Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Nakon ljetne stanke ponovno smo imali prilike pogledati „Nedjeljom u 2“. Ove nedjelje Stanković je u goste pozvao Radimira Čačića. Naravno da je Stanković i Čačiću, kao i većini svojih gostiju (izuzetak je bila Đurđa Adlešić) pripremio nekoliko iznenađenja. Ne samo pitanjima o izjavama izvađenih iz arhiva nego i scenom na koju je Ratko zaboravio. Na pitanje Stankovića je li ga ikada neki novinar uspio zbuniti Ratko je bio izričit u odgovru NE. A onda mu Stanković pusti prilog u kojemu se pred dekoltiranom Josipom Pavičić nikako ne može sjetiti koliko je godina u braku.
No pustimo sada i Josipu i godine Čačićevog braka. Za uho mi je zapala izjava Stankovića da je Čačičev stav o uvozu radne snage iz Ukrajine skandalozan. Na pitanje joće li Hrvatska morati uvoziti radnu snagu Čačić je bio potpuno određen: "Da, morati će uvoziti radnu snagu" i krenuo tražiti potencijalne zemlje odakle. Došao je i do Ukrajine, i između ostalog kao razlog naveo i vjersku pripadnost stanovništva u toj zemlji. Tu Stanković zastaje i inzistira na Čačićevoj potvrdi da činjenica što ukrainci pripadaju kršćanima može biti jedan od razloga migracije stanovništva. Nakon dobivene i obrazložene potvrde Stanković to proglašava skandalom.
Hajmo vidjeti jel' to doista skandal.
Pretpostavljam da uvaženi novinar nije znao da je Hrvatski sabor usvojio (nakon gotovo godinu dana raspravljanaja) „Strategiju migracijeske politike“. Vrlo značajan dokumenat. Svaka država koja je svjesna potrebe migracije takovim ili sličnim dokumentima pokušava predvidjeti procese i njima upravljati. A što sve utječe na migracije, kakovo je stanje u Hrvatskoj i ŠTO HRVATSKA želi dobiti migracijom stanovništva (pa i radne snage), kako tim procesima UPRAVLJATI i koje su ključne točke uspješne integracije stranaca piše u poglavlju II. 4. – „Integracija stranaca“. Vjerujem da će, na zaprepaštenje mnogih činjenica da se i tamo vodi računa o vjerskoj pripadnosti stranaca ova tema iz područja „skandala“ preći u područje struke i upravljanja procesima migracije.
P.S. U literaturi koju sam u ovom kratkom času uspio prolistati piše da je etnička slika Ukrajine sljedeća: 73 posto Ukrainci, 22 posto Rusi, 1 posto Židovi i 4 posto ostali. Religijska pripadnost: grkokatolici, istočni pravoslavci, rimokatolici, židovi.
Sve što se treba reći je rekao bijesdrugi, mogu samo još replicirati obalidalekoj s konstatacijom da je Stanković IZVUKAO Čačića pričom o krščanstvu jer je Čačić želio populistički razvezati priču o ukrajinskim katolicima, najvjerojatnije o Bijelim Hrvatima.
Druge zemlje imaju više i dulje iskustvo s useljenicima (imigrantima). U Njemačkoj sam jedno pročitao da su Nijemci 50-godina prošlog stoljeća uvažali radnike - a došli su ljudi. I trebalo je dosta vremena dok su Nijemci shvatili da su došli ljudi, pa obitelji, iz različitih kulturnih sredina, različitih vjera i nazora. Njemačka je te probleme teško prebrodila. Ali za početak mi bi trebali shvatiti da, ako bude zbilja potrebno uvažati radnu snagu, da će doći ljudi i da se mi ljudski prema njima ponašamo.
Gospodine Cerovac,
Njemacka nije nis prebrodila i dolazi u sve veöe poteskoce s strancima. To je zemlja koja danas ima 82 milijuna stanovnika i ima stabilnu privredu i politiku. Uvazali su stranu radnu snagu jel je bila velika potraznja i nije bilo ljudi na Njemackom trzistu. Kolko imamo mi stanovnika i nazaposlenih u postotku znamo svi dobro. S uvozom strane radne snage se vrsi pritisak na hrvatskog radnika i struktura stanovnika se bu poremetila.
Ovo je mali gaf samo utoliko sto ce biti malo popracen (iskreno se nadam).
Stankovicevo novinarstvo iznudivanja ljigavih situacija je posve dibidus, bljak, on je po strucnosti doslovno govnar.
(Bio bih odusevljen da su to mozda i na lijevoj strani sada dozivjeli.) Spakira ga, usminka i medijski uspostavi, pa se ti sad Lesaru vadi.
Novinari, a narocito on umjesto da obrazuje i informira (pa nedjelja je u dva covjece) on uspostavlja i zagaduje mnoge nedirnute teme nepotrebnim i posve umjetnim ljigama, a po kojima nam se poslije vrlo ozbiljno sudi. Sto zna nas preiskusni narod sire statisticki zahvacen o stvarnom ocitovanju i prakticiranju multikulturalnosti?
Zna da mu to ide na zivac kao uostalom i svakom u multi-kulti drustvu, ali se ni u grubo ne zna s tim nositi i podnositi. Ne zna ni osnovnu abecedu, a nema nigdje mira i postenja gdje bi mogao nauciti (opet sve ostaje na jadnoj crkvenoj grbaci). Tko je ikad skupa radio (u cubicle-u) sa susjedima Indijcima, Indijancima, Tajlandanima, Kinezima, Amerima, Poljacima, Vijetnamcinma, ..., usranom kantinom,... zna na sto mislim. Pa cak i nasi baustelci su divan i krasan primjer, a napose za nase okruzenje sve do Turske.
