stvari koje se

a ne.. postoje stvari koje se u nasem drustvu trebaju mijenjati, zakoni i porezna politika posebno.. no ovaj linicev porez nece nista dobrog donjeti osim smanjenja vrijednosti imovine gradana...jios vise neodrzavanja nekretnina i pada potrosnje dakle i gubitaka jos vise radnih mjesta...
najrasirenije imovine u hrvatskoj.. naime 85% stambenog prostora je u vlasnistvu stanara.. zar trebamo danas jednog starog jopca koji sa ekonomijom nije nikad bil na ti slijediti u ideji devastacije posljednje vece vrijednosti u gradanskom vlasnistvu? ja mislim da ne..

i da jos jenog budes svjestan, taj linicev zakon nece pogoditi one sa 10 stanova u vlasnistvu. cak ni one sa 4. ali hoce one sa dva. i na mlade koji su tek kupili. dakle opet se ide na siroke mase sa poreznim opterecenjem a ne na stvarno bogate..

mozda je zadovoljstvo kad susjedu lose ide, no mene takve situacije nikad nisu veselile, makar on vozio nekog mercedesa a ja punto..
pogotovo ako sam sasvim svjesna da njegov "izgubljeni" mercedes nece poboljsati zdrastevnu uslugu, niti omoguciti besplatno skolovanje ali ce zato stvoriti jos vise jadnika bez posla, cak i za 3.500kn..

porezi imaju svoju svrhu i smisao. na zalost nepoznatu politicarima, ali i gradanima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako je vjerovati SLiniću ne

Ako je vjerovati SLiniću ne bi trebalo bit tako !

Uostalom i sabor valjda ima što za reći, odnosno valjda bi činječno stanje "na terenu" kao i potrebe i zahtjevi mnogih pojedinaca i obitelji morali imati neku težinu i prevagu

Ako ne tako, onda neka se otvoreno kaže da svi oni koji su "izvisili " u socijalističkom i postsocijalističkom/tranzicijsko grabežu predtavljaju samo kolateralnu štetu, tj. nisu vrijedniji od otpadne šute i jedino takav tretman i zaslužuju ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

a sto drugo nego vjerovati

a sto drugo nego vjerovati Linicu..

sve sto je rekao da ce se dogoditi to je rijecima kasnije i potvrdio da se dogodilo... mozes vjerovati ili pogledati oko sebe pa vidjeti kako stvari stoje... :))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

http://dnevnik.hr/vijesti/gos

http://dnevnik.hr/vijesti/gospodarstvo/pad-industrijske-proizvodnje-vec-...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-nije-krah-ovo-je-katastrofa-indus...
http://www.poslovni.hr/vijesti/hub-unatoc-poboljsanjima-bdp-ove-godine-p...
http://www.poslovni.hr/vijesti/uopce-ih-ne-iznenaduje-sto-od-gospodarsko...
http://www.poslovni.hr/vijesti/dug-drzave-povecan-za-sedam-milijardi-kun...
http://www.poslovni.hr/vijesti/trosak-kamata-u-2013-penje-se-sa-8-na-10-...
http://www.poslovni.hr/vijesti/dobrodosla-hnbova-sokterapija-210707.aspx
http://liderpress.hr/blogovi/pravda-za-sve/drzavni-tuzitelji-ne-daju-pot...
http://liderpress.hr/biznis-i-politika/hrvatska/---u-2012-pad-hrvatskog-...
http://liderpress.hr/biznis-i-politika/hrvatska/bdp-pao-vise-od-2-posto/

a sto se tice poreza na imovinu preporucam proitati ovaj clanak i one linkove ispod njega sa vezanim clancima: http://www.business.hr/ekonomija/dva-su-nacina-na-koja-ce-hrvati-pokusat...
Većina poreznih i nekretninskih analitičara složna je u stavu da je uvođenje spomenutog poreza loša ideja, posebice u ovome trenutku.

Željko Kardum, financijski analitičar, mišljenja je kako je cijela priča o tome da je glavni razlog uvođenja tog Zakona pokretanje zamrlog tržišta nekretnina i poticanje stavljanja u funkciju neiskorištenih stanova i kuća samo prikrivanje prave istine.

„Ovaj će se porez uvesti isključivo iz fiskalnih razloga, odnosno radi punjenja proračuna, a takvi porezi nikada ne mogu biti dobri“, ističe Kardum.
Dodaje i kako je svaka promjena poreznog sustava u startu loša jer izaziva osjećaj nesigurnosti kod potencijalnih investitora.

