Napredak uvijek dolazi iz malih grupa

Razvila se bogata diskusija o tome koja je stvarna svrha pollitika.com-a i imam li ja u stvari neku sakrivenu agendu i ono što je trebala biti tema o budućnosti samog sitea ili barem raskrinkavanje mog tajnog plana za svjetskom dominacijom, pretvorila se (barem djelomično) u objašnjavanje tko je za koga i zašto (ima trenutno preko 100 komentara pa kome je po volji neka čita, ima tamo zanimljivih stvari). Napisao sam i jedan komentar koji mi se čini dovoljno značajnim da ga razradim u samostalnom tekstu, a sam komentar je nastao kroz diskusiju o tome treba li stvarati neku treću (ili trideset i treću) snagu koja će donijeti žarko očekivanu promjenu u društvu ili to treba napraviti kroz postojeće strukture. Ovo je moj odgovor (proširen i sređen):

Sa sustavom možeš boriti samo mjerama koje je isti taj sustav predvidio, vremena revolucija su prošla, a sustav kakav je dizajniran je da onemogući stvaranje neke nove snage - a dizajniran je tako zato jer oni koji su ga stvarali s jedne strane nisu znali drugačije (zato nam i je biologija prvenstveni razlog promjene vlasti), ali i zato jer su njih učili tako desetljećima. Vlast je piramida po kojoj se penješ sporo i kada dođeš do vrha paziš da ne padneš jer je pad dugačak i strm i s podnožja se ne vide svjetla velegrada.

Dakle, nitko nas ne priječi da stvorimo novu snagu, stranku, partiju ili što već, no mislim da je šansa daleko veća da to napravimo kroz neku od postojećih. Hrvatska je prepuna stranaka i strančica, njih više od stotinu, čujem procjene da će se na ovim izborima kandidirati i do pedesetak lista po izbornoj jedinici. Ako se malo bolje razmisli, svaka od tih lista je nastala zato što je netko smatrao da kroz bilo koju od postojećih struktura ne može realizirati svoje ambicije. Prečesto su to osobne ambicije, no na tom dugačkom popisu sasvim sigurno ima i nešto idealista koji doista žele ovoj državi sve najbolje i jednostavno nisu znali, ili nisu vidjeli svoju priliku da je realiziraju kroz neku od postojećih stranaka.

Ima tu još jedna stvar koja je strašno očigledna u businessu, ali niti politika nije ništa drugačija. Naši poduzetnici imaju tendenciju raditi sve sami, kooperacija među poduzetnicima iste branše je praktički nepostojeća i vrlo rijetka, a tamo gdje i postoji je više privremeno stanje dok si jedan i drugi ne zaokruže proces nego stvarna potreba da ljudi rade zajedno. Poput hrčka sakupljamo strojeve, ili koncentriramo proizvodne procese umjesto da sjednemo i dvoje-troje-petero ljudi napravi zajednički projekt. Politika nije ništa drugačija, pogledajte samo HSLS koji je valjda školski primjer; skup velikih liberala koji su po svome nazivlju jako tolerantni, no svaki puta kada bi se sukobili u mišljenjima razdvajali bi se poput amebe. Ostatak naše političke scene nije ništa drugačiji, ljudi rezignirano izlaze iz stranke jer ne mogu realizirati svoju ambiciju i potom osnivaju svoju, još manju pa se proces ponavlja i vrlo brzo neki sjajni ljudi potonu izvan fokusa javnosti i medija i o njima više ništa ne čujemo (doduše na jednu izvrsnu osobu potone njih devet loših pa i nije neka globalna šteta, ali svejedno…).

Problem je u kritičnoj masi, ja sam 100% siguran da je jedna jedina osoba na pravome mjestu s pravom idejom u stanju preokrenuti stvari, naravno ne preko noći, ali sigurno možeš sam, svojim rukama gurnuti stvari u novome smjeru. Za to ti treba vizija, malo karizme i povijesni trenutak. Takvih trenutaka ima koliko god hoćeš, problem s povijesnih trenucima što njih 99% nitko ne prepoznaje i onda odjednom, netko napravi neki potez i stvari krenu teći različitim smjerom.

Ako govorimo o mojim preferencama. Možemo mi sada o Jurčiću i Milanoviću razglabati danima, o tome kako Milanović nikada nije pobijedio niti na jednom jedinom izboru (uključivo i za mjesnu zajednicu), kako je Ljubo Jurčić fach-idiot za ekonomiju i kada govori o politici se ponaša kao slon u staklani, no ono što mene fascinira kod obojce je da odgovaraju na pitanja i odgovaraju ih iskreno, točno onako kako misle, pa makar mi se odgovor nije dopao. Možemo mi pričati kako je Jurčić desničar jer mu je ujak bio u ustašama, a Milanović zato jer je rekao da su ljudi u urbanim sredinama išli u ustaše a na selu u partizane (ili tako nekako), možemo govoriti kako je Milanović nesposoban jer se Stankoviću u Nedjeljom u 2 nije sramio reći da ne zna odgovor na neko pitanje, možemo…

Jurčića i osobno poznajem i poslovao sam s njime prije desetak godina i znam da je on lik koji neće zeznuti i prevariti i koji brine i o tuđem interesu a ne samo svojem, to je ljudska osobina koja nam je nužno potrebna a u politici je rijetko susrećemo.

