Buduci sto pollitika postaje kupleraj sa sve vecim brojem kurvi, stoga je vrijeme prekinuti, ili barem prorijediti izlaske u nju. Jer sa kurvama i o kurvama ne vrijedi samo govoriti, a za kojesta drugo, nedostaju prilike. No, da moje udaljavanje od pollitike nebi izgledalo skrivecki i bez pozdrava, moram vam izraziti rijec-dvije:
Najprije, s obzirom na cinjenicu sto sam nekoliko puta bio u situaciji potegnuti teze oruzje prema nekim medju vama, ispricavam im se za to. Tko zna, mozda se nekada negdje suretnemo, pa ako se to dogodi ugodnije ce bit razgovarati o lijepsim stvarima nego o razmiricama.
Onima kojima je to nepoznato dajem na znanje da sam po struci agronom, a po vokaciji pjesnik. Upravo zbog toga ne posjedujem ni kvalifikacije, a ni ambicije za bavljenje politikom. Kad vec spomenuh zvanja, naglasit cu: Prvo mi nikada nije bilo od koristi jer od dana zavrsetka studija pa do danasnjeg nisam ni jedan jedini sat radio u struci, docim sam od drugog imao ogromnu stetu.
Poduzi niz godina sam proveo ne neplodnomu polju pokusavajuci ga uciniti plodnijim. Na zalost, bezuspjesno jer ga je erozija visestrano poharala. Pokvarila mu je strukturu, smanjila hranjivu podlogu, poremetila poroznost, promijenila fizikalni, kemijski i bioloski sastav. Jednostavno, degradirala ga je. Na takvome polju je tesko uzgajati kulturne biljke. Usto i stoga sto su se na njemu razmnozili korovi, koji su otporniji prema kemijskim i mehanickim destimulatorima i eliminatorima, te prilagodljiviji klimatskim promjenama i meteoroloskim neprilikama. No, kolikogod su neugledni, stetni i smrdljivi, za ovce su dobri. Ne bih duljio o tomu jer ratarstvo je za ruralno Hrvatstvo, a mi ipak osjecamo gradjanske impulse.
Prateci tekstove mnostva autora, iskreno priznajem da su me brojni impresionirali. Ali, brojni su i depresionirali. Znam, svi zivi ljudi su podlozni pogreskama, koje su nekada generirane brzopletoscu, a nekada lakovjernoscu. Frustracije i emocije, umjesto hladnokrvnom razmisljanju doprinose rasplamsavanju vatre nad kojom je potom tesko uspostaviti kontrolu. Iako sam zagovaratelj argumentiranog suceljavanja, ipak se nekada i sam posluzim niskim udarcima i ne uspjevam zadrzati u limitima konstruktivne kritike vec znam prijeci u agresiju.
I bez uvijanja, zao mi je kada tako postupam prema Hrvatima s nacionalnim nabojima. Ove negativnnosti, cini mi se, ne protkivaju samo mene, nego i mnostvo drugih. Mi, neosporno je, nismo vicni nastupati za timski uspjeh s razlicitih pozicija i s razlicitim ulogama, jer cesto zmireci trcimo, previse driblamo (kako suigrace tako i sami sebe), jedni druge fauliramo, nedodavajemo si na vrijeme lopte, skloni smo induvidualizmu, egzibicionizmu i zonglerizmu. Istina, nekada su oni lijepi za vidjeti, ali su, u vecini slucajeva, beskorisni. Zbog nabrojanih osobina put do urednije, naprednije i pravednije Hrvatske bit ce nam i tezi i duzi, jer se na njemu bespotrebno iscrpljujemo. Nas hrvatski narod nije ni najbolji, ni najgori, ni najpametniji, ni najludji, svakakvih ih ima na ovoj planeti. Ipak, malo ih je toliko jalnih, zaboravnih i nezahvanih kao sto smo mi.
Poduzi niz godina sam bio zagovaratelj nase opce pomirbe, pa sam sa vise strana visestruko napadan. No, pri osvrtu kako je profunkcionirala - muci mi se.
Poradi cinjenice sto cu uskoro uci u sedmo desetljece, kao i zato sto sam vec proveo trideset i pet godina u nacionalnom radu - vrijeme je za mirovinu. S druge strane, ponosim se time sto sam se javno deklarirao Hrvatom u vrijeme kad su se brojni bojali ili stidjeli, a danas kada smo svi Hrvati, nikomu ni u dzep ni iz dzepa, bio li ja Hrvat ili ne bio.
Ipak, kao sto su se ljudi skloni pretvorbi preko noci pretvarali iz sizofrenih unitarista u univerzalne demokrate, iz ekstremnih ateista u prakticne vjernike, iz ortodoksnih jugoslavena u radikalne Hrvate, tako ce se opet preko noci pretvarati u nesto trece. Recimo, u Zapadne Balkance. A izgleda mi da se na to nece dugo cekati.
Od alarmantne krilatice "Hrvatska je stvorena na zlocinima" preko provokativnog promicanja Tudjmana u diktatora, bjesomucnih urlika na "ustasoidnu Crkvu", paranoidnog poistovjecivanja nacionalista s nacistima, permanentnog glorificiranja "antifasista", imbecilnog klevetanja brojnih casnika HV-e, uzidan je temelj za opravdanje srbijanske agresije i balvanske revolucije. Jer protiv takvih nakaradnih, iliti retrdiranih pojava, pojedinaca i skupina svatko iole razuman ce se posve ocekivano i opravdano pobuniti i boriti svim nacinima i sredstvima. Davno sam brojnima tvrdio da Necastivi nije za potcijeniti. I, nisu mi mi vjerovali. Unatoc tomu, jos i dan-danas ostajem pri svojem da je se duboko i lukavo inflitrirao u sve politicke stranke. U neke je umrezio provokatore s ciljem izazivanja raskola, a u druge pljackase, cije su radnje generirale zgranutost, ojadjenost, bezvoljnost i klonulost domoljubnog mnostva. Sve u svemu, znalacki je odigrao ulogu rastakanja nacionalnog tkiva da bi se sada prikazivao kao njegov zastitnik i zacijelitelj. Dakle, spasitelj.
Nečastivi je amater. Ljudi
Nečastivi je amater. Ljudi sve rade. Ali to je diskusija za relligija.com.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZorane, pa zans ti sto je
Zorane, pa zans ti sto je pjesnik htio reci?!
“Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for you are with me; your rod and your staff, they comfort me.”
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@]parip: Ah, Boginjo, ova
@]parip:
Ah, Boginjo, ova internet generacija... psalme citirati na engleskom, bljek... :) Psalam 23 je snažan i najviše ga citiraju, ali nije moj omiljeni. Sviđa mi se recimo psalam 104, iako manje od njegovog egipatskog izvornika (Himna Atonu, iz doba faraona reformatora Akhenatona, koji je uveo štovanje samo jednog boga; njegov sljedbenik, oko stoljeće do stoljeće i pol kasnije, mogao je biti Egipćanin Moses, koji je našao svoje sljedbenike u grupi Židova.) jedna ekološka poruka.
Izvore svraćaš u potoke što žubore među brdima.
Oni poje sve živine poljske, divlji magarci žeđ gase u njima.
Uz njih se gnijezde ptice nebeske i pjevaju među granama.
Ti natapaš bregove iz dvorova svojih, zemlja se nasićuje plodom tvojih ruku.
Ti daješ te niče trava za stoku i bilje na korist čovjeku da izvede kruh iz zemlje
i vino što razvedruje srce čovječje; da uljem lice osvježi i da kruh okrijepi srce čovjeku.
Stabla se Jahvina napajaju hranom, cedri libanonski koje on zasadi. Ondje se ptice gnijezde, u čempresu dom je rodin.
Visoki bregovi daju kozorogu a pećine jazavcu sklonište.
Inače, vrednota Straha i pozivi na Osvetu, na kojima se temelji Stari Zavjet, meni nisu bliske. Posebno, u Nečastivoga ne vjerujem - to je i bio smisao moje poruke.