„Lako bi se moglo dogoditi da ulagači zbog ovoga počnu zaobilaziti Hrvatsku u još širem luku. Netko tko bi recimo sada uložio u dugotrajniji projekt mogao odustati od te ideje jer ne zna što će ga dočekati za nekoliko mjeseci po pitanju troškova za porez kada se zakon promjeni. Stara njemačka poslovica kaže da je najbolji porez stari porez, odnosno da je za privlačenje investicija najbolje imati stabilan i dugotajan porezni sustav“.
Kardum ne vidi pozitivne posljedice uvođenja ovog poreza koji će, smatra, dovesti do još većeg pada cijena nekretnina i intezivnijeg zamiranja tržišta.

Sakrivanje imovine
„Između mrkve i batine, uvijek je bolje izabrati mrkvu. Država bi trebala uzeti u obzir da je većina građana ulagala u nekretnine jer je to smatrala sigurnijim oblikom štednje nego investiranje u dionice i fondove koji su se u datim okolnostima pokazali kao nesigurno ulaganje. U ovom slučaju bi mnogo bolja ideja bilo stvoriti gospodarske mogućnosti za iskorištavanje viška nekretnina nego ljudima oporezivati policu štednje dok im se istovremeno ne pruža nikakva pomoć zauzvrat“, objašnjava Kardum, dodajući i da će vrlo vjerojatno doći do masovnog „sakrivanja“ imovine od države.
„Za pretpostviti je da će biti mnogo prebacivanja vlasništva na članove obitelji, a ako se donese zakon o oporezivanju do točno određene kvadrature ljudi će jednostavno podijeliti nekretninu na više vlasnika. Sve su to legalni načini izbjegavanja poreza koje će vam savjetovati porezni savjetnici“.

S Kardumom se slaže i Mladen Dragičević, odvjetnik i ekonomist, koji je mišljenja da bi država prvo na svom primjeru trebala pokazati kako riješiti problem neiskorištene imovine za koju jednostavno ne postoji interes ni kupaca ni iznajmljivača pa tek onda isto tražiti od svojih građana.

Dragičević smatra i da bi državi puno više novaca u proračun donijelo rješavanje situacije s bankama.
„Dok naše banke i dalje zarađuju velik novac posuđujući sredstva s fiksnom kamatom državi i dajući loše kredite, neke europske države naplaćuju bankama i po 80 posto poreza i dividendi na izdavanje kredita za neplasiranu imovinu. No, ako se taj Zakon baš mora sada uvoditi onda bi najbolje rješenje bilo proučiti praksu iz drugih država te raditi model prema onoj koja se pokazala najuspješnijom“, zaključuje Dragičević.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Svi analiticari i "eksperti" su kreteni....

...... u malo skupljim odjelima koji zamataju glupe price u ugladjeni rijecnik !!!

Uvodjenje bilo kakvog poreza je svima koje pogadja uvijek losa ideja. Populizam. Po cemu je ovaj trenutak losiji od bilo kojeg drugog za uvodjenje poreza.

Kako Zeljko Kardum zna motive za tu nevedenu "pricu". Jesu mu to svi koji su umijesani u donosenje te odluke pojedinacno to povjerili, mozda u krevetu. Nisu. Zato je on tog "misljenja". Lov u mutnom. Gluposti koje i sankerica u mom omiljenom kaficu moze jednako ili bolje uklopiti u neku pricu. Posto se ne mora bojati da ce imati bilo kakve posljedice (gubitak popularnosti i sl) ako precizira svoju tezu cak je u stanju konkretnije argumentirati a ne ostati na nevjestim insinuacijama.
Rado bih i znao tko mu je sapnuo to da je iskljucivo iz fiskalnih razloga. Mozda je to ocito, mozda i samo tako izgleda, mozda je i ispravno ali je svakako u potpunosti irelevantno.

Lako bi se moglo dogoditi........
............. da mene sutra ujutro zgazi autobus !!! Kreten.

Tko je to izjavio nema pojma o principima razmisljanja bilo kojeg ulagca. Ni malog a kamo li velikog.

Netko tko bi recimo........ blabla. Recimo ovo ili ono. Retoricko i fiktivno sidro oko kojeg se plete prica koja zvuci donekle suvislo ako se pretpostavi da ce ............ sutra padati kisa.

