Prije svega, ovaj se tekst nadovezuje na text od leddevet ponešto aktualnijim zbivanjima.
Događaji koji su se zaredali, a dostupni su u medijima:
Ekipa u Mercedesu napadnuta u Dubravi (ti definitivno ne spadaju u 'alternativce' barem ne na prvu loptu).
Ovo Zabočko je navodno interna stvar (vjerojatno potencirana aktualnim zbivanjima), samo što je sada dobila medijsku pozornost zbog svega što se trenutačno dešava.
I posljednji, medijski popraćen:
Čišćenje metlama večeras - njih barem 200 - jesu li imali dozvolu za okupljanje na Trgu? Zašto se dozvolilo da oni koji nose baseball palice budu tamo? Jesu li privedeni - čisto sumnjam. Poslušajte, ako već niste što se to oni deru.
Vlada atmosfera da je ograđivanje Udruge navijača Dinama te ovo čišćenje metlama samo farsa za narod. Što nam donosi subota i dani nakon nje, to ostaje za vidjeti, ali kako je krenulo - ne sluti na dobro. tj. sluti da bi se moglo obistiniti ono prvo, anonimnim mailom najavljeno čišćenje, al ovaj puta ne metlama.
Postoje glasine da je danas tokom dana nekoliko osoba izbodeno (cura na Trgu i dečko i njegov otac na Kvatriću) - no u medijima o tome nema ništa pa se tvrdnje ne mogu provjeriti. Barem jednu osobu je večeras napala i ganjala skupina od njih 30tak na području Remize. (ovo ni neće u medije, nadajmo se da je dečko na sigurnom i da neće više imati problema)
Zašto je Tomurad rekao da je sve pod kontrolom - a onda se prijavi da večeras na Trgu nije bilo incidenata i da nitko nije bio ugrožen iako je novinaru razbijena kamera i taj incident policija negira, te zašto je uopće taj skup toleriran?
Ne znam tko normalan se ne bi osjetio ugroženim takvom hordom na Trgu.
Gdje su sad vrli nam gradski oci da osude bilo kakvo nasilje pa i spominjanje istog, zašto je večerašnji skup dozvoljen?
Gdje su sad vidljive mjere zaštite stanovnika, građana Zagreba. Zašto političari šute? Gdje je Bandić sada?
Evo, nađoh ga ovdje - izjavio je da staje na stranu BBBovaca i da su BBBovci bezrazložno optuženi. Nadajmo se da je tako, iako ovaj večerašnji skup nimalo ne sluti na dobro. Na čišćenje metlama su koliko mi je poznato, pozvali samo putem mailova te preko svog portala, možda članak-dva u medijima koji su to prenijeli. Jednakim intenzitetom je pozvano i na 'čišćenje', pa bi i odaziv mogao biti - jednak.
Institucija koja toliko voli zabadati nos u ono što je se tiče i ono što je se ne tiče - Katolička crkva - šuti. (Al imaju potrebu puno pričati kad je neki alternativni event na tapeti, npr neki koncert)
Ova atmosfera straha očito sama po sebi nije dovoljna da bi se nešto poduzelo da se sve to skupa zaustavi i prije negoli je počelo ozbiljnije. Ekipe sa palicama po gradu bi trebale biti dovoljne da se krene u rješavanje problema, al nekako, bojim se da nisu.
Nažalost, čini se da će se tek kad nastrada dijete nekog moćnika ili političara - cijeli sustav dići na noge i krenuti rješavati taj problem, strah običnih ljudi izgleda da nije dovoljan.
Da podsjetim, ekipa s palicama iz auta u Dubravi su svi registrirani zbog raznih prekršaja i nalaze se u evidenciji te imaju zabranu pristupa utakmicama - zašto se jednostavno sve registrirane ne provjeri - pretres stana, da se vidi tko šta ima doma i šta se sve sprema. Ne vjerujem da policija u RH nema doušnike - zašto treba čekati eksces, zašto se mora strahovati hoće li biti još žrtava?
Nadajmo se da nećemo pjevati 'saturday, bloody saturday', ali policije na cestama koliko vidjeh danas, nema dovoljno.
Sutra je utakmica, hoće li opet kvartovi oko stadiona biti blokiran, kao što je blokiran za svaku veću utakmicu? Da li se stanovnici tih kvartova moraju bojati za svoju imovinu?
Ovaj tekst sadrži puno pitanja 'zašto' i meni, malom čovjeku nitko ne daje odgovore na ta pitanja, ali se u gradu u kojem sam rođena, ovih dana definitivno ne osjećam sigurno.
Ostaje se samo nadati da će policija i pravosuđe ovaj puta svoj posao provesti kako spada ako do velikog incidenta dođe, a i da će ove 'male' po prijavama uspješno riješiti.
Znam, naivna sam, ali nema mi druge - dozvolu za nošenje mitraljeza (a i sam mitraljez) - nemam. To je valjda jedno što može imati nekog efekta na gomili 20-50 koji žele sukob i mlate palicama, noževima i koječim - suzavac, šoker i slične 'ručne' stvari, bojim se, efekta imati neće. Osim da se iskoriste za dograbiti jednog iz gomile i s njim kao štitom pobjeći na sigurno, što god sigurno bilo.
Znam, previše filmova ;o)
Ne znam kako vi, ali ja želim moći šetati gradom bez straha da će me napasti skupina od njih 10 i više, želim moći sjediti u parku, želim živjeti svoj život bez da mi ga netko drugi ugrožava.
Imali oni ili ne imali zanimacija u životu - teror nad sugrađanima NE SMIJE biti toleriran. Ni ja nemam mjesta za izaći, i meni je dosadno - pa mi to ne daje pravo da idem okolo i maltretiram i prebijam ljude. Tko njima daje to pravo?