Zoran Oštrić,
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBuduci sto pollitika postaje
Buduci sto pollitika postaje kupleraj sa sve vecim brojem kurvi, stoga je vrijeme prekinuti, ili barem prorijediti izlaske u nju
I ja sam, vjeruj, puno puta pomišljao o tome, ali opet... zašto im dati taj gušt?
Hrvatska je dobila, protivno svakoj logici, rat na bojnom polju usprkos nadmoćnijem neprijatelju i nesklonosti većine svjetskih moćnika.
Danas se u Hrvatskoj vodi tzv. psihološki rat kojim upravljaju gospodari kaosa.
Strategija se promijenila i sada se svodi na to da se protivnika podčini svojoj volji bez uporabe sile.
To u Hrvatskoj provode 'gospodari kaosa' uz pomoć svojih, kako Domazet kaže, udružbenih vučjih čopora.
Vidimo ih i prepoznajemo svakoga dana kroz djelovanja na više polja (medijski, politički, ekonomski...)
Glavni cilj toga djelovanja je udariti na najveće vrijednosne temelje svakoga društva: vjera, nacija i obitelj.
Temeljna pretpostavka uspjeha jest omalovažiti Domovinski rat i sve koji su sudjelovali u njemu; proglasiti agresiju 'građanskim ratom'; anulirati pojmove 'agresor i branitelj'- izjednačiti krivnju itd.
Međutim, hrvatski narod zna što je Oluja bila, odnosno učinila:
1.Oluja je spriječila ponavljanje tragedije u Srebrenici (Bihać).
2.Oluja je zaustavila federalizaciju Hrvatske.
3.Oluja je porazila strategiju terorizma.
4.Oluja je pokazala da HV baštini najsuvremeniju vojnu doktrinu.
5.Olujom je de facto obranjena ne samo Hrvatska nego i BiH.
Oluja je odrednica, odnosno stožerna strategijska gravitacijska točka Domovinskoga rata i samo se naknadnim, dugotrajnim i sustavnim političkim, osobito medijskim djelovanjem može 'promijeniti' njezino obilježje!
Ovo, moj Pavle, Hrvati neće nikada dopustiti dok ijedan živi i diše na svu žalost silnih 'vučjih čopora' u službi snaga 'nadziranog kaosa' ili rata bez rata odnosno mira bez mira.
Stoga, glavu gore! Bog nagrađuje pravedne!
cogito ergo sum
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOsim u nekim sitnim (za ovu
Osim u nekim sitnim (za ovu stvar beznačajnim detaljima) slažem se s ovim što si napisao. I kad se s nekim ne slažem smatram ga vrijednošću u društvu i u mome društvu, pa i na pollitika.comu jer je različitost bogststvo. Dobar biti Hrvat znači najprije biti dobar čovjek i od toga treba započeti i na tome završiti.
Jadan bi život nam bio da se svi slažemo. Ja najviše ideja i spoznaja skupim kad sam u raznolikom društvu.
Glede Oluje i svih okršaja i bitaka u ratu mislim da su bile potrebne i dobra opomena za budućnost. No najgore je kad poslije rata se stvori velo mnoštvo generala. I u ratu prije svega treba ostati čovjek.
http://frederikblog.co.cc/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoCca 150 generala moj gospar
Cca 150 generala moj gospar @frederik!
A moja "bojna" 1991. imala u zapadnoj Slavoniji 128 ZNG-i!
Pa sad reci tko je tu lud?
Bojna? Bataljun? Nije li za to "potrebno" 650 ljudi?
@rmarino69, što Ti na to kažeš, s obzirom da si puno viši po činu?
Da, 128 ali tukli smo se kao da nas je 1128 kao što su se i mnogi MUP-ovci, ZNG-e i HOS-ovci 10 puta jače tada tukli nego li je uopće zamislivo.
Strašna vremena!
Časna vremena!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislio sam mnogo šire, na
Mislio sam mnogo šire, na poslovicu "lako je poslije bitke biti general"!Ali i ovo stoji što govorite. Kao što je često sporno kad netko govori općenito u ime branitelja, isto je tako sporno vikati "ne damo naše generale" što smo često slušali. Ali koje branitelje i koje generale?! O svakome treba pojedinačno i argumentirano! Treba govoriti o Gotovini, o Koradeu, itd. Generali su dobri samo kad su bili i ostali dobri, korektni ljudi. I branitelji su dobri ako to zaista jesu, ako su bili korektni i dobri ljudi. Većina jest bila ali mnogi nažalost nisu
Ovdje ima jedna lokalna besplatna novina u kojoj se znaju pojedini "podžapati", urednik ih pušta jer to podiže čitanost pa se i oglasi oglašivači više cijene a od toga se novina financira. Nedavno čitam: Uhvatili su se neki u prepirkama, i eto jedan se potpisuje npr. "predjednik udruge branitelja"!! Otkuda mu pravo da sebe tako tutulira jer u svađi nastupa osobno (ali u pomanjkanju argumenata poseže zqa skrivanjem iza drugih)
Isto tako često čitamo da se javljaju s poliitčkim izjavama oni iz HVIDRe ili udruge branitelja one ili ove, a mi znamo da oni nisu ni konzultirali svoje članstvo jer to nije realno niti objektivno moguće (trebali bi provesti referendum). Pa ipak se javljaju u svoje ime - ali se pokrivaju kolektivnim imenom - a to se zove manipulacija.
Takve bi stvari trebale zabraniti, odnosno kad se god jave s takvim nastupima pitati ih za vjerodostojnost predstavljanja onih u čije ime nastupaju. MNogo branitelja je nezadovoljno sa svojim udrugama, a neki neće za njih ni da čuju!!
http://frederikblog.co.cc/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojelenska, sve što si rekao
jelenska,
sve što si rekao je istinita činjenica. I dokazivo.
'91. je malen broj istinskih domoljuba smogao hrabrosti i obukao odoru i krenuo na bojišnicu. U kratkim crticama:
Oni koji su omogućili proglašenje neovisnosti u koje se zbilo u listopadu te iste godine su stvarni junaci stvaranja RH. Nakon toga slijedi obrana RH i oslobađanje okupiranog. Vrši se mobilizacija, a najveća je bila u siječnju '92., te se stvaraju i razvijaju teritorijalne postrojbe, a naknadno u srpnmju '92. i domobranske. Akcija "Maslenica" je pokazala gdje su nam prednosti, a gdje slabosti u dostugnutom ustroju, obuci, taktici uporabe (kako postrojbi tako i sustava naoružanja) i sl. Krenula je sljedeća reorganizacija, uz napominjem stalnu prisutnost i boj na bojišnici kroz cijelu teritoriju RH. Sve ostalo -"Zima'94", "Bljesak", "Oluja".....- je poznato.
U takvom jednom procesu tijekom rata se stvorila jedna količina osoba koja je znala kako iskoristiti sustav koji se stvarao za svoju osobnu korist- Zagorec, Rojs, Viro, Tolj, su nam najšpznatija, ali svaka mala sredina ima takvih osoba i oni su upravo ti koji i na lokalnim razinama pod izlikom njihova shvaćanja domoljublja i borbe za RH tj. skrivanjem svojeg lopovluka sprječavaju ikakove promjene. To je vrlo dobro uvezan i "podkožen"sustav! Npr. U Zadru imamo Dilbera, u Bjelovaru Ćuka, u Karlovcu Crnjca itd.
Nadalje o broju generala i njihovim stvarnim zaslugama, pokazanim sposobnostima, edukaciji, i dr. bi trebalo puno više prostora i kompleksan pristup obradi te teme kako bi bio zaista objektivan. Reći ću samo par stvari koje su trenutno aktuelne:
1. podijelite broj pripadnika MORH sa brojem 2000 i dobiti ćete broj potrebnih generala/admirala u tom sustavu. Dobit ćete broj 8 (osam)!!! Trenutno ih imamo 29 (dvadeset i devet), ako se ne varam;
2. pokojni general bojnik Čačić je bio jedan od rijetkih primjera časnika koji je postupno i temeljito stasao da to i bude. Takvim profesionalnim i ljudskim raritetima koji su ostali u strukturama MORH se podmeće i minorizira njihov utjecaj;
3. general zbora Josip Lucić, ravnatelj VSOA, trenutni zamjenik ravnatelja VSOA i jedina hrvatica generalica su sramotni dokazi (ima ih još) što je i kakav je naš sustav obrane. Niti jedno od njih ne posjeduje potrebnu obuku, edukaciju i iskustvo da budu danas zapovjednici satnije, a kamoli ovo što jesu. Sad zamislite kakova će biti selekcija načinjena od njijhove strane. Samo oni koji su u rodu, koji su gori od njih, kojima mogu vladati.