Medutim, ovakvo sto, sto je iznudeno izrekao Cacic (premijerske ambicije + vjerska podobnost) je nezamislivo za stvarnu mulitkulturalnu sredinu ma radilo se o srazu sa Stankovicem na kvadrat. To je nezamislivo, a onaj tko bi se ikako dao navesti makar blizu ovoga bi izgubio svaku sansu i ne bi mu pomoglo sto Lesara vec obican tesar.
Kao sto sam vec govorio ovo uopce ne znaci da smo mi vjerski fundamentalisti ili vjerski nesnosljivci (smatram upravo suprotno iznadprosjecno smo normalni i nepokvareni, gotovo nevini), kao sto sam u istom smislu posve siguran da nismo ni nacionalisticki fanatici, koruptivni mracnjaci, ..., niti gomila toga sto nam prisivaju, medutim ne znamo se ponasati i to je to. Analogija sa nasom sudbinom u kosarci je potpuna. (Tolke godine zbog nekoliko kljucinih sitnica dvije ocite nepravde, malo slabosti i zadnja neuigranost, a sve vrijedno ako ne prvaka, a ono doprvaka prakticki cijelo vrijeme.)
Cacicu se jos teze moze oprostiti jer se vidjelo da je odmah skuzio (ostrouman) gdje ga vodi, ali mu njegov ego nije dozvolio obraniti se od toga. To su kardinalne pogreske.
Mi uopce nismo svjesni kakve napore i kakvu silnu energiju primjerice trose Ameri na odrzavanje svoje multikulturalnosti, napose korporativne, istovremeno dok harace svijetom.
Maksimalni doseg je sto se svako piskaralo/lupetalo dotakne Huntingtona, ali to je ionako da hracne Tdumanove poveznice s ovom temom, nego iz nekog poznavanja situacije.
To nepoznavanje onda rada nerazumjevanjem i nesnalazenjem, zato i stalno radimo pogreske koje nam naplacuju masno.
A to sto radimo mi radimo predano i dobro nam ide (Hrvatska Afrika po korupciji).
Jedina razlika, tj. "jedan covjek cini razliku" je to sto su do sada te ljige dolazile iz desnih usta, a sada pocelo prasiti s lijeva.
Tko bi to znao ne bavim se ja tim, znam orijentacije radi. Oni imaju navalu iz svih pravaca. Brane se i vade kako god umiju. Jedno je juzni pravac, a drugo su ostali. Njihova imigracijska politika je sveobuhvatna i prozeta je kroz sve druge stvari koje rade. Npr oni drmaju svjetskom znanoscu na nacin da sa nekoliko najvaznijih tocaka odreduju s cim ce se uopce baviti svjetska znanost, tj sto ce biti popularno raditi. Onda znanstvenici iz svih interesantnih zemalja odusevljeni i osapnuti beskrajno pisu i perpisuju jedne te iste radove u tonama, a onda se njihova imigracijska politika pojavljuje tu da omoguci filtriranje kvalitetnih i obecavajucih pojedinaca prema sebi. Jednom vracaju dug Japancinma, Cernobilcima, jednom su moderni Indijci, jednom opet Ukrajinci, mi isto dobro stojimo,...
Sve je isto desetljecima nis se nije promijenilo, s jedne strane "American dream", colorama (vidi link), a s druge strane cista gruba eksploatacija.
Ja sam uvijek radio uglavnom na B1/B2 jer sam ustvari radio za hrvatsku tvrtku (outsourcing) sto oni ustvari jos teze podnose jer si im dnevna konkurencija, a gledati ih kako ih premjestaju ili daju otkaze dok ti produzujes ugovor nije ni lako.
Hrvatska i migracije su u zbilji i dalje u poznatom logičnom kontinuitetu, s kojim su svi očiggledno zadovoljni i u pitanju su samo finese.
Mi smo zemlja duljih neprekinutih uspjeha. Zbog toga stalo puno gradimo i napredujemo, pa i brodove i dosta u vezi s turizmom. Ne samo doma nego i po raznim prijateljskim zemljama. Zato k nama migriraju ljudi iz prijateljskih susjednih zemalja BiH, Srbije itd. Naši pak ljudi, koristeći tako bogatu situaciju i željni avantura, stalno odlaze povremeno ili za stalno u razne krajeve svijeta, čime ih strategijski jako dobro raspoređujemo na sve točke, paralelno jačajući raznovrsnost i autentičnost našeg turizma, subvencija brodogradnje i kakvoće naših nekretnina, u kojima živimo i dokoličarimo. I sa našim mozgovima je slično, sa malom razlikom da neke mozgove nakon što odu vani oplemenjene vraćamo (čuveni Ivan Milas) a drugi naši plemeniti mozgovi to sve skupa objasne.
Mi smo tradicijski otvorena zemlja, koja nesebično uspjehe djeli i sa drugima, za razliku od naših prijatelja Slovenaca koji su za nijansicu zatvoreniji iako su u EU. U novije doba, uz sve stare prijatelje, to radimo i s ljudima iz susjedne i prijateljske Mađarske, Rusije, Kine itd.
Tako život u najboljem smislu cirkulira i oplemenjuje se i uspjesi nastavljaju. Jedino nije jasno zašto se ponekad dižu tenzije oko naše isključivosti, kad smo i u najrigidnija vremena bili i više nego spremni stjerati kakvog našeg da bi došao kakvi drugi.
Koji su to nekršćani potencijalni useljenici?
Bošnjaci i Albanci, koji su tradicionalno valjda i jedini stranci radnici kod nas.
Valjda se neće primjenjivat različiti kriteriji za državljane BiH (jednom i Kosova) ovisno o vjeri?
Ako jednom postanemo zemlja sa dosta useljenika značit će to da nam je krenulo, ali zasad je ovo više neka apstraktna rasprava.