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Nasilje ima mnogo lica i
Nasilje ima mnogo lica i nijedno nije lijepo. Ipak ova današnja vijest spada u najružnija.
http://www.net.hr/crnakronika/page/2008/03/27/0558006.html
Nisu se smjeli niti pojaviti
Nisu se smjeli niti pojaviti na trgu a kamoli da im se dozvoli da tamo cirkusiraju. a oneome kretenu koji je razbio kameru treba naplatiti punu vrijednost kamere sa porezom i strpati ga na 6 mjeseci u zatvor. šteta da nema radnih logora za takve imbecile pa da se malo razgibaju s lopatom u ruci i počnu razmišljati o budućnosti. zašto je policija dozvolila da se to sve dogodi? pa valjda se gradonačelnik mile uvlači toj skupini koja je samo zahvaljujući neefikasnosti pravosuđa dobila na važnosti.
i ja želim slobodno hodati po gradu sa klincima a ne da si mislim hoće li me neki ćelavi kreten razbiti samo zato što sam pogledao u njegovom smjeru.
tko im daje pravo da prebijaju (i u budućnosti ubijaju) ljude? naša bajna država koja je svojim sustavom vrijednosti omogućila sva ta sranja, a niti grad zagreb nije nevin u čitavoj toj priči jer i grad može zatražiti da se neke stvari reguliraju ili ne reguliraju. ako su miletu važniji bbb od normalnih građana, onda tu nešto gadno ne štima.
Cijela priča je, ako se
Cijela priča je, ako se dobro sjećam, počela nekakvim anonimnim e-mailom,koji su mediji digli na nivo objave.
Koliko manje ili više anonimnih e-mailova pojedinac, pa tako i novinar dobija dnevno. To se uglavnom naziva spam, ili neželjena pošta. Postoje rješenja koja zaustavljaju spam, ali uvijek se nešto i provuče. Zašto su mediji jednu, zapravo spam poruku, digli na nivo društvenog problema, ne znam. Ali sam sigurna, da mediji nisi digli takvu pompu oko toga, ne bi se ni desilo. Naprosto, koliko je ljudi dobilo taj mail, i koliko bi se od njih odazvala na taj anonimni poziv. Ali kroz medije se to zapravo promoviralo i potaklo na okupljanje.
U priči oko čišćenja, najveću odgovornost imaju roditelji, koji su odgojili djecu sklonu čišćenju. Istina Bog, društvo im je dalo punu podršku u takvom odgoju, jednostavnim nekažnjavanjem zločina i pljački, odnosno, u nekim slučajevima i opravdavanja istih.
Sad je svejedno što kaže Banvdić ili sanader, i što policija radi. Djeca su već usmjerena i treba puno više energije za preusmjeravanje, od roditelja a i društva.
Ili e-mail i nije bio anoniman....
Možda stvarno vidim bjele
Možda stvarno vidim bjele miševe, no to hodanje grupa ljudi po gradu s palicama je več u povjesti viđeno.
Čudi me da nije gradska vlast reagirala.
Zagreb nema svoju policiju
Zagreb nema svoju policiju kao npr.New York (hehe, NYPD...ili LAPD)...u svakom slucaju, MUP je tu da reagira.
Ako u jednom gradu dojde do
Ako u jednom gradu dojde do nekakvih sitnih nemira onda MUP zove gradska vlast na akciju, isto tak ak u mojem dvorištu neko dela nered onda ja zovem djelatnike MUP-a. Kadj bi trebalo prvo zvat ministra da da nalog za dolazak policije.
ok, i gdje je tu po tebi
ok, i gdje je tu po tebi grad pogriješio?
da li je MUP poslao policiju na trg. da.
da li je ta policija prikladno reagirala? po meni nije.
tko je kriv? tebi je očito grad kriv, i to zato što zaboravljaš da, da, grad može zvati MUP, ali grad ne može MUP-u nalagati kako će se on postaviti i kako će u kojoj situaciji reagirati.
i sam kažeš da ti pozoveš policiju i policija dođe. tako je i policija bila tamo pristuna i reagirala je kako je mislila da treba reagirati u tom trenutku. i ti i dalje vidiš krivnju grada. zadivljujuće, zaista. ne znam zašto napokon ne objasniš po čemu je tu tebi grad kriv i kako je treba grad postupiti da više zatvoriš tu temu a ne da se periodički javiš ovdje, natukneš to i ušutiš. argumentiraj već jednom.
i ti i dalje vidiš krivnju
i ti i dalje vidiš krivnju grada. zadivljujuće, zaista. ne znam zašto napokon ne objasniš po čemu je tu tebi grad kriv i kako je treba grad postupiti da više zatvoriš tu temu a ne da se periodički javiš ovdje, natukneš to i ušutiš. argumentiraj već jednom.
Gospođo Griota,
Ako jedna skupina ljudi hoda po jednom gradu i ugrožena je sigurnost građana jel ti isti nosiju palice i stim narušava javni red i mir, onda je dužan onaj kojemu je dat od tih građana mandat upravljat tim gradom i brinut se za sigurnost građana, pozvat policiju da to riješi.
Ako niste znali, u jednoj državi ima politika na državnoj i regionalnoj razini i svaki dela svoj posel.
To je svugdje u svijetu i po mojem mišljenju dobro.
Ako vi niste toga mišljenja je vaše pravo i mogli bi napisat rješenje koje je po vađem mišljenju pravilano.
Gospodine Skviki, snage
Gospodine Skviki,
snage MUP-a su bile na Trgu u vrijeme incidenata o kojima razgovaramo. Prema tome, Grad nije zakazao u tome da osigura prisutnost policije.
Molim Vas da mi objasnite u čemu je to po Vama Grad zakazao jer je očito da u ovome o čemu govorite nije.
Inače, nisam gospođa nego sam gospođica, i to s dva slova t u griotta.
Gospođo Griotta, Danas po
Gospođo Griotta,
Danas po bontonu nema više gospođica i to bi Vama trebalo biti poznato.
Od kud ste to izvadili da sam ja pisal o zakazivanju grada Zagreba.
Molim Vas da mi ukažate na te riječi i u kojem gornjem komentaru sam to napisal.