Jurčićev pogled na ekonomiju je bitno drugačiji od pogleda kojeg imamo na snazi sada već sedamnaest godina i u tom pogledu ja vidim šansu za promjenu na bolje, može biti da sam idealista, sasvim sigurno nisam školovani ekonomist, no šetajući svijetom po desetinama industrijskih zona, desetinama sajmova uviđam da ovo što Jurčić govori ima smisla.

Jurčić i Milanović imaju viziju društva koja se meni dopada, pitanje je samo imaju li oni snage tu viziju pretvoriti u djelo i mislim da se na razini vizije i Jurčić, Milanović i mnogi drugi slažu (ako ne u cijelosti onda uglavnom), pitanje je samo snage koja će to napraviti koja je po mnogima s apsolutno dobrim razlogom upitna? No moj je odgovor na to; zašto ne pripomoći tom procesu, zašto ne utopiti nesposobne i korumpirane u moru motiviranih i zainteresiranih? Zašto promatrati sve sa strane kada možeš biti sastavni dio promjene?

Ovo je ono što ja mislim o cijeloj priči, svime ovime se bavim zato jer smatram da je promjena nužna, da možemo i zaslužujemo bolje, dakle ja sam tu vrlo zainteresirana stranka, no iskustvo kaže da napredak uvijek dolazi iz malih grupa ljudi, ja sam prepoznao jednu grupu za koju smatram da ima šanse uspjeti i voljan sam im pomoći i pogurnuti.

Komentari

Samo jedna sitnica, nisam

Samo jedna sitnica, nisam baš uvjeren da je vrijeme revolucija prošlo. Mislim da samo spavaju već neko vrijeme, ali vjerujem da je uvijek tako izgledalo. Nikad nisu bile baš tako česte.

To naravno ne znači da sam zagovornik revolucije. Štoviše, mislim da je zapravo malo koja imala pozitivne efekte. Čini mi se da se je puno više stvari riješavalo evolucijama. Stari sustavi odumiru i mijenjaju ih novi. Nadam se da će na taj način odumrijeti i ovaj loš politički sustav kojeg imamo i da će ga zamijeniti bolji, pravedniji i efikasniji. A Pollitiku vidim kao pokušaj kvalitetnog posredovanja u toj preobrazbi.

Složio bih se s naslovom da

Složio bih se s naslovom da napredak dolazi iz malih grupa.

Utoliko su gale i posl3k u pravu kad furaju svoju ideju male skupine vjerodostojnih, ma što to ovdje značilo, internet političara koji će vremenom jačati svoj utjecaj i promijeniti društvo na bolje. Neka me isprave ako sam fulao poantu.

Analogno primijenjujući isti princip na skupinu nekompromitiranih političara sa svježim idejama koji djeluju kroz jaku političku stranku, i ti si u pravu kad govoriš o tome zašto podržavaš Milanovića i Jurčića.

Dakle, obje varijante su legitimne i vode napretku, no svaka od njih ima i slabosti.

Prva utoliko što bez obzira na brzinu uobličavanja i snagu koju će steći, internet grupacija prije ili kasnije mora izaći u javnost, prihvatiti pravila političke igre i nastojati doći do pozicije da mijenja stanje, odnosno da osvoji vlast. U prednosti je pred postojećim strankama jer će, barem u prvoj fazi biti riješena prisustva balasta kojeg neminovno ima u političkim strankama.

Druga ima problem upravo s tim jer se paralelno s mijenjanjem stanja u društvu mora boriti da se riješi unutrašnjeg balasta.

No po meni druga opcija ima značajnu prednost. Ona je već u javnom političkom životu, ima izgrađenu infrastrukturu kao potporu nastojanju da dođe na vlast a kad na nju dođe, ima prilično veliki izbor ljudi da preuzmu odgovornost za sve ono što treba.

Podsjetio bih da je do izbora manje od 3 mjeseca a govorimo o ovim parlamentarnim izborima. Nema teoretskih šansi da prva opcija, koliko god već imala artikulirani interes, stvori infrastrukturu nužnu za pobjedu na izborima.

Dakle, sve ove rasprave su dobre i poželjne. Neka se stvar brusi za buduća vremena (cvate cvijeće).

Samo, mi moramo živjeti i tokom tog vremena. U studenom moramo nešto ili nekoga izabrati. Od onoga što je ponuđeno na izbor. To je realnost. Konkurencija nije velika jer treba promjena a mnogo toga i tih je već viđeno.

Ja boljeg od dvojca Jurčić-Milanović ne vidim. Ako nešto iskrsne, spreman sam razmotriti.

"Utoliko su gale i posl3k u

"Utoliko su gale i posl3k u pravu kad furaju svoju ideju male skupine vjerodostojnih, ma što to ovdje značilo, internet političara koji će vremenom jačati svoj utjecaj i promijeniti društvo na bolje. Neka me isprave ako sam fulao poantu."

Minorna korekcija, kredibilnih je malo preciznija rijec od vjerodostojnih. I jos malo veca korekcija. Strucnih ljudi sa sirokim zorovima vec danas ima poprilicno. Ono sto je potrebno uciniti jeste isproducirati njihov drustveni ugled na politicku sferu.

"Prva utoliko što bez obzira na brzinu uobličavanja i snagu koju će steći, internet grupacija prije ili kasnije mora izaći u javnost, prihvatiti pravila političke igre i nastojati doći do pozicije da mijenja stanje, odnosno da osvoji vlast. U prednosti je pred postojećim strankama jer će, barem u prvoj fazi biti riješena prisustva balasta kojeg neminovno ima u političkim strankama."

Tu grijesis. Ovaj koncept utemeljen je na grupaciji koja je u potpunosti promrezena sa javnosti. Nema trenutka izlaska u javnost, jedino sto eventualno postoji u tom spektru, jeste KAMPANJA opcije. A i taj dio mrezne strukture mogu raditi daleko efektivnije upravo zahvaljujuci direktnoj participaciji svih zainteresiranih, mogucnoscu direktne javne komunikacije, kritike, savjetovanja, sve sto dokida sumnje i jaca vjeru. A ljudi tako zele vjerovat. Radi se o najdubljim potrebama.

Sad samo zamisli sve one koji sve ove godine samo cekaju taj trenutak. To je vojska jaca od najjace vojske HDZa ikad. :-P

"No po meni druga opcija ima značajnu prednost. Ona je već u javnom političkom životu, ima izgrađenu infrastrukturu kao potporu nastojanju da dođe na vlast a kad na nju dođe, ima prilično veliki izbor ljudi da preuzmu odgovornost za sve ono što treba."

Vec sam Stefanu rekao. Kad imas derutno izdanje, u ovisnosti o lovi i vremenu kojima raspolazes, ti ces stvar malo popraviti, ali ce se i dalje sve raspadati. Ako imas malo vise love i malo vise vremena, gubitak je lovu ulagati u stvari koje ce se ionako raspasti same od sebe.

Nu, radi se o klasicnom inzinjerskom pitanju. Spremnost na ulaganje i rokovi tu postaju goruce pitanje. Na pitanje sto je bolje kratkorocno, stvar je jasna. Isto je i sa pitanjem sto je bolje dugorocno.

"Samo, mi moramo živjeti i tokom tog vremena. U studenom moramo nešto ili nekoga izabrati. Od onoga što je ponuđeno na izbor. To je realnost. Konkurencija nije velika jer treba promjena a mnogo toga i tih je već viđeno."

Ma apsolutno. Samo, osobno ne vidim smisao u podrsci toj ekipi, s obzirom da je ipak u pitanju stara skola (govorim o cjelokupnoj infrastrukturi, ciji je najbolji pokazatelj tezine balasta drug Hrvoje Stefan :-P).

Pozdrav i drago mi je da se kuzimo. Kuzimo se, ne? :-)

Na pitanje sto je bolje

Na pitanje sto je bolje kratkorocno, stvar je jasna. Isto je i sa pitanjem sto je bolje dugorocno.

Vidiš, upravo je u tome uzrok povremenih neslaganja jer nije dovoljno jasno naznačeno što je dugoročno a što kratkoročno.

Mi (ipak većina) uglavnom raspredamo o onome što ti zoveš kratkoročnim a ti to dosljedno sporiš argumentima za dugoročno.

Između sadašnjeg i dugoročnog cilja također postoji život društva koje mora funkcionirati.

Primjer, pacijent na stolu, operacija nužna i hitna a i kirurška ekipa je tu, ti čekaš da dođe neki drugi, vrhunski i bolji koji operira naprednijom metodom. Samo je daleko a vremena nema. Djelovat se mora, barem da se pacijent održi do dolaska ovog. Dilema je samo prividna.

Ja bih operirao s ovim što imam i osigurao da pacijent boljeg dočeka živ.

Možeš li se složiti s tim?

Znaš ti ono, Operacija

Znaš ti ono,

Operacija uspjela, pacijent je mrtav.

Ako cemo povlaciti paralelu

Ako cemo povlaciti paralelu sa pacijentom, tada SDP eventualno mozemo nazvati prvom pomoci. No, nakon prve pomoci, bolnicko ljecenje ostaje neophodno. I sa time se definitivno slazem.

Minimalni koncenzus je dobar

Minimalni koncenzus je dobar početak.
I najduži put započinje malim korakom...to je netko već rekao? :)

ajde da smo se oko nečega

ajde da smo se oko nečega složili

razlika je sada samo u tome što ja smatram da SDP ima potencijala za neku dublju preobrazbu kojom će se riješiti zamjerke koje ti spominješ (ne sve, jer neke nisu realne niti izvedive) ali od svih stranaka moja je procjena da upravo ekipa iza SDPa ima svjetonazor (deklarativni sigurno, a dnevno-operativni vjerojatno) ali i ljude koji tu promjenu mogu iznjedriti

U skladu s IJL, za koji se

U skladu s IJL, za koji se stranke već trgaju ko vukovi, te u skladu sa njihovim neodrživim obećanjima, slijedeći izbri nas čekaju već na proljeće. Dotle je moja SPO (stranka pravih obećanja) već ozbiljna politička snaga, i premoćno, sa 90% zastupničkih mjesta osvaja Sabor, i ubrzano vodi hrbatske građane u bolje i sretnije sutra. I bi Svjetlo.

Lako je moguće da nas

Lako je moguće da nas sljedeći izbori čekaju već na proljeće.

Na Milanovićevom mjestu ne bih dopustio ucjene pojedinim ministarskim i inim mjestima ili ne daj bože premijerskim.

Ne bih dozvolio ucjenjivanje uskratom podrške ukoliko se od nečega ne odustane ili da se nešto mora što nije u skladu s generalnim programom.

Na njegovom mjestu ne bih dozvolio da se dogodi situacija i blokade kao za Račanove koalicijske vlade.

Vrijeme i okolnosti više nisu iste. Hrvatska je zrela i za prijevremene izbore pa u tome ne vidim problem.