Ako bi cijenjeni auditorij malo smirio strasti, molio bi da mi netko objasni što je to Čačić kazao sa čime se svatko od vas (OK večina) nebi složio. Naravno da bi to svatko od nas drugačije formulirao ali pustimo sada formu i pogledajmo sadržaj, realno, iskreno, ..dakle racionalno.
Nisam ćuo, niti je Čačić kazao tj. na bilo koji naćin ispoljio vjersku, nacionalnu, rasnu ili bilo koju netrpeljivost - diskriminaciju, ali jest kazao da pri "uvozu" radne snage treba voditi računa o mogućoj razini uklopljivosti (način života, vjera, kultura, jezik, obrazovanje.......)ljudi koji se na neki naćin žele sutra nstaniti u Hrvatskoj.
USA i te kako vodi o tome računa, a bogme i sve europske zemlje, pa što se sada treba propinajti na zadnje noge ako i Hrvatska o tome vodi računa. Kada države, a posebno po broju stanovništava male kao što je Hrvatska nebi imala kvalitetnu imigracijsku politiku, moglo bi lako doći do toga da nam prvo u nekim gradovima hrvati budu manjina, pa onda to isto u nekim županijama, pa onda ....... Kazati će sada netko da lupetam..... no u tom slučaju ni neki novi "balvani" iz tko zna kojih razloga nisu isključeni...
Ili je po onoj: "Ja sam tolerantan i bez predrasuda ali nebi Roma za susjeda"
Ma nemoj mi kazati
@demos, ako ti to što znači od mene - ja se u potpunosti slažem s tobom da Čačićeva izjava nije na niti jedan način problematična...
Svaka država određuje svoju imigracijsku politiku i postavlja UVJETE koje njoj odgovaraju. I naravno da svaka imigracijska politika diskriminira. Jer ako želiš školovane, ne primaš afganistance bez škole. Ako želiš pomladiti populaciju, ne primaš stare, ako trebaš fizičku radnu snagu, ako želiš nešto X - postaviš uvijet Y.
Problem je samo što je Čačić pripadnik građanske stranke, ultra lijeve, liberalno i kao takav NIKADA ne bi smio izjaviti što je izjavio
To je dobro pitanje. Kod nas je sve pobrkano.
Svi žele biti ljevičari jer je to popularno kod radnika, neki su istovremeno i liberali jer se zalažu za liberalnih vrijednosti. HNS npr, anacionalna stranka (građanska kažu oni, ali ipak imaju hrvatska u nazivu), odobravaju abortus, istospolne zajednice, liberalnu ekonomiju itd...
Sve zbrakano... najviše od svega HSLS - socijalna i liberalna stranka. jedno ne ide s drugim, ali eto kad nas sve može
Postovanje gospodine Lesar. Ocito je vas zadatak ispraviti stetu koju je svojom izjavom pocinio Cacic. Nisam znao za strategiju migracijske politike no izgleda da ni gospodin Cacic ju nije spomenuo nego je nemusto pokusavao reci da su nesto njegovi osobni stavovi a nesto drugo je politika. Da je uspio obrazloziti na nacin na koji vi obrazlazete ne bi ostavio takav dojam i u mojoj obitelji. Ta je izjava poprilicno odskocila u odnosu na ostali dio razgovora i na svjetonazore koje zastupa HNS. No da ne bi bili previse ozbiljni vec vise godina hrvatski muzi idu u Ukrajinu u potrazi za zenama a bogme i Ukrajinke su sve vise djelatnice u nekim strukama za cije obavljanje je Cacic napravio zgradu koja vec 25 godina stoji prazna jer se tim poslom ne moze legalno baviti u Hrvatskoj.
Ništa nije moja zadaća, radi se o mojoj volji.
I nije Čačić IZGRADIO zgradu koju spominjete nego PROJEKTIRAO. Investitor je bio, koliko sam razumio bio neki Njemac.
No, u pravu ste da se Ratko mogao pozvati na Strategiju.
Ali i meni se desi da ponekad zaboravim na službene dokumente u pokušaju argumentacije.
Jasno da nije partijski zadatak no u svakom slucaju se moralo reagirati da se pokusa ispraviti ucinjena steta. No kad vec razgovaramo o tome sto ce se dogoditi pristupanjem Hrvatske u EU? Da li ce i dalje prioritet imati iz krscanskih nama srodnih zemalja kao sto je Ukrajina. Uostalom kako mi se cini u Ukrajini je podrucje oko azovskog mora moguce jedno od postojbina Hrvata. No tko bi znao razlog zasto bas Ukrajinci. Ili cemo dopustiti recimo Francuzima arapskog porijekla i muslimanske vjeroispovijesti da rade i zive u Hrvatskoj?
Kakva je steta jos ce se vidjeti. Dolje su vec poceli vuci analogiju izmedju te i Jurciceve izjave o srbijanskom kapitalu. Dakle Cacic se malo zaletio sa izjavom koja kako sam kaze nije i njegovo misljenje a nije se potrudio suvislo objasniti o cemu se radi.. HDZ jedva ceka bilo koji gaf oporbenih politicara da ih razapne na galge. Sto znaci da treba biti dobro pripremljen za javni govor. Inace ostali dio emisije je protekao sasvim solidno.
Nismo se razumijeli, Strategija ne utvrđuje FAVORIZIRANJE po bilo kojoj osnovi nego i taj elemenat politike migracija uzima kao značajan.
Koliko su nas izvjestili, naša je Strategija usuglašena s pravnom stečevinom EU i nebi trebalo biti problema.
Bitne su i provedbene mjere koje je za sada nisam vidio. One su u nadležnosti vlade.
Ovo je već Pollitika prožvakala (čekiraj tabove), Čačić je o tome rekao sve (primjeti da je jedan od rijetkih koji se može suočiti s takvim "napadima"), javnost je rekla što o tome misli (Vž župan). Nego, kako uspjevate biti toliko u zaostatku? Danas u Nu2 vidiš adresu Mojportal i kao zabijaš as. Jadno. Odi i educiraj se. E da, sviđa mi se ovo kopiranje: bijesdrugi, drugi_film ...