Niti jedan "investitor", joj kako to zvuci vazno iako je i onaj koji stavlja svaki mjesec 100 kuna na knjizicu takodjer ivestitor u svakom pogledu, ne zna sta ce biti za nekoliko mjeseci samo je njegov pristup toj nepoznanici drugaciji nego kod ljudi koji se ne bave tim stvarima.

To sta Kardum ili neki drugi vidi ili ne vidi, "....macki o rep". Ako i kada dodje do drugacijih ishoda dolazi, kao kod svih "strucnjaka" veliko ALI.... jer je retoricko sidro puklo.

Ljudi moji, kad bi "ekspert" bio ekspert bez navodnika on bi vecinom bio investitor a ne ekspert. A ovako se samo usudi tudjim k.... po koprivi mlatiti.

Nista protiv autora komentara. Hvala na trudu.

..........

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Hvala !

Hvala što se ja nisam morao mučiti za sličan odgovor !

Još x dodatnih + .

PS

Kardum, je`l to onaj bivši "burzovni ekspert" koji se prekvalificirao sada u "financijskog eksperta" ?!!

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Kupi prodaj

Ajde ti prvo meni objasni ( :) ) svrhu naučnih traktata i elaboracija o prenapuhanim cijenama gradnji, o mafiji koja ostvaruje troznamenkastu dobit na građevinskim mešetarenjima svih fela
Ajde ti meni reci kako bi se ponio u pretpostavljenoj situaciji da imaš npr. pinku kruha, čija te proizvodnja stajala 3 kn, i u mogućnosti si da ju prodaš za 10 kn. Da li bi ju prodao za 5 kn?

Utoliko bi bilo dobro da se ne dijele nekontrolirano etikete građevinskom sektoru kao što nije korektno to raditi paušalno bilo kojem sektoru. U nekom statističkom računu možemo ustvrditi da lopova i kriminalaca ima više ili manje posvuda, samo su neki u situaciji da više ukradu.

leddevet

Tko je glasao

Mi smo ljudi prilagodljivi.

Mi smo ljudi prilagodljivi. Dok je bilo sramota krasti, mi nismo krali. Sad, kad nije sramota - mi krademo. Pa ako se još jednom pokaže da je to ružno - mi opet nećemo krasti. Nema sa nama problema. Mi umemo i ovako i onako. (Dusko Radovic)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Odakle uopće taj svekoliki građevinski boom?

To nema veze sa zdravom logikom. U Hrvatskoj broj ljudi nije rastao, nego je padao. Nije zabilježena čak ni neka dramatična migracija iz sela u grad. Čak je i u Zagrebu broj stanovnika padao - http://hrcak.srce.hr/36786.

S druge strane, praktički sve krize uzrokovane su nekretninskim balonima ili megalomanskim projektima, pa čak i grčka...

I pored dokazane štetnosti betonizacije, Čačić i Linić opet sve karte stavljaju na nekretninski biznis - Čačić najavama građevinskog new deala, a Linić fiskalnim "oživljavanjem" tržišta nekretnina.

Pa tko je tu lud i ima li kraja tim suludim glupostima koje vuku nacionalne ekonomije prema dnu?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

mi smo krivi. nece biti

mi smo krivi.

nece biti nekretninskog biznisa, samo pada vrijednosti nekretnina zbog rasprodaje. to ce takoder utjecati na pad bdp-a. jeftino kupiti ce stranci ili domaci tajkuni. nece biti nove privatne gradnje zbog novog poreza. biti ce vise iznajmljivanja na crno nego do sad zbog novcanih potreba uslijed oporezivanja. lokalne zajednice ce imati manje love od kuca ali ce ministarstvo financija imati vise prihoda u budzet. pasti ce potrosnja, dakle i bdp ce se strmopiz.. u par mjeseci. potpuno ce prestati odrzavanje nekretnina. porezna uprava biti ce zatrpana zalbama na razrez jer ne postoje nikakve podloge za procjenu osnovice poreza. kao ni korektne zemljisnje knjige iz kojih bi se vidjela ukupna nekretniska imovina. banke ce krenuti u oduzimanje i rasprodaju (drazbe) sto prije kod svih koji ne otplacuju kredite a da iole mogu pokriti svoje plasmane. ovrhe sto iz banaka, sto iz PU zatrpati ce notare, no nekim "hanzekovicima" ce osvanuti. u graditeljstvu ce ostati bez posla jos 10.000 sitnih majstora pride, (neodrzavanje) samo kao posljedica ovog poreza. i jos toliko zbog prestanka ikakve nove gradnje.