Gospodine Skviki, ne znam
Gospodine Skviki,
ne znam ja koji to bonton Vi proučavate,
ali po općeprihvaćenom bontonu i po zdravom razumu je malo neukusno žensku osobu koja ima 21 godinu nazivati gospođom. No dobro, nije sada to uopće bitno. Nisam u dobi u kojoj bih bila osjetljiva na godine i osobito na "tituliranje" pa možemo cijelu stvar oko toga zaboraviti iako ostajem pri tome da se gospođa postaje ili udajom ili u određenoj dobi.
Istina, u gornjem komentaru niste rekli da je Grad zakazao, ali u druga dva Vaša komentara na ovom dnevniku Vaši komentari jesu išli u tom smjeru.
Nezgodno je ovako citirati pa ću Vas samo podsjetiti da ste napisali u jednom komentaru da Vas čudi kako Zagreb nije reagirao (dakle čudi Vas što je zakazao), a u drugom komentaru ste osudili Grad zato što nije pozvao policiju i još ste me podučili kako su ovlasti podijeljene i kako svatko radi svoj dio posla itd. Čitav ton Vašeg komentara ostavlja dojam nezadovoljstva postupanjem Grada pa me čisto zanima logika Vašeg razmišljanja koju ni kroz ovo današnje dopisivanje još uvijek niste ni započeli objašnjavati.
Možda je sve ipak samo nesporazum i moja pogrešna interpretacija Vaših komentara, a Vi ste zapravo zadovoljni reakcijom Grada povodom ovih nedavnih događaja.
Srdačan pozdrav iz NSB-a.
zašto me ne čudi da ne
zašto me ne čudi da ne tražiš odogovrnosti MUP-a nego grada. valjda ih je bandič trebao ići ganjati, a ne policija kojoj je dužnost rpovoditi zakone i brinuti za red i mir i sigurnost građana.
Prigovara se i policiji, no
Prigovara se i policiji, no ne mozes izbjeci Banditica. Policija ne radi sto bi trebala raditi; Banditic radi ono sto ne bi smio raditi: daje nasilnicima javnu podrsku! Dodajmo to cinjenici da je osigurao BBBima prostor s rezerviranim parkingom, daje Dinamu i BBBima pare (za bolnice, skole, azile za zivotinje i sl. nema love),...
Ja zivim blizu stadiona i svaki put kad je neka "malo veca" utakmica, kvart mi je pod policijskom blokadom, horde se deru po cesti,... nimalo ugodna atmosfera nekome tko ima malo raznolikije interese od 22 vrecice novca koje napucavaju loptu, te povremeno zacimaju za DrIvu. I da, SMETA mi da za njih uvijek ima love, a da za pristojne gradjane nema...
--
At the River of Oath...
koliko god meni Dinamo isao
koliko god meni Dinamo isao na živac, treba razlikovati udrugu navijača od stoke u koloru-nasilnika.
cuj, nisu navijači politička stranka ili ministarsvtvo pa da imaju 6 krugova testiranja za ulazak u tu organizaciju.svatko frustiran je dobro došao;)
a kaj se tice prostora za udrugu navijača, to su "kao" sve pristojn i dečki, ali da ima prioritenijih stvari u Gradu, ima..
ali to je ulagivanje najvaznijoj sporednoj stvari na svijetu-lova, lova i ciljana publika koje ima na bacanje.puna testosterona.
naravno da treba razlikovati
naravno da treba razlikovati udrugu navijača od razularene horde, ali je činjenica da se ta horda uporno predstavlja kao BBB, drugi BBB se osjećaju pozvanima doći, vođe BBB niti BBB kao udruga uopće ne reagiraju niti se očito osjećaju dužnima ograditi se oko cijele te priče i osuditi one koji to rade usto se koristeći njihovim imenom. drugim riječima, ako i nije u organizaciji BBB, s njihovim je prešutnim blagoslovom.
pitanje: da netko nešto radi u tvoj ime, da li bi se osjećala pozvanom ograditi se od toga? ja svakako ne bih šutjela i čekala eventualno da me netko pita da se očitujem. ne.
ali ne samo to, ponašanje BBB kao udruge nije samo iracionalno radi ovog iz prve strofe, nego pokazuje da kod nas u RH nema apsolutno nikakve kontrole niti straha od kontrole. čudim se kako se ne boje da bi im zbog incidenata mogli zabraniti udrugu. bit će da misle da je takve nešto nemoguće. a što nam to govori u državi u kojoj živimo? apsolutno ništa dobro. nedospustivo je da jedna udruga poziva na nasilje i ne samo da joj se ništa ne dogodi nego nikome niti ne padne na pamet da bi joj se nešto dogodilo. i to je trulo u državi hrvatskoj, još jedna stvar na ionako predugačkoj listi.
ni ja se ne slažem s
ni ja se ne slažem s politikom grada prema dinamu, ali ovo što se sada događa nema veze s dinamom i time koliko on love dobiva. to što se ti dečki prešetavaju s palicama po gradu nije problem kojim se trebaju baviti gradske vlasti niti je problem kojim se treba baviti dinamo, to je problem kojeg je trebao riješiti MUP odmah tamo na licu mjesta, ali očito od samog početka nije imao takvu namjeru.
kad je utakmica, pošalju sve policajce pod punom opremom, a sada su na trg poslali nekoliko patrola i mislili su da će to zaklopiti. onda dođe do apsurdne situacije da neki dečko strga novinaru kameru dok je oko njega 20 policajaca koji ni prstom ne mrdnu, pa onda nakon 2 dana policija objavljuje da su našli počinitelja. pa zar niej to tragikomično? na licu mjesta nisu poduzeli ništa nego su ga kasnije ganjali. eto s takvim su oni stavom došli na trg i sreće da nije bilo nekih konkretnijih problema jer ovako se radi o manjoj materijalnoj šteti, bilo bi gadno da su nekoga premlatili ili porazbijali par izloga dok policija paradira i tvrdi da to nije ništa.
ni ja se ne slažem s
ni ja se ne slažem s politikom grada prema dinamu, ali ovo što se sada događa nema veze s dinamom i time koliko on love dobiva. to što se ti dečki prešetavaju s palicama po gradu nije problem kojim se trebaju baviti gradske vlasti niti je problem kojim se treba baviti dinamo, to je problem kojeg je trebao riješiti MUP odmah tamo na licu mjesta, ali očito od samog početka nije imao takvu namjeru.
Ovdje nehotice skreće ozbiljno pogrešno, jer si mlada, kao da je problem prvenstveno policijski i kao da se društveni problemi mogu rješavati prvenstveno policijski.
A i činjenice govore drukčije. Zagreb već dugo puzi tako da su mladi i općenito ljudi i razne dobne i manjinske skupine jako sporedna i time ekscesna tema u razvitku grada i prevažnih društveno-političkih zbivanja, do stupnja da su događaji ako je negdje postavljena neka klupa i ako se najavi gradnja vrtića na područjima sa više od 30.000 pa i sviše stanovnika bez vrtića, što se nakon najave realizira najranije nakon 20 godina, a o nekim prostorijama i prostorima nema govora jer je to ipak ekscesno.
Minimalno ulaganje i davanje na korištenje zapuštene zgrade ex Jedinstvo za klub i udrugu Močvara i druge je bilo nešto prvo nakon puno godina devastacije raznog, ali i to je realizirano kada je na kratko u koalcijskoj vlasti resor kulture i mladih vodio Dragutin Palašek zvani Kuba iz ASH. Ostale frakcije ex SK (HDZ, HNS, SDP) su vodile i nastavile voditi tzv. elitnu kulturu i brigu o mladima, što znači višedesetljetno rubno neoboljševičke i neofašističke teorije i prakse više vrijednosti, pri čemu su oni (Marina MD, Vesna Pusić, Bandić) i ex redari/štemeri sa pribavljenim tečajevima (Ćokić ..) i profesori (Andrea Zlatar, Josipović) ovlašteni na teoriju i praksu a šire snage to podržavaju.
Ova SDP vlast je realno već dugo preuzela štafetnu palicu kontinuiteta i ušla u ritam sukoba i eliminacije raznih preostalih udruga i praksi koje se bave mladima, a u vezi Dinama je nastavila poslovanje sa klubom i gradnjama stadiona sve skupa do sada potrošeno više od 3 mlrd kuna a slijedi nužno rušenje stadiona (greške pa ne može nikako zadovoljiti kriterije UEFA niti za obične utakmice, jer su naši autori akteri uvijek iznad i jadnici iz svijeta to ne mogu pratiti), a zatim i najmanje 4-6 novih mlrd kuna za gradnju i ostalo. Obzirom da se uz to vežu i sukobi oko gradnji i raznog (Cvijetni trg ...), vlast je uz širu podršku raznih snaga (i državne HDZ vlasti i predsjednika Mesića) već ozbiljno razvila sukob sa tim djelovima grada i društva, koji već nekoliko mjeseci uključuju ozbiljne napade preko glasila (Nacional i razno) i protiv glumca Vilija Matule (jer je njegovo recitiranje stihova "O moja je leđa lagano kucnula mandolina ..." izazvalo najviše pažnje), uklanjanja Močvare itd., uz istovremeno jačanje novaca i podrške miljeu biznisa i pojava sa tzv. narodnjačkim i drugim turbo folk pojavama, ali sve vezano sa tradicijski ozbiljnijim interesima i poslovima vlasti i jakih snaga (novci, poslovanja, veze ...), pri čemu hajke i napadi na te manje i jedine preostale aktivnosti druge vrste tradicijski služe tome da se masa (stoka sitnog zuba, amorfni pučki front ...) disciplinira u korist šire "elitne" snage, uključujući naprednu obrazovanu avangardu (radničke klase, naroda, nacija, građana i svega), da bi se mogao osigurati kontinuitet napretka.
Činjenica je da sadašnja gradska vlast u tom frontu discipliniranja predvodi, da već službeno ex štemer/redar Ćokić i drugi idu na eliminaciju nekih pojava i ljudi. Nisu sami, uključeno je više toga, i policija je za sada jedini jamac koliko toliko normalnog pristupa i izbjegavanja sukoba višeg stupnja, neke vrste građanskog rata drugim sredstvima. No, ni najbolja policija ne može ostati neutralna na moć i vlast, pa je sve to skupa na rubu i pitanje je trenutka kada ćemo se naći u sukobu višeg stupnja, kada će se i mafijaši i svi morati opredjeliti napadati ili braniti Vilija Matulu i drugo, što vodi ka razbuktavanjima obračuna i među istomišljenicima i među obiteljima, jer linije podjele oko toga nisu jasne niti u pojedinoj osobi ali je jasno da su dugi sukobi sazreli za kakvo takvo rješavanje, puno dulji i ozbiljniji nego što se misli. U pitanju je sve, od minimuma prostora do svih milijardi i svega što postoji kao takvo, pa i moć, pamet, vlast i sve, a naročito su u pitanju minimum slobode i prava na život i nešto zraka.
Ova SDP vlast je realno već
Ova SDP vlast je realno već dugo preuzela štafetnu palicu kontinuiteta i ušla u ritam sukoba i eliminacije raznih preostalih udruga i praksi koje se bave mladima,..
SDP se diči sa svojim forumom mladih kojih je znatan broj. Sada im je prilika da prekinu štafetnu palicu kontinuiteta i stanu za početak u obranu Močvare. Ostalo će doći stihijski.
SDP će teško napraviti
SDP će teško napraviti obrat i po javnom je vidljiva drama.
Ta Močvara i neke druge sitne stvari su pokrenute kada je kratko na čelu resora bio Dragutin palašek zvani Kuba iz ASH, malo korpulentniji socilog koji izgleda kao Bud Spencer.
HDZ (Biškupić, Selem, sanader ...), HNS (Zlatar ...) i SDP (Vujić, Josipović, Ljuština, sada ex redar Ćokić) su čvrsto na koncepciji kontinuiteta "elitne" kulture, što znači ništa kao u Evropi pa ni u Sloveniji pa ni išta "neolično" iz bogate domaće tradicije.
SDP već dugo obrnuto a sada otvoreno i fizički na eliminaciju, osim što iskusni Ljuština malo daje izjave amortiziranja jer ima i previše iskustva s tim da to nije tako glatko ni neupitno. Ali tu nije u pitanju samo SDP, nego puno šire snage i Bandić je pod pritiskom nošenja štafete i "napretka", gdje je normalno da se fizički discipliniraju i poslušni čelnici urbanizma a gdje ne bi mladi i neki klubovi i neopankeri i slično.
Zagreb i Hrvatska su na liniji obrane najviših vrijednosti, uz Sjevernu Koreju. Npr. u Srbiji i Beogradu je i uz razno ipak održano razno a nekako podnose i jake nove pojave kao EXIT u Novom Sadu. Tako da je zbilja veliki teret na tim zagrebačkim i hravatskim snagama, čuvanje zadnjih linija obrane i to još dok te zezaju cijevi i izolacije po zajedničkom poslu Vrbani III (HDZ investitor i izvođač, HSS Tomčić taj projekt, HNS plan i ostalo, SDP realizacija), zajednički IGH d.d. (samo cca 50 mlrd kuna tekućih potreba), zajednički Jakuševec kuha (HDZ, IGH, SDP), zajednički stadion se mora rušiti i graditi novi (HDZ, HNS, SDP, akademik Kincl, IGH d.d., razne snage - sve skupa samo 7 mlrd kuna), zajednički muzej i dvorane i razno (npr. samo skromni i svestarni Josipović pokriva cca 10 stavri u kulturi sa cca 2 mlrd kuna godišnje).
I onda sve to skupa treba održati kao najviše evropske i svjetske vrijednosti - zbilja nije lako i za to žrtvovati nešto mladih i starih je i premala cijena za velike dobitke svima.
dobro, što bi onda prema
dobro, što bi onda prema tebi policija trebala? stajati na trgu kao u petak i subotu, prekriženih ruku i trpjeti posljedice dok oni odgovorni ne otklone uzrok?
naravno, ti dečki s palicama nisu se pojavili bei ikakvog povoda i nisu se pojavili sami od sebe, ali oni su prijetnja za jako velik broj drugih mladih ljudi i očito za nečiju imovinu i ta prijetnja postoji SADA i OVDJE i za vikend-dva kada nekome jedna od tih palica smrska lubanju, TI mu, ap, objasni širi društveni kontekst i tko je zapravo kriv za to što se dogodilo.
Ne branim policiju niti mogu
Ne branim policiju niti mogu objektivno i da hoću, samo kao slično za formula "za sve u Zagrebu je kriv Bandić" ili "za sve u RH je kriv Sanader" i slično ne mogu iskustvo te ne vidjeti da se šire snage i to "napredne" na otvoreno sceni već dugo bave prilično širokom prilično totalitarnom inercijom u rubnoj vezi sa neoboljševičkom i neofašističkom praksom u kojem je ama baš sve predmet napada i manipulacije radi prilično prizemnih interesa, te da skretnja na policiju, birkoraciju, crkve i slično a pogotovu na neke jako manjiske pojave po jako poznatoj tehnologiji tome da se baš sve to tako nastavi.
Da, treba i policija efikasnije štititi, ali kao u moje doba a sada je u doba moje djece isto - ne može policija ni nitko štititi ono što dominatne i masovne snage baš usmjeravaju kao točke napada koje im smetaju. Pravilo je da tim točkama napada ne pomaže niti kada su priznate i sa najvišim rezultatima i verifikacijama, pa uz domaće i vanjske, a gdje bi onda kada na to ne mogu računati.
Dakle, probajmo jasno - mi smo dugo izvjeno ni vrit ni mimo drštvo, ali gdje je jasna podjela, kao u sličnom, da su prilično široke dominatnije snage nositelji spoja hapanja i boljševiško-maositičko-fašističkih manipulacija, uključujući obrazovanije snage. One to rade jer su se toliko isforsali bez pokrića da im je pitanju sve, pa je odavno normalno i redvodno da su na jednoj strani čvrsto političari, štemeri, akademici i profesori, udarni mikrofoni (mediji) i šta sve ne a na drugoj strani neke druge amorfne snage, uključujući neke profesore i umjetnike i inženjere i razne koji ne zarade niti 1 % kao oni iz prve grupe (jer eto nisu sposobni kao oni, samo su vodeća imena i tu i prema Evropi).
Društvo je po toj nejasnoj cca liniji odavno jako konfliktno i razvija i produbljuje konflikt, jer dominatne snage ne popuštaju za jotu i jer su u svježoj rundi od okrenutih skoro 100 mlrd EUR-a kredita i raznog okrenule za sebe bar 20 mlrd u nešto malo godina, pa je krenulo zrelije razdoblje sukoba, ono već unutar obitelji pa i samih pojedinaca. Kakva policija to može rješavati kada su policija, državni strukture, crkve i razno dio tog sitog društva i imaju iste drame unutar sebe?
Karikirano, u Sloveniji se oko hajke na pankere, koji su izvorno stvarni umjetnički i društveni izraz stvarno socijalno zapostavljenih djelova, pojačano razvila unutar slovenske omladine i politike struja i volja za promjene, pa i kasnija dominatna liberalna stranka sa Drnovškom na čelu, s čime smo i mi razni iz Zagreba surađivali u početnim fazama. U Zagrebu iste snage, šire, sa istim likovima uključujući sve nabrojano na isti način kao prije 25 i više godina napadaju to i razno na potpuno isti način, do eliminacije i pdosticanja terora. Te snage su skoro kompletne vlasti, skoro kompletna politika (cca 90 % ih je tadašnji SK), cca 60 % obrazovanih struktura, svi tehnomenažderi, svi štemeri, više od pola policije, kompletno pokvareno pravosuđe i pravna elita, cca 80 % biznisa jer je i dalje zasnovan na hapanju pa i iz vlastitih tvrtki i b anaka i svega a iz više od 50 % posla koji je vezan za zajedničke državen i gradske kase naročito ... Te snage su trenutno jako agrsivne jer planirani tijek rasta milijardi od bar 5 godina još kao pretodne (Todorić i HUP nedavno) se "naglo i neočekivano" suočava sa nečim što su noćne more za tako zalaufane kompozicije koja ne mogu stati niti bilo šta izmjeniti, ni minorno, pa ne trebaju čuditi niti ozbiljnije pojave. Umjesto takvih ugodnih priliva sada treba srušiti stadion u Maksimiru i utrošiti skoro 5 mlrd kuna za novo i još sto čuda slično (npr. štemati ne samo cijevi nego i izolacije i razno po Vrbanima III a prijete i lanci toga, nakon više desetljeća jahanja).
Dakle, objektivno se radi o puno zahtjevnijim procesima a gospodi se kreće pažnja da su, kao i prije 25-30 godina, jako zaj***** kada su krenuli napadati Vilija Matulu, Močvaru i razno, bilo koga bilo tko, da su to i razno veliki autogolovi te da je sada već kasno i zima je (Haustor) te da svi skupa moraju obrtati pamet i postupanja tko se misli spasiti od sila tektonskih kuhanja svojih vlastitih djela i likova, od samih sebe.
Vau, Konačno jasni
Vau,
Konačno jasni rječnik, oduševljen sam i to ozbiljno velim.
Svaka čast, taj rječnik razumije i onaj s naj sitnijim zubićima.
Možda stvarno vidim bjele
Možda stvarno vidim bjele miševe, no to hodanje grupa ljudi po gradu s palicama je več u povjesti viđeno.
Možeš li prosvijetliti nas balavurdiju?
Mene zapravo ne čudi izostanak reakcije (iako me ljuti), kao što je netko rekao - navijači su veće glasačko tijelo. A možda ne treba zanemariti niti sumnju čija to bi sve mogla biti djeca... Pa neće svoj svoga...
A možda ne treba zanemariti
A možda ne treba zanemariti niti sumnju čija to bi sve mogla biti djeca.
To su djeca roditelja i mislim da ti isti (večina) nemaju pojma kaj im djeca delaju.
Ko stoji iza toga bu isto došlo van.
Malo novosti iz medija, a
Malo novosti iz medija, a povezano sa prijašnjim komentarom od redinn22:
"Pa znate i sami da je u medijima rečeno da će se okupiti, oni su bili upoznati s tim, stupili smo u kontakt s predsjednikom udruge navijača i obavili sigurnosnu prosudbu skupa kao takvog", rečeno je danas na novinskoj konferenciji, na kojoj nije bilo rečeno koliko je policajaca jučer, s obzirom na najavljeno okupljanje, osiguravalo glavni zagrebački trg.
Ostali građani moraju stati u red i najkasnije 5 dana ranije se javiti te čekati za milost da održe skup na Trgu (i onda ih se npr odbije jer su prerizični, kao npr posljednji Gay pride koji se morao preseliti na Trg maršala Tita ili tamo negdje, a nakon kojeg su - guess who - navijači pretukli barem desetak sudionika povorke). Vidimo da u ovoj situaciji policija je prva koja uspostavlja kontakt. Pa gdje toga ima...... Oni, eto, više niti dozvole ne trebaju tražiti. Strašno.
Ali, eto, da ne bismo nemirno spavali, možemo vidjeti što se to smatra adekvatnom reakcijom policije večeras - zabranili ulaz svim transparentima pa i samo transparentu "Frenki RIP" (za što zbilja ne vidim razloga zabrane). No, navijači koji su ih nosili odustali su od ulaska na stadion (čisto se čovjek pita jesu li htjeli gledati utakmicu te bodriti svoj klub ili vješati transparente). Da bismo potom vidjeli da niti od mimohoda roditelja nije bilo ništa - da li se odustalo od pozivanja na mir, ili je to način na koji se poziva na mir, ostaje nam vidjeti.
"zašto treba čekati
"zašto treba čekati eksces, zašto se mora strahovati hoće li biti još žrtava?"
slažem se sa tezom da je ova priča oko nasilja među mladima posljedica ukupne situacije u hrvatskom društvu. i nekako se ne mogu oteti dojmu da se određenim skupinama mladih nekako "gleda kroz prste" i pušta ih se da ostvaruju svoje naume. jer jedni su "više Hrvati" - navijaju za nacionalni ponos pjevajući himnu i urlajući "ubi, ubi Srbina", a drugi su "narkomani" koje, eto sport kao takav ne zanima nego su skloniji zapalit joint i odlascima na nekakve sumnjive koncerte. na kojima pjevaju na nekim tamo nerazumljivim stranim jezicima. umjesto da kao svaki pravi domoljub odu na thompsona (btw. staro hrvatsko ime ) pa nakon njega u ludnicu ili slične klubove u kojima se promovira bratstvo, hrvatstvo i jedinstvo. kako inače objasniti da se u najavljenom "čišćenju" Zagreba ne spominju ovakva mjesta?!
da skratim - svjesno ili nesvjesno određene subkulturalne skupine stavile su se u službu politike koju provodi Organizacija. sijanjem straha i terora pokušava se zatrti potencijalni bunt slobodnomislećih novih generacija koji se ne uklapaju u šablonu hrvatskog društva kakvo Organizacija želi. zato i Crkva šuti i okreće glavu. no kad-tad račun će doći na naplatu.
LJude koji idu i razbijaju,
LJude koji idu i razbijaju, ubijaju i udaraju sve što im padne na pamet treba ZATVORITI U ZATVOR
Nasilje u drustvu je
Nasilje u drustvu je posljedica transferirane frustracije. Transfer frustracije uobicajena je pojava u korumpiranim drustvima.
Zelite rijesiti problem nasilja? Eliminirajte uzrok problema. To je kriminalna politicka scena. Sve ostalo sanacija je koja ne traje dugo. A borba nasiljem protiv nasilja oblik je saniranja koji ne rjesava uzrok, a samim time niti pojavu.
UZDP-Tiaktiv
hapsi sve.
hapsi sve.