Dok sam sa sinom gledao Formulu 1 (a bila je dobra utrka ;-) slučajno sam vidio da Čačić gostuje kod Stankovića. Bilo je već dva i po, sin je bio rezolutan tako da nisam ni pokušao ;-)
Srećom, ima repriza večeras ...
A što se tiče imigracije, ukoliko se ostvare prognoze o rastu 6-7 % godišnje, posve je jasno da će Hrvatska morati uvoziti jeftinu radnu snagu s Istoka u određenoj mjeri. I to ne toliko zbog demografije koliko zbog stava "Ih, neću ja to raditi za toliko malo para".
Uzimanje u obzir vjerske pripadnosti potencijalnih migranata spada u kategoriju "dobro planiranje".
Nekako mi je uvijek bilo razumljivo da je jedini kriterij prilikom uvoza radne snage, deficitarnost konkretne struke. A ne necija boja koze, vjera ili nesto pedeseto. Moze bit da grijesim, moze bit da sam malo previse liberalan i za liberalni HNS :-P
Samo se nadam da ce otvaranje ove teme pripomoci donošenju Strategije migracijske politike još jesenas. Pametno vođene države trebaju ovakvu strategiju, tim više što u ovoj vidim dosta sličnih elemenata sa USA migracijskim strategijama/politikama. Do sada se jako (pre)malo govorilo o toj temi, svojevrsni tabu, a Zvone je lijepo primjetio da će nam to itekako trebati. Ne bi li zasrali tada, o tome moramo voditi računa sada. Čačić je ili prvi ili jedan od rijetkih koji o tome javno progovara, a stupanj tabua je očito toliki da čak ni Stanković ne uspjeva razumijeti o čemu Čačić priča.
Pretpostavljam da uvaženi novinar nije znao da je Hrvatski sabor usvojio (nakon gotovo godinu dana raspravljanaja) „Strategiju migracijeske politike“.
Utoliko ne stoji ovo tvoje:
Samo se nadam da ce otvaranje ove teme pripomoci donošenju Strategije migracijske politike još jesenas.
Dakle Strategija postoji ali nisu donesene operativne mjere za njenu provedbu koja je u nadležnosti Vlade.
E sad, hoće li vlada konkretnu mjeru formulirati na način kako to iznosi Čačić, ostaje da se vidi. Smatram da nipošto neće u ovakvom obliku.Nema vlade koja bi tako nešto napisala.
Dobro je da Čačić (prvi?) progovara ali mu otvaranje nije najbolje.
U politici koja je po mnogome slična šahu, otvaranje je jednako važno.
Dobro je da Čačić (prvi?) progovara ali mu otvaranje nije najbolje.
U politici koja je po mnogome slična šahu, otvaranje je jednako važno.
Uz još neke navode, ovo mi se čini kao nešto oko čega se ovddje može, mogu a ako hoćete iu treba ukrstiti koplja, a primječujem i da je sve više komentara koji baš i nisu za pollitika.com,... više su naime za neki chat okorjelih svađalica
Ideološko-politička i medijska analogija jeste. Kako je to u praksi prekomjereno bitno, sigurno se po toj analogiji može otvoriti puno. U nekom drugom smislu, uvjetno rečeno u zbilji, to ne samo da nije analogija nego je nešto različito i ozbiljno.
Jurčiću se je omakla zbilja, ono što bi i većina rekla, pa i sa srpske strane, gdje se to sada spominje. Logično je da u Vukovaru i okolici ulaganje uspješno širi izraelski poduzetnika a da će sa nekim eventualnim srbijanskim ulaganjima još možda i dulje biti problema.
Čačić, a odmah potom i Vedriš, naglašavaju da ćemo morati uvoziti radnu snagu, kao Njemačka i razni nekad a i razni sada. Naoko je logično i vjerojatno po istim kriterijima zbilje, ali samo ad hoc. Prilično je ozbiljno ne samo tko to treba i zastupa nego prvenstveno po pitanju vlastitih ljudi. Iako se misli da su razdoblja socijalizma uvažavala rad, pogotovu zlatna sedmadesetih, te da se to pitanje opet oporavlja, rad je stalno bio topovska hrana za nužno i uspjehe. Struktura rada i ljudi nisu u lođem stanju samo od loše privatizacije i kvarnosti i lijenosti za učenje i rad, nego baš zato što su rad i ljudi desetljećima, pa i sada, topovska hrana za operacije u zbilji. Iako sada izgleda da se to poštiva, jednako je kao i sa nekadašnjom svjetskom naprednošću, u osnovi se to niti razumije a onda i ne uvažava. U tom kontekstu i logične rasprave o uvozu radne snage su tradicijsko kočijašenje, a la sedamdesetih kada su ljudi ispod nivoa trgovaca stokom autobusima i kešom po BiH lovili bilo koga za rad u Hrvatskoj, ili kako se operiralo sa Rumunjima, nogometašima sa raznih strana, nezakonitim migrantima i slično.
Ako se tako nastavi moglom bi se desiti obrnuto, da prvo naša elita a zatim i ljudi idu raditi u Ukrajinu, jer će tamo trebati razne a ovdje više neće moći preživjeti. Zašto bi bilo čudno da se to desi i čuvenom Vedrišu pa i Čačiću i večini toga, pa kako bi ti mogli izdržati i godinu dana konkurencije pod ravnopravnim uvjetima, kad i ovako tonu uz beskraj privilegija?
Komentari
Sve što se treba reći je
Sve što se treba reći je rekao bijesdrugi, mogu samo još replicirati obalidalekoj s konstatacijom da je Stanković IZVUKAO Čačića pričom o krščanstvu jer je Čačić želio populistički razvezati priču o ukrajinskim katolicima, najvjerojatnije o Bijelim Hrvatima.
Druge zemlje imaju više i
Druge zemlje imaju više i dulje iskustvo s useljenicima (imigrantima). U Njemačkoj sam jedno pročitao da su Nijemci 50-godina prošlog stoljeća uvažali radnike - a došli su ljudi. I trebalo je dosta vremena dok su Nijemci shvatili da su došli ljudi, pa obitelji, iz različitih kulturnih sredina, različitih vjera i nazora. Njemačka je te probleme teško prebrodila. Ali za početak mi bi trebali shvatiti da, ako bude zbilja potrebno uvažati radnu snagu, da će doći ljudi i da se mi ljudski prema njima ponašamo.
Gospodine Cerovac, Njemacka
Gospodine Cerovac,
Njemacka nije nis prebrodila i dolazi u sve veöe poteskoce s strancima. To je zemlja koja danas ima 82 milijuna stanovnika i ima stabilnu privredu i politiku. Uvazali su stranu radnu snagu jel je bila velika potraznja i nije bilo ljudi na Njemackom trzistu. Kolko imamo mi stanovnika i nazaposlenih u postotku znamo svi dobro. S uvozom strane radne snage se vrsi pritisak na hrvatskog radnika i struktura stanovnika se bu poremetila.
Ovo je mali gaf samo utoliko
Ovo je mali gaf samo utoliko sto ce biti malo popracen (iskreno se nadam).
Stankovicevo novinarstvo iznudivanja ljigavih situacija je posve dibidus, bljak, on je po strucnosti doslovno govnar.
(Bio bih odusevljen da su to mozda i na lijevoj strani sada dozivjeli.) Spakira ga, usminka i medijski uspostavi, pa se ti sad Lesaru vadi.
Novinari, a narocito on umjesto da obrazuje i informira (pa nedjelja je u dva covjece) on uspostavlja i zagaduje mnoge nedirnute teme nepotrebnim i posve umjetnim ljigama, a po kojima nam se poslije vrlo ozbiljno sudi. Sto zna nas preiskusni narod sire statisticki zahvacen o stvarnom ocitovanju i prakticiranju multikulturalnosti?
Zna da mu to ide na zivac kao uostalom i svakom u multi-kulti drustvu, ali se ni u grubo ne zna s tim nositi i podnositi. Ne zna ni osnovnu abecedu, a nema nigdje mira i postenja gdje bi mogao nauciti (opet sve ostaje na jadnoj crkvenoj grbaci). Tko je ikad skupa radio (u cubicle-u) sa susjedima Indijcima, Indijancima, Tajlandanima, Kinezima, Amerima, Poljacima, Vijetnamcinma, ..., usranom kantinom,... zna na sto mislim. Pa cak i nasi baustelci su divan i krasan primjer, a napose za nase okruzenje sve do Turske.
Medutim, ovakvo sto, sto je iznudeno izrekao Cacic (premijerske ambicije + vjerska podobnost) je nezamislivo za stvarnu mulitkulturalnu sredinu ma radilo se o srazu sa Stankovicem na kvadrat. To je nezamislivo, a onaj tko bi se ikako dao navesti makar blizu ovoga bi izgubio svaku sansu i ne bi mu pomoglo sto Lesara vec obican tesar.
Kao sto sam vec govorio ovo uopce ne znaci da smo mi vjerski fundamentalisti ili vjerski nesnosljivci (smatram upravo suprotno iznadprosjecno smo normalni i nepokvareni, gotovo nevini), kao sto sam u istom smislu posve siguran da nismo ni nacionalisticki fanatici, koruptivni mracnjaci, ..., niti gomila toga sto nam prisivaju, medutim ne znamo se ponasati i to je to. Analogija sa nasom sudbinom u kosarci je potpuna. (Tolke godine zbog nekoliko kljucinih sitnica dvije ocite nepravde, malo slabosti i zadnja neuigranost, a sve vrijedno ako ne prvaka, a ono doprvaka prakticki cijelo vrijeme.)
Cacicu se jos teze moze oprostiti jer se vidjelo da je odmah skuzio (ostrouman) gdje ga vodi, ali mu njegov ego nije dozvolio obraniti se od toga. To su kardinalne pogreske.
Mi uopce nismo svjesni kakve napore i kakvu silnu energiju primjerice trose Ameri na odrzavanje svoje multikulturalnosti, napose korporativne, istovremeno dok harace svijetom.
Maksimalni doseg je sto se svako piskaralo/lupetalo dotakne Huntingtona, ali to je ionako da hracne Tdumanove poveznice s ovom temom, nego iz nekog poznavanja situacije.
To nepoznavanje onda rada nerazumjevanjem i nesnalazenjem, zato i stalno radimo pogreske koje nam naplacuju masno.
A to sto radimo mi radimo predano i dobro nam ide (Hrvatska Afrika po korupciji).
Jedina razlika, tj. "jedan covjek cini razliku" je to sto su do sada te ljige dolazile iz desnih usta, a sada pocelo prasiti s lijeva.
Kada već spominješ amere,
Kada već spominješ amere, znaš li možda njihovu migracijsku politiku. Na osnovu čega određuju godišnje kvote useljavanja?
Tko bi to znao ne bavim se
Tko bi to znao ne bavim se ja tim, znam orijentacije radi. Oni imaju navalu iz svih pravaca. Brane se i vade kako god umiju. Jedno je juzni pravac, a drugo su ostali. Njihova imigracijska politika je sveobuhvatna i prozeta je kroz sve druge stvari koje rade. Npr oni drmaju svjetskom znanoscu na nacin da sa nekoliko najvaznijih tocaka odreduju s cim ce se uopce baviti svjetska znanost, tj sto ce biti popularno raditi. Onda znanstvenici iz svih interesantnih zemalja odusevljeni i osapnuti beskrajno pisu i perpisuju jedne te iste radove u tonama, a onda se njihova imigracijska politika pojavljuje tu da omoguci filtriranje kvalitetnih i obecavajucih pojedinaca prema sebi. Jednom vracaju dug Japancinma, Cernobilcima, jednom su moderni Indijci, jednom opet Ukrajinci, mi isto dobro stojimo,...
Sve je isto desetljecima nis se nije promijenilo, s jedne strane "American dream", colorama (vidi link), a s druge strane cista gruba eksploatacija.
Ja sam uvijek radio uglavnom na B1/B2 jer sam ustvari radio za hrvatsku tvrtku (outsourcing) sto oni ustvari jos teze podnose jer si im dnevna konkurencija, a gledati ih kako ih premjestaju ili daju otkaze dok ti produzujes ugovor nije ni lako.
Jako si blizu. Imaju
Jako si blizu. Imaju godišnje kvote razvrstano po državama, nacijama, religijama, rasama, spolovima, dobi, obrazovanju...Van toga ništa.
svake godine daju vizu
svake godine daju vizu jednom drlesaru, jednom nvuljanicu i jednom ilesaru.
To im poveća prosjek moralnih veličina i boraca za ravnopravnost...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Doobra..!
Doobra..!
Hrvatska i migracije su u
Hrvatska i migracije su u zbilji i dalje u poznatom logičnom kontinuitetu, s kojim su svi očiggledno zadovoljni i u pitanju su samo finese.
Mi smo zemlja duljih neprekinutih uspjeha. Zbog toga stalo puno gradimo i napredujemo, pa i brodove i dosta u vezi s turizmom. Ne samo doma nego i po raznim prijateljskim zemljama. Zato k nama migriraju ljudi iz prijateljskih susjednih zemalja BiH, Srbije itd. Naši pak ljudi, koristeći tako bogatu situaciju i željni avantura, stalno odlaze povremeno ili za stalno u razne krajeve svijeta, čime ih strategijski jako dobro raspoređujemo na sve točke, paralelno jačajući raznovrsnost i autentičnost našeg turizma, subvencija brodogradnje i kakvoće naših nekretnina, u kojima živimo i dokoličarimo. I sa našim mozgovima je slično, sa malom razlikom da neke mozgove nakon što odu vani oplemenjene vraćamo (čuveni Ivan Milas) a drugi naši plemeniti mozgovi to sve skupa objasne.
Mi smo tradicijski otvorena zemlja, koja nesebično uspjehe djeli i sa drugima, za razliku od naših prijatelja Slovenaca koji su za nijansicu zatvoreniji iako su u EU. U novije doba, uz sve stare prijatelje, to radimo i s ljudima iz susjedne i prijateljske Mađarske, Rusije, Kine itd.
Tako život u najboljem smislu cirkulira i oplemenjuje se i uspjesi nastavljaju. Jedino nije jasno zašto se ponekad dižu tenzije oko naše isključivosti, kad smo i u najrigidnija vremena bili i više nego spremni stjerati kakvog našeg da bi došao kakvi drugi.
Koji su to nekršćani
Koji su to nekršćani potencijalni useljenici?
Bošnjaci i Albanci, koji su tradicionalno valjda i jedini stranci radnici kod nas.
Valjda se neće primjenjivat različiti kriteriji za državljane BiH (jednom i Kosova) ovisno o vjeri?
Ako jednom postanemo zemlja sa dosta useljenika značit će to da nam je krenulo, ali zasad je ovo više neka apstraktna rasprava.
Ako bi cijenjeni auditorij
Ako bi cijenjeni auditorij malo smirio strasti, molio bi da mi netko objasni što je to Čačić kazao sa čime se svatko od vas (OK večina) nebi složio. Naravno da bi to svatko od nas drugačije formulirao ali pustimo sada formu i pogledajmo sadržaj, realno, iskreno, ..dakle racionalno.
Nisam ćuo, niti je Čačić kazao tj. na bilo koji naćin ispoljio vjersku, nacionalnu, rasnu ili bilo koju netrpeljivost - diskriminaciju, ali jest kazao da pri "uvozu" radne snage treba voditi računa o mogućoj razini uklopljivosti (način života, vjera, kultura, jezik, obrazovanje.......)ljudi koji se na neki naćin žele sutra nstaniti u Hrvatskoj.
USA i te kako vodi o tome računa, a bogme i sve europske zemlje, pa što se sada treba propinajti na zadnje noge ako i Hrvatska o tome vodi računa. Kada države, a posebno po broju stanovništava male kao što je Hrvatska nebi imala kvalitetnu imigracijsku politiku, moglo bi lako doći do toga da nam prvo u nekim gradovima hrvati budu manjina, pa onda to isto u nekim županijama, pa onda ....... Kazati će sada netko da lupetam..... no u tom slučaju ni neki novi "balvani" iz tko zna kojih razloga nisu isključeni...
Ili je po onoj: "Ja sam tolerantan i bez predrasuda ali nebi Roma za susjeda"
Ma nemoj mi kazati
@demos, ako ti to što
@demos, ako ti to što znači od mene - ja se u potpunosti slažem s tobom da Čačićeva izjava nije na niti jedan način problematična...
Svaka država određuje svoju imigracijsku politiku i postavlja UVJETE koje njoj odgovaraju. I naravno da svaka imigracijska politika diskriminira. Jer ako želiš školovane, ne primaš afganistance bez škole. Ako želiš pomladiti populaciju, ne primaš stare, ako trebaš fizičku radnu snagu, ako želiš nešto X - postaviš uvijet Y.
Problem je samo što je Čačić pripadnik građanske stranke, ultra lijeve, liberalno i kao takav NIKADA ne bi smio izjaviti što je izjavio
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Dakle bitno je TKO a ne
Dakle bitno je TKO a ne ŠTO?
I otkada su liberali ultraljevičari?
To je dobro pitanje. Kod nas
To je dobro pitanje. Kod nas je sve pobrkano.
Svi žele biti ljevičari jer je to popularno kod radnika, neki su istovremeno i liberali jer se zalažu za liberalnih vrijednosti. HNS npr, anacionalna stranka (građanska kažu oni, ali ipak imaju hrvatska u nazivu), odobravaju abortus, istospolne zajednice, liberalnu ekonomiju itd...
Sve zbrakano... najviše od svega HSLS - socijalna i liberalna stranka. jedno ne ide s drugim, ali eto kad nas sve može
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Postovanje gospodine Lesar.
Postovanje gospodine Lesar. Ocito je vas zadatak ispraviti stetu koju je svojom izjavom pocinio Cacic. Nisam znao za strategiju migracijske politike no izgleda da ni gospodin Cacic ju nije spomenuo nego je nemusto pokusavao reci da su nesto njegovi osobni stavovi a nesto drugo je politika. Da je uspio obrazloziti na nacin na koji vi obrazlazete ne bi ostavio takav dojam i u mojoj obitelji. Ta je izjava poprilicno odskocila u odnosu na ostali dio razgovora i na svjetonazore koje zastupa HNS. No da ne bi bili previse ozbiljni vec vise godina hrvatski muzi idu u Ukrajinu u potrazi za zenama a bogme i Ukrajinke su sve vise djelatnice u nekim strukama za cije obavljanje je Cacic napravio zgradu koja vec 25 godina stoji prazna jer se tim poslom ne moze legalno baviti u Hrvatskoj.
Ništa nije moja zadaća,
Ništa nije moja zadaća, radi se o mojoj volji.
I nije Čačić IZGRADIO zgradu koju spominjete nego PROJEKTIRAO. Investitor je bio, koliko sam razumio bio neki Njemac.
No, u pravu ste da se Ratko mogao pozvati na Strategiju.
Ali i meni se desi da ponekad zaboravim na službene dokumente u pokušaju argumentacije.
Jasno da nije partijski
Jasno da nije partijski zadatak no u svakom slucaju se moralo reagirati da se pokusa ispraviti ucinjena steta. No kad vec razgovaramo o tome sto ce se dogoditi pristupanjem Hrvatske u EU? Da li ce i dalje prioritet imati iz krscanskih nama srodnih zemalja kao sto je Ukrajina. Uostalom kako mi se cini u Ukrajini je podrucje oko azovskog mora moguce jedno od postojbina Hrvata. No tko bi znao razlog zasto bas Ukrajinci. Ili cemo dopustiti recimo Francuzima arapskog porijekla i muslimanske vjeroispovijesti da rade i zive u Hrvatskoj?
O kakvoj to čovječe šteti
O kakvoj to čovječe šteti briješ? Daj presloži figure.
Kakva je steta jos ce se
Kakva je steta jos ce se vidjeti. Dolje su vec poceli vuci analogiju izmedju te i Jurciceve izjave o srbijanskom kapitalu. Dakle Cacic se malo zaletio sa izjavom koja kako sam kaze nije i njegovo misljenje a nije se potrudio suvislo objasniti o cemu se radi.. HDZ jedva ceka bilo koji gaf oporbenih politicara da ih razapne na galge. Sto znaci da treba biti dobro pripremljen za javni govor. Inace ostali dio emisije je protekao sasvim solidno.
Nismo se razumijeli,
Nismo se razumijeli, Strategija ne utvrđuje FAVORIZIRANJE po bilo kojoj osnovi nego i taj elemenat politike migracija uzima kao značajan.
Koliko su nas izvjestili, naša je Strategija usuglašena s pravnom stečevinom EU i nebi trebalo biti problema.
Bitne su i provedbene mjere koje je za sada nisam vidio. One su u nadležnosti vlade.
Ovo je već Pollitika
Ovo je već Pollitika prožvakala (čekiraj tabove), Čačić je o tome rekao sve (primjeti da je jedan od rijetkih koji se može suočiti s takvim "napadima"), javnost je rekla što o tome misli (Vž župan). Nego, kako uspjevate biti toliko u zaostatku? Danas u Nu2 vidiš adresu Mojportal i kao zabijaš as. Jadno. Odi i educiraj se. E da, sviđa mi se ovo kopiranje: bijesdrugi, drugi_film ...
da, baš i ja primjećujem
da, baš i ja primjećujem inflaciju kloniranja
Kako je krenulo, sutra ću
Kako je krenulo, sutra ću na pollitika.com naići na nick "mrkli mrak".
Zašto ne i
Zašto ne i "još_mrkliji_mrak!! Pa nismo baš svi veslo sisali.
klon ostaje klon
klon ostaje klon
Dok sam sa sinom gledao
Dok sam sa sinom gledao Formulu 1 (a bila je dobra utrka ;-) slučajno sam vidio da Čačić gostuje kod Stankovića. Bilo je već dva i po, sin je bio rezolutan tako da nisam ni pokušao ;-)
Srećom, ima repriza večeras ...
A što se tiče imigracije, ukoliko se ostvare prognoze o rastu 6-7 % godišnje, posve je jasno da će Hrvatska morati uvoziti jeftinu radnu snagu s Istoka u određenoj mjeri. I to ne toliko zbog demografije koliko zbog stava "Ih, neću ja to raditi za toliko malo para".
Uzimanje u obzir vjerske pripadnosti potencijalnih migranata spada u kategoriju "dobro planiranje".