drzava (Linic) ce trziti od prometa nekretnina zbog prebacivanja vlasnistva unutar familija ako se ljudi ne dosjete ugovora o uzdrzavanju i za ono sto se fakticno nece prodati. trziti ce i za ono sto ce se prodati. crkva je oslobodena poreza, a razni "todorici" imaju sve u funkciji. sto ce napraviti i oni sa barem 4 nekretnine viska po Linicu. u slucaju gubitka radnog mjesta mnogi ce ostati bez odavno stecene nekretnine. no linic ce ipak naci mnoge koji ce platiti porez na nenovcanu imovinu jer je mnogo onih koji imaju stan (80% stanovnistva) u vlasnistvu i vikendicu izgradenu 70tih ili klet. i to je udarna skupina za skupljanje love. ostali ce izmigoljiti.

a sve to da si napuni jednokratno budzet i upropasti ogromnu vrijednost gradana. mislim da je to onda nepovratno jer nema kontra poteza kojim bi se ona vratila.

ovaj porez u kombinaciji sa ostalim poreznim opterecenjima samo od ove godine konacni je udar na prihode gradana i drzave. vec do kraja godine cak i samo zbog najava donjeci ce dodatni pad bdp-a od nekoliko dijelova postotka.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Krezubost

Ovi novi porezi mogli bi uvesti reda u bijeli, sivi i crni sitni apartmanski turizam po Jadranu.

Tako im i treba, a ne da Dalmoši šalju svoju djecu da se preseravaju studiranjem po Zagrebu, kupuju nove mriže i pente za krivolov i još si naprave i nove zube.

Neka budu neškolovani i žderu svinjetinu krezubim zubima ko i ostatak Hrvatske.

Ko im uostalom brani da se zaposle ko sav normalan svijet ?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

moje skromno misljenje

Pred kraj i na kraju svake spekulativne faze, da li kao u ovom slucaju nekretnina ili dionica ili bilo cega drugog, sve vise ljudi vidi da sve vise ljudi ostvaruju sve vece dobiti (to su cak medjusobno pojacavajuci faktori). Time zele biti sami dio tog divnog dogadjanja dok vise nema onih koji su u stanju participirati. Tu fundamentalne cinjenice vise ne igraju nikakvu ulogu vec samo slijepa grabezljivost. A kad konj pri vrhu krepa, kola malo zastanu a onda .......... dobiju po usima najvise oni koji se smatraju ziherasima pa su se toliko dugo odupirali svojim nagonima dok dobiti koje vide ili za koje cuju nisu tolike da bace sve svoje sumnje preko palube broda. A takvih je eto najvise. Nevjerovatno je koliko dugo iracionalno ponasanje bilo kojeg trzista moze trajati a sto duze traje je agonija koja slijedi veca.

Zasto nasi "gospodari" ulazu toliki trud u taj biznis ja NE ZNAM. VJERUJEM, bez ikakve insinuacije na ispravnost tog misljenja, da su naucili da ta grana zaposljava veliki broj ljudi i time pomaze u odrzavanju socijalnog mira.
Sta opet VJERUJEM, da nisu naucili da to trziste mora najprije dozivjeti svoju katarzu, narocito po pitanju cijena a potom kroz apsorpciju viskova, da bi njihove zamisli polucili uspjehom.
Tko je malo pratio "izgubljenu deceniju" u Japanu je mogao vidjeti da su oni izbetonirali svaki metar svog teritorija sa istim ciljem, ozivljavanja privrede, i nisu postigli nista s time.

Ima li kraja ????? Tko zna.

......

" Onaj koji se zeli obogatiti u danu, bit ce objesen za godinu."

Leonardo Da Vinci

Tko je glasao

Vjerovanje

Puno se radnika, a posebno radnica, može zaposliti i u tekstilu, poljoprivredi, brodogradnji... ne znam jedino može li se u tim granama zaposliti puno sirotih Bosanaca na crno...