Eto to je trenutno stanje u vrlo kratkim crticama, a to nisu napravili: Gotovina, Krstičević, Kapular.........
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoFrederik, I u ratu prije
Frederik,
I u ratu prije svega treba ostati čovjek.
To je naj važnije, i da a su se neki toga držali, nebi imali danas tolko poteškoča.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLjudi su vođeni
Ljudi su vođeni interesom.
Ako je zgodno da budu Hrvati, bit će. Ako je zgodno da budu antifašisti, bit će. Ako se neki komadić ugleda/novaca može dobiti ulaskom u neku stranku u usponu, ući će.
Većina ljudi nema baš neko mišljenje i više ih zanima kako će doći do nekih novaca — da konačno završe potkrovlje, opreme apartman za iznajmljivanje ili kupe novi auto.
Odavno je primjećeno da su, za razliku od od samospaljivanja g. Palacha u Pragu, ljudi ovdje puno prilagodljiviji. Vole rušiti sustav "iznutra" (ako mogu od sustava dobiti stan — tim bolje) a ne patetičnim gestama.
Nečastivi (u čije fizičko postojanje osobno vrlo duboko sumnjam) je izgleda inkarniran u svakom čovjeku. Doduše, kažu da ljudi imaju i nešto Božje u sebi...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLjudi su vođeni interesom.
Ljudi su vođeni interesom. - @Daniel N.
Ja mislim sasvim suprotno - to uopće nisu ljudi ako im se interes svodi na ono što si nabrojio.
Ne, to nisu ljudi, to su budale kratkoročno zadovoljeni i nikada ni po čemu upamćeni.
Povijest ne stvaraju hedonisti!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLjudi su vođeni
Ljudi su vođeni interesom.
Drevna istina, ne treba puno mudrosti/iskustva za to.
Ako je zgodno da budu Hrvati, bit će.
Umjesto komentara evo ti kako nas svijet vidi :
It has been said that "Croatia and the Croatian people are the ONLY ex-Yugoslavians who were right!". And as long as you discount the whole "invading Hercecgovina and blowing up a 600 year old bridge for no good reason", it is generally held to be true. When they don't talk about Serbs they brag about how much you can curse in Croatian. They are very proud of the fact that it is impossible to translate these curses in any other language because of their brilliance. Every second word in Croatian is "kurac" - it can mean almost anything depending on the context.
When a Croatian is bored of the country he was blessed to live in, he goes to Germany which is already inhabited by more Croatians than Croatia itself. When there, he will never stop saying that Croatia is the most beautiful country in the world.
Sve detaljnije možete naći na tu.
Ovo gore sam naveo kao dokaz kako nas drugi zbog naših gluposti već prepoznaju, a zbog neimanja nacionalnog ponosa ( tu se sjetih one: 'ko o čemu- kurva o poštenju, vojnik o skraćenju).
A htjedoh sa svim prije reći: biti Hrvat nije zgodno bilo, niti jest, a biti će. 'Ko se ne slaže il' nije bio na prostorima RH posljednjih dva tri života; il' nije Hrvat; il' Hrvate ne voli!
Sad će neki reći da sam isključiv: njima poručujem da za njih jesam, drugi će shvatiti o čem' govorim.
Ako je zgodno da budu antifašisti, bit će.
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPavle, trebaš to drugačije
Pavle, trebaš to drugačije gledati.
Ti si daleko a internet je prozor u domovinu, bolji i od stvarnog prozora u majčinoj kući u Slavoniji. Pollitika je internetski prozor u Hrvatsku, kroz kojega se preslikava Hrvatska manje-više u cjelini. Zato i dalje sjedi i gledaj, jer se odavde vidi mnogo realnija slika Hrvatske (mada toga nisi možda svjestan). A Hrvatska je u stvarnosti mnogo ružnije, a ja ne vjerujem da bi ti rado pristao promatrati ju onako kako bi je drugi uljepšavali - toliko naivan nisi.
Kad se umoriš od gledanaj odmori se. Za pravo reć, i ja uzimam s vremena na vrijeme malo odmora od nje. To je zdravo!
Dakle ne očekujem da ćeš otići, unatoč incidentima (kojih nažalost nigdje ne fali), ispod ovog prozora se ipak okuplja društvo malo bolje od prosjeka.
http://frederikblog.co.cc/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDragi moj Pavao, + sam Ti
Dragi moj Pavao, + sam Ti dao za tekst i ljudskost prije svega.
Dijagnoza Hrvatske i tko i što u njoj vlada Ti je savršena.
Međutim,
NE PRIHVAĆAM DA SE POVUĆEŠ SA POLLITIKA.COM. JEDNOSTAVNO TO NE PRIHVAĆAM. NE ŽELIM TO PRIHVATITI.
Imam isti onaj gorak okus u ustima i duši kao kada sam sahranjivao svoje suborce u Domovinskom ratu, a nije ih malo kojima sam poznavao supruge, djecu, majke... držao im govor nad otvorenim grobom i ono malo tijela što im je nakon četničko/komunističko/"antifašističke" granate preostalo. Majke ih takove nisu vidjele - zavarili smo prije toga podosta lijesova.
Imam ISTI onaj grozni osječaj gubitka kao kada je moj mlađi brat prije 2 i pol godine, smlavljen ratom a NAROČITO onim poslije rata pod potpuno neobjašnjivim i nerasvijetljenim okolnostima poginuo. Ni njega ni ono što je od njega ostalo ni njegova žena ni djeca, ni moja sad već pokojna majka nije vidjela. Nisam dozvolio!
Imao je samo 46 godina, troje djece... odličan posao i društveni položaj, jedan od najistaknutijih građana ovog mog malog gradića.
Izdržao je sve prije 1989. i od 1989. pa na dalje. Od prvog dana sam mu bio zapovjednik u ZNG, prošli smo grozne stvari, vidjeli krvi više nego li bilo koji laborant ili kirurg.
Muškarac, skoro 190 visok i 100 kg vitak, natprosječan đak, natprosječan IQ – ali ubiše ga kojekakvi @Feniks-i slična bagra.
Nije izdržao ONO POSLIJE RATA!
Vjerovao Ti meni ili ne, makar se nikada nismo vidjeli, imam osječaj da sam na pollitika.com izgubio BRATA ako se povučeš. Još jednom i ponovo i još jednog brata!
Zakoračio si u sedmo desetljeće, ja dobrano u šesto. Dok sam živ odustati neću i uvjeren sam da ni Ti ne bi smio JER ONDA SU NAS POBIJEDILI U „MIRU“!
Hrvatska još ni propala dok mi živimo! ... a i nova dica rastu, naša, i tvrdim Ti da Hrvatska ima HRVATA koji su to oduvijek bili i biti će. I dokazati će to ponovo ako NEČASTIVI nasrnu još jače!
Kada pogledam svoje sinove – znam da nisam uzalud živio i borio se!
Nisam izgubio bitku, jer još uvijek „pucam“ u svaku prljavu pojavu i NEČASTIVOG gdje god i kada stignem pa i na pollitika.com.
Za cijenu ne pitam, spreman sam je platiti, a i plačam više nego li možeš zamisliti.
Pavao, ne odustaj ni pod koju cijenu, unuka mi mojih radi. I nemoj misliti da ne „bekapiram“ sve što i tko je ovdje napisao, također sinova mi i unuka radi. Na tvrdi disk i u sef.
Neka znaju! Neka znaju da se nikada nismo predali niti odustali!
ZA HRVATSKU - UVIJEK!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJelenska, dopusti mi samo za
Jelenska, dopusti mi samo za malu korekciju. Pogjesio sam za cijelo desetljece. U sesto cu za par mjeseci ugaziti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPavle, tužno je iti za
Pavle,
tužno je iti za pročitati.
Nadam se kako to ipak nije istina, te da ćeš se javljati barem svojim komentarima.
Nu, ipak si svojim djelovanjem dao mnogima smjernice i pokazao im pravi put, mnogo puta stao u obranu ognjišta i "ognjištara", kako to jugonostalgičari zavijeni u razno razne celofanske oblike vole nazvati hrvatski patriotizam.
Zasada ću zaželjeti Tebi i Tvojima blagoslovljeno dan rođenja Isusova, te sretnu i debelu 2009. godinu!
Nadam se skorašnjem javljanju.
Bog!
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaormarino moj, Iskreno receno,
rmarino moj,
Iskreno receno, dotraj'o sam. Jos jedino mogu sklapati ruke pred Spasiteljem i moliti Ga da unese zrnce sloge u nestasno stado koje, zahvaljujuci slijepim pastirima, prilicno dugo luta ogolijelim pasnjacima. Takodjer cu ga moliti da blagosovi i ujedini umjerene lijevicare i desnicare, jer ce se jedino tim nacinom uspjeti poraziti Necastivog, bez obzira kakve je boje ogrtac ogrnuo na se. No, necu duljiti sa time, nego Ti se srdacno zahvaljujem za cestitke, a usput Ti dajem na znanje da sam Ti pokusao poslati cestitku privatnom porukom, ali za nekog razloga nije mi to polazilo od ruke. Pa kad vec nisam mogao tako, izvoli je ovako:
Neka Bozicni dani podare Tebe i Tvoju obitelj neizmjernom radoscu, a cijela nastupajuca godina svestranim uspjehom.
Pavao
RADUJTE SE NARODI
Radujte se narodi - na sve strane ori,
S neba zvijezde sjaje, pa inje svijetluca,
Pored moga bora mala svijeca gori,
Bozic nam je stigao, na vratima kuca.
U mislima vidim Betlehemsku stalicu,
Razlijeze se pjesma i ljudi se grle,
Vidljivi su mnogima osmjesi na licu,
Odsvakuda povorke prema crkvi hrle.
Dok mislim o tome, gorcina me prozima,
Jer brojne godine svaki Bozic oplacem,
Sto ne mogu biti medju svojim ljudima
Pod nasim nebeskim, vedrim pokrivacem.
No, moram trpjeti, nemam drugog izbora,
Zato vam i nocas suzom pisem cestitke,
Gledajuci slike kraj Bozicna bora
Svim srcem vam zelim blagdanske uzitke.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRode, evo ti moja e-mail
Rode,
evo ti moja e-mail adresa, tako da se više ne brineš sa privatnom poštom:
rmarino69@gmail.com
Bog!
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPoštovani, svatko se može
Poštovani, svatko se može umoriti od ovih bitaka, koje kao da okreću kotač sve jednim istim tekstom, nikad se ne vidi napredak, ali znajte, da je svaki puta brašno sve finije. Vaš odlazak bio bi za nas nenadoknadiv gubitak, jer ovdje treba netko tko će jasno drapnuti ono što svi misle, ali su fini i ne bi tako rekli da nekog ne uvrijede. Vaše u sridu u tren oka razbistri stvari pa i oni preko nekako shvate kad su prevršili mjeru.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTočno tako @lipa za kunu, i
Točno tako @lipa za kunu, i zbog toga Pavao mora ostati.
Ovdje se stvarno vodi "bitka" i smatram da ju dobiti moramo.
Inače, nisam čovjek koji voli gubiti bitke i uvijek dajem sve od sebe, do kraja.
ILI PUKOVNIK ILI POKOJNIK!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoslažem se sa svime
slažem se sa svime napisanim pa je nepotrebno trpati moje argumente za ostanak. pava, ne idi sa pollitike majka mu stara, ne budi domobran :-).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU 7. DP od '07/'92 do 06/'96
U 7. DP od '07/'92 do 06/'96 je poginuo 121 domobran! Da li je to sramota?????
“Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for you are with me; your rod and your staff, they comfort me.”
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoajde oladi malo, zar ne
ajde oladi malo, zar ne vidiš smiješak na kraju podebljanog. jelenska ti je sve objasnio. mogu ti samo samo reći da smo mi u Trećoj domobrane u domobranskim pukovnijama zvali dobermani upravo zato da bi napravili odmak od mačakušljemu ideologije, te kao počast njihovom držanju položaja te davanju dobre potpore u navalnim akcijama.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSokole, kuzis ti ZNG sto
Sokole, kuzis ti ZNG sto govori. Znan i sto si tija reci, ali da ne bi onin nedojebanima palo na pamet da se toga vataju ;))))
Eto malo smajlica i od mene!
BOG!
“Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for you are with me; your rod and your staff, they comfort me.”
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNaravno da nije @parip; -
Naravno da nije @parip; - svi znaju da MUP i gardijske brigade uopće nisu bile u snazi ni brojnosti osloboditi RH niti izvesti Bljesak i Oluju npr.
@marijuan je vjerojatno mislio na one glupe partizansko-boljševičke priče kako se između 1941. - 1945. domobrane skidalo u gaće i slalo doma.
Malo morgen!
Istina je da su partizanski komesari, postrojenu eventualno zarobljenu nekolicinu domomobrana stavljali pred "izbor": "... metak u čelo i zatiljak ili s nama".
@marijuan je to spomenuo @Pavlu više iz neke vrste humora i @Pavao to tako vjerojatno i razumije.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@jelenska: @marijuan je
@jelenska:
@marijuan je vjerojatno mislio na one glupe partizansko-boljševičke priče kako se između 1941. - 1945. domobrane skidalo u gaće i slalo doma.
Malo morgen!
Istina je da su partizanski komesari, postrojenu eventualno zarobljenu nekolicinu domomobrana stavljali pred "izbor": "... metak u čelo i zatiljak ili s nama".
Prema historiografskim istraživanjima, slika se u posljednjih 18 godina nije bitno promijenila: "glupe partizansko-boljševičke priče" su uglavnom točne, a ova tvoja slika je gotovo potpuno izmišljena od tadašnje anti-partizanske propagande. Partizani su zaista tijekom rata većinu zarobljenih domobranapuštali kućama; nažalost, nakon Bleiburga je bilo drugačije. Nisam vidio u literaturi neki pokušaj procjene koliko je domobrana stvarno prešlo na stranu partizana, ali sigurno se radi o više desetaka tisuća.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoČitaj Ti i dalje svoju
Čitaj Ti i dalje svoju "literaturu" - jako Ti je točna i pametna.
Ja znam barem deset ljudi koji su završili u partizanima kako sam opisao ali ne poznajem ni jednog jedinog domobrana koji je u "gaćama došao doma".
Tebi je povijest i istina ono što si pročitao u knjigama i partizansko-boljševočkim "dokumentima" a to sa istinom baš nikakve veze nema. Jadne li dipolome i još jadnija diplomanta.
Zorane, mani se gluposti i prihvati se ozbiljna posla!
Ti si očito običan "štraser", nikada Ti istine dokučiti nećeš.
Baviš se svim i svačim a to u stvari znači - ničim.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Jelenska: Naravno, ja ću i
@Jelenska: Naravno, ja ću i dalje čitati literaturu. Ljudsko pamćenje je nepouzdano i selektivno.
Ako mi ukažeš na neku znanstvenu literaturu (koja se bazira na kritičnom odnosu prema izvorima, što je temelj historiografije kao znanosti!) iz posljednjih 18 godina koja donosi neke bitno nove spoznaje, rado ću je proučiti i možda i promijeniti mišljenje. (Nemoj se vezati za detalje - možda ih i nisu uvijek skidali u gaće, ali stoji da su zaista većinu zarobljenih domobrana naprosto puštali; ne sve! Stoji i to, da je tijekom rata stalno rastao broj domobrana koji su prelazili u partizane.)
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPrvo Zorane ne hvali se sa
Prvo Zorane ne hvali se sa pročitanom literaturom o toj temi jer sam je ja pročitao više od tebe. Ti si čitao samo iz jedne knjižnice - crvene, a ja i iz crvene i iz crne.
Drugo, još uvijek ima živih svjedoka koji ti mogu posvjedočiti da si u krivu, potpuno u krivu.
I nemoj ti meni pričati o "hvatanju za detalje" jer ti o detaljima pojma nemaš!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@jelenska: Prvo Zorane ne
@jelenska:
Prvo Zorane ne hvali se sa pročitanom literaturom o toj temi jer sam je ja pročitao više od tebe.
Ne izgleda mi vjerojatno kao generalna teza, ali je moguće, da znaš neku literaturu (o ovom konkretnom pitanju - odnos partizana prema zarobljenim domobranima) koju ja nisam čitao (istina je, da se tom temom nikad nisam posebno bavio). Koje mi naslove možeš preporučiti?
Ti si čitao samo iz jedne knjižnice - crvene, a ja i iz crvene i iz crne.
Dosta smo na tu temu razgovarali. Možda bi mogao jednom pokušati, za promjenu, uložiti određeni mentalni napor u pokušaj razumijevanja razlike između propagandne i znanstvene literature? O metodologiji povijesne znanosti postoji nekoliko dobrih knjiga na hrvatskom, uključujući sveučilišni udžbenik Mirjane Gross.
još uvijek ima živih svjedoka koji ti mogu posvjedočiti da si u krivu
Ljudi mogu pričati svašta, o onome što se dogodilo jučer ili o onome što se dogodilo prije 65 godina. Govore li istinu, cijelu istinu i ništa osim istine? Gotovo nikad u potpunosti. Izjave neposrednih svjedoka samo su izvor (jedan od izvora) za povjesničarevo istraživanje; povijesna znanost započinje kritikom izvora.
Siguran sam da su bar neke relevantne izjave svjedoka obrađene u historiografiji, pa te molim, da me uputiš na neku literaturu, objavljenu u posljednjih 18 godina (nakon pada komunizma dakle), koja daje neke nove spoznaje o odnosu partizana prema zarobljenim domobranima.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU ovo doba noći moj Zorane
U ovo doba noći moj Zorane uopće ne mislim bauljati po svom tavanu a najmanje Tebi biti knjižnjičar.
Ti imaš svoj okvir i iz njega te ni jedna knjiga ni činjenica izvan tvog svjetonazora nije u stanju pomaknuti.
Prema tome, Ti si "apsolutno u pravu" i biti ćeš sve dok ne shvatiš da izvan tvog svijeta i oko tebe postoje još mnogi svjetovi.
Kada izađeš iz fah-idiotskog kalupa jugoslavenskih "povjesnika" cijela jedna nova istina će proširiti tvoje vidike.
E tada već ima šanse da postaneš znastvenik.
P.S. Za početak, a i u ovoj sobi mog stana mi je pri ruci lagano štivo:
Hrvatsko domobranstvo u drugom svjetskom ratu - Ivan Košutić;
Odmetnička zvjerstva i pustošenja u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj (u prvim mjesecima života HRVATSKE NARODNE DRŽAVE) - lipanj 1942;
Uspomene na političke ljude i događaje - Ivan Meštrović
Što se tiče "kritike izvora" kako Ti kažeš, tada je pravi primjer "pokolj" u Glinskoj crkvi jer je izmišljotina i najobičnija laž jer su svi svjedoci u svakoj prilici svjedočili drugačije.
Slažem se, lažni i kupljeni svjedok je podložan kritici kao u slučaju Glina-crkva, ali zašto bi neki "partizan" a bivši domobran prije recimo 28 godina lagao pričajući koji je način i postupak bio kada je on iz domobrana "sav sretan" prešao u partizane riskirajući svoj život ili barem zatvor?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJelenska, Ti Zoranu za badav
Jelenska,
Ti Zoranu za badav pričaš. Po njegovom su svjedoci jednih zločina vjerodostojni i ne upitni za povjest, a drugi koji se ne uklapaju u njegove planove su svjedoci rekla kazala.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Skviki, ja mislim da Zoranu
@Skviki, ja mislim da Zoranu treba ukazati i na "drugo mišljenje". Pravilna dijagnoza može biti samo ako se usporede 2 ili 3 nezavisna i nepovezana nalaza.
Ja vjerujem da će on jednog dana ipak shvatiti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@jelenska: Pravilna
@jelenska:
Pravilna dijagnoza može biti samo ako se usporede 2 ili 3 nezavisna i nepovezana nalaza.
Naravno. To spada u osnove znanstvene metode. Od temi koja me zanima, nastojim pročitati sve do čega dođem (problem naravno može biti nedostatak vremena); pitao sam za literaturu koju možda nisam čitao - dobio sam u odgovoru tri reference, koje su mi međutim poznate i čitao sam. Pogledaj npr. moj prikaz znanstvenog skupa nedavno ovdje, pod naslovom Hrvatska povijesna znanost o 1918. godini: između činjenica, tumačenja i vrednovanja, gdje govorim o dvije suprotstavljenje ocjene djelovanja hrvatske "političke elite" između 29. listopada i 1. prosinca 1918..
Po mom sudu, upravo ti (a i niz drugih ovdje s kojima se o povijesti svađam), imate tu manu koju meni predbacujete, ponavljajući kako "komunističku historiografiju" u cjelini odbacujete. (A "pričao mi moj dida" prihvaćate kao apsolutno vjerodostojno.) Prvi korak je razlikovati razne vrste spisa: memoare, dokumente, propagandu, znanost. (Pri čemu, kako se vidi i u gore citiranoj diskusiji o 1918., i unutar znanosti postoje kontroverze, čak i o tome što je "činjenica".) Kritika izvora apsolutno je nezaobilazno jezgro znanstvenog postupka u povijesnoj znanosti - a naravno, kritika je uvijek podložna kritici. (Npr.: među svjedocima o zločinima u Koncentracijskom logoru Jasenovac, koje je komisija odmah nakon rata ispitivala, jedan je spomenuo 900.000 pobijenih, a drugi 1,4 milijuna. Čak i ta Komisija je to odbacila kao nevjerodostojno pretjerivanje.)
Uz ono što si spomenuo, bitno je i to da sigurnosti da si stvarno došao do objektivne istine uspoređujući "dva ili tri" ili deset "nezavisnih i nepovezanih nalaza". Ustanoviti što su uopće "činjenice", koje sve relevantne činjenice postoje, povezati ih i tumačiti nalazeći međuovisnosti - naporan je misaoni rad. Moramo mu pristupiti kao znanstvenici, a ne propaganditisti.
A pri tome se javlja i problem ideala "egzaktnosti" koji svim znanostima od 19. stoljeća nameću nepojmljivo uspješne prirodne znanosti i na njima razvijena tehnika - a koji u diskusiji o prošloj stvarnost, naravno, načelno nije dostižljiv - pa se onda događa da neki zaključuju kako razlike između propagande i znanosti u historiografiji uopće nema. Onog stupnja potkrijepljenosti hipoteze, kakva postoji u fizici, u povijesnoj znanosti nikad ne može biti.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDobro @Zorane, razumio sam.
Dobro @Zorane, razumio sam. Ti naravno dobro poznaješ svoju struku i načine kako se u njoj dolazi do "istine".
Moje je pravo (što ne znači da sam u pravu) da u tu istinu ozbiljno sumnjam. Mi smo ipak na Balkanu i tu povijest piše politički diktat. Nije ni drugdje u svijetu puno različitije.
Točno, fizika i matematika su temelj moje struke pa vjerojarno previše očekujem od povijesnih istina i neupitnosti činjenica i rezultata.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZoran, Jel je po tvojem
Zoran,
Jel je po tvojem istina ili laž, da su po Liki i Dalmaciji u tridesetim godinama prošlog stolječa ubijani Hrvati i njihova imanja prisvajali koferaši iz Srbije?
Jel su tome kumovali srbijanski žandari?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@jelenska: Ti imaš potrebu
@jelenska: Ti imaš potrebu uvjeravati sebe da sam ja isti kao ti - naime, Ti imaš svoj okvir i iz njega te ni jedna knjiga ni činjenica izvan tvog svjetonazora nije u stanju pomaknuti.
Glede literature koju ipak spominješ:
Hrvatsko domobranstvo u drugom svjetskom ratu - Ivan Košutić
Bilo bi mi zaista neugodno da u ovakvu diskusiju ulazim, a da osnovne knjige nisam pročitao. Naravno, proučio sam oba djela. Čak sam napisao bilješku o knjizi na hr wikipediji (doduše, samo o prvom dijelu - prekinuo sam suradnju na wikipediji zbog postupanja admina). Košutić ima nekih zanimljivih detalja, donosi vrijedne dokumente, ali u interpretacijama je izrazito pristran. (Inače, po struci je agronom, a za Drugog svjetskog rata i sam je bio domobranski časnik.) Djelomično je suzdržani kroničar, donosi dokumente, o totalitarnoj prirodi režima ne ostavlja sumnje, ali kad govori o onima koji su se protiv NDH borili, nesuzdržano ih sve proglašava "razbojnicima". Čak i (neuspješnu) akciju bijega komunista iz Kerestinca naziva "četničkom akcijom" i pobunom, prema tadašnjoj terminologiji. Mene je naručito nasmijala formulacija da je "pobuna protiv NDH počela još prije njenog proglašavanja"; naravno, proglašenje NDH je zapravo bila pobuna.
Odmetnička zvjerstva i pustošenja u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj (u prvim mjesecima života HRVATSKE NARODNE DRŽAVE) - lipanj 1942;
Dakako, imao sam u rukama. Riječ je o tekstu nastalom u funkciji ratne propagande - tu bi se valjda čak i ti mogao složiti da se ne radi o objektivnom izvoru.
Uspomene na političke ljude i događaje - Ivan Meštrović
Ah, lijepa stara vremena... Kad sam to prvi put čitao, prije 25 godina ili više? Hm, mogao bih ponovo uzeti u ruke...
Što se tiče "kritike izvora" kako Ti kažeš, tada je pravi primjer "pokolj" u Glinskoj crkvi jer je izmišljotina i najobičnija laž jer su svi svjedoci u svakoj prilici svjedočili drugačije.
Ovo je zaista lijep primjer za "kritiku" i "kritiku kritike".
Pretpostavljam da imaš u vidu tekst koji je Tomislav Vuković 2006. objavio u Glasu Koncila (naravno na internetu je). Cijeli smisao njegove pisanije, ta stravična laž koju on razotkriva, svodi se na tvrdnju da oko 700 Srba nije bilo pobijeno u samoj Crkvi, nego su ih tamo samo okupili i onda fino, uljuđeno, odveli kilometar dalje i tamo pobili (na dva mjesta, kod sela Prekope i Marin Dvor). Pritom recimo navodi iskaz župnika Franje/Franca Žužeka (inače, Istranin), koji je bio užasnut ustaškim masovnim pokoljima (navodi brojku o 700 tada pobijenih muškaraca) i koji je nastojao Srbima pomoći, pa su ga do smrti izvanredno poštovali (kasnije je, šaljući apel Stepincu koji je pak apelirao na Pavelića, uspio spasiti od streljanja grupu srpskih žena, čiji su muževi ranije pobijeni). O njemu sam napisao članak na wikipediji. O takvim svećenicima Glas Koncila, gle čuda, ne piše ništa.
Postoje određena neslaganja u zapisanim iskazima jedinog preživjelog Ljubana Jednaka i drugih svjedoka - Vuković na temelju toga trijumfalno zaključuje da je sve laž; no to se može objasniti i činjenicom da se radi o nepismenom čovjeku, koji je proživio strašnu traumu i davao iskaze nekoliko godina kasnije; a možda je zaista i bio samo posredni svjedok, pa je kasnije preuveličavao (izveli su ga kasnije na suđenje Stepincu kao svjedoka "nasilnog pokrštavanja") - to ne znači, da se pokolj nije dogodio. S obzirom na obilje izvora, Vuković ipak nije mogao naprosto negirati masovne pokolje koji su se događali u tom kraju prvo u prvoj polovici svibnja, a zatim od 29. srpnja do sredine kolovoza 1941..
Postoji jedno važno svjedočenje navodnog sudionika: Jure Krišto, kojeg valjda nećeš uvrstiti u "komunističke povjesničare", navodi svjedočenje jednog ustaškog emigranta, u ostavštini Tomislava Draganovića, koji je u ubijanju prisustvovao, da se masakr stvarno dogodio u samoj crkvi. ("Sukob simbola", 2001, str. 122) Gle čuda - Vuković je to svjedočenje nekako previdio. O masovnim pokoljima, jedan zapovjednik oružništva pisao je u Zagreb 16. kolovoza: "Ovakvi postupci izazivali su i kod čeličnih Hrvata negodovanje, čulo se šaputanje "Ovo je sramota za narodnost hrvatsku, kulturu i katoličku vjeru"."
Inače, prvi pokolj Srba u Glini dogodio se 13. svibnja (a prije toga u okolici), ubijeno ih je oko 260, pa je povodom toga i Alojzije Stepinac pisao Paveliću da po katoličkom moralu nije dozvoljeno ubiti nekoga, kome nije na sudu dokazana krivica.
Gore navedeni Košutić u prvom tomu svoje knjige, koju si mi tako liubazno preporučio, govori o pokoljima iz svibnja. Navodi da je "četnička rulja" upala u selo Hrvatski Blagaj i pobila jednu obitelj. Postoje međutim i tvrdnje da je ubojstvo bilo inscenirano, izvršeno od strane samih ustaša (to ponavlja Savo Zlatić u knjizi "Poslali su me na Kordun", objavljenoj 2004.): ubijeni, mlinar Zdravko Karlović, protivio im se, a njegovo je ubojstvo (plus njegove supruge, majke i dva sina) trebalo poslužiti kao povod za masovne pokolje. (Nadam se da ćeš se složiti samnom da ne možeš naprosto isključiti nečije svjedočenje zato jer je bio u partizanima.) Svejedno, čak i da ga jesu ubili "četnici" (termin koji je ustaški tisak promovirao još od 11. travnja), slijedio je pokolj oko 400 Srba u okolici - i Košutić o tome piše kao da se radi o sasvim normalnoj mjeri, da se održi red - a zatim i spomenutih 260 u samoj Glini. Tako piše i Vuković - kao da su masovni pokolji sasvim normalna mjera odmazde.
Dakle, da ponovim o izvorima i kritici izvora u ovom konkretnom slučaju: sigurno je, da su između svibnja i kolovoza 1941. ustaše pobile velik broj Srba u masovnim pokoljima u Glini i okolici - to ni Krišto ni Vuković ni Košutić ne poriču. Glinska pravoslavna crkva poslužila je, jednom a možda i više puta, da se privremeno smjeste uhićeni Srbi, predviđeni za streljanje. Jedino je sporno da li je jedan broj njih (možda 700 - tu brojku navodi Žužek - možda samo 200) pobijen u samoj crkvi.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Zoran Oštrić Ništa ja
@Zoran Oštrić
Ništa ja sebe nemam potrebu uvjeravati. Ja znam!
Proglašenenje NDH je bila pobuna ? Protiv koga? Protiv kapitulantske YU vlade? Protiv još nepostojećih Staljinovih partizana predvođenih komunističkim koljačem Titom?
Protiv koga je to bila pobuna?
- wikipedija? Nije li to "enciklopedija" za egzibicioniste koja vrvi netočnostima i na kojoj može pisati svak živ? Jako štivo!
Glina je najveći debakl boljševičke propagande. Ubojstava je bilo, uopće nije sporno ali "potoci krvi" iz pravoslavne crkve nisu tekli. Nikada nitko nije dokazao, pa čak ni boljševički "sud" da je ikakvih pokolja unutar zidina same crkve uopće bilo.
Odmetnička zvjerstva i pustošenja u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj (u prvim mjesecima života HRVATSKE NARODNE DRŽAVE) - lipanj 1942;
Dakako, imao sam u rukama. Riječ je o tekstu nastalom u funkciji ratne propagande - tu bi se valjda čak i ti mogao složiti da se ne radi o objektivnom izvoru. - @Zoran
E, vidiš ne slažem se jer je taj faktografski popis četničkih pokolja tada (1942.) dostavljen cijelom svijetu. Svim tadašnjim relevantnim državama uključivo USA, Moskvu i London, te svim svjetskim institucijama. Ocjenjen je vjerodostojnim.
Osim toga, Prijedor, Ljubiju i sela iznad nje na Majdan planini sam osobno istražio od 1977. do 1985. Budimlić Japra i Šurkovac npr. znam u detalje što se događalo. Razgovarao sam sa desecima svjedoka i Hrvata i Srba. Četnici su počeli pokolje pridružili su im se komunisti koji su nosili KOKARDE na čelu i partijske zadatke u đepu a u Šurkovcu su klali sa uzvikom ZA KRALJA I STALJINA.
Otiđi danas u Šurkovac!!?? - ni kamena na kamenu. Nisu uspjeli sve Hrvate pobiti 1942. ali jesu u zadnjem ratu.
Osim toga, koliko su jame u Ljubiji sada progutale Hrvata i muslimana? Gdje je bila Omarska?
Nazovi gospođu Cigelj!
I ne pričaj mi o "ćupriji na Drini" jer ja bolan "odo po ćupriji"... ako razumiješ što Ti govorim. Tisuću tvojih knjiga i dokumenata ne vrijedi jednog jedinog dana provedenog na tom terenu kada je trebalo tamo biti i VIDJETI ŠTO SE DOGAĐA. Sumnjam da se to vidi sa zg špice!
Možeš Ti i dalje črčkati po wikipediji - almanah za malu djecu;
ja više vjerujem svojim očima u realnom svijetu, realnom vremenu i na realnom mjestu zbivanja.
Pozdrav! Duh Majdana! (T i ovo ispred razumjeti nikako nisi u stanju - ali neki će znati...)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@jelenska: Proglašenenje
@jelenska:
Proglašenenje NDH je bila pobuna ? Protiv koga?
Ovdje demonstriraš problem koji postoji kad se vrednovanje, na temelju emocija vezanih uz određene termine, posve zamagljuje diskusiju o činjenicama. (A pritom se ni elementarne činjenice ne poznaju.)
Riječ "pobuna" negativno vrednuješ, međutim ona naprosto označava jednu društvenu pojavu. Ovisno o vlastitiu sklonostima - pobunu možemo smatrati opravdanom ili ne (diskusija o tome spada u politologiji i etiku). Ustaše sami o sebi govore kao o pobunjenicima protiv tada postojeće države - pa i sam riječ "ustaša" označava pobunjenika (ustanika). U govoru emitranom iz Italije putem radija 6. travnja Pavelić poziva na pobunu (upravo je tu riječ upotrijebio), kao i u lecima, koje su bacali talijanski avioni. Kasnije se naravno dogodila i pobuna protiv NDH - valjda je zato riječ zadobila negativnu konotaciju za tebe.
wikipedija? Nije li to "enciklopedija" za egzibicioniste koja vrvi netočnostima i na kojoj može pisati svak živ?
Baš kao i pollitika.com. :) Ja sam naveo jedan članak koji sam ja napisao. Tamo je navedena i literatura koju sam koristio - što je ključna razlika prema tome da se naprosto piše koješta..
Glina je najveći debakl boljševičke propagande. Ubojstava je bilo, uopće nije sporno ali "potoci krvi" iz pravoslavne crkve nisu tekli.
Jesi li pročitao moj tekst- recimo, svjedočenje onog ustaše, koji je navodno sudjelovao u pokolju u crkvi, koje prenosi Jure Krišto (znanstvenik, izrazito antikomunistički orijentiran)? Na osnovu kojih izvora si siguran da je to laž? Ali još važnije - zašto je točno mjesto pokolja toliko važno?
U Giini i okolici u proljeće i ljeto 1941. ustaše su pobile nekoliko tisuća Srba. (Na cijelom području NDH - desetine tisuća, plus 130.000 prisilno deportiranih u Srbiju.) Recimo da je stvarno točno, da nije nekoliko stotina njih ubijeno u samoj crkvi, nego su tamo samo privremeno zatočeni, a onda odvedeni i pobijeni kilometar dalje. To ni Vuković, ni drugi koji su u tome pisali, ne negiraju.
Tu je sad problem vrednovanja, a ne činjenica. Mene iskreno zanima, pokušavajući u tvoj doživljaj svijeta proniknuti, zašto tu razliku - da li su ubijeni u samoj Crkvi ili malo dalje - smatraš toliko fundamentalnom, da govoriš o "debaklu boljševističke propagande"? Zanima me zato jer i sam Vuković na tome inzistira, a Glas Koncila je objavio njegov feljton u 12 nastavaka, smatrajući očito tu razliku jako važnom. U crkvi je bilo, po svjedočenju jednog katoličkog svećenika koji ih je vidio, okupljeno 700 muškaraca - možda je stvarni broj bio manji (lako je pretjerati u takvim procjenama), ali možda čak i veći. Svi su pobijeni - o tome nema spora.
E sad, ako su ih prvo izveli iz crkve i onda pobili - to je onda prihvatljivo? Stvarno, iskreno, volio bih čuti razjašnjenje zašto je to bitno.
Osim toga, Prijedor, Ljubiju i sela iznad nje na Majdan planini sam osobno istražio od 1977. do 1985.
Da li si to negdje objavio? Na pollitika.com, kao i na wikipediji, može se napisati koješta.
Tekst koji je vlast NDH pripremila 1942. je propagandi pamflet - ne znači da je sve što tamo piše jednostavno izmišljeno, ali su naravno činjenice s određenom svrhom birane, sasvim sigurno preuveličavane, i druge su činjenice prešućivane.
"Za kralja i Staljina" mogao je možda netko nekad usviknuti - na terenu je bilo konfuzije, ali pristaše kralja i pristaše Staljina bili su dva neprijateljska pokreta, koji su se međusobno surovo borili. Pristaše kralja (četnici) postali su od sredine 1942. ustaški saveznici i zajedno su se borili protiv pristaša Staljina (partizana).
Tisuću tvojih knjiga i dokumenata ne vrijedi jednog jedinog dana provedenog na tom terenu kada je trebalo tamo biti i VIDJETI ŠTO SE DOGAĐA.
Shvaćam tu zabludu; lako je u nju upasti. Problem sa pozivanjem na osobno neposredno iskustvo (a u tvom slučaju, naravno, nije iskustvo iz prve ruke, nego ono što su ti pričali) jest neselektivnost, odnosno nereprezantivnost. Tisuće drugih ljudi imaju drugačija iskustva. (I meni su naravno stariji ljudi pričali o događajima u Drugom sv. ratu.)
Možeš Ti i dalje črčkati po wikipediji - almanah za malu djecu;
ja više vjerujem svojim očima u realnom svijetu
Dosljedno zanemaruješ ono bitno što sam puno puta ponovio - čitanje znanstvene literature, koja sustavno gradi polazeći od neposrednih iskustava. S obzirom da si u preziranju znanosti vrlo dosljedan, to je sukob u vrednovanju koji ne znam razriješiti; no to mogu shvatiti.
Tako da tu nema svrhe ponavljati. Volio bih da se koncentriraš na ono što sam gore pitao i pokušaš mi objasniti, jer rezoniranje tvoje, Vukovića, Košutića i Glasa Koncila ne razumijem
Mir i dobro i sve najbolje u 2009.,
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoShvaćam tu zabludu; lako je
Shvaćam tu zabludu; lako je u nju upasti. Problem sa pozivanjem na osobno neposredno iskustvo (a u tvom slučaju, naravno, nije iskustvo iz prve ruke, nego ono što su ti pričali) - @Zoran
Točno, nije iz prve ruke 1942. ali nisi bio pažljiv čitač - tko Ti kaže da nije bilo iz prve ruke 1992.?
Kulko sam imel za čuti, tamo je neki snajper 12,7 čuda napravio među četnicima...
Nikada ga nisu uhvatili.... i ovlašten sam Ti ponovo prenijeti pozdrave "Duha Majdana".
Ili da Ti crtam, što bi rekla LQ.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKakva sad 1992., kakvi
Kakva sad 1992., kakvi snajperi - kakve to veze ima s našom diskusijom o događajima 50 godina ranije?
Ne znam što bi trebali značiti pozdravi od "Duha Majdena", morat ćeš mi nacrtati. Neki strip? Podsjeća me na Zagora. :)
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDobro Zorane, nisi me
Dobro Zorane, nisi me razumio a ja dalje niti smijem niti hoću pojašnjavati.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZorane - jednostavno
Zorane - jednostavno je.
Prije svega rat je ZLOČIN. Uvijek i svaki. Nema PRAVEDNOG rata i nema rata bez zločina. Niti ga je bilo niti će ga biti.Zločin protiv Boga i ljudi, zločin protiv svijeta, naroda i pojedinca.
Drugo, u ratu pobijeđuje onaj koji ubije više protivnika. Prema tome, u onom ratu su najviše ubili isto tako pobijednici (tu ubrajam i one dvije atomske koje su "demokrati" bacili ne zbog Japana već zbog testiranja i zaustavljanja Rusa u njihovom pohodu kroz Europu prema Atlantiku).
Na domaćem terenu su također pobijedili oni koji su ubili više protivnika.
Jednostavno i točno, zar ne?
Naravno da je sa stanovišta zločina sasvim svejedno jel netko ubijen u crkvi ili izvan crkve.
Međutim, katolička crkva vjerojatno ne želi imati ljagu da se unutar jedne katoličke biskupije klalo u pravoslavnoj crkvi, bez obzira što to crkva nije mogla spriječiti, ako se to stvarno ne dokaže.
Ima sigurno više razloga za to, nama laicima sakrivenih, međutim jedan bi mogao i biti taj što nadležni katolički biskup odgovara Svetom Ocu ZA SVE što se događa unutar njegove biskupije i za sve vjere i konfesije bez obzira jesu li Vatikanu podložne ili ne.
Ni sam nikada nisam našao drugo objašnjenje zbog čega je katolička Crkva tome posvetila nešto više pažnje.
P.S. Podsjetio bih te na jedan slučaj iza Bljeska 1995. gdje je pokazan oltar unutar pravoslavne crkve sav u krvi gdje su ustaše ?? svibnja 1995.??? klali... Kako znam cijelu situaciju iz prve ruke...
Naravno, brzo se dokazala laž.
No, meni je zabranjeno govoriti o Domovinskom ratu na pollitika.com, nisi primjetio?
Trebao bih valjda svjedočiti o WWII kada nisam bio ni rođen!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@jelenska: Nipošto nije
@jelenska: Nipošto nije tako jednostavno, kako se tebi čini. Vodimo ovdje vrlo konkretnu diskusiju i ne možeš sad najednom skočiti u krajnje generalno lamentiranje o zlu rata. Podsjećam da je ova diskusija počela oko konkretnog pitanja koje je bilo dominantno postupanje partizana prema zarobljenim domobranima tijekom rata.
Prije svega rat je ZLOČIN. Uvijek i svaki. Nema PRAVEDNOG rata i nema rata bez zločina. Niti ga je bilo niti će ga biti.Zločin protiv Boga i ljudi
Amen, što se mene osobno tiče. :) Međutim, teorija pravednoga rata je obimna literatura. A pravo je pitanje - kako sudjelovati u ratu a ipak biti pravedan i ne biti zločinac.
Drugo, u ratu pobijeđuje onaj koji ubije više protivnika. Prema tome, u onom ratu su najviše ubili isto tako pobijednici
To nije točno. U Drugom svjetskom ratu daleko najviše žrtava imao je SSSR, koji je među pobjednicima. U Vijetnamu, Vijetkong je imao otprilike 20 puta više žrtava nego vojska SAD, ali je na kraju pobijedio.
Na domaćem terenu su također pobijedili oni koji su ubili više protivnika. Jednostavno i točno, zar ne?
Nisam siguran da li bi ovo bilo točno ako bismo stvarno računali samo pobijene u borbama. Sasvim sigurno nije ni približno točno ako uračunavamo i žrtve terora - žrtava fašističkog terora tijekom rata bilo je daleko više.
Naravno da je sa stanovišta zločina sasvim svejedno jel netko ubijen u crkvi ili izvan crkve.
Drago mi je to čuti. Ali još nisam shvatio zašto onda tome tako veliku pažnju pridaješ. U nastavku daješ neke svoje ocjene o postupanju katoličke crkve, ne o tvojim osobnim motivima da navodni dokaz, da grupa od par stotina srpskih muškaraca (manji dio onih, koji su u tih par mjeseci na području kotara Glina pobijeni) nije ubijena u samoj crkvi nego kilometar dalje, smatraš "najvećim debaklom boljševičke propagande". (A pri tom sam ti naveo i uzornog katolika Juru Krištu, koji iznosi dokaze za tu propagandu - kontroverza nije riješena.) Najzad - ima puno gorih tema gdje je ova propaganda stvarno doživjela debakl!
Međutim, katolička crkva vjerojatno ne želi imati ljagu da se unutar jedne katoličke biskupije klalo u pravoslavnoj crkvi, bez obzira što to crkva nije mogla spriječiti
To bi valjda objasnilo zašto je Glas Koncila objavio Vukovićev opsežni feljton, u kojem se dokazuju da se ubojstvo nije dogodilo u crkvi? Istina je - četnička propaganda išla je tako daleko, da je čak i spomenutog župnika Franca Žužeka optuživala da je sam sudjelovao u pokolju! To su izmišljotine - ali suludi ustaški pokolji, nažalost, nisu.
Meni se ova vrsta brige o ugledu Crkve kao institucije čini kao tipični grijeh oholosti. Crkva bi mogla iskazati jasno i nedvosmisleno žaljenje i kajanje zbog masovnih zločina koje su napravili (barem formalni) katolici (posjetom Franje Kuharića Jasenovcu), a ne cjepidlačiti o ovakvim detaljima. A Glas Koncila stalno objavljuje slične jednostrane feljtone (a neće, recimo, objaviti članak o Žužeku - ili intervju s fra Petrom Jelečem).
Srpska propaganda u ratu 50 godina kasnije posve je druga tema - ne širimo sad temu.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZorane slučaj crkva Glina
Zorane slučaj crkva Glina dobro poznajem (za jednog laika sa stanovišta povjesničara po struci) ali nema nikakve svrhe da ga ovdje dalje razglabamo.
Naravno da meni nedostaje puno tvojih znanja o istom a tebi nedostaje poznavanje načina funkcioniranja Crkve a ja skromno mislim da tu znam više od Tebe.
Ne mislim tu samo na katoličku, nego općenito.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU Petrinji je jedan
U Petrinji je jedan pravoslavni pop izjavil pred rat da su ga ustaše premlatile, a neki su vidli da je bil pijan i kod pada s bicikla se je razbil.
To mi nisu pričali ustaše, nego djete iz mješanog braka.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJe u pravu si covik, ali
Je u pravu si covik, ali ovako lazi postanu istine. Cisto iz zajebancije, humora....
“Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for you are with me; your rod and your staff, they comfort me.”
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBez brige @parip, na ovim
Bez brige @parip, na ovim stranicama svi jako dobro razumiju sve, pa i istinu o tome, samo je neki ne žele priznati jer im se ne uklapa u "priču" koju pričaju više od 60 godina.
Problem im je u tome što mi znamo istinu već više od 60 godina i ona polako izlazi na svjetlo dana.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZmaju, ima tu stoke ko u
Zmaju,
ima tu stoke ko u priči. pametni, educirani, obuceni, uzivaju Domovinu koju san in stvorija, a unda bi jhe ka malo minjali za demokratsko lopovska sranja iz jurope, NATO ili NAONO, samo da bi ikako zatrli sime, nanu li im......
“Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for you are with me; your rod and your staff, they comfort me.”
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTočno @parip, oni koji su
Točno @parip, oni koji su bili u mišjoj rupi kad je grmilo sada za sitnu paru prodaju tvoju i moju krv...
I mi bi trebali šutjeti, boljševike boljševičkih profesora ponizno slušati...
Možeš mislit kako će im @jelenska šutjeti!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao