Nasekiro mi se borgman :-)

Uuuu, baš mi se nasekiro ...

A kad se tako nasekira moj čitatelj za kojeg imam samo jednu riječ - respect (usprkos nekim našim posve oprečnim mišljenjima), onda se tome triba detaljnije posvetit. Sve je počelo kad sam odgovarajući na štefičin komentar na svoj prethodni post, napisao među ostalim i ovo:

Od svih kandidata, jedino bi McCain uopće mogao razmišljati o napadu na Iran :-))) Što ga u mojim očima čini još dražim jer tu bandu triba držati na kratkoj uzici :-)
Na što je borgman furiozno opalio:

@Zvonus Radikalus... ti bi napadao Iran? Smatraš kako je želja za pravljenjem nuklearnog oružja jednog arapina "znak ludosti", a mogućnost jednog G.W.B-a da to oružje upotrijebi je znak "zdrave demokracije"? Nekako mi se čini kako bi ista pravila trebala vrijediti za sve, a ako ne vrijede za sve, onda ih i nema. (borgman 30.01.2008. 19:38)

Sve sam rekao u svom odgovoru:

borgmane, na apsolutnom nivou si ti apsolutno u pravu :-)))
Ipak, ukoliko ostavimo po strani puste sanje tipa "što bi bilo kad bi bilo", ima u novom broju Economista odličan članak o tome pa pročitaj.

Borgman je pročitao, i opet raspalio. Ovo što slijedi je „seciranje ala Zvone Radikalni“:

Dragi moj Zvone, iako je cijeli tekst huškački, i napunjen poluistinama kako bi dobro zvučao,
Huškački ? Gdje ?
Napunjen poluistinama ! KOJIM ? Hej, The Economist je to, ako ima kakva neistina u članku, de majstore javi mi pa da ih pingam :-). Ovih dana triba produžiti pretplatu, možda bih mogao tražiti i kakav popust :-).

Al' ne kaže borgam ništa o tome, već ide hrabro dalje ...

... zaključak mu je najtanja stavka. "Iranski ajatolasi trebaju nešto govoriti običnim Irancima....". Odavno ne čuh veću glupost. Zašto?
Upravo radi SANKCIJA, RATA (Iran Irak), i američkih prtljanja po tim zemljama (zadnjih 40 godina, Adolf,englezi, pa ameri,pa reza Pahlavi, pa Homeini) , ti ljudi žive u beskrajnoj bijedi. Pogledaj film "Djeca raja" (iranska kinematografija postoji, a taj film je sa naturšćicima bolji od holivodskih).

Svaka čast iranskoj kinematografiji, ali ovo što borgman priča je ipak najobičnija glupost !!!

Prvo - o kojim „sankcijama“ pričamo ? Jel' o ovoj light verziji koju gura SAD dok im Kina i Rusija u Vijeću Sigurnosti bacaju klipove pod noge? Sorry, ali Iranci NISU zbog toga siromašni !
Rat Iran-Irak u kojem su potrošili stotine milijardi (da ne spominjem skoro milijun izgubljenih života na obje strane) – huh, jel' i za to kriva Amerika ?
A za Homeinija i uvođenje teokratske države (sa svim posljedicama !) – jopet Amerika !?

Sorry borgman, ali osnovni razlog „beskrajne bijede“ u Iranu su sami Iranci. Ili preciznije, njihovo vodstvo koje ih malo prca u zdrav mozak, a malo im ga ispire svojom islamističkom propagandom :-). Da me ne bi proglasili mrziteljem muslimana, ovdje ću reći da i kršćansku propagandu koju dila naš Papa isto ne cijenim previše i počesto ju također smatram ispiranjem mozga – razlika je naravno u pravnom statusu religije u društvu i posljedicama koje to nosi !

Zapadni novinar, debeloguzan, kojemu je toplo, ima dom, hranu... u bilo kojem sustavu osim potpuno uravnoteženog GUBI. Gubi mnogo. (Cijeli kapitalizam sadašnjosti se zasniva na tome da "gubiš mnogo" ako mu se ne pokoriš).

OK, ovdje nemam primjedbi. Vraćanjem na „neuravnotežen“ sustav (anarahija ? ;-) Zapad definitivno gubi. Iako ne vidim kakve to veze ima s pričom, ali ima zato dalje „pojašnjenje“.

Što gubi "prosječni Iranac". Život? Koliko mu on to vrijedi?
U zemlji koju sankcijama pokušavaju upokoriti, kako bi im uzeli ono što imaju. Naftu?
Zato niti jedan zapadnjak ne može razumjeti ni Irak ni Iran. Tamo NEMAŠ što izgubiti. Nije te briga!

Zaključak je jasan – svi Iranci u kamikaze :-)))). Kad već život „ništa ne vrijedi“ .

Jedini neprijatelj je onaj koji smanjuje humanitarnu pomoć, nabavu hrane, onaj koji zatvara granice, I CIJELO VRIJEME ZVECKA ORUŽJEM! (od najava Izraela, preko amera...svi oni uporno zveckaju li zveckaju).

Šta jes' jes', zveckaju li ga zveckaju, iako je poslije Iraka taj zveket dosta šupalj ;-). A što se tiče nabave hrane, nikakvih sankcija vezano uz nabavu hrane prema Iranu NEMA !!! Al' kad trošiš milijarde na istraživanja nuklearnog programa, i dodatne milijarde kupujući socijalni mir subvencioniranjem cijena hrane i benzina čak i do 90 % realne cijene, ne ostane puno za razvoj ekonomije i društva – to jest istina, i to jedna od najneugodnijih istina vezano uz Iran !

I to je ordinarna glupost sadašnjosti, kojoj se ti kao dr, mr. nečega pridružuješ. Ti imaš ŠTO IZGUBITI, ČAK I JA, ali 3 MILIJARDE! ljudi NEMA ŠTO IZGUBITI osim života. A taj isti život u našoj sabornici "vrijedi 2 marke", a ako te ubiju hladnim oružjem, niti toliko.

OK, da svi Iranci trebaju poći u školu za kamikaze smo već utvrdili a sad smo im pridružili i 3 milijarde siromašnih na ovoj kugli zemaljskoj. Jes' doduše da ih je prije desetak godina bilo 3 I PO milijarde, ali se zbog te proklete globalizacije i otvaranja tržišta 500-tinjak milijuna Kineza i Indijaca uspjelo izvući iz siromaštva.
Fuj ta globalizacija, smanjuje nam broj kamikaza ...

Al' opet, to je sve nekako naokolo ! Ipak, stiže naš borgman i do „cilja“ pa kaže:

I sada bi Ti (debeloguzi zapadnjak), rekao, kako Ti koji nemaš ništa, trebaš skinuti gaće (koje ionako imaju rupu), kako bi ti oni uzeli to "smrdljivo crno blato", i zauzvrat ti promijenili vjeru, naciju, a možda i društveno uređenje, jer je to bolje...

Tuuuuu smo :-)))))

DAJ NAFTU MALAC !!!

Eee, kako nam je bilo dobro u vrijeme šaha Reze Palavija :-). Narod pokoran, a Mi (multinacionalne naftne kompanije) beremo vrhnje.

Što reći na ovaj „argument“ ?

Kao kad se Hrvati svađaju ko je bio u partizanima a ko u ustašama :-)))). Gone with the wind. Kakva nafta, kakvi bakrači. Zlatna vremena kolonijalizma (o tome u stvari pričamo) su bile 50-te i 60-te a tko misli da Amerika teži takvoj vrsti povratka na staro je u gadnoj zabludi.

Mislim, nije da bi Ameri imali nešto protiv :-), ali brate, okreni se malo ko sebe – svijet se promijenio i takve stvari više ne prolaze.

Amerima je jedino bitno da iranska nafta neometano stiže na svjetsko tržište !!! Sigurno je da bi američkim naftnim kompanijama bilo drago da mogu sudjelovati u podjeli profita, i što je najtužnije, Iranu bi ko mana s neba došlo malo američke ekspertize s obzirom na loše stanje naftne industrije, ali Bože moj, ako Iranci baš neće pa neće, može i tako.

Uostalom, pogledaj di idu šoldi od nafte u Iraku. U nacionalni fond kojim upravlja država (i oko raspodjele čijih profita se krvavo svađaju Suniti, Šijiti i Kurdi !), a ne na žiro račune američkih naftnih kompanija. Jesu one tu i dobiju svoj dio kolača, ali izrabljivanje kakvo je bilo u vrijeme kolonijalizma je stvar prošlosti.

Nakon ove kratke naftne žaoke, opet se (po treći put :-) vraćamo na „kamikaza teoriju“:

A ne može nikako "biti bolje" za onih 3 milijarde, još malo "krize na burzi" pa bi im se moglo pridružiti i kojih 100 milijuna amera...pa će biti baš zabavno gledati kako se ameri opravdavaju!
Jer nije zaludu ona psovka :- Dabogda imao, pa nemao!- Iranac nije nikad Imao!

O tome da bi uskoro Amerika (a i cijeli svijet s njom) mogla u recesiju sam već pisao na svom blogu i tu je sve jasno. Jedino se ne slažem s ocjenom da za 3 milijarde siromašnih „ne može nikako biti bolje“. Mogu čak reći da se fundamentalno ne slažem s takvom tvrdnjom ali ovo nije mjesto da započinjem (još jedan) fajt o globalizaciji s borgmanom ;-)

A svoj komentar borgman završava u pomalo apologetskom tonu:

nemam vremena za ispravke sitnih nelogičnosti, ali uvijek je moj stav...svaka zemlja ima sustav koji zaslužuje.... i jedino EVOLUCIJA može promijeniti stvar...sve ostalo je magla

Ovdje se posve slažemo :-). Jedini je problem što je teokratsko uređenje u Iranu „zamrznulo evoluciju“ zbog čega se u sve više globaliziranom i povezanom svijetu javljaju tenzije kojih prije 20,50,100 godina nije bilo (npr. što bi bilo prije 20 godina da su tada neke danske novine objavile sprdačinu na račun Muhameda – naravno, NIŠTA !!!!)

Hoće li Iran uspjeti evolucijom naći neki način suživota s ostalim svijetom tek treba vidjeti, ali u ovom komentaru borgman nam nije ama baš ništa razjasnio.

A pogotovo nije napisao što ne valja u članku iz Economista !!!!

Možda baš zato je borgman probao stvari razjasniti u drugom komentaru u kojem kaže 'vako:

a postavi se i kao predsjednik neke zemlje bogate naftom kao Iran, i želiš sačuvati svoje mjesto "pod suncem". Na jugozapadu je Izrael (koji ima nuklearno oružje), na zapadu je SAD i Vel. Britanija (imaju nuklearno oružje), na sjeveroistoku Rusija, a na istoku Kina... A TI IMAŠ ono što svima njima treba!! I ne čini li ti se kako je jedno od rješenja (ne mora biti najbolje), održavati ravnotežu straha i nenapadanja, TIME ŠTO I TI IMAŠ nuklearno oružje u dobu KADA TE JEDINO POSJEDOVANJE TOG ORUŽJA može spasiti od imperijalizma velikih!!! I kada si dobro vidio što te čeka ako dopustiš okupaciju na način kakav se dogodio u Iraku!
U TOM KONTEKSTU JE , RADI VRIJEDNOSTI ONOGA ŠTO IMAJU, VOJNO, JEDINO ISPLATIVO, I DOVOLJNO MOĆNO, IMATI NUKLEARNO ORUŽJE, BEZ OBZIRA NA CIJENU!!!
To što se MI ne slažemo sa njihovim moralom, ljudskim pravima (smijurija, kao poštuju se drugdje, pitaj Izraelce), mjereći situaciju i stanje kao ljudi, NEMA VEZE sa globalnom politikom i dugoročnom strategijom...

Eeee, ovo je vintage borgman :-)))).

Ali je argument ipak pogrešan !

Jer ako za Irance prolazi argument: „za našu nacionalnu sigurnost je apsolutno nužno da dođemo do nuklearnog oružja, bez obzira na cijenu i kršenje svih potpisanih ugovora i obveza iz prošlosti“, onda i Amerikanci mogu reći: „za našu nacionalnu sigurnost je apsolutni prioritet da Iran nema nuklearno oružje, bez obzira na cijenu i ikakve pravne norme“, i voila, eno Tomahawka kako lete prema iranskim nuklearnim postrojenjima :-))).

Jebi ga, „bez obzira na cijenu“ je jedan dosta zajeban argument !

Ipak, tvoja analiza je u biti točna i Iran želi nuklearnu opciju (iako se kunu svim svetim i nesvetim da im proizvodnja nuklearnog oružja nije ni na kraj pameti ;-) da bi osigurao svoju egzistenciju sa 100-postotnom vjerojatnošću ! Ili, da budem precizniji, da bi se osigurala egzistencija teokratske klike koja vlada Iranom a kojoj Amerika kao „vanjski neprijatelj“ zlata vrijedi (eh ti „vanjski neprijateljii“ – baš zgodno dođu da se ne priča o važnijim stvarima ;-)

U tijeku je ozbiljna diplomatska igra (koju Iran za sada dobiva, i to uvjerljivo, što je i osnovna poruka spomenutog članka u Economistu), a u toj igri i „zveckanje oružjem“ ima svoju ulogu. I zato mi je drag John McCain jer mislim da je straight-talker poput njega bolji za ovakvu vrstu igre od, recimo „fleksibilnog“ Mitta Romneya ili Baracka „ja volim citi svit i cili svit voli mene“ Obame.

Svijet bi mogao živjeti i sa nuklearnim Iranom, oko toga nema spora, ali naravno, možda će u takvoj situaciji i Egipat i Saudijska Arabija zaključiti kako je i u njihovom „nacionalnom interesu“ da imaju par A-bombi u skladištu – nek' se nađe ... A i Irak će jednog dana biti suvereniji nego što je sada – jasno, i njima će to biti „nužan nacionalni interes“ ...

Ponovo, i to može funkcionirati, ali vjerojatnost za teške pizdarije se ipak značajno povećava ...

Zato bi za svit bilo najbolje da Ahmadinejad prestane srati pizdarije i rajcati raju te da se posveti tome kako da s gomilom para koju sad zarađuje od nafte napraviti prosperitetno i zdravo društvo. Naftnu bonanzu koja im se slila u džepove nakon naftnog šoka krajem 70-tih i pripadnog povećanja cijena nafte su potrošili na ratovanje s Irakom, valjda će ovaj put biti pametniji.

Malo vjerojatno, ali nada umire posljednja ...

Komentari

Inače, sami Ameri su

Inače, sami Ameri su nedavno priznali da su tvrdnje kako Iran radi na nuklearnom naoružanju lažne. A ovih dana su se najedanput svi sjetili da je Pakistan isto nuklearna sila, a blago rečeno nije stabilan (dok je za Iran, do dan prije revolucije, CIA vjerovala da je šah posve stabilan).

Svakako nema šanse da SAD napadnu Iran, bez obzira tko postao predsjednik. Irak već previše košta i doveo je do nevolja kao što je jačanje Rusije (na rastu cijene nafte i plina) i nezadovoljstva Europe. A Iran je triput veći, ima triput više stanovnika, oni su entički i vjerski homogeni i imaju državnu tradiciju od 3000 godina. Koliko god politički i socijalno bili podijeljeni, u trenutku kad ih napadnu svi će biti patrioti! Vojska SAD bi ih doduše mogla pobijediti na bojnom polju, ali je nezamislivo kako bi mogli držati Iran pod okupacijom, za razliku od Iraka gdje mogu koristiti unutrašnju podijeljenost.

Kao što je SAD svojom politikom omogućila ajatolasima da dođu na vlast u Iranu, tako je svojom nerazumnom politikom pritisaka omogućia teokratima da na vlast dovedu radikala. Osam godina imali su predsjednika koji je bio onoliko umjeren, koliko je u tamošnjem poluteokratskom sustavu moguće. Društvo je išlo ponovo ka modernizaciji (diktatura Reze Pahlavija bila je tipična "modernizirajuća diktatura"). A onda je, zahvaljujući američkim prijetnjama, Vijeće čuvara revolucije zabranilo kandidiranje na izborima reformskim kandidatima, što se ranije nisu usudili učiniti, jer su ovi imali podršku oko 70% stanovništva. Mogli su, s razlogom, reći "domovina je ugrožena, nije sad vrijeme da se gložimo!", i tako je stvar prošla bez prosvjeda, koji bi četiri godine ranije sigurno izbili.

Amerikanci nisu ništa naučili iz svojih prošlih sličnih promašaja. I samog Fidela Castra, koji je srušio jednu diktaturu koliko brutalnu toliko i trulu, koji nije bio komunist, imali su priliku napraviti svojim prijateljem. Kada su ga pak proglasili Velikim Sotonom, on je bio prisiljen okrenuti se na drugu stranuj.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Koliko god politički i

Koliko god politički i socijalno bili podijeljeni, u trenutku kad ih napadnu svi će biti patrioti!
Potpuno točno. Razgovarao sam sa jednim Irancem koji mi kaže kako on mrzi Ahmadinedžada ali u slučaju napada Amerike bi branio zemlju bez pogovora.

Moje mišljenje: Jedini razlog postojanja Ahmadinedžada je američka politika u tom području.

Slicna stvar je da nama sada

Slicna stvar je da nama sada Ameri dodju uvodit demokraciju. Koliko god nam bio Sanader mio, Ameri bi tada bili agresori.

UZDP-Tiaktiv

Glede tvog pitanja: A za

Glede tvog pitanja:

A za Homeinija i uvođenje teokratske države (sa svim posljedicama !) – jopet Amerika !?
odgovor je nedvosmisleno pozitivan: SAD je kriva za dolazak ajatolaha na vlast. Jednostavno: SAD su svim sredstvima podupirale šaha Rezu Pahlavija, koji je vladao kao diktator nakon što je 1953. srušio umjereno reformističkog predsjednika vlade, a CIA je direktno obučavala njegovu tajnu policiju SAVAK. Ova je pak s lakoćom likvidirala sve liberalne, komunističke i druge svjetovne borce protiv diktature. Jedino vjerski učitelji imali su određeni prostor slobodnog djelovanja, zaštićeni svojim tradicionalnim ugledom u narodu (iako su i oni bili ubijani). Tako, kada je revolucija konačno izbila (a nitko je iz SAD nije naslutio), prirodno je dovela na vlast najžešće neprijatelje SAD. Koji je onda naravno obračunavao sa svjetovnim kritičarima koji su se vratili iz progonstva da bi ponovo bili prognani, kao Reza Baraheni kojeg sam i osobno imao priliku upoznati.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Uz dužno poštovanje Zvone,

Uz dužno poštovanje Zvone, ja se ne bih složila da je intervencija Amerika u slučaju Iran, nešto što je i kratkoročno i dugoročno dobro. Da imaju čvršći stav, i boljeg predsjednika, svakako će im koristiti u poboljšanju pregovaračkih pozicija u diplomatskim igrama.
Ali, gdje god je Amerika intervenirala, napravili su samo veći kaos. A s ovom intervencijom u Iraku ne da je kaos tamo, nego je i cijelo tržište nafte i kaosu.
Ako interveniraju u Iranu, e onda ide veselje po pitanju cijene nafte.
A što se tiče slobode, nemože nitko nikoga osloboditi, osim, konopa, nego se svatko mora sam osloboditi. Da li su Iračani išta slobodniji sad, ili za vrijeme Sadama? Kad je bila razvijenija demokracija?
Kad Iranci osjete potrebu da se oslobode teokracije, oni će se i osloboditi, jednako kao što su se oslobodili i Reze Pahlavija.

Uz dužno poštovanje

Uz dužno poštovanje Vipera, ali meni se čini da su ipak sada slobodniji. Nisu puno, ali malo ipak jesu. Rat je, gine se, ali vidi se neko svjetlo na kraju tunela. Zahvaljujući upravo Americi. Naravno da oni nisu došli njima donijeti demokraciju nego sebi osigurati dotok nafte, ali ako demokracija dođe i kao usputna pojava, dobro došla.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Iskreno, promiče mi ta

Iskreno, promiče mi ta demokracija, koju donose Ameri sa sobom. Gdje god su dolazili, i imali savjetnike, uvijek su se vezivali uz diktatore, od Južnog Vjetnama, Južne KOreje, Čilea. Demokracioja je došla, ako je došla, kad su se savjetnici povukli.
U ostalom, i Sadam, i talibani, su izravan produkt američke vanjske politike. A diktaori, odnosno nepoželjni su postali kad su se oteli njihovoj kontroli.
Jako bih se zabrinula kad bi nedaj Bože k nama došli širit demograciju.
Demokracija i sloboda, su nešto za što se svaki pojedinac, a onda narod mora boriti.
Ako je situacija zemlja ili nariod A su okupirani od države B. Država C krene u rat i oslobodi nard A. I vrlikodušno im uspostavi demokraciju. Stalno ih podsjeća na malu sitnicu da su ih oslobodili. Pitanje: Da li je narod A oslobođen ili je sad pod okupacijom od strane države C?

Demokracija predstavlja

Demokracija predstavlja proces decentralizacije moci sto zahtjeva kulturolosku podlogu. Kako kulturu nije moguce nametati silom, niti preko noci, isfuravanje same forme bez podloge uzrokuje pogorsanje stanja.

Konkretno po pitanju Iraka, to znaci sljedece. Amerikanci su okupatori koji ce se kad tad morati povuci, sto onemogucava stabilizaciju i kulturu. Nu, onog trenutka svi oni koji su svoju moc temeljili na Amerima padaju, a oni koji su cekali idu u prvi plan. Kako je cijelo to *ranje uzrokovalo stotice tisuca mrtvih, prilikom prevrata sigurno ce doci do novih obracuna, glave ce sigurno fizicki padati.

U tom stanju bez ikakve demokratske podloge (nemoguca uspostava drustvenog koncenzusa na temelju okupatorske volje), u prvi plan opet dolaze despoti, a Iracani ce biti sretni ako dobiju novog Saddama da stabilizira situaciju.

Sve u svemu, stvari se vracaju 50 godina unatrag, novi revansizmi i novi naboji koji se tesko rjesavaju bit ce novo breme Iracanima jos godinama.

Naravno, da su Ameri zeljeli demokratizaciju Iraka, mogli su napraviti i tu nesto kroz poticanje disidenata koji pak imaju legitimitet utjecanja na iracku politiku. No, to opet predstavlja proces, a ne golu silu. Kako i treba da bude, naravno.

UZDP-Tiaktiv

Demokracija predstavlja

Demokracija predstavlja proces decentralizacije moci sto zahtjeva kulturolosku podlogu.

Demokracija predstavlja samo osjećaj slobode izbora i osjećaj decentralizacije moći. Ništa od tih osjećaja nije stvarno tako, ali eto ljudi vole osjećati da je tako...

Sve što je važno za Ameriku (kad se o njoj govori) odlučuje predsjednik Bush. I kakva je to decentralizacija moći?
(naravno postoji kongres, senat gdje se taj osjećaj demokracije prezentira prema van - to je važni dio show programa zvanog Demokracija - ali ništa ključnoga tamo nije zaustavljeno. Samo da Irak spomenem).

Isto je u UK, Francuska itd...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Opis stanja u

Opis stanja u tzv."demokracijama" je veoma blizu istine.

Ali, sto je alternativa ?.

Nismo još smislili

Nismo još smislili alternativu. Demokracija se pokazala kao najbolje rješenje do sada, sa svim svojim manama...
Zato svi priželjkujemo demokraciju...

jer ipak, bolje je živjeti u takvoj demokraciji nego u nekoj diktaturi, zločinačkom socijalizmu ili komunizmu kojemu su masovna ubojstva građana normalno ponašanje vlasti...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

"Od svih kandidata, jedino

"Od svih kandidata, jedino bi McCain uopće mogao razmišljati o napadu na Iran :-))) Što ga u mojim očima čini još dražim jer tu bandu triba držati na kratkoj uzici :-)"

Ako sam dobro shvatio, cinjenica da bi McCain mogao zapoceti jos jedan rat, dize ga u tvojim ocima?

Civili obično podcjenjuju

Civili obično podcjenjuju ekipu koja je prošla kroz rat i osjetila ga u potpunosti (McCain je vjetnamski veteran).
Takvi dobro promisle da li će u novi rat, dok kauboji protiv Busha to smatraju avanturom o kojoj su mišljenje izgradili gledajući filmove...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

ako Zvonu ili bilo koga

ako Zvonu ili bilo koga drugog uzbuđuje pomisao na novi rat, onda mu savjetujem da uzme palicu i lupa se po glavi.

Prvo - o kojim

Prvo - o kojim „sankcijama“ pričamo ? Jel' o ovoj light verziji koju gura SAD dok im Kina i Rusija u Vijeću Sigurnosti bacaju klipove pod noge? Sorry, ali Iranci NISU zbog toga siromašni !

Pljačkaju njihovu naftu stoljećima... Nedgje pročitah o 20.000 stranih "savjetnika" koje je Iranska vlada plaćala za vrijeme dok ih revolucija nije pomela... Sad imaju i zakon koji zabranjuje strancima rad u Iranu (ili tako nešto)...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Jer ako za Irance prolazi

Jer ako za Irance prolazi argument: „za našu nacionalnu sigurnost je apsolutno nužno da dođemo do nuklearnog oružja, bez obzira na cijenu i kršenje svih potpisanih ugovora i obveza iz prošlosti“, onda i Amerikanci mogu reći: „za našu nacionalnu sigurnost je apsolutni prioritet da Iran nema nuklearno oružje, bez obzira na cijenu i ikakve pravne norme“, i voila, eno Tomahawka kako lete prema iranskim nuklearnim postrojenjima :-))).

Ne. Ako pricamo u ideji jednakosti na kojoj pocivaju nekakve opce prihvacene drustvene norme, tada ja tebi ne mogu braniti ono sto i sam radim. Konkretno, ja imam A-bombu, istovremeno radim razne pritiske, koristim argument sile nad svima onima koji nemaju A-bombu i logicno spreman sam napasti i u slucaju kada postoji opasnost da bi neko mogao napraviti A-bombu te se odhrvati od mojih prijetnji i kamatarenja.

Osobno fakat ne mogu priznati nekome VECE PRAVO OD DRUGOGA, pogotovo ne kad smo svjedoci desetaka beskrupuloznih akcija sa stotinama tisuca ljudskih zrtava. Po cijenu cega, Zvone? Sto je svijet dobio, a sto izgubio time?

UZDP-Tiaktiv

Malo si previše ufuran u

Malo si previše ufuran u američke spike i u obranu SAD od svih i svakoga.

Američka politika jeste imperijalistička. Najprije prođe njihova čizma, onda stigne i coca-cola. Zašto bi oni bili bogomdani cijelom svijetu nametati svoj način života?

Imaju li Amerikanci svoja nuklearna postrojenja? Imaju.
Zašto ih ne bi i drugi imali? Zato što onda Amerikanci gube svoj argument sile.

Ne izručuju svoje državljane stranim sudovima, a od drugih to traže, ne žele potpisati Kyoto protokol, a od drugih to traže, ne žele se odreći svojih nuklearnih postrojenja, a od drugih to traže.

Pa oni su French fries prekrstili u Freedom fries jer su se Francuzi protivili okupaciji Iraka. Poslije se pokazalo da su Francuzi i ostali koji su se protivili bili u pravu. Nije postojalo nikakvo oružje za masovno uništenje, a niti je Irak bio sklonište Osame bin Ladena.

Naravno, u svakom kutku svijeta će se naći poneki lik koji će Ameriku idealizirati do bola. A Amerika nije holivudski film, vjerovao ili ne.

Što se Irana tiče, ap ti je sve lijepo napisao kako su stvari išle još od 70-ih prošlog stoljeća.

Ovo bi zahtijevali podulji

Ovo bi zahtijevali podulji post da se odgovori na postavljene "teze". Zato ću ukazati na samo jednu TEŠKU BEDASTOĆU:

ne žele potpisati Kyoto protokol, a od drugih to traže

?????

WTF !!!!

Mislim stvarno silverci, daj se uozbilji malo :-P

Dobro, uočio si jednu

Dobro, uočio si jednu bedastoću, ali nisi opovrgao ni obrazložio tvoju očitu zaluđenost svime što je američko, a nisi ni ukazivanjem na jednu moju bedastoću osnažio ono što si napisao u postu.

Ali, samo nastavi momak, možda te Amerikanci uoče pa te povuku u SAD kao stručnjaka.

Gledajte gospodo, jebe se

Gledajte gospodo, jebe se meni za vase ocijene, ali kad me vec tako drasticno ocjenjujete, dajte mi recite jesam li ja autor navedenih izjava ili su pak drugarica Pusic i njena prijateljica Heni Herceg iz Ferala?

Post ti je čisti ad hominem

Post ti je čisti ad hominem sa ravno nula vezanosti sa temom dnevnika -> 0 bodova.

Sve stoji, samo mene zanima

Sve stoji, samo mene zanima koga bi ti radije za svjetskog policajca? Možda Kinu? Ili Iran? Kubu?
A možda nama uopće ne trebaju policajci, jer mi smo svi dobra božja djeca. Nama treba samo naš vrli Papa koji će nas, ovako mirne i poslušne, uvijek benevolentne i nadasve humane, uvesti u zagrobno blaženstvo ;)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Uopće ne mislim da nam

Uopće ne mislim da nam treba svjetski policajac takvog tipa.
Imamo li UN? Treba učiniti sve da UN bude taj koji će održavati nekakav red u svijetu. To je, mislim, i bila ideja kad je osnovana Liga naroda pa UN.

Možda te Papa i neće uvesti u zagrobno blaženstvo, ali neće poslati ni "pametnu" raketu na tebe.

E moj silverci ... da li da

E moj silverci ... da li da ti se smijem ili da te žalim ...

UN !?

UN ???????????????????????????????????

Koji fakin jebeni UN !!!!!?????

UN će "održavati nekakav red u svijetu" ??????

DI TI ŽIVIŠ ??????

Srebrenica, Ruanda, Kongo, Darfur ...

Niti JEDAN JEDINI PUT se neki konflikt na lokalnoj razini nije riješio djelovanjem UN-a (koji oksimoron !!!), već samo djelovanjem NEKE OD VELIKIH SILA !!!

Drago mi je što si idealista koji misli kako je svijet prekrasno mjesto u kojem se svi lijepo slažu i o svemu se lijepo dogovore na kavici u UN-u, ali možda bi bilo vrijeme da se probudiš i da shvatiš da je moja i tvoja generacija za cijeli svoj život osuđena (znači slijedećih 50-ak godina) da živi na planetu na kojem neće biti globalne vlade ala UN koja bi dogovorom rješavala svjetske probleme !!!

Umjesto toga imati ćemo svjetske sile koje se bore za utjecaj i osiguravanje svojih "nacionalnih interesa". Bilo bi APSOLUTNO PREKRASNO kad bi se mogli dogovoriti oko "pravila igre" pa UNu povjeriti ulogu suca - ali it ain't gonna happen !!!!.

Ne mogu se dogovoriti oko nekih osnovnih premisa, a kamoli što više !

Da se razumijemo, ni ja nisam presretan s trenutnom situacijom. DALEKO OD TOGA !!! Ali, jedno je idealistički sanjariti o svijetu po onoj "što bi bilo kad bi bilo", a nešto sasvim drugo uzeti u obzir hard reality facts i u skladu s tim probati naći neko realno rješenje.

A anti-amerikanizam utemeljen na "osjećaju za feeling" mi doista ide na živce ...

Niti JEDAN JEDINI PUT se

Niti JEDAN JEDINI PUT se neki konflikt na lokalnoj razini nije riješio djelovanjem UN-a (koji oksimoron !!!), već samo djelovanjem NEKE OD VELIKIH SILA !!!
UN i ne treba rješavati probleme već to moraju sukobljene strane (za očekivati, koristeći međunarodno pravo). UN treba pokušati spriječiti daljnje ljudske tragedije i dovesti strane za pregovarački stol. BTW recimo u našem slučaju, UN je mogao nama uletiti i zalijepiti nam par šamara i reći ostajete u Jugoslaviji...

Velike sile ne rješavaju probleme nego provode svoje interese. Pa ako to uključuje i usputno rješenje dotičnog problema, onda dobro ti budi...

PS Zvuči utopijski ali ne vidim neku bolju alternativu UN zadaće...

Dao četvorku Zvoni

Dao četvorku Zvoni Radikalnom (biti će mu čudno) i moram dodati samo kratko... na njegov komentar

UN, ha, ha ,ha ,ha... Dobro si Zvone to ismijao...I ja se još smijem na tezu "UN će spasiti svijet". LOL
Vezano uz UN situaciju i nesposobnost te svjetske udruge, pristupanje u NATO (koji možemo nazvati UN zapadnog svijeta) važno za Hrvatsku... Dječje je očekivati da će svijet postati idealno mjesto, strane se moraju zauzeti i nama je bolje biti dio zapadnog svijeta, u onaj drugi nas ne bi primili anyway, a neutralnost više ne pali...

p.s. Vidim da vrlo objektivno sagledavaš globalnu situaciju, ali kad se priča o domaćim temamam onda nastupaš subjektivno sa svojih političkih stajališta/stranačkih teza (ne kažem da si u stranici)... Barem što se tiče diskusija na pollitici...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

He, he! A reci ti meni Zvone

He, he!

A reci ti meni Zvone koja svjetska sila je dovela do toga da imamo tako neučinkovit UN? Možda Iran ili tvoji predragi Amerikanci koji na sve što im ne odgovara stavljaju veto, a za ostale ih nije briga?
Kako bi bilo predložiti našoj vladi da se Hrvatska povuče iz članstva u UN-u jer je to zastarjelo? I što onda radimo u VS-u UN-a? Ajmo naše mjesto dati Amerikancima pa neka oni imaju dva. Oni su veliki, najveći i zaslužuju imati duplo.

Umjesto toga imati ćemo svjetske sile koje se bore za utjecaj i osiguravanje svojih "nacionalnih interesa".
I sad bih im ja trebao glancati jaja jer bi jednog dana i mi mogli doći na red!?

A anti-amerikanizam utemeljen na "osjećaju za feeling" mi doista ide na živce ...
Može i ovako:
A amerikanizam utemeljen na "osjećaju za feeling" mi doista ide na živce ...

I na kraju,
E moj silverci ... da li da ti se smijem ili da te žalim ...
Kad tako postaviš stvari, apsolutno me zaboli bejzbol palica hoćeš li mi se smijati ili me žaliti.

tocno, glavni krivac zato je

tocno,
glavni krivac zato je UN takav kakav je, jeste SAD
ne znam sad tocan podatak ali SAD ima uvjervljivo najveci broj ulozenih veta na razne rezolucije.

Zvone ti je sve rekao, a ti

Zvone ti je sve rekao, a ti opet po UNu? Ako si tražio primjer za boljeg policajca onda nikako UN nisi smio spomenuti. Osim ako nam nisi namjerno htio izazvat grčeve od smijeha?
Pravovjerni humorist, nema što :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Još jedan koji se voli

Još jedan koji se voli smijati u svojoj opčinjenosti svim američkim. Pa, samo izvoli.

Uz nužne promjene koje se moraju učiniti, da, ja vjerujem u UN. Ako smatraš UN neučinkovitim i nepotrebnim, izvoli se obratiti hrvatskom premijeru da povuče poteze za izlazak iz UN-a.

Ili još bolje, zašto ti i Zvone ne pokrenete akciju za prikupljanje potpisa za referendum na kojem bi Hrvati odlučili da postanemo jedna o američkih država. A za tako briljantnu ideju mislim da nema straha da ne bi bila podržana u širokim narodnim masama.

OK. Cini mi se da kuzim tvoj

OK. Cini mi se da kuzim tvoj stav. Ti smatras da u zivotu moras biti necija kuja. Mi ostali to ne smatramo. I tu je esencijalni problem. Prihvativsi ulogu kuje, ti uvijek mozes reci, "dobro je, moglo je biti i gore", dok ostali nenavikli na tako nesto gledaju kako da uklone prijetnju sa strane despota.

Dalje. Ako se odmaknemo od emotivnih naboja i gledamo stvar uzrocno posljedicno, mozemo vidjeti da americka moc opada. Ameriku vise manje cak i tradicionalni prijatelji vise ne vole, radja se otpor tamo gdje je savez bio neupitan. To ukratko znaci da americka moc slabi.

I u toj situaciji, Ameri umjesto da oslusnu tudje stavove i da ne idu u akcije koje nisu legitimne, nastavljaju svojim filmom i grade nove i nove neprijatelje. I sve manje i manje prijatelja (osim kujica, ali kujice se brzo razbjeze). Zbog cega Amerika degradira svoju poziciju moci i mogucnosti da urgira u kriticnim stanjima, te umjesto toga devalvira smisao UNa (nije mala stvar, vec naprotiv)? Zbog cega Amerika sili i gradi svakodnevno nove neprijatelje?

Odgovor je jednostavan. Amerika je u krizi, a kada je zemlja u krizi, tradicija kaze da je najbolje krenuti u novi ratni pohod i resetirati unutarnji politicki proces sa novim vrucim i iscrpljujucim pitanjima koja razbijaju mogucnost politicke reforme. No, tu postoji problem. Internet. Ljudi puno sporije zaboravalju, a memi nisu resetirani, vec su svakim danom sve jaci i jaci. U svakom slucaju, Americi prethodi kriza, a biti na strani politike koja se ocito urusava u samu sebe, nije bas niti razumno.

UZDP-Tiaktiv

Inteligentni vi diskutirate,

Inteligentni vi diskutirate, ali ne bas i pametno. Nedostaje informacija i boljih pogleda.
Ovo da je UN nejasna, ispolitizirana i iskorumpirana institucija je točno (šta je drugo moglo nastati iz ideje glomazne birokracije?), ali nije točno da je se Amerika želi riješiti. Pola UNovog budžeta dolazi iz od američkih poreznika, bez moći Kongresa da pita, kao što je normlano, gdje taj novac ide i za što se koristi. Da li je korišten u humanitarne svrhe (nabavu hrane) ili kupovanje kompjutera za Pyongyang pod krinkom "školskog pribora"? Za male zemlje UN je važnij važnost jer je to jedino mjesto gdje se njihov glas čuje i gdje ga uopće mogu izglasati.

Oko Irana, zaboravljate ili ne znate da je Iran najveći sponzor terorističkih organizacija u svijetu - od Hezbolaha do Argentine. Tu leži problem i protivljenje ČITAVOG zapada da "ne bi bilo dobro" da nabavi nuklearno oružje. Kad bi Iran bio odgovorna državna sila, makar i ne demokracija, poput Kine, kad ne bi godinama lagao i skrivao od zapada da razvija nuklearni program, njihovo razvijanje nuklearnog oružja ne bi bilo toliko problematično za Zapad. Zaboravlja se da je čitav zapad, od Japana do Njemačke, protiv Iranskom posjedovanju nuklearnih glava i da se problem riješava multilateralno kroz UNove institucije - nije samo USA koja diže glas. Čak su i Francuzi uz Amere u ovom slučaju. Previše se koncentrirate na Americi i njihovim parolama.
Iran jednostavno iskorištava priliku da razvije nuklearke sad kad je Amerika zaguljena u Iraku i vojno iscjeđena čitavim ratom protiv terora. Baš sad je najbolja prilika za ovako nešto, pa će Iran na kraju i izgraditi svoje nuklearne glave.
To po sebi i nije neki problem za ostatak svijeta, koliko je za same Irance. Iranci sa nuklearnim oružjem ne mogu puno konkretnoga napraviti jer bi od njih nastalo samo još jedno more čega su i sami svijesni. Upotreba tog oružja bilo direktno ili kroz terorističku organizaciju je kraj Irana. Benefit koji ima donosi je uvjerljivi "deterrence" i mjesto za velikim stolom. Zapad više zanima da Iran ne postane strateška sila s kojom se onda treba dogovarati, ili koja bi nedogovorno ucjenjivala i dominirala naftom najbogatiju regiju. Sve to plaćaju obični Iranci kojima se uzima od usta. Svaki dolar potrošen na razvoj nuklearnog oružja je dolar koji ne ide u razvoj gospodarstva. Klasična guns or butter "trampa."

Općenito, uvijek se diskutira o američkoj vanjskoj politici kao vođenoj nekim altruističkim pogledima ili kako bi to mi željeli, htjeli ili mislili da je bolje. Svaka zemlja mora voditi vanjsku politiku vođena svojim nacionalnim interesima, ne kako bi "tamo netko", primjerice Hrvatska, mislio da bi je trebalo voditi.

Ovo da je UN nejasna,

Ovo da je UN nejasna, ispolitizirana i iskorumpirana institucija je točno (šta je drugo moglo nastati iz ideje glomazne birokracije?), ali nije točno da je se Amerika želi riješiti. Pola UNovog budžeta dolazi iz od američkih poreznika, bez moći Kongresa da pita, kao što je normlano, gdje taj novac ide i za što se koristi

Legitimaciju UNu ne daje novac.

Oko Irana, zaboravljate ili ne znate da je Iran najveći sponzor terorističkih organizacija u svijetu - od Hezbolaha do Argentine.

Teroristicki je vrlo rastezljiv pojam. Cisto za primjer, ekipa iz Zaljeva svinja se ne smatra teroristickom organizacjom. A ima manji legitimimtet od ETAe.

Tu leži problem i protivljenje ČITAVOG zapada da "ne bi bilo dobro" da nabavi nuklearno oružje. Kad bi Iran bio odgovorna državna sila, makar i ne demokracija, poput Kine, kad ne bi godinama lagao i skrivao od zapada da razvija nuklearni program, njihovo razvijanje nuklearnog oružja ne bi bilo toliko problematično za Zapad.

"CITAV" predstavlja politicku volju koja iza sebe isto tako ima milijone koji su prosvjedovali protiv rata u Iraku, a njihov razuman zahtjev nije bio uvazen. Ovdje mozemo naslutiti i opcu uzurpaciju politickih ositelja koja iznosi vrlo oprecne, no prije svega izrazito licemjerne stavove. Mozemo reci da je ovdje koristena sila kao argument, a taj je argument izrazito promjenjive prirode. Samim time lako se da osporit.

Iran jednostavno iskorištava priliku da razvije nuklearke sad kad je Amerika zaguljena u Iraku i vojno iscjeđena čitavim ratom protiv terora. Baš sad je najbolja prilika za ovako nešto, pa će Iran na kraju i izgraditi svoje nuklearne glave.

OK.

Iranci sa nuklearnim oružjem ne mogu puno konkretnoga napraviti jer bi od njih nastalo samo još jedno more čega su i sami svijesni. Upotreba tog oružja bilo direktno ili kroz terorističku organizaciju je kraj Irana. Benefit koji ima donosi je uvjerljivi "deterrence" i mjesto za velikim stolom.

Cini mi se da je to i vise nego dovoljno. Cisto da se ne ponovi sudbina Iraka.

Zapad više zanima da Iran ne postane strateška sila s kojom se onda treba dogovarati, ili koja bi nedogovorno ucjenjivala i dominirala naftom najbogatiju regiju. Sve to plaćaju obični Iranci kojima se uzima od usta. Svaki dolar potrošen na razvoj nuklearnog oružja je dolar koji ne ide u razvoj gospodarstva. Klasična guns or butter "trampa."

Prica se da je proces "globalizacije" (moramo imati na umu politicko-financijsku kartelizaciju) podebljao razliku izmedju bogatih i siromasnih u nekoj drzavi. Tu mozemo primjetiti i primjer Nigerije, koja nije pretjerano napredovala zahvaljujuci naftnim izvorima. S druge strane, nacionalisticka komponenta uvjetovana je voljom naroda i nuznoscu da se udobrovolji toj volji. To je dobro.S

Općenito, uvijek se diskutira o američkoj vanjskoj politici kao vođenoj nekim altruističkim pogledima ili kako bi to mi željeli, htjeli ili mislili da je bolje. Svaka zemlja mora voditi vanjsku politiku vođena svojim nacionalnim interesima, ne kako bi "tamo netko", primjerice Hrvatska, mislio da bi je trebalo voditi.

Guranje problema pod tepih, ono sto se dogadja sada sa Amerikom (nije specifican slucaj), kroz upotrebu metoda poput agresije, nije pozeljno. Gledajuci mogucnosti strateskog pozicioniranja, sto jeste nacionalni interes.

UZDP-Tiaktiv

Sad mu još dodaj: Bitch, be

Sad mu još dodaj: Bitch, be cool.

Referiraš se na moj

Referiraš se na moj komentar o UNu kao smiješnom policajcu (iliti možda više tragičnom, al ajde) ali odletiš na nekakvu kujicu ??? Tko, što, ja, ne kužim...
Ako imam dobro mišljenje o amerikancima, ne znači da o ostalima imam loše. Već sam par puta spomenuo da smo u prosjeku svi isti. Srbi, Hrvati, Finci, Kinezi, Amerikanci. Ja Ameriku ne gledam kroz Busha (koji je debil, da budemo jasni) nego kroz sve kreativne i inventivne ljude, kroz političku i društvenu atmosferu koja potiče kreativnost. Amerika ne vodi samo u oružju, ona vodi u SVEMU. U ekonomiji, u izumima, u tehnologiji u ulaganju u razvoj. I ako oćeš, najvažnije, u razvoju demokracije. I to je ono što je čini drugačijom od svih dosadašnjih imperija. Ona se stalno MIJENJA. I možda se upravo sada mijenja u smjeru koji ja i ti podržavamo. Možda i ne. Ali u Americi stalno vrije. Život buja u svim svojim porama. Ljudi ničime nisu ograničeni ni indoktrinirani, ni vjerski ni kulturno ni politički.
Da li često odaberu pogrešne ljude za svoje vođe? Ma naravno. Jer ljudi su tamo, kao i svugdje, od krvi i mesa. I tamo ima manipulacija kolko voliš. I ljudi nasjedaju. Pa se opamete. Pa opet iznova. Ali stalno se nešto mijenja, nešto se zbiva, nema ustajale močvare kao kod nas. A da o Sadamovom Iraku i ne pričam. Dali će Iraku biti teško krenuti putem demokracije? Hoće. Ali će krenuti. Zahvaljujući upravo Americi. A ne Sadamu. Niti Galetu, nesuđenom UN policajcu :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

a tko je pomagao tog istog

a tko je pomagao tog istog Sadama - SAD.
a tko pomaze i pomagao je razne diktatorske nedemokratske rezime po svijetu i tako onemogucava i onemogucavao jer raznim narodima put prema demokraciji - SAD.

ovo ostalo o SAD-u je opet pretjerivanje i idealiziranje situacije.

Ne treba zaboraviti ni da je

Ne treba zaboraviti ni da je Osama njihov učenik.

Bio je i general Noriega sve

Bio je i general Noriega sve dotle dok nije najavio prestanak zakupa Panamskog kanala. Kada je to najavio, znamo sto se zbilo.