Ja pak vjerujem da se tu radi velikim dijelom o "oživljavanju" prljavog novca, kao i u korist vesele živahnosti financijskog sektora.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

daj paštete na popust

leddevet,
ali nema POSa za paštetu, za TV, PC, laptop, mob, tunjevinu, toaletni papir

luka

Tko je glasao

Nek susjedu krepa POS

ali nema POSa za paštetu , za TV, PC, laptop, mob, tunjevinu, toaletni papir
Nema kao što nema za mnoga druga područja, no to nije nikakav razlog da se ukine tamo gdje ga ima, ili ne?

leddevet

Tko je glasao

nije teško biti pošten

leddevet,
nije teško učiniti POS poštenim
proširiti pravo na POS na sve građane bez stana
istovremeno to ima i ekonomsku logiku

dakle POS se može organizirati ako se hoće
kao neka vrsta društvene brige o "affordable home"
stan koji građanin sebi može priuštiti

ipak, lakše je biti licemjer
uvoditi porez na nekretnine u zemlji u kojoj nisu sređene zemljišne knjige
provesti legalizaciju bespravne gradnje a ne promijeniti postojeće zakone, praksu po kojoj je nastalo 300 000 bespravnih objekata
uvesti POS jednokratno pa ko je jamio jamio

luka

Tko je glasao

Za POS spremni

nije teško učiniti POS poštenim / proširiti pravo na POS na sve građane bez stana
I moj stav je da je POS trebalo dograditi a ne ukinuti obzirom da su polazne osnove, a posebno standardi stanovanja bili dobra podloga. Nažalost takva kvaliteta po takvim cijenama nije opstala i na nama je da špekuliramo zašto je to tako, a moja sumnja je da bivši ministar Šuker zna odgovor na to pitanje.

S druge strane proširiti POS na sve koji nemaju stan je nerealno i u biti besmisleno. Svakako cijena takvog veselja bi bila pretjerana i teško bi i neka bogatija država to podnijela, a s druge strane POS ne smije biti zamjena za stambenu gradnju nego treba biti korektor koji ima ugrađen socijalni element.

Nažalost od nabrojenih mogućnosti nište jer naša je država odlučila da svojim građanima otme svu lovu, onu koju imaju i onu koju nemaju, stvarajući nerazumno skup sustav, od državne uprave, lokalne administracije, državnih poduzeća, nesputanog bankarskog sustava, stambene politike itd. Istovremeno je ista mjera priređena i privredi iz koje se isisalo sve što se moglo isisati i nakon toga je ostavljena da umire u mukama financijske nelikvidnosti, vlastite i tuđe.

P.S. a o legalizaciji neću sad jer bi odgovor bio predugačak.

leddevet

Tko je glasao

Moje osnovno polazište u

Moje osnovno polazište u životu, oduvijek i uvijek, bilo je da sve što se radi mora imati svrhu u lakšem i ljudskijem življenju svakoga, u "postvarivanju" svake ljudske jedinke, a ne u "proizvodnji profita" !
(što je nešto različitije od ekonomične i racionalne proizvodnje, bilo čega )

I da, zato ja ne bi prodao štrucu kruha za 10 kuna već bi mi i 5 dostajalo, i zato si uzimam za pravo da to i drugima branim.

Za 5 kuna svi mogu jesti kruh, a za 10 kuna po pinki neki moraju ostati gladni !!!

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Za 5 kuna svi mogu jesti

Za 5 kuna svi mogu jesti kruh, a za 10 kuna po pinki neki moraju ostati gladni !!!
Hm, možda da a možda ne!

Da si ti zaradio i onih dodatnih 5 kuna možda si mogao kupiti stan (i ne bi bio danas podstanar), a da si ti kupio stan neki građevinar bi taj stan izgradio i taj zidar ili tesar bi dobili plaću s kojom bi mogli kupiti kruh, čak i ovaj skupi. Ovako ti nisi kupio stan i ova dvojica su dobili otkaz i danas nemaju ni 5 kuna za onaj jeftini kruh.

Rekli bi da nije uvijek skupo ono što je skupo kao što nije jeftino ono što je jeftino.

leddevet

Tko je glasao

Nažalost, ja jesam veliki

Nažalost, ja jesam veliki štetočina priznajem, jer zadnjih 6-7 godina nisam niti zaposlen, već radim povremeno i jedva preživljavam, pa doista ne mogu zaposliti od svoga rada i par besposlenih građevinara.

Inače, iako o tome još ne mislim pisati, radio sam u 2 (još uvijek ugledne) firme čiji direktori, ne tako davno još, smiješili su se i s naslovnica,a i iz saborskih klupa, a neki svojevremeno i iz klupa CK SKH. I to kao "uglednici", ali i kao osumnjičenici, ali "papala maca" ...

Sva ta ekipa, a pogotovu ako se pribroje i njihovi trabanti i skutonoše, ima dovoljno nekretnina i bazena za jedno "pristojnije HOTO naselje " ili neki turistički resort ...

A ja sam zbog svoji pricipa i načela, bio prisiljen na "dragovoljni" odstup !

Eto zato ima i onih drugih kojima je i garsonjera od 25 m2 nedostižna ... Ali "šta ima veze".

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Nezaposličarenje

pa doista ne mogu zaposliti od svoga rada i par besposlenih građevinara.
Postoji temeljna razlika između riječi besposlen i nezaposlen i ovo kako je rečeno poprilično je neukusno.

Ako ne znaš koja je razlika samo da te podsjetim da postoji izvedenica iz riječi besposlen, a to je besposličariti dok tako nečeg nema za riječ nezaposlen, jelte?

leddevet

Tko je glasao

Hvala na poduci -imam dojam

Hvala na poduci -imam dojam @leddevet da u 2 zadnja komentara malo "podmećeš".

Riječ besposlen zapravo i nisam nenamjerno upotrijebio, ali ne niti iz neznanja, a ne niti zbog ruganja.

Upotrijebio sam je zbog "male provokacije" u odnosu na tebe i tebi slične, "tržišno orjentirane" !

Ako "gospoda građevinari" nemaju dovoljno posla, neka rade nešto drugo onda, a ne da čekaju "državu" i njene investicije, "divelopere" koji peru novac ili pojedince koji drugima otet novac ulažu u "nekretnine", jer to je sigurno ulaganje, a može se i dobro "rentat" ...

Zar mora baš svaki pedalj zemlje bit betoniran, asfaltiran, popločan ?

A recept koji nudiš drugima primjeni i na njih same !

PS
Zaboravih, ja nisam proglašavao sve građevinare mafijom i sl.; ona je spomenuta u dnevniku i nekim komentarima, a na koje sam se ja referirao.

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Travnati beton

Hvala na poduci -imam dojam @leddevet da u 2 zadnja komentara malo "podmećeš".
Rekli bi, kao gore, da baš i nije bilo nenamjerno.
Istina je u tome da nisam baš sklon demagoškom samaritanstvu koji poklanja 1/2 pinke kruha samo tako. Ono što možda dodatno nije jasno je da moj upis nije tržišno orijentiran nego jednostavno pokazuje da stvari nisu tako jednoznačne i da često čineći dobro činimo zapravo nešto bitno drukčije.

Zar mora baš svaki pedalj zemlje bit betoniran, asfaltiran, popločan ?
Koliko znam to ovisi samo o tome koliko ćeš si veliku kućicu sagraditi i, naravno, pripadno parkiralište.
Možda bi tu bilo dobro samo napomenuti da građevinari nije da samo betoniraju nego grade, ako se tako može reći, i parkove. Ovisi samo o tome što investitor želi: beton ili travicu.

leddevet

Tko je glasao

Ona ... bas fino.. no ipak

Ona ... bas fino..

no ipak ti imam potrebu reci da nema razlike izmedu gradevinske mafije i neke druge mafije.. klasteri za sam pojam kriminala nisu nesto bitni, svi oni djeluju u sinergiji..

a sto se tice tvog gornjeg upisa o 25m2 nekretnine koju nisi sposoban kupiti .. nije ni puno drugih pa je svejedno uletilo u taj business...

ps
ne bavim se stanogradnjom ni visokogradnjom kao ni gradnjom.. moji upisi su samo promatranje jedne grane koja je svesrdno zloupotrebljena, sto zbog neznanja gradana, nesnalazenja, sto zbog sulude ideje da je uobicajeno za par godina rada imati visak novca u vrijednosti kvalitetne nekretnine... kao i zbog ostalih, mahom sa politikom povezanih mafijasa (banaka, mesetara i konobara... itd..) koji su iskoristili sve sto se moglo uzeti nekaznjeno ili polukaznjivo... ali i kaznjivo..

i vecina toga se da vrlo lako ispraviti i dovesti u normalu.. i to potezima porezne uprave i pravosuda uz podrsku politike.. no trebalo bi znati i puno raditi.. naravno i htjeti..

niti jedan od predlozenih Linicevih poteza nece "ispraviti" dosadasnju devastaciju, pogodovanje, kriminal... ali ce zato unistiti bez presedana ono sto je nekim cudom ostalo malo ili ne-osteceno..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da se ispravit, i to lako,

Da se ispravit, i to lako, ali se ne radi, i ne želi, a moralo bi !

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Na žalost...

sve smo bliži stanju u kojem će neki kupovati kruh i za 10 kuna, i ovo i ono i stanove, dok drugi neće imali za kruh, pa da je i po 5 kuna...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 72
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 39

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived