Nasa pomirba - nasa utopija

U Strosmayerovo vrijeme nasi su se preci dijelili na Horvate i Slavjane. Horvati su napredak Lijepe nase vidjeli u njenoj samostalnosti, a Slavjani u povezanosti sa drugim juznoslavenskim zemljama. Znaci, Horvati su bili suverenisti, a Slavjani integralisti. S vremenom ce se oni metamorfozirati u Jugoslavene. Ova nasa dioba je opstala i do danasnjih dana.

Poslije ugusenja Kvaternikove pobune, Bec ce nastojati oslabiti nacionalnu struju, pa ce u drzavne sluzbe, pretezito u policiju, novaciti hrvatske Vlahe i od njih poceti stvarati Srbe. Upravo od te 1871-ve datira njihova ljubav prema odori. Prvi svjetski rat ce pokazati da je odluka Beca bila pogubna i za nj i za Zagreb. Jer u poratnome vremenu pocimaju postajati velikosrbi, jer ce se sve cvrsce povezivati sa Srbijancima. Istini za volju, povremeno se priklanjaju i hrvatskim projugoslavenima.
Rezultat njihove dvosmjerne politike je produbljivanje suprotnosti u hrvatskome bicu, odnosno ta politika detonira pokusaje stvaranja hrvatske kompaktnosti.

Drugi svjetski rat je pokazao nesagledivu tragicnost te nase podjele. Nakon Brijunskog plenuma neki istaknutiji polticki i javni radnici, kao recimo: Sibl, Holjevac, Haramija, Bijelic, Pirker i mnostvo drugih dolazi do spoznaje da Hrvatska moze postici razvitak jedino uz opcu pomirbu svoga pucanstva. No, buduci sto je tadasnji politicki vrh SR Hrvatske podnio ostavku na Desetoj sjednici CK SK SRH-e, ideja nije daleko odmakla. Moglo bi se reci da je ugusena u samome zametku, a njeni kreatori su se nasli na nemilosrdnoj mecavi.

Ipak, u to vrijeme, dva mlada entuzijasta ne htjedose stati na polovici puta, ni podignuti bijele zastavice, nego su poslije izdrzane robije nastavili raditi na promoviranju pomirbe.
S obzirom so su obojica radili u Institutu za povijest radnicog pokreta Hrvatske, dosli su u posjed mnostva podataka s kojima su postali prijetnja politickim strukturama bivse drzave.

Jedan od ovih o kojima govorim je nastavio djelovati u domovini, drugi u emigraciji. Sam proces pomirbe je bio, i u Hrvatskoj i izvan nje, mukotrpan i opasan posao. Prvi njezin zagovaratelj je sudski gonjen i kazjen u Zagrebu, a drugi ubijen u Parizu. Ne moze se sa sigurnoscu tvrditi tko ga je ubio, ali nije iskljuceno da su to ucinili upravo oni koji su ga poslije smrti poceli svojatati i ikonozirati. No, dok je bio ziv, rijetki su marili o njemu. Za vrijeme cetverogodisnjeg emigrantskog zivljenja promijenio je tri drzave. Ni u jednoj nije imao solidna stana, a mozda ni cestita dnevna obroka.

Do devedesete godine nije bilo mudro u Hrvatskoj braniti "crne djavle", a ni u emigraciji "crvene vragove". Tko god se prihvatio te uloge, svakodnevno je sotoniziran i visestrano sankcioniran. Izvrgavao se ruglu, mrznji i lincu.

Kao dokaz ovoj tvrdnji, izvolite slijedeci primjer: Svojevremeno sam u kanadskom Vancouveru sudjelovao u strajku gladju za pritvorene i optuzene Veselicu, Gotovca i Tudjmana. Sve bi dobro zavrsilo da nisam i za Tudjmana. Ali, zato sto jesam, lose sam prosao. Tudjman je u to vrijeme za mnostvo nasih ovdasnjih sunarodnjaka bio "partizanski koljac". Dok su mene ponizavali, klevetali i provocirali jedni, drugi su moju, tada sestedogodisnju, majku uznemiravali, privodili je na informativne razgovore, plijenili joj moje knjige, skripte, biljeznice, fotografije, znacke, suvenire i uopce sve sto bi je podsjecalo na me. To su radili radi toga sto sam sa strajkom branio "ustaskog ideologa", iako ona, jadnica, nije pojma imala ni gdje se nalazim, ni sa cime se zanimam, jer su sva pisma koja sam joj slao zavrsavala u njihovim rukama i ladicama .

Ipak, na nasu radost i srecu, Hrvatska nas je nagradila za izgubljeno i pretrpljeno. Mati je 2000. g. dobila Zahvalnicu za desetogodinje clanstvo u HDZ-i. K tomu, zahvalnica je na lijepom papiru napisana! A ja sam (premda uz jedvite jade) dobio Domovnicu. Komplicirane i otezavajuce okolnosti je stvorila cinjenica sto sam zatrazio i dobio otpust iz jugoslavenskog drzavljanstva.

I da ne duljim, svi koji smo promicali pomirbu, susretali smo se s bezbrojem neugodnosti. Ali, priznajem, razrogacio sam oci kada sam primjetio da su se u Kanadi preko noci najveci Tudjmanovi mrzitelji pretvorili u "najodanije mu stovatelje". Glede cinjenice sto sam od 1990-te do 2004-te provodio polovicu vremena ovdje, a polovicu u Hrvatskoj, stoga sam, vlastitim ocima, istu pojavu primjetio i u njoj.

Tek sto povjerovah da je zrtvovanje u svezi pomirbe urodilo plodom, instikt mi rece suprotno. Naime, i jedni i drugi su se uz Tudjmana zbijali, jer su bili jednako ljigavi. Jedino su se zeljeli dotaci njegovih skuta. Primjetvsi ih kako se uza nj okupljaju, poceo sam se udaljavati od njega.
No, manje je bitan Tu|man, bitna je pomirba. Da li se ona ostvarila? Ne, nije. Obadvije suprostavljene strane i nadalje ocekuju da im se ona druga isprica. Svaka za se tvrdi da je u pravu.

Moram priznati da mi jos nije jasno kojoj sam strani pripadao. Stoga cu vam navesti ovo, pa prosudite. Zakljucite li da sam krivoj, ispricat cu se pravoj. Pogledaje: Krajem sedamdeset i prve sam sklepao nekakve bezvezne stihove. Netko me od studentskih "prijatelja" prijavio cuvarima "narodnog poretka" i umesto fakultetske diplome, dodijeljena mi je sudska. S njome sam se kvalificirao za postdiplomski s dvogodisnjim trajanjem u St. Gradisci. Medjutim, "dobrotvori" su se pobojali da ga necu uspjeti u tom roku zavrsiti, pa su mi darovali jos jednu godinu. Nju sam stekao zbog toga sto mi je u kuci pronadjena nekakva knjiga, koju usput receno nisam ni vidio do tog trenutka dok mi je "cuvari poreka" nisu pokazali.