DA vjerodostojnost i po cijenu vlasti.
NE kontrolnim paketima i raznom sličnom.

Ljudi su vrlo osjetljivi na

Ljudi su vrlo osjetljivi na prethodne boljke SDPa. Ako SDP ponovi iste, nestat ce i prije nego sto se ekipa uopce snadje.

A kaj misliš kak buju

A kaj misliš kak buju napadnuti, ovo kaj se dogaša momentalno HDZ-u je mačji kašalj spram toga.

Hrvatska društvena i

Hrvatska društvena i politička praksa je 1. odavno (negdje 1966.g.) izišla iz kontrole od strane Poltibiroa i 2. još ni blizu ni u čemu nije konsolidirana, razvijena niti postavljena na noge. To kao sadašnjost sadrži nedvojbeno:
- teren i uvjeti su gužva ali i istovremeno veoma povoljni za igru pa i male grupe i pojedinci imaju djelom otvoren put za igru i rezultate. Velike ideje, velike (i male) stranke, veliki interesi, veliki problemi i slično veliko što dominira to ne dovodi u pitanje, baš obrnuto, nije veliko u tom smislu;
- svi poznati pristupi i objašnjenja su za respektirati, ali i da svijet nikad ne čeka neka živi, pa bilo šta selektivno i naglašeno treba to uzeti u obzir (pusti staro samo novo pa samo staro dominira, najprije rješimo to i to kao da se to sastoji od te volje ...);
- nije sve ni u programima ni u vjerodostojnosti ni u inovativnosti ni u strankama ni u svemu tome jer to sve skupa godinama ne može rješiti ama baš ni rutinske probleme ako nema još nečeg, što sveukupno zna i može. Bez posebnog objašnjenja, a i te kako ga ima pa i dokaza, i službeno i neslužbeno i bilo kako imamo nedvojbenu činjenicu da smo predugo u krizi i nečem izvanrednom u čemu niti jedan dio nije postavljen na "redovne" noge a impresivno se iscrpljujemo oko toga;
- cca 50 % toga je rješivo na način ništa, samo da se ne petlja i davi, a 50 % ostalog je za rješavanje. To se ne radi jer svi znamo da su uhodna masovna ponašanja i interesi s kojima to nije spojivo, koji postavljanje nečeg na redovne noge evidentno zamišljaju kao nešto bi ali da ne vrijeda i za njih, da to netko drugi obavi i financira i da onda još to sve skupa pokuša uskladiti i dobiti blagoslov na to. Tj. bi se konačno nešto ali na način da svijet nije vidio takve ekskluzive. Iz toga proizilazi da se može i treba ali uz uvjet da se istovremeno izmiče tepih ispod nogu uhodanoj industriji (npr. koncentracija je na nekih 1.600 ljudi, a nitko ne spominje da kičma industrije nije nikad proventilirana te da i tih 1.600 nikad nisu bili ventilacija, ventilaciju rješavaju uvijek neki treći).
Bez obzira na te istine sve uvijek teče i sigurno smo u povoljnoj fazi, dozreloj, kada će se sve ideje i volje htjele ne htjele sve više iskazivati. Već Vlatka Pokos ovih dana nadvisuje razne političke i društvene snage i posve uvjerljivo im djeli lekcije, ona je jdan od ventilatora. U tom kontekstu preporučam sagledavati i političke opcije i nadasve afirmirane snage, tako je lakše i mnogima razumljivije, i štedi se koncentracija na važnije.

"Hrvatska je prepuna

"Hrvatska je prepuna stranaka i strančica, njih više od stotinu, čujem procjene da će se na ovim izborima kandidirati i do pedesetak lista po izbornoj jedinici."

E, vidis. U ovoj temi sam doma. Naime, sudjelovao sam u i promatrao bezbroj takvih inicijativa i sve se inicijative svode na jednosavnu stvar. POTPUNU bezidejnost. OK, necemo pokusaje reciklikranja i c/p djir koji ekipa intuitivno ne razumije, te samim time ne stvara kvalitetan pandan za ove prostore smatrati idejama.

Druga stvar. Cak da je itko i imao ideju koja bi bila dovoljno jaka, a NIJE (IMO, of course), proces politickog organiziranja i stvaranja politicke infrastrukture moze se smatrati krajnjim diletantizmom i potpunim nekuzenjem politickog procesa.

Tu mozemo ubrajati i Supekove krajnje naivne pokusaje koje je stara garda bez ikakvog beda rasturila, mozemo spomenuti bezbroj eko-inicijativa, gdje lideri imaju toliku vjeru u svoje "ideje", da ne mogu preci niti preko obicnog ego tripa, pa do organiziranja mladih, gdje bi neki lik uz mali strcaj svojih mentora bjesomucno okupljo sve sto se moze okupiti, bez obzira na kvalitetu i da bi se stvar na kraju svela na skupinu samodopadnih diletanata kakvi cisto da se razumijemo, ne postaju na ovome sajtu. Jer nemaju sta traziti.

Mozemo spomenuti i famoznu stranku zena, Borisa Miksica 8cisto za primjer, lik organizira demonstracije koje onda preuzmu Margetic i Rajh, ccccc) i ostale diletante koji su SVI ODREDA radili takve politicke pogreske da im jedan Hrvoje Stefan nije niti do koljena.

Sve u svemu, uzeti njihove neuspjehe kao neku mjeru nece nitko tko ima iti malo soli u glavi i iti malo politickog iskustva, sto je cisto za primjer, dosta uobicajena pojava na ovome sajtu.