Nekako mi je uvijek bilo
Nekako mi je uvijek bilo razumljivo da je jedini kriterij prilikom uvoza radne snage, deficitarnost konkretne struke. A ne necija boja koze, vjera ili nesto pedeseto. Moze bit da grijesim, moze bit da sam malo previse liberalan i za liberalni HNS :-P
Ne jedini nego jedan od
Ne jedini nego jedan od bitnih.
Koliko je bitna necija boja
Koliko je bitna necija boja koze? Jeli bitnija od necije vjere?
NE, bitni su SVI elementi
NE, bitni su SVI elementi migracijske politike. I potreba gospodarstva i društva u cjelini.
Samo se nadam da ce
Samo se nadam da ce otvaranje ove teme pripomoci donošenju Strategije migracijske politike još jesenas. Pametno vođene države trebaju ovakvu strategiju, tim više što u ovoj vidim dosta sličnih elemenata sa USA migracijskim strategijama/politikama. Do sada se jako (pre)malo govorilo o toj temi, svojevrsni tabu, a Zvone je lijepo primjetio da će nam to itekako trebati. Ne bi li zasrali tada, o tome moramo voditi računa sada. Čačić je ili prvi ili jedan od rijetkih koji o tome javno progovara, a stupanj tabua je očito toliki da čak ni Stanković ne uspjeva razumijeti o čemu Čačić priča.
Ovo ti je
Ovo ti je promaklo?
Pretpostavljam da uvaženi novinar nije znao da je Hrvatski sabor usvojio (nakon gotovo godinu dana raspravljanaja) „Strategiju migracijeske politike“.
Utoliko ne stoji ovo tvoje:
Samo se nadam da ce otvaranje ove teme pripomoci donošenju Strategije migracijske politike još jesenas.
Dakle Strategija postoji ali nisu donesene operativne mjere za njenu provedbu koja je u nadležnosti Vlade.
E sad, hoće li vlada konkretnu mjeru formulirati na način kako to iznosi Čačić, ostaje da se vidi. Smatram da nipošto neće u ovakvom obliku.Nema vlade koja bi tako nešto napisala.
Dobro je da Čačić (prvi?) progovara ali mu otvaranje nije najbolje.
U politici koja je po mnogome slična šahu, otvaranje je jednako važno.
Dobro je da Čačić (prvi?)
Dobro je da Čačić (prvi?) progovara ali mu otvaranje nije najbolje.
U politici koja je po mnogome slična šahu, otvaranje je jednako važno.
Uz još neke navode, ovo mi se čini kao nešto oko čega se ovddje može, mogu a ako hoćete iu treba ukrstiti koplja, a primječujem i da je sve više komentara koji baš i nisu za pollitika.com,... više su naime za neki chat okorjelih svađalica
Na žalost. Ali razumljivo,
Na žalost. Ali razumljivo, nerovoza se povečava proporcionalno smanjenju dana do izbora.
Prije Cacica je Vidosevic.
Prije Cacica je Vidosevic.
Primječuje li još netko,
Primječuje li još netko, osim mene, u ovoj temi popriličnu analogiju sa "aferom" Jurčić&srpski kapital?!
apsolutno, s time da ima
apsolutno,
s time da ima najmanje jedna izjava koju je ovaj rekao a koja je čini se promakla fokusu a koja je još opasnija od ove
Koja?
Koja?
čekaj malo, nemam se
čekaj malo, nemam se vremena trenutno baviti video produkcijom, možda večeras
Ideološko-politička i
Ideološko-politička i medijska analogija jeste. Kako je to u praksi prekomjereno bitno, sigurno se po toj analogiji može otvoriti puno. U nekom drugom smislu, uvjetno rečeno u zbilji, to ne samo da nije analogija nego je nešto različito i ozbiljno.
Jurčiću se je omakla zbilja, ono što bi i većina rekla, pa i sa srpske strane, gdje se to sada spominje. Logično je da u Vukovaru i okolici ulaganje uspješno širi izraelski poduzetnika a da će sa nekim eventualnim srbijanskim ulaganjima još možda i dulje biti problema.
Čačić, a odmah potom i Vedriš, naglašavaju da ćemo morati uvoziti radnu snagu, kao Njemačka i razni nekad a i razni sada. Naoko je logično i vjerojatno po istim kriterijima zbilje, ali samo ad hoc. Prilično je ozbiljno ne samo tko to treba i zastupa nego prvenstveno po pitanju vlastitih ljudi. Iako se misli da su razdoblja socijalizma uvažavala rad, pogotovu zlatna sedmadesetih, te da se to pitanje opet oporavlja, rad je stalno bio topovska hrana za nužno i uspjehe. Struktura rada i ljudi nisu u lođem stanju samo od loše privatizacije i kvarnosti i lijenosti za učenje i rad, nego baš zato što su rad i ljudi desetljećima, pa i sada, topovska hrana za operacije u zbilji. Iako sada izgleda da se to poštiva, jednako je kao i sa nekadašnjom svjetskom naprednošću, u osnovi se to niti razumije a onda i ne uvažava. U tom kontekstu i logične rasprave o uvozu radne snage su tradicijsko kočijašenje, a la sedamdesetih kada su ljudi ispod nivoa trgovaca stokom autobusima i kešom po BiH lovili bilo koga za rad u Hrvatskoj, ili kako se operiralo sa Rumunjima, nogometašima sa raznih strana, nezakonitim migrantima i slično.
Ako se tako nastavi moglom bi se desiti obrnuto, da prvo naša elita a zatim i ljudi idu raditi u Ukrajinu, jer će tamo trebati razne a ovdje više neće moći preživjeti. Zašto bi bilo čudno da se to desi i čuvenom Vedrišu pa i Čačiću i večini toga, pa kako bi ti mogli izdržati i godinu dana konkurencije pod ravnopravnim uvjetima, kad i ovako tonu uz beskraj privilegija?
Štono bi se reklo... vidi
Štono bi se reklo... vidi se iz aviona..