Nedugo potom, u St. Gradisci, pocima moje "prevaspitavanje". U nj je bilo ukljuceno cupanje zubi, ispravljanje rebara, premjestanje bubrega itd. itd.
Pored toga sam, zahvaljujuci nesreci pri izvodjenju gradjeviskih radova u starogradiskom odmaralistu u Kostreni (cuo sam da mu sada vlasnik g. Cacic) postao fizicki invalid. Prema procijeni WMA (World Medicine Academy), fizicka radna sposobnost mi je umanjena za 55-60%.
Zbog iznesenoga, ponovno vas pitam: Da li bi se u za vid ostvarenja pomirbe trebao ispricati cinkarosima, progoniteljima, tamnicarima i batinasima? Ukoliko odgovorite DA, jebes pomrbu. Pretpostavljam, takvu nisu zamisljali njeni pokretaci. Ako pak jesu - ne imali pokoja.
Prije dan-dva sam procitao kolumnu Tihomira Dujmovica u Vecernjem listu. U njoj on kaze da u Hrvatskoj pomirba dobro napreduje. Izmedju (pro)jugoslavena i (pro)cetnika.

Upravo htjedoh privodesti pisanje kraju, ali me nesto odvrati od nakane. Necu vam zatajiti, vec cu cu iskreno reci da sam iznenadjen, tuzan i zabrinut zbog jednog zatvorenickog cimera.
Nesretnik je, jos kao jedanastogodisnji djecacic bio nekakav teklic. Raznosio je upute i poruke na razna mjesta. To mu je izgleda preslo u naviku. Ni danas ne moze bez toga. Davno je dostavio glasnu poruku potpisnicima Deklaracije o jeziku. Potom se solidizirao s njima. Devedesete je izrazio najradikalniju poruku hrvatskim Srbima, nedugo poslije toga je stao uza njih. Onda je u Sidney odrzao vatreni govor nekim "nabrijanima", urotivsi se na rusitelje NDH-e. Kasnije se im se pridruzio. Prije dan-dva je grmio u Jasenovcu. Zbilja ne znam, ni uz koga, ni za koga. Ali, necu se iznenaditi ukoliko sutra i njima okrene ledja. Jer, on je takav.

Unatoc svemu, svejedno ga ne osudjujem. "Penoloske metode", kojima su se uznicari sluzili su rezultirale rastrojstvo psihe kod mnogih uznika. A, s rukom na srcu, nekada su znali sitnim ustupcima generirati i katalizirati preodgoj uznika. O cemu se u ovom slucaju radi, doista ne znam. No, jedino znam da njegova grmljavina u Jasenovcu ne vodi nicemu.
Takvom su se jedino sluzili: Vladimir Bakaric, Jure Bilic, Jakov Blazevic, Milutin Baltic i njima slicni.

Lijepo je sjetiti se zrtava, a mi ih imamo mnostvo i na dvije strane. Nije u redu po grobovima jednih razastirati cvijece, a po grobovima drugih pljuvati. To je neljudski. Ne trebamo se prekomjerno cuditi kada se obicni smrtnici zapjene pri branjenju jednih, a napadanju drugih kada to, eto, cini i moj cimer. Sluziti se niskim udarcima, na racun mrtvih, za namicanje politickih poena nije svojstveno razboritima. Cimera je senilnost prozela pa jedino razmislja o svojim djecackim dananima. Nikako ne moze shvatiti da su oni pripadali proslome stoljecu.
I za kraj, od moje malenkosti: Neka zrtve Jasenovca, Blajburga i svih drugih stratista pocivaju u miru!

Komentari

Za "naucno utvrdjivanje"

Za "naucno utvrdjivanje" broja poginulih na Blajburgu, cica historicar je zavrijedio, uz doktorsku titulu, kip jednonogog bravara.

Sramotis sve za sto si se do

Sramotis sve za sto si se do sada zalagao.

Dostavit ćeš mi ga uz

Dostavit ćeš mi ga uz pizzu, "pjesniče"?

Ono što sam utvrdio, jest da broj poginulih, na bilo kojem od tih stratišta više ne možemo pouzdano saznati. Ono što sam utvrdio jest da bez obzira koliki broj poginulih bio na kojem stratištu, svaki je od tih zločina stravičan. Ono što sam utvrdio jest da se za procjene broja poginulih trebamo držati poznatih činjenica - broja poimenično ustanovljenih žrtava i skrupuloznih procjena na temelju raspoloživih dokaza (i to procjena na temelju istih kriterija). Ako sam u krivu, trivijalno bi bilo ukazati na činjenice koje govore drugačije, i tada ću uz tihu ispriku žrtvama odmah korigirati sve greške koje sam napravio.

Ali "pjesniku" očito nije stalo do žrtava ili do istina o zločinima - oni su ionako samo "šira pozadina" vlastite "žrtve" "za Hrvatsku". I nariče da ga ta ista Hrvatska, po kojoj pljuje jer je puna neprijatelja, "neojugoslavena", od predsjednika do beznačajnih blogera ili forumaša, ne želi "udomiti". A istovremeno ti "neojugoslaveni", neprijatelji, svaki dan rade u toj istoj Hrvatskoj i izgrađuju, malo po malo, bolju zemlju. Nisu "udomljeni".

Pa eto, šalji jednonogog bravara, ako te veseli. Očito imaš neku morbidnu potrebu igrati se leševima, pa bolje on jedan nego deseci tisuća žrtava. On nam je ionako ovdje u Hrvatskoj jednako beznačajan kao i "politički uznici" - imamo prečih problema koje trebamo rješavati.

Ovo što si ovdje ustvrdio i

Ovo što si ovdje ustvrdio i s čime bismo se svi mogli složiti

Ono što sam utvrdio, jest da broj poginulih, na bilo kojem od tih stratišta više ne možemo pouzdano saznati. Ono što sam utvrdio jest da bez obzira koliki broj poginulih bio na kojem stratištu, svaki je od tih zločina stravičan. Ono što sam utvrdio jest da se za procjene broja poginulih trebamo držati poznatih činjenica - broja poimenično ustanovljenih žrtava i skrupuloznih procjena na temelju raspoloživih dokaza (i to procjena na temelju istih kriterija). Ako sam u krivu, trivijalno bi bilo ukazati na činjenice koje govore drugačije, i tada ću uz tihu ispriku žrtvama odmah korigirati sve greške koje sam napravio.

potpuno je kontradiktorno onome dolje

U Jasenovcu znamo za imena oko 70.000 žrtava, i na temelju materijalnih dokaza i ostataka moguće je osnovano pretpostaviti da je bilo još oko 20-50% od tog broja neidentificiranih žrtava. Sa Bleiburga su poznata imena oko 800 žrtava, sa križnog puta oko 20.000 imena koja uključuju i one koji su krenuli prema Austriji i nestali. Broj neidentificiranih žrtava je daleko veći, negdje oko 100-150% od broja identificiranih prema dostupnim materijalnim dokazima (i sve pronađene grobnice do sada su konzistentne sa tim procjenama).

gdje pišeš o nekakvim brojevima, koje nitko nije pouzdano utvrdio.

Dokaz tome je što su neke žrtve prikazane na listama Jasenovca, zapravo žrtve koje spadaju na listu žrtava Bleiburga i Križnog puta.
Dakle, ukupno može biti toliko i toliko žrtava, a gdje su one poginule ovisi o dnevnopolitičkoj situaciji. Dok god ne budu javno objavljena imena svih žrtava i postojala mogućnost korekcije tih listi, temeljem žalbenih postupaka, sve dotle će isticanje bilo kojeg broja žrtava na ovoj ili onoj listi biti isključivo politikantstvo. Stoga je i ovaj tvoj post politikantski, kad govoriš o brojevima, koji nisu istraženi poimenično.
Najpoštenije bi bilo ne spominjati brojeve, ali zahtijevati da se ti zločini pošteno i nepristrano istraže, kao i da se zločinci privedu licu pravde. Dok god se to ne učini, na jugoslavenskim partizanima će ostati ista ljaga, baš kao i na nacistima u Jasenovcu.

kad govoriš o brojevima,

kad govoriš o brojevima, koji nisu istraženi poimenično

Molim te pročitaj drugi citat koji su uzela iz mog komentara. Govorim upravo o poznatim imenima žrtava koje su identificirane. Odstupanja i pojedinačne greške su moguće, a naveo sam i raspon znanstvenih procjena neidentificiranih žrtava. Da, kao i u bilo kojem znanstvenom radu moguće su greške, i ukoliko se dođe do novih podataka rezultati će se korigirati, no za ove žrtve, za ove ljude koji su navedeni možemo biti prilično sigurni da su pobijeni na tim stratištima. Ne, ti podaci nisu potpuno pouzdani i daleko od toga da su konačni, no oni su najmanje pogrešni i najbolji koje danas imamo. Izvori uglavnom nisu online, no prilično su dostupni klasičnim metodama informiranja. No ono što sam posebno napomenuo, i opet ću, bez obzira na konkretan broj žrtava, svaki od tih zločina je stravičan. I nijedan ne "poništava" niti opravdava onaj drugi, na bilo koji način.

Popis žrtava u Jasenovcu se vodi u sklopu spomen područja i može ga se zatražiti tamo. Popis žrtava na Bleiburgu je rad mladih austrijskih historiografa sa konca devedesetih, pokušati ću doći do pdfa i postaviti ga negdje za download (na njemačkom je, neću prevoditi). Početne reference su uglavnom Žerjavićevi radovi, ali smatram za sramotu to što ni Beljo ni Vukojević ne samo da nisu ništa učinili na identifikaciji partizanskih žrtava i zločinaca nego su još dodatno mistificirali zločine. Od njih i počinje notorna laž o "brkanju žrtava" i o tome da je dio jasenovačkih žrtava sa križnog puta - ne samo da ne postoji dokaz o tome, nego postoje dokazi o tome kako su to pokušavali falsificirati.

Trenutno sam upoznat sa dva međusobno neovisna istraživanja koja se provode, jedno ima po mom mišljenju prilično inovativan pristup koji se temelji na komparativnom pregledu poznatih podataka sa partizanskim izvještajima o pogubljenjima. Kad budu objavljeni, a jedan će sigurno biti dostupan online, ovdje će biti post o tome. Kad će to biti ovisi naravno o sredstvima koja će im biti na raspolaganju.

Za kraj, zločinci su već mahom pomrli, tako da je korisnija povijesna, znanstvena istraga nego nekakva političko-kaznena. Pogotovo je potrebna istraga partizanskih zločina, koji su (ponavljam, jer je to zaista sramota) i danas praktički neistraženi i na razini mitova ili poricanja. A na jugoslavenskim partizanima će ostati ljaga i nakon što se jednog dana istraže i Bleiburg i Križni put, baš zato jer oni nisu sami priveli zločince pravdi. Ali to nipošto ne znači da se sami zločini mogu izjednačavati na bilo koji način. Oni stoje svaki za sebe i oni su dio naše današnje hrvatske povijesti i sa njima se trebamo suočiti svaki put čim se dotaknemo korijena ove zemlje, naročito ako se netko krene hvaliti ovakvom ili onakvom "junačkom prošlošću".

Gotovo u potpunosti se

Gotovo u potpunosti se slažem s većim dijelom ovog tvog posta i držim da je razumno napisan, osim ovog zadnjeg, kojim si opet sve ispolitizirao.

Ali to nipošto ne znači da se sami zločini mogu izjednačavati na bilo koji način.

Ovom rečenicom ostavljaš mjesta nejednakosti u zločinu, a to ne postoji. Ne možeš ti zbog ostvarenja svojih prava poubijati nedužne ljude, zato jer ti misliš da si u pravu. A netko drugi, tko isto to radi, da je u krivu. Ili ste obojica u pravu, pa ste ubijali nedužne ljude zato što ste bili u pravu, ili ste obojica u krivu jer ste ubijali nedužne ljude. Odluči se. Razdvajanjem zločina potenciraš nova nerazumijevanja i buduće zločine. Jer se povijest ponavlja i ako nisi svladao lekciju, ponavljaš razred. Misliš li ti stvarno da je nedužno ubijenom čovjeku važan tvoj razlog zašto si ga ubio?

U svezi prvog dijela posta, stvarno bih rado pogledala te popise navodno poznatih žrtava. Tko raspolaže tim podacima, nema razloga da ih ne objavi na internetu.

Vrijeme je da se na tu temu konačno stavi točka na i pa da se krene u budućnost neopterećenu prošlošću. Vjerujem da nam je to svima jedinstven cilj.

Postoje različiti zločini

Postoje različiti zločini i različiti stupnjevi težine počinjenih zločina, bilo kakvih zločina. Da ne duljim s raspravom, pokušat ću to ilustrirati konkretnim primjerima.

Osoba A je pucala na svadbi i ubila osobu B na balkonu. Osoba C je isplanirala opljačkati osobu D, plan je bio loš, osoba D se vratila u stan i osoba C ju je ubila. Osoba E je namjerila opljačkati osobu F, s tim da ju je prvo namjerila ubiti na spavanju, pa onda orobiti. Zamislimo i da pljačke nisu uspjele i da je ubojstvo jedino za što će nam osobe A, C i E odgovarati. Zamislimo također da su žrtve, osobe B, D i F potpuno nedužne, nisu ni poznavale svoje ubojice.

Vjerujem kako ćemo se odmah složiti da naši hipotetski ubojice trebaju biti kažnjeni. Treba ju li sva trojica dobiti istu kaznu? Svi su pobili nedužne ljude, no možemo li izjednačiti njihov zločin?

Zločin sa namjerom činjenja tog zločina je načelno teži od onog koji se počini bez namjere. Svako će od njih dobiti kaznu za ubojstvo, samo što će dodatna kazna biti i za okolnosti tog ubojstva.

Da se sad vratim na našu raspravu, ono što izdvaja Jasenovac od ostalih ratnih zločina na ovom području tokom II svjetskog rata je upravo činjenica da je bio logor smrti. Ljudi koji su pobijeni tamo pobijeni su sa posebnom namjerom i u posebno teškim okolnostima. Zločinci su svoje žrve doveli tamo sa namjerom da ih istrijebe. I jednako tako, to što je Jasenovac bio logor smrti, nimalo ne umanjuje ostale počinjene zločine niti odgovornost tih drugih zločinaca. Nitko nije s pravom ubijao nedužne ljude. Samo su neka ubojstva nedužnih ljudi počinjena u sklopu dodatnog, većeg zločina.

Aha, misliš na ovakav

Aha, misliš na ovakav zločin kad su zločinci svoje žrtve doveli tamo sa namjerom da ih istrijebe
28. Travanj 2007. SPOMEN NA ŽRTVE KOMUNISTIČKE VLASTI
Molitvu je predvodio sušački župnik mons. Josip ManjgotićKOSTRENA – Prigodnim riječima i molitvom, koju je predvodio sušački župnik mons. Josip Manjgotić, Kostrenjani te članovi Udruge hrvatskih dragovoljaca Domovinskoga rata Grada Rijeke jučer su se okupili nad jamom Brezdan u spomen na prvog sušačkog župnika Martina Bubnja i druge nevine žrtve koje su komunističke vlasti prije 62 godine ubile i bacile u jamu. Tradicionalnim komemorativnim skupom članovi rodbine, prijatelji i neposredni svjedoci prisjetili su se krvavog 27. travnja 1945. godine kada su mnogi u tragičnim poslijeratnim zbivanjima, među njima žene, djeca i starci, mučki ubijeni i bačeni u jamu.
Prema riječima organizatora ove komemoracije, prvi put je održana procesija od nekadašnje osnovne škole, danas zgrade Općine, gdje su tijekom dana u prazne školske prostorije kamionima bili dovezeni ljudi iz cijele regije, smješteni i čuvani do sumraka, a onda vezani žicom sprovedeni do Brezdanke, mučeni i ubijeni.
Po istom putu, danas novouređenom križnom putu, jučer su mnogi koračali do jame Brezdan, gdje je potom održan molitveni program iskazivanja poštovanja ovome mjestu stradanja nevinih civila.
Do danas je o ovom zločinu svjedočilo postavljeno kameno postolje s križem i raspelom nad jamom. Iduće godine Udruga će pokušati ishodovati dozvolu za postavljanje znakovlja kako bi jama Brezdan postala trajni spomen budućim generacijama na ovaj tragičan događaj.

Mislim da sam ovime shvatila što si htio reći.

Upravo je to ono što sam i ja htjela reći. Istovrsni zločin. Smišljen i učinjen.

Ne, nisi shvatila, opisuješ

Ne, nisi shvatila, opisuješ zločin koji je adekvatan recimo pokolju u glinskoj crkvi, ili masi drugih takvih zločina koji su se događali. Zapravo, smatram da jesi shvatila, ali da se namjerno praviš glupljom nego što zaista jesi i prostituiraš žrtve zločina za svoja politikantska preseravanja. Ponoviti ću riječi koje "nisi shvatila".

Logor smrti. Jasenovac.

I ja ću ponoviti ono što

I ja ću ponoviti ono što ti, očito, nisi shvatio:

Logor smrti: Kostrenska osnovna škola!

Jel se ti to praviš glup, ili??

Kostrenska osnovna škola

Kostrenska osnovna škola nije bila logor smrti, kao ni glinska crkva - to sam ti već i rekao gore. Jasenovac jest. Bilo ih je ukupno osam u povijesti cijelog ljudskog roda.

Lažeš, svjesno i namjerno, i time pljuješ upravo po kostrenskim žrtvama - njihova žrtva tebi nije "dovoljno dobra" ovakva kakva jest nego tebi treba "veća". Ti možeš imati svoje "mišljenje", no to je potpuno irelevantno kad raspravljamo o činjenicama. Kako si naravno nesposobna za iznjeti bilo kakvu činjenicu, pokušavaš metodom "svakom loncu poklopac" dati se nekakav kredibilitet. Možeš "misliti" koliko ti je drago da si sposobna lijevom rukom zaustaviti jureći vlak, no razliku između takvog "mišljenja" i činjenica ćeš vidjeti ukoliko staneš na prugu i pokušaš. Ili ako sa metar i šezdeset visine imaš opseg struka stopedeset, možeš "misliti" da si vitka koliko ti drago, činjenice se time neće promijeniti. Da, ako si dovoljno dosadna i patetična, ljudi će ti i reći da vjeruju kako možeš zaustaviti vlak ili da si vitka. To ipak nema veze sa činjenicama nego sa tobom.

Znaš koja je razlika

Znaš koja je razlika između Jasenovca i Brezdana? Iz Jasenovca su neki ljudi preživjeli, za razliku od Brezdana iz kojeg nije nitko preživio. Ako se pogleda u postotku preživljavanja, dolazi se do znakovitih brojeva. Usput, u Brezdan je mučki ubijeno i bačeno između 1000 i 1500 ljudi u kratkom vremenu, što nikako nije zanemariv broj, kako ti to na svu silu želiš prikazati. Ako se usporedi vrijeme potrebno za ubijanje u Brezdanu s vremenom iz Jasenovca, isto tako se dolazi do znakovitog podatka. A Brezdan je samo jedna od sličnih jama. Stoga nećeš marginalizirati ovaj problem, bez obzira koliko pokušavao dokazati suprotno.

Kad više nemaš argumenata, onda povlačiš glupe paralele, jer niti pokušavam zaustaviti vlak lijevom rukom, niti se moram brinuti o opsegu struka. Za razliku od tebe koji vjerojatno imaš problema s dužinom, pa pokušavaš na svu silu izmijeniti povijesne činjenice da su i jugoslavenski partizani bili fašisti najgore vrste, u istom rangu s nacistima, ma koliko to pokušali umotati u "antifašizam". Malo morgen. Ubojice su ubojice. Jame su jame. Izgovora nema i neće ga biti. The End.

Paralela je glupa ako ju

Paralela je glupa ako ju nisi sposobna shvatiti. Tvoja priča o Jasenovcu je tvoj "ide vlak, sad ću ja..." - da li je veća tvoja glupost, tvoj ego ili tvoja morbidnost, potpuno je nebitno. Lupetaš bez ikakve mjere, potpuno je nepoznato koliko je ljudi smaknuto u Kostreni i time primjenjuješ isti kriterij na žrtve kao i oni koji (za identičnu takvu politiku izjednačavanja zločina) tvrde o 700.000 pobijenih Srba u Jasenovcu. Zločin u Kostreni jest zločin, bez ikakve sumnje, sam broj žrtava je nebitan, i sranjem o "brzini ubijanja" ili "uspješnosti preživljavanja" (!) sereš upravo po tim žrtvama. I ponovno, kako Jasenovac ne može umanjiti taj zločin u Kostreni, tako ni zločin u Kostreni ne može promijeniti činjenicu da je Jasenovac bio logor smrti.
I što je najgnjusnije od svega, uporno se trudiš raditi ta sranja samo zato da pokažeš kako su ovi zločinci bili gori od onih drugih. Za zločin je svejedno jesu li ga počinili partizani ili ustaše. Svaki zločin ima svoje krivce, to što ti negiraš kompletnu svjetsku povijest samo zato da opravdaš svoju nesnošljivost prema nečemu pokazuje te u svjetlu osobe nevrijedne raspravljanja. U skladu s tim, pošto sam iznio i ponovio nekoliko puta činjenice, stvarne povijesne činjenice o zločinu koji stoji i u našoj i u svjetskoj povijesti kao poseban primjer zla, i zato jer se upravo prema odnosu prema tom zlu mjeri danas i sve nas a i iz respekta prema žrtvama tog i ostalih masovnih zločina iz tog razdoblja, bez obzira tko ih počinio - više neću raspravljati o tome s tobom.
Jednako tako, primitivki kojoj je očito poseban gušt imati zadnju u svakoj raspravi, taj gušt u ovoj neću dozvoliti. Ne na ovoj temi. Na eventualne uvrede ću odgovoriti primjereno, a na dodatna sranja samo ću ponavljati jednu osnovnu i temeljnu činjenicu.