Toliko o argumentu, "ima ih puno", pa nisu uspjeli. Jer bitna je kvalitetna, ne kvantiteta, a osobno vidim nevjerovatan potencijal da se napravi nesto suvislo, mozda cak i revolucionarno suvislo, ma koliko zazirali od tako plemenitih rijeci.

"Ovo je ono što ja mislim o

"Ovo je ono što ja mislim o cijeloj priči, svime ovime se bavim zato jer smatram da je promjena nužna, da možemo i zaslužujemo bolje, dakle ja sam tu vrlo zainteresirana stranka, no iskustvo kaže da napredak uvijek dolazi iz malih grupa ljudi, ja sam prepoznao jednu grupu za koju smatram da ima šanse uspjeti i voljan sam im pomoći i pogurnuti."

Nitko, ama bas nitko te ne sputava u tvojoj namjeri. Tu je na kraju krajeva stvar tvoje procjene, koja je mozda i tocna. I razumljivo je da vjerujes u svoju procjenu, kao sto ja vjerujem u svoju.

Gledaj. Imas apsoltuno pravo

Gledaj. Imas apsoltuno pravo vjerovati u tu grupicu ljudi. Isto tako imam i ja apsoltuno pravo donjeti procjenu da je balast SDPa prevelik, da bi se njegovi pozitivni politicki krediti isplatili preuzimati u borbi za opce dobro. Jasno, ti i ja imamo razlicita iskustva, razlicite ideje i jos puno drugih razlicitih stvari, tako da ne treba cuditi da si ti donio jednu procjenu, a da sam ja donjeo drugu procjenu.

Tako za primjer, cisto da spomenem detalj preko kojeg osobno ne mogu preci. SDP se naime nikad nije ispricao svojim biracima za izbornu prevaru 2000e godine, umjesto toga, standardni SDPovac (u kojeg i ti spadas po rezonima) stalno trazi novu apologetiku kako bi se opravdali svi propusti SDPa, te se stvar po obicaju svodi na pricu o losem marketingu.

Ono sto mogu zakljuciti jeste da u SDPu ne boravi intelektualno postenje (casti iznimkama, ali one su proceduralno potpuno irelevantne), sto smatram postulatom politicke organizacije kojoj sam se voljan pridruziti.

Ne moramo pricati o iskustvima sa mladima SDPa gdje imas mozda dvoje ljudi koji uopce znaju politicki misliti, sto je za 2000 mladih jedan od najnizih postotaka od svih organizacija ukljucujuci i one nepoliticke. Zatim se mozemo sjetiti da je neka stara garda jos uvijek ta koja kroji cijelu pricu, sto nije cudno s obzirom na manjak kvalitetnog kadra koji bi napravio politicki iskorak vrijedan paznje.

Sve u svemu, ovaj sajt, pollitika.com ima vise kvalitetnog politickog kadra nego vjerovatno cijeli SDP zajedno. I to je ono gdje vidim potencijal kojem mozemo jos pridruziti ideolosku neovisnost, manjak korupcijskog elementa profilacije ekipe, samomoderiranje koje vrlo brzo eliminira intelektualne mastodonte koje partijska struktura brizljivo tetosi i trajno reciklira poradi potrebe za ekipom koja ce drzati gard po svaku cijenu.

Ne moramo dodavati da je SDP duboko umocen u najvecu pljacku Hrvatske, ako nista, kroz prikrivanje, ali vrlo realno, znajuci povezanosti ekonomsko/politicko/medijsko/obavjestajne elite ima vrlo duboko prste u cijeloj prici sto ga cini KOMPROMITIRANOM POLITICKOM opcijom koja prezivljava samo zahvaljujuci politickom duopolu uspostavljenom sa strane stratega cijelog procesa tranzicije koji nam je i doveo opcu katastrofu.

Bez odgovora nema ocjene.

Bez odgovora nema ocjene.

Kad se izbaci sve suvišno

Kad se izbaci sve suvišno iz tvog dnevnika, svede se na ovo: Jurčić je moj favorit, jer sam ga osobno upoznao i zato mu vjerujem. Nisi posebno objasnio najvažniju stvar, zašto mu vjeruješ?
Čime te to opčinio? Samo zato jer, navodno, poštuje i tuđe interese? Lijepo, ali...

Evo mojih razmišljanja o Jurčiću.
Kad se pojavio u HR politici, bio mi je to simpatičan čikica, sa nekim simpatičnim, pa čak i pametnim i odlučnim idejama. Uglavnom, simpatičan.
Ako je taj čikica već onda počeo razmišljati kao budući premijer, ili barem ministar gospodarstva (a mislim da je, a svakako je trebao), e onda je trebao izvršiti malo ooozbiljnije pripreme. Puuuuno ozbiljnije. Sad ću poput APa opet prebaciti igru na nogometni teren. Sam AP je u nekom postu izjavio da se u nogometu glavni šefovi malo ozbiljnije ponašaju. Jel ti znaš kad je Bilić počeo pripreme za izbornika? Barem 4 godine prije. Finiš je bio pisanje kolumni i agresivnije pojavljivanje u medijima. Slično se pripremao i Cico prije njega. Bilić je preuzeo repku sa GOTOVIM programom i UHODANIM timom suradnika. Rezultati nisu slučajni. Bilo je naravno i drugih i to dobrih kandidata (Katanec), ali srećom, nisu prošli. Stjecajem, složit ćemo se i nekih sretnih okolnosti, jer, jasno je, da je ukupna nogometna scena sve samo ne reprezentativna. Ali TAKVA kakva jest, ipak je od političke puno naprednija i efikasnija.
Jedini sličan igrač kvalificiran za izbornika državne repke (VLADE) je Čačić. Jedini ima GOTOV program, UHODAN tim a najvažnije, funkcionalan PROTOTIP (županija). Uz to je i fajter. Zašto ne podržavam bahatog Čaćića i smrdljivi HNS, to me nemoj pitati, jer to je tema posebnog dnevnika (čak i više njih). Ukratko, od hiljadu stvari koje želim vidjeti u programu stranke za koju ću glasovati, HDZ ima 0, SDP 2, HNS 5 (parafraziram, ali otprilike tako, da se ne vraćam sad i na ozbiljniju formu koju tražim - IJL).

