Naslovnica › Dnevnici › cnn dnevnik

Ne sjećam se ničeg, ali znam da je on odgovoran

Reakcije i osvrti
Uto, 17/07/2007 - 09:45 — cnn


Čermak, Jarnjak i Markač, Photo by Jutarnji list

HDZ-ova ofenziva neznanja nastavlja se i dalje. Ovog puta glavni akter je nekadašnji ministar unutarnjih poslova Ivan Jarnjak u ulozi svjedoka na suđenju Ademiju, Markaču i Norcu za zločine počinjene u akciji „Medački džep“. U svojem svjedočenju Jarnjak je tvrdo branio svoj stav da nema pojma o ničemu i da se ne sjeća skoro pa ničega. Čitajući članak iz Jutarnjeg lista ispada da se Jarnjak ne sjeća puno toga te da je u to doba informiranija bila čak i tajnica, a o novinarima da i ne govorimo.

Zanimljivo je kako se tako zaboravan čovjek ipak sjeća ponekog detalja koji isključivo ide na štetu Ademija, ali i da zna da u Medačkom džepu nije bilo civila i da nije počinjen nikakav zločin. Ako se po jutru dan poznaje, čini se da je „mastermind“ odlučio da je Ademi najpogodnija žrtva s obzirom da „ionako nije Hrvat“.

cnn.blog.hr

Komentari

Uto, 23/10/2007 - 23:13 — Anonimni korisnik (neprovjereno)

SAMO DA ZNATE da tzv.

SAMO DA ZNATE da tzv. Medački đep nije pomogao Gospiću, da je Gospić i dalje bio napadan kao i prije tog događaja. U toj akciji smo imali puno mrtvih i ranjenih koji su bespotrebno žrtvovani i tu se mogu složiti sa prvim iskazom gosp. Kosovića da je to bilo samozastrašivanje koje nas je skupo koštalo. Poznavaoci prilika znaju da su se linije obrane poslije te akcije morale vratiti na početne položaje... Ista akcija osvajanja tog istog područja izvedena je još 3 godine prije u 9. mjesecu 1991. bez velikih žrtava i ratnih zločina. U njoj je bilo oslobođen istočni dio Gospića koji nikad više nije pao u ruke neprijatelju. Divoselo, Ornice, Čitluk, Počitelj su oslobođeni, ali tada je predsjednik Tuđman naredio povlačenje vjerovatno u dogovoru sa Miloševićem. Dio vojske koju je vodio gosp.Merčep, gosp. Cindrić, gosp. Pajo Šimić zapovjednik do danas nepriznate 117. brigade ZNG je uspjela , a Norac je vodio dio akcije od Ribnika prema Medaku gdje je ostavio ranjene i mrtve i pobjegao. Poslije ove akcije u Gospiću je kružila priča i šala : NIJE NORAC VELIKI BORAC, A NI ZEBA NIJE KAKO TREBA ! ( Zeba je bio velečasni u Gospiću koji je volio žene) Siguran sam da za zlodjela učinjena u akciji Medački đep 1993. nisu krivi Mile Kosović ni Ademi već su oni žrtve kako bi se sačuvali Norac i Bobetko.

Uto, 23/10/2007 - 23:51 — sm

do danas nepriznate 117.

do danas nepriznate 117. brigade ZNG

Ovo neće biti tako.
Ta je koprivnička brigada ne samo priznata prema zapovijedi za njeno ustrojavanje 28.lipnja 1991.godine nego je poznato i da je ukinuta tijekom I faze demobilizacije (smanjenja brojnog stanja) HV s 20.srpnja 1992.godine.
Prvi joj je zapovjednik bio Kralj Dragutin (do 15.travnja 1992.godine s kojim mu je datumom prestala djelatna vojna služba radi odlaska u invalidsku mirovinu) a drugi i posljednji, Ivica Zgrebec.

Čet, 15/11/2007 - 02:13 — 117.brigadaZNG-...

117. brigada u Gospiću je

117. brigada u Gospiću je bila ZNG, a u Koprivnici HV !!

http://pollitika.com/istina-o-gospicu-poziv-na-tribinu

Sri, 14/11/2007 - 16:57 — Anonimni korisnik (neprovjereno)

Objasnjavanje bi predugo

Objasnjavanje bi predugo trajalo, ali uskoro će javnost znati za ovaj problem. Za sada stavljam samo ovaj link za objasnjenje..

http://peratovic.blog.hr/

Sri, 14/11/2007 - 22:25 — sm

Prije desetak dana je

Prije desetak dana je 117.brigada u Koprivnici obilježavala godišnjicu odlaska na jedan teren. Dobro upućeni znaju da u ustroju ZNG/HV nije bilo dvije postrojbe istog naziva.

Dupliranja u brojnim oznakama postrojbi je bilo ali samo na način da su neke brigade HVO imale iste brojne nazive kao one u HV, što ipak nije isto.

Primjer, 104.br Varaždin (HV) i 104.br Domaljevac (HVO).

Sri, 18/07/2007 - 20:12 — silverci

Ako se po jutru dan poznaje,

Ako se po jutru dan poznaje, čini se da je „mastermind“ odlučio da je Ademi najpogodnija žrtva s obzirom da „ionako nije Hrvat“.
O tome se priča već duže vrijeme. Uopće me ne iznenađuje razvoj suđenja.

Uto, 17/07/2007 - 18:32 — nvuljanic

Časni ministar Jarnjak,

Časni ministar Jarnjak, danas časni glavni tajnik HDZ-a, o svemu što se događalo u ratu saznao je iz novina. Dobro. A otkuda mu onda čin i ordenje kojim se kiti? Jadno je da danas generali i ministri svu eventualnu krivnju bacaju jedni na druge (a na kraju na Ademija, kojeg nije šteta, pa Albanac je, a Albanci mogu raditi zločine, Hrvati ne). Kakav je to software u glavama, kakvi su to časnici, s kakvim ljudima živimo? Doduše, ako ministri mogu ustanoviti da pojma nisu imali o poslovanju fonda kojim su upravljali i firmi koje su nadzirali, onda i ministar unutrašnjih poslova može sasvim lijepo reći da pojma nema o policijskim akcijama, a generali da ne znaju što je to radila vojska. Kako se nikom ne može dokazati da je kriv (svjedoci su u jamama), to nitko i nije odgovoran. Konzekventna HDZ logika. Ma, Bracek, daj jemput u životu budi čovek, kak Bog zapoveda!

Uto, 17/07/2007 - 16:19 — bijesdrugi

A glup si ko k***c CNN,

A glup si ko k***c CNN, sorry što ti to još jednom moram reći.
Pa naravno da će čovjek reći "Ne znam", "Ne sjećam se". To je sasvim legitimna izjava na sudu. Može i ne govoriti ništa...

A kakav si radoznao kao i seoska baba sad bi odmah da ti ekipa u detalje objasni što se događalo, kako se dobio rat. Pitaju tatu, on je sigurno bio na frontu da ti razjasni neke stvari, ti si vjerojatno bilo balavac onda, kao što si i sada (samo št osada imaš malo više godina)

--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenim

Uto, 17/07/2007 - 19:46 — cnn

Ne znam što je tebe toliko

Ne znam što je tebe toliko naživciralo, ali meni je samo zapalo za oko kako Jarnjak ima vrlo selektivno pamćenje, a i ono što je zapamtio čini se nije dobro zapamtio, sudeći prema današnjem svjedočenju Sačića.

Inače na suđenju će se detaljno opisati kako je planirana i izvedena akcija te tko je što u kojem trenutku radio, a laganje pred sudom je kažnjivo djelo.

Sve u svemu, jedino što ja želim je fer i pošteno suđenje.

Uto, 17/07/2007 - 18:12 — sm

Osim što postaješ drzak,

Osim što postaješ drzak, imaš problema i s razumijevanjem članka.

On govori o selektivnom pamćenju i skreće pozornost na zaborav onoga što bi Ademiju moglo ići u prilog, a dobro se sjeća onoga što ide na štetu.

Legitimno "ne znam" i "ne sjećam se" je mogao izgovoriti i na ostala pitanja.

Uostalom, danas ga je Sačić ispravio i dopunio. Čovjek nije mogao lagati. Časno u ratu, časno u miru. Ako znaš što to znači.

Uto, 17/07/2007 - 16:35 — Mithrandir73

Osim što toje diskusije

Osim što toje diskusije nisu na razini demokratskih i civiliziranih rasprava, a trebale bi biti ne samo kao civilizacijski doseg, nego kao platforma na kojoj tvoja zajednica, HDZ, temelji svoje političko djelovanje, a to je demokršćanstvo, opet nisi dao nikakav odgovor. Na potpuno legitimna pitanja.

Da mene netko pita što se i kako događalo u Medaku, mogao bih reći da ne znam i nemam pojma, ali kada se pita tadašnjeg ministra unutranjih poslova, on to ne smije i ne može reći. Ne može se izvlačiti na to da je bilo jako puno takvih akcija, budući da ih nije bilo. Jer da ih je bilo Hrvatska ne bi čekala Oluju, nego bi sve puno prije riješila.

S druge strane, svaka ozbiljna zemlja vodi dokumentaciju o vojnim/ratnim akcijama na svome području. Ako si dio zapovjednog lanca, a posebno ako si na njegovom vrhu, ne možeš se izvlačiti da nemaš pojma što se događalo ili da se ne sjećaš. A da ne govorimo o tome da častan čovjek, a vi u zajednici tvrdite da ste takvi, ne laže ili ne skriva istinu kada je u pitanju zemlja koju, navodno, voli.

I na koncu, ne vidim HDZov uradak na JuBitou o tome kako Jarnjak govori ne sjećam se, ne znam ili nemam pojma. Čudi me što tako zaboravljiv čovjek toliko godina radi u vrhu zajedničara.

Uto, 17/07/2007 - 16:42 — Skviki

Daj ti meni pokaži gde se

Daj ti meni pokaži gde se može nači napisano da su ministri ili generali morali svjedočit o zbivanju u obrani domovuine. Nigde se ne zoveju ni oni koji vršiju agresije.

Takve stvari su vojna tajna.

Uto, 17/07/2007 - 16:57 — Mithrandir73

Ne, ne, ne želiš mi reći

Ne, ne, ne želiš mi reći da u obrambenom/Domovinskom ratu nisu mogli biti počinjeni zločini. To, jednostavno, nije točno jer, između ostaloga, Mirko Norac je osuđeni ratni zločinac. A nije djelovao u napadačkom ratu.

A suđenja se događaju svugdje. Pogledaj Amerikance i Britance nakon gluposti koje su napravili u Iraku. No, za razliku od nas to su ozbiljne zemlje koje svoje probleme riješavaju u vlastitom dvorištu.

Uto, 17/07/2007 - 17:21 — Skviki

Pa to ni za verovat. Gde ja

Pa to ni za verovat.

Gde ja pišem da se u ratu ne događaju zločini?

Jesam li negdje napisal da se s Hrvatske strane nije dogodil zločin?

To je pokvareno s tvoje strane. Ja samo slušam i čitam kak se je s naše strane to i to dogodilo, a kad se spomene vrjeme okupacije onda se šuti.

jna je uz pomoč pokojnog Račana razoružala TO, i u istom dahu naoružala hrvatske građane srbijanske nacionalnosti.

Kaj se je posle događalo i kak su prolazili hrvati na okupiranim područjima je svima poznato.

Danas je svima opročteno, ko da niš nije bilo.

Jel je neko iz Britanije odgovaral za ratne zločine koji su se događali u zadnjih 70 godina?

Na kojem sudu su morali ministri o WWII svjedočit.

Jel generali Izraela odgovaraju za ratne zločine koji se i danas događaju?

Jel i njihov ministar nekom svjedoči o bombardiranju Libanona.

Uto, 17/07/2007 - 17:37 — Mithrandir73

Meni prigovaraš na

Meni prigovaraš na imputiranju, a sam to radiš. Nisam ništa, nikome imputirao, a posebno ne na način na koji ti to radiš. Možeš li mi, molim te, navesti na osnovu kojih podataka baziraš tvrdnju da je Ivica Račan pomogao JNA u razorzžavanju RH, odnosno povlačenju oružja TO iz skladišta u SRH. Da ne budem neupućen. Osim što saborsko istražno povjerenstvo nije tako nešto utvrdilo te osim što je Račan došao na čelo KPH krajem 1989., samo nekoliko mjeseci prije 14. kongresa u Beogradu s kojeg je, unatoč prijetnjama i pristiscima otišao, misliš li da mu to HDZ, kao ti sada, ne bi konstantno izvlačio i bacao u lice?!

Što se tiče usporedbi II svjetkog rata i našeg, Domovinskog rata, nemogući je vući paralele. Riječ je o različitim razinama sukoba i promijenili su se pogledi na ratovanje, ratna zbivanje i poštivanje ratnih pravila. Sada te, na primjer, mogu osuditi i zbog namjernog zagađivanja okoliša, a nekada je to bila jedna od temeljnih odrednica ratovanja.

I da nitko nikada nije osuđen zbog zločina u obrambenom ratu, Hrvatska bi to trebala učiniti, kako zbog vlastite kolektivne svijesti i savjesti, tako i zbog postavljanja standarda za druge.

Uto, 17/07/2007 - 17:57 — Skviki

Ja ne bacam pokojnom Račanu

Ja ne bacam pokojnom Račanu niš u lice. Znam 100% da se je oružje iz jedne velike tvornice u Zagrebu odneslo oružje i kad. Nisam nikog ispitival nego mi je rečeno u razgovoru i to od osobe za koju mogu ruku u vatru metnut da nikad nije tračala ili nekog htela ocrnit. Puno ljudi javno šuti jer se ne želi petljat s tim cirkusom koji kod nas vlada.

Sri, 18/07/2007 - 20:15 — silverci

Nisam nikog ispitival nego

Nisam nikog ispitival nego mi je rečeno u razgovoru i to od osobe za koju mogu ruku u vatru metnut da nikad nije tračala ili nekog htela ocrnit.
Čovjek te pitao za dokaz, a ti mu nudiš rekla-kazala.

Uto, 17/07/2007 - 12:44 — drlesar

Očekivano ponašanje

Očekivano ponašanje svjedoka.
Ademi je "pogriješio" nekoliko puta:
- dao je iskaz istražiteljima
- dobrovoljno je otišao pred sud
- nije bježao pa nije ni heroj
- nije član HDZ-a
- nije Hrvta pa ne može biti ni Hrvatski general
- krivnju ne svaljuje na druge
- nije osnovao zakladu za obranu generala
Neposredno nakon akcije u Medaku o Ademiju se nije ni znalo.
Ostali su unaprijeđeni i nagađeni, Ademi je kažnjen, degradiran. Već tada se dalo naslutiti tko će biti žrtvovan.

Slavu, činove i samokrijese djelili su oni koji se danas ničega ne sječaju, koji nisu zapovjedali i koji nisu ni znali da je neka akcija tamo bila.

Uto, 17/07/2007 - 10:44 — Mithrandir73

Bilo tko tko je bacio oko na

Bilo tko tko je bacio oko na događanja u sudnici županijskoga suda u Zagrebu, bilo to preko TV, radijskih ili novinskih izvještaja, a upotrebljava male, sive stanice, shvaća da je riječ o utapanju. Rehima Ademija.

Činjenica je da HDZ nikako ne želi da Mirko Norac bude ponovno osuđen za ratni zločin za vrijeme dok oni drže stražu. I počeli su, ne birajući sredstva, pakirati čovjeku koji, prema Tuđmanovom konceptu pristupanja Domovinskom ratu, nikako nije mogao biti najviša vojna figura akcije. Možda se pitate zašto?! Zato što su samo "pravovjerni generali" bili glavni zapovjednici, a obrazovani časnici koji su u HV, prije svega, došli iz JNA, su odrađivali vojnički dio posla.

Sjetite se Petra Stipetića u događanjima oko Petrinje tijekom Oluje. Uopće nije bilo predviđeno da sudjeluje u toj akciji, ali je morao popravljati gluposti koje je Basarac napravio na nagovor Bobetka. Izbjegnuta je katastrofa, a svjedočili smo jedinoj, pravoj, vojnoj predaji tijkom Domovinskog rata.

Čovjek koji se odrekao svojih političkih uvjerenja, promjenio zastavu za koju nastupa, odabrao Republiku Hrvatsku i odazvao se, dobrovoljno, na poziv haškog suda, Rahim Ademi sada biva blaćen kao da je on kriv za zla koja su, u ime Hrvatske, napravljena tijekom Domovinskog rata.

Uto, 17/07/2007 - 10:35 — DEMOS

To svjedočenje vrlih

To svjedočenje vrlih HDZ-ovaca o njim agovori sve, ali isto tako i o generalu Ademiju. Kada je spasio Šibenik bio je heroj, a sada kada treba doći do istine baca ga se u jamu kao smeče, a zašto? Dali samo zato jer nije "rvat" pa će to biti najmanja šteta, jer bože moj pa izbori su,.. i kako sada (pravednog ?) Norca za nešto optužiti kada on HDZ-u može donijeti puno glasova, a istinu, ma koga to u lijepoj našoj više uopće zanima. Svi imaju neku svoju istinu u koju se zaklinju, no zanimljivo je da se ama baš ničega ne sjećaju što bi tu njihovu istinu moglo i malo korigirati. Ako je to tako onda za to ima samo jedna riječ. LAŽU, besramno lažu, a istinu sasvim sigurno znaju.
I gdje su sada svi ti Ademijevi suborci? Zar se nitko od njegovih najbližih surdnika neće javiti i javno kazati tko tu laže, ili će se opet potvrditi ona da svaka istina ima svoju cijenu izraženu u kunama ili eurima.
Zar je to ono za što smo se borili?

Sri, 18/07/2007 - 01:31 — bijesdrugi

U ovom slučaju optuženi i

U ovom slučaju optuženi i svjedoci bi se trebali postaviti prema tužeitelju kao zajedničkom neprijatelju (ružno zvuči, ali nemam bolje riječi) i svjedočiti tako da su iskazi kontradiktorni, nepotpuni i uopće neupotrebljivi.

A tužitelj neka dokaže ako može što želi da pobijedi.
Uvjeren sam da je i sasvim legitimno govoriti "ne znam", "ne sjećam se" i uopće unositi zbrku međusobno optužujućim izjavama i kontinuiranim "objection" upadima :)

Malo koordinacije nedostaje, ali pitam svakog od vas - kako bi hrabar bio da se nađe na optuženičkoj klupi i da mu prijeti 10 ili 20 godina zatvora jer "je trebao znati da će neki G.I Joe ubiti nekog civila" a nije to spriječio...

I tu smo ustvari opet na neizbježnoj istini da rat nije igra i da je najbolje ne pitati što se tamo događa da bi se došlo do pobjede

--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenimoHrvatsku

Sri, 18/07/2007 - 15:20 — sm

U ovom slučaju optuženi i

U ovom slučaju optuženi i svjedoci bi se trebali postaviti prema tužeitelju kao zajedničkom neprijatelju (ružno zvuči, ali nemam bolje riječi) i svjedočiti tako da su iskazi kontradiktorni, nepotpuni i uopće neupotrebljivi.

Tipično svjetonazorski. Ne sumnjam da će se HDZ-ovi ministri i potpredsjednik vlade pred sudom za korupciju u HFP ponijeti upravo tako, bez obzira kad se i u kojoj ulozi našli. Ipak dijelite stranku i svjetonazor.

Od svjedoka očekujem da pred sudom govore istinu, a optuženi imaju zakonsko pravo i na drugo.

Ademi je očito riješen braniti se istinom, pa kako bude. On je vojnik i tako se ponaša.
U ratu je radio u skladu sa zapovijedima, ovakvim ili onakvim. Samoinicijativa u skladu s datim okvirima.

A zapovijedalo se svakako, ovako i onako, pa i "dvostarešinski", komandantski i komesarski, kako kada, kako gdje i kako tko.

Primijetio bih da smo zbog tvog "ne pitati što se tamo događa da bi se došlo do pobjede" upravo i došli tu gdje jesmo.

Sri, 18/07/2007 - 09:33 — cnn

Malo koordinacije nedostaje,

Malo koordinacije nedostaje, ali pitam svakog od vas - kako bi hrabar bio da se nađe na optuženičkoj klupi i da mu prijeti 10 ili 20 godina zatvora jer "je trebao znati da će neki G.I Joe ubiti nekog civila" a nije to spriječio...Upravo to je napravio Ademi. Sam se javio haaškom tužiteljstvu, uvijek surađivao i nikog nije uvaljivao. To je heroj, a ne oni za koje politika kaže da su heroji.

Sri, 18/07/2007 - 05:38 — kradem

A kakav si radoznao kao i

A kakav si radoznao kao i seoska baba sad bi odmah da ti ekipa u detalje objasni što se događalo, kako se dobio rat.

I tu smo ustvari opet na neizbježnoj istini da rat nije igra i da je najbolje ne pitati što se tamo događa da bi se došlo do pobjede.

Odluči se...

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content