Jasenovac. Logor smrti.

Čudno kako ti brzo

Čudno kako ti brzo mijenjaš stavove. Ovo si ti rekao, a ne ja:

Ali to nipošto ne znači da se sami zločini mogu izjednačavati na bilo koji način.

da bi na kraju ove prepiske potvrdio ono što sam i ja rekla:

Za zločin je svejedno jesu li ga počinili partizani ili ustaše.

Žrtve iz Brezdana izbrojali su Kostrenjani, koji stanuju u kućama, kraj kojih je tužna povorka prolazila. Mnogi od njih su još uvijek živi, pa ako te zanima provjeri činjenično stanje.

Kompletna svjetska povijest ne daje kredibilitet partizanskom zločinu, zato što se partizani, zapravo preobučeni četnici, nazivaju partizanima. Zločinac je zločinac i jugoslavenski partizani su svojim zločinima na Bleiburgu, Križnom putu, Brezdanu i ostalim stratištima nevinog naroda, ukaljali časnu kompletnu svjetsku povijest. Iako bi ti žarko želio da nisu!

Tko je ovdje primitivac vidjelo se iz tvog posta upućenog Pavlu Jelovicu, kad si pokazao zmijinu jezičinu i isprostačio ono što pas s maslom ne bi pojeo. Baš kao što ni partizan-zločinac ne može osvjetlati svoje ime time što se nazivlje partizanom, tako ni ti ne možeš osvjetlati svoj primitivizam time što sam sebe nazivlješ intelektualcem.

Nećeš ti intelektualca. Da ne bi.

U izjavama koje si citirala

U izjavama koje si citirala nema apsolutno ništa kontradiktorno. Zločine se ne može izjednačavati, postoje teži i lakši zločini i to ne ovisi da li ih je počinio Marko ili Pero. Ti to nikad nisi tvrdila, ti pokušavaš gnjusnim glupostima izjednačiti zločine tako da bi u tvom sitnom umu i svi zločinci izgledali isto. Da, partizani su činili zločine (koje još uvijek treba opsežno istražiti), i to su zataškavali no to ničim ne umanjuje zločin u Jasenovcu ili bilo koji drugi zločin kojeg su počinile ustaše. I, pošto očito ne registriraš drugačiji riječnik osim takvog, jebe mi se tko je počinio koji zločin niti raspravljam o tome - ono što ti ponavljam jest da je Jasenovac zločin bez premca u hrvatskoj povijesti, da to ne ovisi o tome tko je još počinio kakav zločin. Da li počinitelji trebaju snositi odgovornost za svoje zločine, ma tko bili ti počinitelji, to ni u jednom trenutku nije bilo sporno.

Usput, psovka je dio i hrvatskog jezika i kulture, ima svoje mjesto u konverzaciji kada je primjerena (pogotovo kao naglasak osobnog stava) i stojim iza svake koju sam izgovorio. I ti i on ste zaslužili svaku riječ koja vas ide, pogotovo na ovoj temi. Kad smo već i kod toga, ni u jednom se trenutku nisam nazvao intelektualcem, to ste (negativno) komentirali samo ti i Pavao Jelovic - očito oboje imate problema s time kad netko iznosi argumente, no iskreno, jebe mi se i za to.

Kako sam već napomenuo niže, inače ni ne reagiram na osobne napade i prozivanja na internetu, ovo je jedna od tema koja je izuzetak. Revizionizam zločina se "pravda" budalastim ad hominem optužbama za jugoslavestvo, i kao što vidiš, tu ne namjeravam prepustiti da objede i preseravanja prekriju činjenice. Prema tome, dok je ove rasprave ili dok mrak ne uvede reda i prekine trolling nastaviti ću i dalje tako. Pljuvati priglupe revizioniste i iznositi činjenice:

Jasenovac. Logor smrti.

U izjavama koje sam citirala

U izjavama koje sam citirala sve je kontradiktorno. Ratne zločine se može izjednačavati, jer ne postoje teži i lakši zločini i to ne ovisi da li ih je počinio Marko ili Pero. Ratni zločini nisu stradavanja u prometu tipa "ah, dogodilo se, sudbina". Ti to nikad nisi tvrdio, ti pokušavaš gnjusnim glupostima razlikovati ratne zločine tako da bi u tvom sitnom umu i svi zločinci izgledali različito, tvoji manje zločinci, neki drugi (dakle, ne moji) više zločinci. Da, partizani su činili zločine (koje još uvijek treba opsežno istražiti), i to su zataškavali no to ničim ne umanjuje zločin u Jasenovcu ili bilo koji drugi zločin kojeg su počinile ustaše. I, pošto očito ne registriraš drugačiji riječnik osim takvog, jebe mi se tko je počinio koji zločin niti raspravljam o tome - ono što ti ponavljam jest da je Jasenovac zločin s premcem u hrvatskoj povijesti, zvanim Bleiburg i Križni put, Jazovka i Brezdan, Vukovar i Gospić, da to ne ovisi o tome tko je još počinio kakav zločin. Da li počinitelji trebaju snositi odgovornost za svoje zločine, ma tko bili ti počinitelji, to ni u jednom trenutku nije bilo sporno.

Usput, psovka je dio i hrvatskog jezika i kulture ljudi s kamenjara ili s istoka, ima svoje mjesto u konverzaciji kada je primjerena (pogotovo kao naglasak osobnog stava) i stojim iza svake koju nisam izgovorila. I ti si zaslužio svaku riječ koja te ide, a nije izrečena, pogotovo na ovoj temi. Kad smo već i kod toga, ni u jednom trenutku nisam pomislila da si stvarno intelektualac, to si (negativno) umislio, očito imaš problema s time kad netko iznosi argumente, no iskreno, "jebe" mi se i za to.

Kako sam već napomenula niže, inače ni ne reagiram na osobne napade i prozivanja na internetu, ovo je jedna od tema koja je izuzetak. Opravdavanje partizanskog zločina se "pravda" budalastim ad hominem optužbama za Jasenovac, i kao što vidiš, tu ne namjeravam prepustiti da objede i preseravanja prekriju činjenice. Prema tome, dok je ove rasprave ili dok mrak ne uvede reda i prekine trolling nastaviti ću i dalje tako. Pljuvati priglupe revizioniste i iznositi činjenice.

Križni put i Bleiburg - partizanski genocid nad civilnim pučanstvom!

Ratne zločine se može

Ratne zločine se može izjednačavati, jer ne postoje teži i lakši zločini i to ne ovisi da li ih je počinio Marko ili Pero
Ti si upravo izjavila da je jednako težak ratni zločin ubojstvo Aleksandre Zec i pokolj na Ovčari.

Kako ne raspolažeš ni minimalnom količinom uma potrebnom za proces kojeg obično označavamo glagolom "misliti", jasno mi je kako ni nemaš svojih riječi za diskusiju pa pokušavaš, krajnje priglupo, izvrtati moje. Ne znaš ni što znači "kontradikcija" ili "ad hominem". Patetično.

Vidiš, i za Jasenovac i za Bleiburg si kriva ti i takvi kao ti. Nema razlike između tebe, ustaških ili partizanskih koljača. Svi koji su u tim zločinima koje smo spomenuli pobijeni, pobijeni su samo zato jer su "njihovi" a ne "naši". Bez ikakve druge krivnje i to ih i čini nevinim žrtvama. Ti si ta kojoj su cijelo vrijeme pred očima neki "njihovi" - ovdje konkretno partizani. Meni, konkretno, su i ustaše i partizani "naši" - u povijesnom smislu svi su oni, kao i zločini koje su svi oni počinili, dio naše, hrvatske povijesti. A to sve skupa zajedno ne umanjuje strahotu bilo kojeg od tih zločina.

To što ti osobno vjerojatno nisi zakrvarila ruke, to je jednostavno zato jer nisi imala prilike. Jasno mi je i da si preglupa, preprimitivna, premizerna, prenesposobna, prejadna i prebijedna da išta od ovoga shvatiš, jasno mi je da tebe vodi mržnja, jednako kako je i takve kao ti. Mrzi i dalje, ti glupo, primitivno, mizerno, nesposobno, jadno i bijedno stvorenje. To također ne umanjuje strahotu bilo kojeg od tih zločina.

Jasenovac. Logor smrti.

Kako ne raspolažeš ni

Kako ne raspolažeš ni minimalnom količinom uma potrebnom za proces kojeg obično označavamo glagolom "misliti", jasno mi je kako ni nemaš svojih riječi za diskusiju pa pokušavaš, krajnje priglupo, izvrtati moje. Ne znaš ni što znači "kontradikcija" ili "ad hominem". Patetično.

Vidiš, i za Jasenovac i za Ovčaru si kriv ti i takvi kao ti. Nema razlike između tebe, ustaških ili partizanskih koljača. Svi koji su u tim zločinima koje smo spomenuli pobijeni, pobijeni su samo zato jer su "njihovi" a ne "naši". Bez ikakve druge krivnje i to ih i čini nevinim žrtvama. Ti si taj kojem su cijelo vrijeme pred očima neki "njihovi" - ovdje konkretno ustaše. Meni, konkretno, su i ustaše i partizani "njihovi" - u povijesnom smislu svi su oni, kao i zločini koje su svi oni počinili, dio jugoslavenske povijesti. A to sve skupa zajedno ne umanjuje strahotu bilo kojeg od tih zločina.

To što ti osobno vjerojatno nisi (?) zakrvario ruke, to je jednostavno zato jer nisi imao prilike. Jasno mi je i da si preglup, preprimitivan, premizeran, prenesposoban, prejadan i prebijedan da išta od ovoga shvatiš, jasno mi je da tebe vodi mržnja, jednako kako je i takve kao ti. Mrzi i dalje, ti glupo, primitivno, mizerno, nesposobno, jadno i bijedno stvorenje. To također ne umanjuje strahotu bilo kojeg od tih zločina.

Bleiburg, Ovčara, Vukovar - partizansko-četnička stratišta nedužnog civilnog naroda.

Ratne zločine se može

Ratne zločine se može izjednačavati, jer ne postoje teži i lakši zločini i to ne ovisi da li ih je počinio Marko ili PeroTi si upravo izjavila da je jednako težak ratni zločin ubojstvo Aleksandre Zec i pokolj na Ovčari.

Jasenovac. Logor smrti.

Zar tebi nije?

Zar tebi nije?

Ne, nije. Oboje su ratni

Ne, nije. Oboje su ratni zločini, i svakako da je egzekucija 12-godišnje djevojčice posebno mi gadna jer je, nominalno, počinjena i u moje ime. No ono što razdvaja ta smaknuća ljudi koji se nisu mogli braniti jest onaj dio samih zločina koji se nije odvijao na stratištu.

Aleksandra Zec je ubijena kako bi se prikrila pljačka i ubojstvo njene obitelji i to ubojstvo samo za sebe slijedi kriminalne aktivnosti kojima se ta skupina bavila. Odgovornost za to i druga zlodjela te skupine seže do tadašnjeg zapovjednika Tomislava Merčepa (i ona je formalno bila dio rezervnog sastava MUPa - znači po definiciji u vojnom sukobu paravojna postrojba).

Ovčara je posljedica odmazde u sklopu vojnih djelovanja i to kao sustavna masovna egzekucija, i iako su sam zločin počinile paravojne postrojbe ("dobrovoljci" i "teritorijalci") za njega u Haagu odgovaraju i oficiri JNA (Šljivančanin, Mrkšić i Radić) kao regularne vojske koja je trebala spriječiti takav zločin tih razmjera i time su i oni neposredno odgovorni za njegovo počinjenje (odnosno najmanje jedan od njih trojice, to treba sud utvrditi). Upravo zbog težine zločina na Ovčari je bitna ta šira odgovornost i tu se ona najbolje vidi.

I jedan i drugi zločin imaju masu zajedničkih okolnosti, poput toga da ih je pripadajuća državna politika u danom trenutku najmanje tolerirala a možemo govoriti i poticala te kasnije zataškavala, oba imaju karakteristike terora (odnosno zločina zastrašivanja). I jedan i drugi zločin su brutalni i strašni ratni zločini, simboli i ostalih zločina počinjenih u tom ratu. I jedan i drugi zločin su ubojstvo s predumišljajem, ono u čemu se razlikuju jest upravo metodologija i kontekst počinjenja zločina.

Posebno je sramotno što nitko nije osuđen za ubojstvo Aleksandre Zec i time zločin ostaje na svima nama, ali to nije stvar samog zločina nego našeg odnosa prema njemu. Sad ćemo vidjeti kako će proći Ovčara na srpskom sudu. I upravo zato i ponavljam, u beskraj ako treba, da zločine ne treba "opravdavati" ničim a ponajmanje drugim zločinima. Treba ih prihvatiti, u svoj strahoti u kojoj su počinjeni, suočiti se s njima jer jednom počinjeni zločin se ne može ispraviti, bez obzira tko ga je počinio. Zločince, ako je moguće, treba privesti pravdi i kazniti, žrtve, ako je potrebno, rehabilitirati i identificirati.

egzekucija 12-godišnje

egzekucija 12-godišnje djevojčice posebno mi gadna jer je, nominalno, počinjena i u moje ime.

Nikad se neću složiti s tom tvrdnjom. Ja nisam ubojica i nitko ne može počiniti zločin u MOJE ime. Svatko čini zločin u svoje ime. Za zločin nema opravdanja. Moja savjest je čista. Nisam ubila Aleksandru Zec, niti je zločinac znao moje IME kad ju je ubijao, niti je uopće znao da postojim, niti je razmišljao o meni. Stoga ne priznajem da je bilo što takvoga učinjeno u MOJE IME. Ako ti misliš da je učinjeno u tvoje ime, ok, to je tvoj stav i drži si ga i odgovaraj za njega pred bogom (za kojeg ne vjerujem više da postoji) i pred zakonom.

Posebno je sramotno što nitko nije osuđen za ubojstvo Aleksandre Zec i time zločin ostaje na svima nama, ali to nije stvar samog zločina nego našeg odnosa prema njemu.

Taj zločin NE ostaje na svima nama. Izvoli govoriti u svoje osobno ime. Ja se ne osjećam krivom za taj zločin i bez obzira da li mu se sudilo ili ne, taj zločin neće ostati na meni niti na nikom mom. Mi ga nismo počinili i on nas ne zanima u toj mjeri da bismo se osjećali krivima. Što se tiče suđenja i politike u svezi toga, moglo se suditi i nakon 3. siječnja, ali nije. Dakle, općenito nitko nije zainteresiran za to suđenje, tj. onaj tko bi trebao suditi. Ako taj nije zainteresiran, do trećeg siječnja jedan, nakon trećeg siječnja drugi, kasnije opet treći, a kasnije opet četvrti-peti-šesti, to je njihov problem, a ne moj. Zašto bih ja morala preuzimati na sebe bilo čiju krivicu. Čovječe, ja jedva vučem svoje probleme na svojim plećima i dođe mi da plazim po podu, a sad bi mi ti svaljivao tuđe. Da ne bi!

Neka svatko odgovara za svoj zločin svojim imenom i prezimenom i kraj priče!

Slažem se da nisi ubojica i

Slažem se da nisi ubojica i iskreno mi je drago da si ovako reagirala, no nažalost ljudi, pogotovo zli ljudi mogu raditi stvari u naše ime bez da nas za to pitaju. Kojiput čak i da znamo za to sve dok nije prekasno. Dozvoli mi primjer, zamisli da imaš zlu susjedu alapaču koja te želi ocrniti pred susjedima (iz samo njoj znanih razloga). Ništa ju ne može spriječiti da tebe, u tvoje ime i bez tvog odobrenja i znanja, pretplati na recimo homoseksualni magazin velikog formata (ili bilo kakav drugi koji će zgroziti susjede dok viri iz kaslića). Kupi jedan broj ili ode na njihov web site, uzme opću uplatnicu, na nju napiše tvoje ime i u tvoje ime uplati njima iznos pretplate. Postoje zli ljudi, i oni čine zle stvari.

Ni ne trebaš se osjećati krivom zbog toga, niti će to tko od tebe ili od mene očekivati. Ono "ostaje na nama" je zapravo što ću odgovoriti jednog dana svom sinu kad me bude pitao zašto je ubijena Aleksandra i zašto ubojica (iako znamo tko ju je ubio, imenom i prezimenom Siniša Rimac) nije za to osuđen. I mogu (i vjerojatno hoću) mu reći da su jedni to zataškavali i stvarali probleme a drugi se bavili sami sobom a ne riješavanjem problema, no to je ipak samo izgovor. Zločinac tvrdi da je zločin učinio zbog Hrvatske, i ti i ja smo dio te Hrvatske i ta Hrvatska ga nije kaznila zbog toga (niti više može ikoga) - dobili smo gadost koja nam viri iz sandučića bez da smo ju tražili. Postoje zli ljudi, i oni čine zle stvari - ono što ostaje i tebi i meni i svima poput nas nakon ovoga jest pokušati ih prepoznati da nas ne nasanjkaju ponovno.

Oprosti ako si stekla dojam da ti išta želim natovariti na pleća, to mi zaista nije ni u jednom trenutku bila namjera.

Ne znam o kojim listama se

Ne znam o kojim listama se ovdje govori, kad se već spominju. Na četničkim listama se npr. nalaze i dva moja rođaka koji su poginuli oba u partizanima (jedan kod Hvara skočio s mitraljiranog broda u more i nestao, a drugi u borbi protiv četnika u Hercegovini). A takvih primjera ima dosta.

No ima nešto što ovdje treba ozbiljno nama prigovoriti - naša historiografija je nemoćna i neproduktivna!! Grijeh hrvatske strane jest da nisu napravljeni realni spiskovi (ako nisu mogli prije onda su mogli sada poslije promjena). 17 godina je dugo vrijeme, ali takve "komisije" (Vukojević idr) su se više bavile zatiranjem vlastitih repova nego registriranjima žrtava, pa su u potkrovljima pozaboravljanje hrpe kostiju (a iz zdravog zuba čeljusti se može izvaditi potpuno validni DNK i nakon par tisućlječa). Poslije njihovog "rada" je zato nestalo mnoštvo dokumentacije, uništeno ili rasuto po privatnim arhivama da bi se s njima zko zna što radilo - nepostojanje lustracije u Hrvata upravo to dokazuje, kao i vjerojatnost da će Beograd imati puno utjecaja na naše događaje (jer oni znaju kako se to radi s doklumentima, zar ne!?).

Kakav je hrvatski odnos prema povjesnim faktima nabolje pokazuje postupanje s arhivima domovinskog rata, koje znamo kako su se širile (i još se šire, prodaju rasprodaju, kreiraju, prekreiraju), pa danas npr. jedan nearhivirani ili nepravilno ahivirani snimak neke ključne sjednice je moguće tumačiti svakojako i proizvoljno, npr. kako cvrčci cvrče!!??

(BTW, onaj koji je odrastao uz more vrlo0 dobro zna da cvrči znaju stvarati zaglušnu buku, ali odjednom napraviti i zaglušnu tišinu - i samo oni znaju zašto to rade!)

Samo primjer da HDZ ne zeli

Samo primjer da HDZ ne zeli objaviti popis branitelja, dovoljno nam govori o zelji nasih vladajucih da se stvari u tom polju konacno pocnu rasciscavati.

Tu mogu nedvosmisleno primjetiti i kako impotentni SDP u cijeloj toj prici cini samo i jedino birokratski pufer da stvari ostanu takve kakve jesu.

Sto je najgore, da postoji politicka snaga koja bi imala muda HDZa i deklarativne stavove SDPa, barem po ovome pitanju, da bi se stvari pocele rapidno rjesavati. A do tada cemo biti taoci pateticnih probisvjeta i njihova onaniranja po povjesnim istinama.