Usput jedan detalj o Jurčiću, možda nebitan. ALi meni osobno simptomatičan. Pošto osobno, zbog kćerke koja voli istjeravati pravdu (valda je na oca), stalno ratujem sa osvetoljubivim profesorima, pa nemam baš dobro mišljenje o njihovom "pedagoškom" radu, Jurčićevu sliku mi je narušio slučaj kćerke moje kolegice kojoj se zbog benigne primjedbe počeo osvećivati i perfidno je maltretirati na faksu.

Za kraj, ovo si dobro rekao:

jedna jedina osoba na pravome mjestu s pravom idejom, u stanju je preokrenuti stvari

TA osoba, nažalost, po meni barem, nije Ljubo Jurčić. Ni Zoran Milanović. A tvoju malu grupu uopće ne vidim. Iako je itekako trebamo, to se slažem. I malo više koordinacije, i to se slažemo.

Što je najvažnije, uvjeren sam da SDP neće dobiti izbore, pa će Jurčić i Milanović ionako brzo biti ispljunuti. Da ne govorim o sitnim ribama poput Štefana (mali divim ti se na tvojoj borbi, ali starcima ti je najteže promatrat kako im djeca ponavljuju iste greške).

ima ti jedna genijalna

ima ti jedna genijalna knjiga Malcolma Gladwella koja se zove Blink, a koja govori o tome kako za neke stvari doneseš odluku u trenutku i potom racionaliziraš zašto si je donio

podsvjesno, donio si je na temelju svojeg dosadašnjeg životnog iskustva

ako ćemo o jurčiću i općenito o programu SDP-a, za početak mi se čini kako su ciljevi gospodarske politike ne samo realni i izvedivi nego i dobro pogođeni (imaš tamo nekolicinu videa pa možeš pogledati obrazloženje)

drugo, slušao sam jurčića u više navrata kada je ne samo obrazlagao pozicije SDPa nego i argumentirao zašto se ne slaže s postojećom gospodarskom politikom HDZa (tj. nedostatkom iste)

također, podržavam pristup da se svaki prihod mora oporezovati u što spada i kapitalna dobit i porez na imovinu

podržavam i prijedloge koje je josipović dao u borbi protiv korupcije kao i ocjenu stanja...

dakle, ima puno razloga zašto podržavam jurčića, a samo jedan od njih (iako i jedan od vrlo važnih) je taj što mu vjerujem, jer da vjere u njega nemam onda niti ostalo ne bi imalo puno smisla, zar ne?

Pristup da se svi prihodi

Pristup da se svi prihodi moraju oporezivati je politički dobar pristup jer političari na taj način mogu javnosti prodavati ideje kako treba utopiti bogate u porezima, što na kraju ima samo negativne posljedice za svih, i bogate i siromašne.
Ekonomski je to loša politka jer povećava distorzije prema investicijama i time manje efikasno od oporezivanja svih vrsta potrošnje (konzumacije), što je puno efikasniji način prikupljanja poreza.

Znao sam da imaš neki

Znao sam da imaš neki djetinjasti razlog :)

Imam jedan veliki problem u komunikaciji s tobom, ali s još nekim interesantnim diskutantima. Moj problem je naime u polaznoj referentnoj točci. Vugrinov Algoritam kapitala je nadzvučni avion (u svjetskim razmjerima) prema svim postojećim ekonomskim teorijama. To je naravno, moje skromno mišljenje, koje jest proizašlo skoro slučajno (preporuka prijatelja) ali me obuzelo tolko snažno upravo zato, jer je čovjek sublimirao sva ekonomsko-politička znanja i pronašao jednostavna rješenja za većinu gordijskih čvorova, a koja su i mene mučila u mojem svakodnevnom poslovanju, a i političkom životu.

Preporučio bi zato svakome, da prije nego počne hvaliti Jurčića ili bilo koga sličnoga, proba odvojiti par sati za Vugrina. Kako sam već predložio, barem za predgovore knjizi. I ne trebate biti ekonomski eksperti, dapače, za razumjeti Vugrina potrebno je samo malo zdravog razuma i elementarne logike. Za taj mali trud, biti ćete nagrađeni perfektnim osjećajem razbijanja gordijskih čvorova pred vašim očima. Probajte. Isplati se.

to je neka knjiga? tko je

to je neka knjiga? tko je izdavač?

VLADIMIR VUGRIN ALGORITAM

VLADIMIR VUGRIN

ALGORITAM KAPITALA

podnaslov: KAKO NASTAJE USPJEŠNA DRŽAVA

izdavač: HRVATSKA UDRUGA ŽRTAVA PRETVORBE

Ja imam elektronsku verziju, ali je naravno ne smijem (niti neću) distribuirati. No predgovore i pogovore ti mogu poslati na email (i bilo bi dobro da ih staviš za download, pogotovo Snježanine usporedne kontne planove i bilance). Za početak evo Laucov predgovor.

Prof.dr. ANTUN LAUC: ALGORITAM KAPITALA VLADIMIRA VUGRINA
Ova knjiga je nešto novo za ekonomsku teoriju, a posebno za financijsko računovodstvo. Kotruljević je otkrio aktivu i pasivu odvojivši dužnike i vjerovnike. Ono što je najvrednije u ovom djelu je sasvim novi pristup. Autor je odvojio novac od robe i stvorio novi kvalitet u projektiranju i praćenju poslovnih događaja. Do toga je došao jer zna što je kapital i što je algoritam kapitala. Zna kako kapital nastaje i kako i zašto propada, zna što je višak vrijednosti (profit, dobitak) i zna kako ga očuvati, zna zašto smo mi danas u krizi. Zna kako izvesti privatizaciju i decentralizaciju te kako putem novca izvesti financijsku integraciju unutar i između poduzeća na razini države. Zna kako da vlasnik, menadžer i knjigovođa utvrde realitet i postave strategiju, što danas u nas malo tko zna i - što je još gore - malo tko želi znati.
Od 1997. pokušavam afirmirati njegova otkrića među našim ekonomistima i pravnicima i veoma malo uspijevam, neovisno o tome radi li se o studentima, postdiplomcima, knjigovođama ili doktorima ekonomskih znanosti. Najbolju ilustraciju stanja dat će odgovor jednog vrlo poštenog, pametnog magistra ekonomije i vrsnog knjigovođe. Njegov konačni komentar je bio: "Ante, ovo je vlak bez tračnica, ja se u njemu neću voziti." A ja sam ipak odlučio ući u taj vlak i ovim putem motivirati čitaoce da knjigu pročitaju i zauzmu stav pitajući se:
1. Je li je ovaj tekst u sebi, po sebi i za sebe logičan?
2. Nudi li izlaz iz naših ekonomskih i društvenih poteškoća ?
3. Ako je utemeljen u logici, objašnjava naše poteškoće i nudi izlaz, što mogu učiniti da ga afirmiram i izborim se za njegovu realizaciju?
V. Vugrin mi je pomogao da svoj znanstveni opus zaokružim - povezujući znanja iz biologije, filozofije, psihologije (to sam diplomirao), tehnologije (to sam magistrirao), ekonomije (to sam doktorirao i radim gotovo 30 godina istražujući varijancu profita) i prava - na autopoietičan način i razvijem viziju o Hrvatskoj sa 100 miljardi dolara BDP (sada imamo pet puta manje). Morali bismo imati najmanje 50 milijardi dolara da bismo zakucali na europska vrata, no o tome ne govore naši politički lideri koji nam obećavaju Europsku uniju, ali nažalost ni naši ekonomisti. Ukratko, mi kao neka inteligencija ne znamo ni kako doći do 50 milijardi dolara, a 100 milijardi je za većinu čista utopija.
Bez prirodnog računovodstva, koje u ovoj knjizi razrađuje V. Vugrin, mi ćemo i dalje imati visoku nezaposlenost, nisku kvalitetu i produktivnost rada, stalni kaos u gospodarstvu i politici. Naši ekonomisti ne znaju objasniti varijancu profitabilnosti, a ni strani nisu otišli puno dalje u teoriji, iako je u praksi već neosporno dokazano da ljudski kapital stvara dodanu vrijednost i višak vrijednosti. Meni je dugo godina bila enigma zašto mi ne želimo znati i, u konačnici, ne znamo knjižiti ljudski kapital. Već sam u doktoratu postulirao kako investicijski proces ne smije ići od primarnog ulaganja u fizički kapital (prostor i opremu) pa onda samo reziduum u ljude, već obrnuto, treba prvenstveno ulagati u ljude (podizanje motivacije, znanja i timske organizacije) te samo na visokoj motivaciji, znanju i organizacijskom potencijalu mudrom monetarnom i fiskalnom politikom investirati u opremu i prostor.
Ja sam radeći na doktoratu sebi htio dokazati kako smo mi (SFRJ) najbolja zemlja na svijetu. Analizirajući 44 zemlje originalnom metodologijom - ljudski kapital, fizički kapital i GDP per capita - otkrio sam da smo s našim ljudskim i fizičkim resursima umjesto 550 dolara trebali imati dvostruko više. 1976/77. godine nastojim to verificirati u SAD razgovarajući s najboljim ekonomistima i boreći se za to u OUN i Svjetskoj banci i MMF. Podržava me najviše J. Vanek, koji je drugom (ekonometrijskom) metodologijom došao do istog zaključka - da je Jugoslavija avion u kojem radi samo jedan od dvaju motora. Razočaran "feedbackom", pokušavam doći do Tita, ali gotovo završavam u zatvoru. Kad ne ide "top down", pokušavam "bottom up" i na Ovčari u VUPIK-u Vukovar motiviram pet doktora znanosti da radimo s pedesetak zaposlenika i demonstriramo kopernikanski prevrat u investiranju. Do 1985. istražujem psihološke, sociološke, tehničke i ekonomske varijable, i tada otkrivam kako se mnogo bolje samoorganiziraju moralno i intelektualno slabiji, a bolji ih se nepotrebno boje. Razvijam model ABCD, kojim među studentima i zaposlenicima u nizu firmi po Sloveniji, Hrvatskoj i BiH širim tezu kako ćemo iz tadašnjih kriza izači samo ako se bolje samoorganiziraju ćpošteniji i pametniji. Ni ne slutim da je ključ u knjigovodstvu, u načinu knjiženja.