Nažalost, čini se da će
Nažalost, čini se da će se tek kad nastrada dijete nekog moćnika ili političara - cijeli sustav dići na noge i krenuti rješavati taj problem, strah običnih ljudi izgleda da nije dovoljan.
Ovo stoji, a o tome me podučio moj mlađi sin, koji je upoznat s tom ekipom jer pojedinci pohađaju njegovu školu. Dakle, AGRAM CREW je ekipa dječaka koji pet dana u tjednu budu uzorni učenici, prihvatljivog ponašanja, prosječnih i ne rjetko imućnih obitelji a koji se vikendom obrušavaju na sve subkulturne skupine kao što su punkeri, darkeri i njima slični.
U čemu je problem? Tko je zakazao? Roditelji ili društvo u cjelini?
Mislim ovo drugo, jer mladi rade ono što vide od starijih. Najveći kriminal se ne kažnjava, sve je dozvoljeno, muž koji pretuče svoju ženu bude manje kažnjen od čovjeka koji je ostavio svog kućnog ljubimca negdje usput...Ljudske vrijednosti više se ne cijene..sve što je nekad bilo poželjno, danas je smiješno i neprihvatljivo. Laž, licemjernost, korumpiranost su odlike većine "poznatih", "uzornih" građana. Nisam čula da niti jedan od njih volontira u nekom domu za djecu s posebnim potrebama, npr. kako bi bili uzor mladima, već rađe odlaze na FARMU ili u BB kuću. Ako su to uzori mladih onda se ne treba čuditi sve općem i učestalijem nasilju među mladima. Nadalje, mnogima je nedostižan izlazak u skupe zagrebačke klubove, pa im se onda opijanje i drogiranje u obližnjem parku čini jedino mogućim okupljanjima.
Kako pomiriti ove dvije skupine? To je zapravo jaz imeđu bogatih i siromašnih, a koje niti jedan psiholog ne želi imenovati pravim imenom. Ne želim biti krivo shvaćena, jer subkulturnih skupina ima iz bogatih i siromašnih obitelji, ali iz ovih drugih ipak malo više. Kada park i klupa postaju učestalo mjesto okupljanja znači da nešto nije u redu u društvu i da se društvo ne brine za svoju omladinu. Koliko znam u gradu postoji Ured za mlade, Ured za civilne udruge i nije mi jasno što rade s tolikim novcima kad nemogu pokrenut niti jedan suvisli projekat po gradskim četvrtima a na korist mladih i njihova okupljanja.
Slažem se da je društvo
Slažem se da je društvo zakazalo, ali ne u smislu da mladima ne daje sadržaj koji bi ih zanimao (je i tu, ali to je ovaj puta manje bitno) - već je zakazalo na polju podučavanja međusobnoj toleranciji.
Potpuno je svejedno hoće li netko svoje vrijeme provoditi sjedeći u nekom kafiću, svirajući gitaru u nekoj glazbenoj školi ili na nekom rock koncertu, na nekom treningu ili jednostavno želi sjediti sa društvom na klupi u parku. Također je za ovo što želim naglasiti potpuno nebitno što oni konzumiraju ili ne konzumiraju (bio to alkohol, datulje, droga, cigarete ili voda), jedino što je bitno je da to što rade ne ugrožava druge.
Ono gdje je društvo zakazalo je da mladi, pa i stariji, zapravo iz NEPOZNATIH razloga već od malih nogu razvijaju netrpeljivost prema drugačijem. Nije to samo strah, to je mržnja potpirivana agresijom.
Pa koliko ste puta samo čuli, na komentar kako je "netko homoseksualac" ili da "homoseksualci nesšto...", da neka u pravilu muška jedinka odgovara sa nekom varijacijom na temu 'glavu mu treba razbit', 'sve ih treba pobit', često dođe i do rečenice 'ako me pogleda....' - a priori pretpostavljajući da su baš oni glavna meta svakog pedera na ovom svijetu. To je samo jedan primjer ekstremne netrpeljivosti prema drugačijem i nepoznatom.
Bilo bi zanimljivo poslušati i mišljenje ovih čistača ulica o alternativcima, koje rečenice koriste i koliko su slične ovome što napisah. Već sam čula da se spominje 'kosati, smrdljivi' i slično (otkad je smrad mjerilo ičega, u krajnjem slučaju?), i 'sve to treba pobit'.
Kao da više nema onoga 'live and let live' već sve drugačije od tebe - trebaš eliminirati, a na pitanje 'zašto' - odgovor će biti zažet u 'zato'.
I TO je problem. Apsolutno je nebitno tko je što ili što radi, agresiju izaziva različitost, a tako NE BI trebalo biti. I tu je zakazao i sustav i roditelji. No, obzirom da su roditelji tu zapeli s edukacijom - sustav nam ne valja već nekoliko desetaka godina, jer je i njih netko trebao podučiti toleranciji.
Ne kažem da treba svaku različitost dizati u nebesa ili šta ja znam šta sve ne, ali da treba podučiti 'live and let live' naravno u okvirima 'slobode od' i 'slobode za' - TREBA.
Koliko znam u gradu postoji
Koliko znam u gradu postoji Ured za mlade, Ured za civilne udruge i nije mi jasno što rade s tolikim novcima kad nemogu pokrenut niti jedan suvisli projekat po gradskim četvrtima a na korist mladih i njihova okupljanja.
Mozda ne mogu pokrenuti niti jedan suvisli projekt, ali cini se da ce vrlo uspjesno zatvoriti jedan takav... Mocvara je pred zatvaranjem, zar ne? To mi polako zvuci kao akcija "Mladi cajkama!".
Krace: zatire se urbana kultura u Zagrebu...
--
At the River of Oath...
U čemu je problem? Tko je
U čemu je problem? Tko je zakazao? Roditelji ili društvo u cjelini?
Mislim ovo drugo, jer mladi rade ono što vide od starijih. Najveći kriminal se ne kažnjava, sve je dozvoljeno, muž koji pretuče svoju ženu bude manje kažnjen od čovjeka koji je ostavio svog kućnog ljubimca negdje usput.