Nastojim biti nepristrana po

Nastojim biti nepristrana po ovom pitanju i njegovati neki prosvijetljeni pristup, ALI ! Vrlo je lako biti prosvijetljen i imati luksuz civiliziranosti ako vas kroz odredena povijesna dogadanja nije osobno oplelo - onda je ipak malo teze. Morate priznati da ovu problematiku sasvim drukcije dozivljava moja mama kojoj je brat bio domobran i zaglavio u Jazovki, ili moj otac koji je prezivio dva strijeljanja, nema vise adamove jabucice i ima jamice na obrazima kad se nasmije, a nije se s njima rodio i koji je prezivio Bleiburg i NE ZELI TAMO ICI na ova famozna okupljanja svake godine... Unatoc svemu, ja od njih NIKAD nisam cula govor mrznje prema ikom. Moja je mati uvijek govorila kako ne treba od jednog zla praviti dva. Iako mislim da bi mi caca obje noge salomio da mi je kojim slucajem palo na pamet upisati se u komuniste ono kad su me novacili jos u srednjoj skoli, jer smo mi i u ona vremena redovno isli u crkvu. Govorio je - Pusti to, to nije tvoj svijet ...

Ne mislim da danas u

Ne mislim da danas u Hrvatskoj postoji snaga koja zagovara obnovu Jugoslavije i jugoslavenstva.
Isto tako ne mislim da postoji opasnost od obnove ustaštva.
I jednih i drugih ima, ali su najobičniji redikuli koji nemaju nekakav bitniji utjecaj u društvu, a žive u nekim davnim prošlim vremenima.
Podjele iz prošlosti se nameću i danas kao podjela između ljevice i desnice. Nepotrebno.
Prava pomirba će se dogoditi onog trenutka kad Hrvati shvate da su hrvatska desnica i hrvatska ljevica samo dvije ruke jednog tijela. Hrvatskog. Koja će ruka u datom trenutku upravljati je na volji hrvatskog naroda.

Sve zločince osuditi. Svim žrtvama se pokloniti.

Jeste, upravo to, kada

Jeste, upravo to, kada shvatimo da desnicarenje nije sinonim za nacizam ni lijevicarenje za jugoslavenstvo, te kada sve zlocince osudimo, a svim zrtvama se poklonimo, potom ih ostavimo na miru, tek tada mozemo poci naprijed. Ali bojim se, nece se to doskora dogoditi.

No jednako tako postoji

No jednako tako postoji neonacizam danas u Hrvatskoj, i to zamjetan, dok neojugoslavenstva nema. Osim kada se nekoga tko se suprotstavlja neonacizmu neosnovano optužuje za neojugoslavenstvo. A treba se suprotstavljati svim takvim recidivističkim i revizionističkim pokretima, ne opravdavati ih.

Ni osude zločinaca ni poklanjanje žrtvama nije nikakav preduvjet za ići naprijed. To je nešto što je proces koji treba trajati i biti pravilo, upravo zato da nam se ni zločini ni žrtve ne ponove pod drugim okolnostima. Ono s čime treba prestati jest opravdavati jedne zločine drugima, povećavati "naše" žrtve i smanjivati "njihove", i slagati ovakve ili onakve pridjeve uz zločince. Umjesto toga, zločine treba dokazivati, a žrtve rehabilitirati.

U svakom nejasnome tekstu,

U svakom nejasnome tekstu, nadje se i neka jasna recenica. Mene je ovdje dojmila ova: "Ono sa cime treba prestati jest opravdavati jedne zlocine drugima'...
Koliko mi se cini, ona je namjenjena predsjedniku Mesicu. Jer bas on tvrdi da je streljanje ljudi u Blajburgu i bacanje esula u fojbe bila opravdana odmazda na njihove zlocine. Prema njemu, svi stradali u Jasenovcu su bili nevini, a u Blajburgu zlocinci, koje je trebalo likvidirati. Zar i starce, i zene, i djecu koju su nosile u narucjima?! A takvih je bio poprilican broj.

Jebe mi se što ti smatraš

Jebe mi se što ti smatraš da Mesić tvrdi, ali da ti prekinem proljev. Jasenovac je bio logor smrti sa kojim nema drugog usporedivog zločina u ovim krajevima i svatko tko je u njemu pogubljen je bio nevin za bilo koji zločin, i tamo je završio samo na temelju toga što je bio druge nacije, vjere, spolnog opredjeljenja ili svjetonazora. Čak je jako malo komunista bilo u Jasenovcu, oni su bili uglavnom po zatvorima. To je smišljeni i planski zločin genoicida kojeg su organizirali i proveli ustaše u ime Hrvatske.

Bleiburg je bio ratni zločin na mah. Partizani su pobili masu ljudi bez suđenja, no oni nisu te ljude skupljali na toj poljani zato da ih pobiju. Na Bleiburg su te ljude (i starce i žene i djecu koju su nosile u naručjima) dovele ustaše (i četnici, i bela garda i ostali kvislinzi). I sam pokolj na Beliburgu je počeo nakon što su britanci ratne zarobljenike predali partizanima, i onda su zajedničke kvislinške snage, uglavnom pripadnici Crne legije, organizirali proboj ne mareći za civile i koristeći ih kao živi štit gdje su mogli jer su bili svjesni da će im biti suđeno za ratne zločine. Nakon tog kukavičluka, masakru britanci nisu ni prigovarali, jer su ti zarobljenici formalno ubijeni u pokušaju bijega. To što su oni koji su, po tadašnjim normama bilo kojeg suda u Europi, utekli oni koje je čekala smrtna kazna a ostali oni koji se tamo nisu ni trebali naći, tada je očito bila sporedna stvar.

I opet, zločin u Bleiburgu se ne može opravdati, ni bijegom ni Jasenovcem, ni bilo kojim drugim od brojnih ustaških zločina u ratu. No zločin na Bleiburgu se ni na koji način ne može i ne smije uspoređivati sa zločinom u Jasenovcu, koji je u Hrvatskoj kategorija sam za sebe. Ako ga već s nečim trebaš uspoređivati, probaj s Kozarom.

A što se tiče "popriličnog broja" tu već direktno sereš po žrtvama i Jasenovca i Bleiburga i Kozare i svih ostalih stratišta. Licitiranje brojeva je sport kretena koji tako namjeravaju "pojačati" svoje "argumente". U Jasenovcu znamo za imena oko 70.000 žrtava, i na temelju materijalnih dokaza i ostataka moguće je osnovano pretpostaviti da je bilo još oko 20-50% od tog broja neidentificiranih žrtava. Sa Bleiburga su poznata imena oko 800 žrtava, sa križnog puta oko 20.000 imena koja uključuju i one koji su krenuli prema Austriji i nestali. Broj neidentificiranih žrtava je daleko veći, negdje oko 100-150% od broja identificiranih prema dostupnim materijalnim dokazima (i sve pronađene grobnice do sada su konzistentne sa tim procjenama). Ne znamo, niti možemo znati koliko je bilo žrtava, no bez obzira koliko ih je bilo u kojem od tih zločina, svaki je od njih stravičan. Iz poštovanja prema svim tim žrtvama, kad o njima govorimo trebamo se držati činjenica koliko je to moguće.