Policajac predstavlja nekog

Policajac predstavlja nekog ko ima legitimitet da te brani i da te kaznjava. To USA nema. A ako nemas legitimimtet, tada nisi policajac, vec problematican lik kojeg je sto prije potrebno dovesti u red.

UZDP-Tiaktiv

Odlično, još mi reci gdje

Odlično, još mi reci gdje je ta sila koja će tog moćnog i razularenog policajca dovesti u red? Dok takve nema, budimo sretni da i ovaj postojeći, i jedini policajac trenutno, nije tako zajeban kako se to često prigodno tvrdi, bez posebnih argumenata. Jer nije na svijetu baš sve crno bijelo, probije se i neka nijansa, tu i tamo, ponekad tamnija, ponekad svijetlija...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

uvjek moze biti gore.

uvjek moze biti gore. policajac uvjek moze biti gori.
samo zato sto moze biti gori ne znaci da trebamo biti sretni s time kakav je i sutiti o tome i biti sretni dok je policajac takav, dok ne postane i gori. ako vec mora postojati policajac ja zelim da bude bolji nego sto jeste, logika "dobar je kakav bi mogao biti pa trebao biti zadovoljni da se odrzi status quo" je pogresna.

ne vidim logike da se stavljate na stranu policajca, jer razlika njega i onih koje on "dovodi" u red je u kolicini moci, da je kolicina moci obrnuta, i uloge bi bile obrnute.

a policajac ce i biti gori.
onoga trenutka kad mu se nitko ne usprotivi.

Ja se na stavljam na nikakvu

Ja se na stavljam na nikakvu stranu, samo sam rekao da nemamo boljeg policajca. A pošto je tako, a mislim da se moraš složiti, onda je dobro da nije gori. Policajac i još monopolist, to bi mogla biti zajebana kombinacija.
Od ostalog ništa novo nisi rekao, kontrola policajca, oko ćega nemam primjedbi, spada u spomenute nijanse.

Još me zanima, jesi li i ti možda, iz ekipe revolucionara sa dječjim trubicama?

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

pa po pisanju mi je

pa po pisanju mi je izgledalo da se stavljas na stranu SAD-a no dobro.

uglavnom ne vidim koristi da se SAD uzdize i njihova politika idealizira niti da se nesto previse opravdava, a posebno ne vidim koristi u prizeljkivanju jos jednog rata koji bi SAD poveo protiv Irana da im uvede demokraciju sa svojim super preciznim navodecim projektilima, a mi to sve uzivo gledamo preko tv-a, a zvone radikalni jede kokice i navija za "svoje amerikance".

a ovo drugo, nisam siguran o kakvim trubadurima pricas?

Na stranu SADa? Hmm, njam,

Na stranu SADa? Hmm, njam, bljam... Pa ne mislim se prijaviti kao dobrovoljac u US Army, ako si to mislio.
Podržavam sve dobro što izvire iz SADa, a izvire puno toga. Naravno, i lošega (što naravno ne podržavam, ali ne znam zašto to uopće moram naglašavati). Jesi li nekad pokušao zamisliti svjetski poredak BEZ Amerike? Eh, ja jesam. I slika mi se nije dopala. Jesi li ti zamislio Ruse kao policajce? Ili Kineze? Ili naciste? Ili muslimane?

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

naravno da ne bi zelio

naravno da ne bi zelio naciste na celu svijeta.
ali kakve to veze ima?
jel to daje Legitimitet SAD-u za sve lose stvari koja radi po Svijetu?
Ok, mogli bi biti i gori shvacam i prihvacam.
Ali po kojoj logici ih to opravdava za sve lose sto rade?

To je ko da ja dodjem i tebi opalim samar i kazem budi sretan sto sam ti opalio samar mogo sam te sakom udarit.
I ti kazes, jebiga, jaci je od mene i bit cu sretan sto me nije sakom a mogo je, i kad ja nekog drugog opet tako, ti ces njemu reci suti budalo i budi sretan sto te nije sakom.
Nemam ja pravo nikome udarat samare. Oke, ako sam jaci mudro ces presutiti, ali neces to prihvatit kao normalno ponasanje

Tko im daje legitimitet? Tko

Tko im daje legitimitet? Tko ih opravdava?
Dobar ti je primjer sa šamarom. Jasno da neću bit veseo ako mi opališ šamar, ali ako moram birat između pljuske i nokauta, ha, pa izabraću manje zlo. Kao što si i sam zaključio (pametno mamino).

Vas sve ovdje najviše smeta Zvonetova izjava da Amerikanci nekoga moraju držati na uzici. Pa i moraju. Jer, kako bi reko Štulić u jednom od posljednjih intervjua, TO TAKO MORA DA DIHTA!

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

1 - odgovaras samo na

1 - odgovaras samo na dijelove moga posta, izvlaćiš ono sto tebi paše.
2 - posežeš za "argumentima" "Ja sam stari prdo koji je čago na Azru, a ti mamin klinjo koji je protiv amerike jer je to sad in".

1 + 2 = vrijeme je da si poštedim živce i odustanem od ove rasprave s tobom.

Ili Šveđane.. ili

Ili Šveđane.. ili Švicarce... ili Čehe... jesam.

Jesi li ti boravio u USA neko vrijeme (dovoljno da se intimno sprijateljiš sa amerikancima)? Jesi li to isto uspio i s arapima? Svatko tko potvrdno odgovori na ova dva pitanja bi 5x radije vidio arape na mjestu amerikanaca u svjetskoj političkoj moći.

A o našem nacionalnom

A o našem nacionalnom interesu? Pa vi Zvone Radikalni brinete o tuđim a ne o našim nacionalnim interesima. Aha, uhvatili smo vas. A o dva gumenjaka za kontrolu ZERPA niti riječi. A baš sam se nauzrujavao:))))))))))))))))))))

Svijet bi mogao živjeti i

Svijet bi mogao živjeti i sa nuklearnim Iranom, oko toga nema spora, ali naravno, možda će u takvoj situaciji i Egipat i Saudijska Arabija zaključiti kako je i u njihovom „nacionalnom interesu“ da imaju par A-bombi u skladištu – nek' se nađe ... A i Irak će jednog dana biti suvereniji nego što je sada – jasno, i njima će to biti „nužan nacionalni interes“ ...

čisto subjektivno, nemam objektivnih brojki, ali nekako mi se čini da je za vrijeme hladnog rata bilo otvoreno puno manje bojišta koja su imala globalni utjecaj.
Pretpostavljam da je stoga što su ipak, i onda umješani Ameri, imali na drugoj strani, isto toliko umješane, Ruse... and balance in the Force there was ...

Pa ako par A-bombi u skladištu i dalje bude sredstvo odvraćanja... pa, nek ih imaju...

P.S.
obzirom da svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje, bespredmetno je razglabati o tome kojem je narodu pod kakvom vlašću bilo/bude bolje... Jesu li oni religiozni frikovi, ili ne, nije da netko drugi njima to odlučuje... Pa, ako ništa drugo, oni Tebi našeg drIvu ne guraj pod nos, trljajući Ti, a mogli ste onog sjajnog Milanovića odabrati...

Rat Iran-Irak u kojem su

Rat Iran-Irak u kojem su potrošili stotine milijardi (da ne spominjem skoro milijun izgubljenih života na obje strane) – huh, jel' i za to kriva Amerika ?
Svi su krivi i to je valjda jedinstveni slučaj. Svi su bili na strani Iraka, prenakrcanog i premilitariziranog, pogurali su Irak da napadne Iran, puno veću zemlju, jer su očekivali da će moćna iračka vojska uz takvu podršku brzo srediti stvar i da će na temelju toga preurediti to područje. I SFRJ je do grla sudjelovala.

I onda se je Iran neočekivano branio ljudskim mesom, nešto kao Vukovar. A shema svi na strani Iraka je ostala, iako se front nije pomicao a beskrajne količine Iranaca su ginule. To je, naravno, pomoglo ravnoteži duhovnih kretanja nakon takvog rata sa valjda nekoliko milijuna mrtvih.

Pitanje Irana kao nuklearne

Pitanje Irana kao nuklearne sile uopće nije primarno vezano na SAD ili zapad, pa čak ni na Izrael... koliko god nama to servirali mediji.

Iran je razvijao svoj nuklearni program u smjeru obrane jedine Shi'itske islamske države. Osim toga je etnički predominantno sastavljen od ne-arapskih perzijskih (iranskih) naroda, uz velik broj turaka i azera. Okružen je nemalim brojem islamskih (sunitskih) država s kojima je odvajkad u vjerskom konfliktu - 661.n.e.. Azebajdžan je sekularna država (kao jedina druga država u kojoj šiiti imaju političku moć) dok su Shi'iti u Iraku i po cijelom arapskom svijetu nadalje teško diskriminirani do genocidnih pojava.

Iran, po mojem poznavanju povijesti regije, nije dosad nijednom napao drugu državu. Nije niti aktivno podržavao pobune, gerilu ili na drugi agresivni subverzivni način utjecao na države u regiji, osim u slučajevima opće podrške država u regiji (tipa Afganistan). A u obrnutom smjeru se radilo stoljećima, zadnji veliki konflikt u ratu s Irakom (većinski Shi'itskim, ali u potpunoj opresiji od Sadamovih "naprednjaka" Ba'athovaca).

I sad šta uopće SAD ima raditi na tom pitanju? Kako bi bilo da sredi stanje vjerske ali i fizičke opresije nad Shi'itima u zemljama s kojima ima izvrsne političko-ekonomske odnose, pa krene onda razgovarati s Iranom?

The Economist za te teme

The Economist za te teme nikako ne može biti neovisan a još manje znanstveno stručan izvor!!!! U ovim stvarima on je nešto kao naš Vijenik i služi za ispiranje još neispranih mozgova.

Pogledajmo vlasničku strukturu:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Group

The Economist Group is an associate and not a subsidiary of Pearson PLC. The Financial Times Limited, which is a Pearson sudsidiary, owns 50% of the share capital of The Economist Group but does not have a controlling interest. The bulk of the remaining 50% is owned by individuals including members of the Rothschild banking family of England. The Economist Group operates as a separate and independent business.
Current members of the board of directors of the Economist Group are: Sir Robert Wilson (non-executive chairman), Helen Alexander CBE, Sir David Bell, Rona Fairhead, John Gardiner, Philip Mengel, John Micklethwait, Nigel Morris, Simon Robertson, Lynn Forester de Rothschild, Lord Stevenson of Coddenham, and Chris Stibbs.

!!!!!!!!!!Lynn Forester de Rothschild!!!!!!!!!!!!!

There are now only 5 nations on the world left without a Rothschild controlled central bank: Iran; North Korea; Sudan; Cuba; and Libya.

Iako "mainstream" (a zapravo vrlo kontrolirani) mediji ove izvore tretiraju kao "teoriju zavjere" u cilju diskreditacije istih vrijedno je ipak SVE pročitati i pogledati:

The History of the House of Rothschild
http://www.lookingglassnews.org/viewcommentary.php?storyid=121

British Hand Is Pushing
Bush Into Iran War Trap
http://www.rense.com/general78/roth.htm

Oil, Israel, and America
http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2007/10/10/p2016...

A evo tko će SIGURNO biti novi predsjednik USA

Rothschilds & NWO choose Hillary Clinton to be the Next U.S.President

http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2007/10/10/p2016...

http://journals.aol.com/ishdav11/politics/entries/2008/02/01/untitled/12...

http://www.urlfan.com/local/new_york_post_republican_candidates_washed_u...

Radi li se zapravo ovdje o NUKLEARNOM ORUŽJU IRANA ili o nečem drugom?????????????????

http://blogs.albawaba.com/alexanderjames/2067/2006/05/18/44692-rothschil...

Evo malo zabave za vikend za one kojima je dosadno:

America: Freedom to Fascism - Director's Authorized Version

http://video.google.com/url?docid=-1656880303867390173&esrc=t100&ev=v&le...

ENDGAME- ALEX JONES - Blueprint for Global Enslavement

http://video.google.com/url?docid=1070329053600562261&esrc=t100&ev=v&len...

The Money Masters - How International Bankers Gained Control of Am...

http://video.google.com/url?docid=-515319560256183936&esrc=t100&ev=v&len...

ZEITGEIST, The Movie - Official Release - Full Film

http://video.google.com/url?docid=5547481422995115331&esrc=t100&ev=v&len...

Zeitgeist The Movie - Full [Hrvatski prijevod] [116min]

http://video.google.com/url?docid=1567372594852083993&esrc=sr5&ev=v&len=...

The Clinton Chronicles

http://video.google.com/url?docid=-6470450895164255089&esrc=t100&ev=v&le...

The Energy Non-Crisis

http://video.google.com/url?docid=3340274697167011147&esrc=t100&ev=v&len...

911 Octopus - New World Order

http://video.google.com/url?docid=8205707050292695515&esrc=sr11&ev=v&len...

David Rivera: Final Warning - A History of the New World Order

http://video.google.com/url?docid=-6458202011278978911&esrc=sr17&ev=v&le...

911 Loose Change (full-length)

http://video.google.com/url?docid=-1419223076105354911&esrc=sr2&ev=v&len...

Loose Change 2nd Edition Recut

http://video.google.com/url?docid=7866929448192753501&esrc=sr1&ev=v&len=...

Bas si dalmatinac. Šta se

Bas si dalmatinac. Šta se kacis na ovakve gluposti. Opali 0 i čitaj pametnije komentare. :)
Da mogu popravio bi ti bodove u ovom odgovoru, ali ni moja 4 nije dovoljna.

Ovo prostačenje ti stvarno

Ovo prostačenje ti stvarno nije trebalo.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pogledaj odličan

Pogledaj odličan dokumentarac o tome - "Zeitgeist".

~youtube link~

Digo ti je tlak jer je u

Digo ti je tlak jer je u pravu.

UZDP-Tiaktiv

Zvone, Zvone, razocarao si

Zvone, Zvone, razocarao si me !!!!!

Dakle, predsjednik američke centralne banke (FED) Ben Bernanke prima naredbe direkcijone od Rotšildovih :-))))))
Ako vjerujes u suprotno, onda kazem samo: O, sancta simplicitas !. (Blazeni su oni .... jer njihovo je kraljevstvo nebesko !).
Naravno da to ne ide direkcijone, ali vazne odluke sigurno ne donosi bez njih...

Amerika je naoružavala

Amerika je naoružavala Sadama, kao manje zlo od Komeinia.

I svi drugi, cijela zemlja

I svi drugi, cijela zemlja je bujala od vojnih gradnji i naoružavanja.

Predsjednik SIV-a SFRJ Ante Marković je 1990.g. razgovarao sa Irakom (Sadamom) o plaćanja duga cca 6 mlrd dolara (i tako redom, Rusija 8, Alžir 5 ...) a hrpe toga nije zvanično niti vođeno kao dug.

I niz godinaa se nitko nije jako obazirao što besmisleno gine beskrajna količina Iranaca, i naši i svi su nastavljali graditi vojne baze i financirati Irak, kao da im se to ne dešava pod nosom, često po 30-50 km od velikih gradilišta, jer je Iran imao samo poneku granatu za uputiti.

Tu su se sigurno inspirirali JNA generali za zbivanja devedesetih po područjima Slovenije, Hrvatske, BiH, Kosova - ogromna artiljerija, avioni i razno i dereš, objašnjavaš da su to neki a la homeinijevci i svijet kaže ok, samo dajte, ako se malo poremeti kao u iračko-iranskom ratu stigne vrli francuski predsjednik, kakav engleski lord ili treći i opet to malo poguraju da se nastavi. tako da smo, htjeli ne htjeli, svi mi bili Iran i Homeini a Beograd i Milošević su bili kao Sadam, slično ali ipak prihvatljiviji i manje zlo od nas.

Danas niko više ne govori o

Danas niko više ne govori o tome da je Irak u tom ratu upotrebljaval i kemijsko oružje, makar je zabranjeno.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content