Nitko nije zakazao nego obrnuto, svi iskusno rade u skladu sa svojim ulogama.
I zapad i istok a mi kao sinteza još više prakticiramo podjelu na elitu i ono drugo (amorfni pučki front, koji ponekad više treba pa se malo uvažava a ponekad smeta pa ga treba disciplinirati).
Tako su i mladi prisiljeni već rano na naporno i složeno opredjeljivanje i traženje puteva, objektivno teže nego odrasli jer se to već od cca 20 ili najkasnije 25 godina po inerciji profilira, ili si elita (jasnije i jednosatvnije) ili nešto drugo (zbrkanije i teže).
Sada je objektivno opet razdoblje kada su elite zbilje na mukama i više nego moraju nešto poduzeti oko veće discipline ovih drugih, što rade i u vlastitim redovima i zbijaju redove, homogeniziraju se tako da su zajedno, u istom frontu Bandić, Vesna Pusić, Mesić, Sanader, Ivo Pukanić a i AGRAM CREW. tako je uvijek bilo a kada malo zaškripi mora biti još jače.
Sada je dovoljan škripa ono što je odličnik HUP-a Ivica Todorić rekao prije nekoliko dana a ostala elita se složili - trebalo je još bar još 5 ovakvih godina, obilatih pritoka novaca sa svih strana i marljiva disciplina ostalih oko toga. Jer, on i nakon što su njegov i Kuštrakov otac još šezdesetih bili na toj razini, iznova se mora bakćati sa istim izmicanjem tako sigurnog i zasluženog, jer šta je još 5 godina tako nečega, to je bilo više puta, jest da su to svjetski rekordi ali za tako vrijedne i sposobne ekipe je to nešto više nego zasluženo nakon toliko toga.
A škripa ima još. Npr. jest da su Todorić, Luka Bebić, Šeks, Sanader, Vesna Pusić, Bandić, Zdravko Mamić a posebno Mesić i Marina MD u tip top formi, ali održanje forme i esttetike slike među slikama nije tako tečno kako se misli, ni maršal to nije radio tek tako.
Sve u svemu, objektivno je da svatko obavlja ono krajnje logično i nužno te da je razdoblje takvo da je ovo tek zagrijavanje za zahtjevnije utakmice u ligi prvaka. Obzirom da smo i više nego iskusni, to sve skupa je jako dobro, konačno je "došlo doba da se ljubav proba" (vječnost je trebalo jeko puno toga i za male simulacije igri koje se sada samoe nude u izobilju, pa tko kako voli nek izvoli).
Baseball je očito vrlo
Baseball je očito vrlo popularan sport u Hrvatskoj. Ja osobno ne poznajem niti jedan klub i nemam pojma gdje ima ikakvo igralište, ali vjerojatno je to samo pitanje mog neznanja. Pogledao sam i u Sportske novosti - ni tamo nema ništa.
Dakle, od kuda te baseball palice? To je jednostavna i vulgarna toljaga, a toljaga je uvijek bila smatrana oružjem. To je tipično oružje pećinskog pračovjeka, i ako zborjimo 2 + 2, znači da su ovo na ulicama praljudi.
Ono što mene užasava je da tu policija nema nikakav čvrsti stav jer, pobogu, što će nekome baseball palica na trgu ili na Gornjem gradu ili Ribnjaku? Mislim da je odgovor prilično očigledan, svakako ne radi se o nikakvim sportskim aktivnostima.
Streličarstvo je isto sport ali to nije razlog da se po parku Ribnjak kreću i "dijele pravdu" razni Robin Hoodovi naoružani samostrelima.
Ono što je tužno u svemu tome je da danas imamo isključivo represivne metode a nemamo odgovor na pitanje kako i gdje da netko slavi svoj 19. ili 20. rođendan?
Sljedeće je pitanje što su tako loše napravili posjetitelji Močvare i sličnih mjesta da ih treba uredno tabati? Vjerojatno je odgovor što je to u pravilu neagresivna publika koju nije teško nalemati jer se ti ni neznaju tući. Sve sami "mekušci" i "mamini sinovi" a pogotovo im je lako prosuti zube ako na njih troje napadnu desetorica s paličicama, naravno.
Na ovo pitanje bi odgovor mogao biti u priglupom medijskom prikazu alternativnih događaja u raznim Močvarama. Etikete kao protuhrvatsko, jugonostalgičari, pederi, drogeraši i sl. te zapravo površno osuđivanje nečeg što ne razumijemo je upravo hrana za ove marginalizirane grupacije sklone nasilju kao najosnovnijem životinjskom jeziku za stvaranje hijerarhije u čoporu.
Na kraju svega ostaje još zavist i nemoć onih koji nemaju novaca da bi platili ulaznicu ili skupo piće u nekom Bogaloo ili Đuri i gdje na taj način izražavaju svoj jad i bijedu.
P.S. Ovdje se ispričavam Hrvatskom Baseball Savezu zbog donekle uvredljivog uvoda u ovom komentaru. Vjerujem da njihovi članovi nisu ti koji oštećuju svoje dragocjene palice na glavama neistomišljenika u Dubravi ili sl.
leddevet
Dobro dosla na Pollitiku.A
Dobro dosla na Pollitiku.A sto se teme tice,vec nekoliko puta je pisano o ponasanju BBB,a takodje i ponasanju vlasti koja to tolerira.Ne zna se tko je gori.Samo bih napomenuo da se u USA (drzava Nebraska)na stadion ulazi sa PLACENOM ulaznicom.Utakmice footbal tima Nebraske (studenski tim)gleda 84.949 gledalaca,a stadion je rasprodat 100% od 3.11.1962 godine.Dakle punih 46 (cetrdeset sest) godina.To su navijaci.To su ljudi koji dolaze navijati za svoj tim.I na stadionu se slobodno prodaje pivo,ali nikada nema niti jednog incidenta.Zasto?Ne isplati se.Ima u Nebrasci vecih fakina od BBB.Ali se ovdje sport shvata drugacije.Ovdje drzava funkcionira za razliku od Hrvatske.