Na predavanju jednoj skupini 1997. godine jedan mi polaznik kaže da postoji čovjek koji razmišlja slično kao ja. Upoznajem V. Vugrina i uviđam da će njegov pristup pomoći da krene investiranje u ljude i da se kreativniji bolje samoorganizraju. To omogućuje prirodno dvojno knjigovodstvo koje je složena struktura novca koja mjeri vrijednosti, pa materijalna imovina uvijek mora biti u funkciji kako bi novac imao što mjeriti. Zbog toga u tom knjigovodstvu sve proizlazi iz prometa novca, a s obzirom da novac ima svoju nominalu koja omogućuje da se ukupna novčana imovina nalazi na jednom računu, to iz tog računa i kompjutor može izračunati poslovni rezultat koji jednak razlici stanja novčane imovine na kraju i na početku razdoblja. To znači da prirodno knjigovodstvo ima samo jedan poslovni rezultat - a to je PROFIT, koji svu materijalnu imovinu drži na nuli neovisno o tome kako ju je procijenio čovjek (knjigovođa).
Komunizam je odbacio prirodno knjigovodstvo i služio se nekim izmišljenim knjigovodstvom koje polazi od materije kao osnove života. Tome je podređeno sve, pa je čak i novac potisnut u drugi plan, a materijalna imovina dominira. Zbog toga je u tom knjigovodstvu poslovni rezultat (dobitak) jednak razlici vrijednosti ukupne imovine na kraju i na početku razdoblja. I tu do izražaja dolazi negativan utjecaj čovjeka, jer zbog nekog svojeg interesa ili interesa državne vlasti knjigovođa uvijek manipulira poslovnim rezultatom koliko mu to materijalna imovina dopušta, a ako mu to nije dovoljno, onda procjenom poveća knjigovodstvenu vrijednost te imovine. To znači da u tom knjigovodstvu može biti toliko poslovnih rezultata koliko ih knjigovođa procjenom materijalne imovine može pokazati. Upravo taj odnos knjigovođe prema poslovnom rezultatu je temeljni uzrok zbog kojeg je komunizam doživio totalni fijasko - jer njegovo knjigovodstvo utvrđuje veličinu poslovnog rezultata po volji čovjeka (knjigovođe).
Mi smo u socijalizmu koristeći se takvim knjigovodstvom kroz ideologiju egalitarnosti razvili sentimentalnost prema lošijima i brutalnost prema boljima od sebe. Iz takve noosfere cijelo društvo se u samoupravnom socijalizmu suviše bavilo razvojno nesposobnima, a oni su kao vampiri sisali krv inventivnima, poštenima i vrijednima. Isprva nisam znao koliko je ekonomska i politička mafija perfidna i u novoj državi, gdje su se takvi slobodno (samo)proizveli u tajkune i napravili još veći kaos. Već sam u prethodnom društvenom poretku osjetio da opasnost dolazi iz tajnih službi, a razvitak procesa u nas i u svijetu mi je do kraja potvrdio kako je u tajnim službama (vojnim i policijskim) generator ekonomskog i političkog zla. Danas država kao vampir uzima od poštenih, sposobnih i vrijednih te krivo i štetno preraspodijeljuje onima koji nemaju te kvalitete. Tako najboljima ubijamo motivaciju, volju za učenjem i razvitkom i mlade učimo kako da se brzo i nepošteno bogate varajući okruženje. Tako svi tonemo sve dublje, jer ne znamo knjižiti događaje kako to predlaže V. Vugrin. Budući se broj razvojno nesposobnih raširio gotovo do beskonačnosti, izdavanjem ove knjige tražimo tisuću poštenih, pametnih, vrijednih, koji će se, ako vrijede postavke iz moje knjige (Metodologija društvenih znanosti), samoorganizirati i izlobirati od Vlade da obvežemo knjigovođe na prirodni način knjiženja. Neki od nas inicijatora su spremni u duhu Fausta i dušu prodati vragu da se to ostvari, ali se nadam da ćemo to s Božjom pomoću izvesti bez krvi, suza i čista obraza.
Uvođenjem prirodnog knjigovodstva svaki vlasnik i svaki poduzetnik (p)ostaje zaštićen, jer mu pravna osoba garantira i čuva višak vrijednosti, a država ga štiti cjelokupnim aparatom. U primjeni ove koncepcije najdalje se otišlo u BiH u tuzlanskom kantonu. Što je napravljeno u tuzlanskom kantonu? Dr. M. Kikanović je, za razliku od drugih, izvrsno shvatio Vugrinovo učenje i, kao osoba s karizmom, u tom kraju započeo njegovo provođenje, i smatra da je sve što Vugrin predlaže u vezi s načinom knjiženja logično i utemeljeno na prirodnim zakonima. Napravljen je registar u kojem se vode sve firme, sa svim karakteristikama. Planira se napraviti dinamički registar stanovništva, koji će pratiti aktivnosti ljudi i osigurati da se trivijalni poslovi prenesu na kompjutor. Kad se osigura infrastruktura (a ona je u Hrvatskoj znatno bolja), Vugrinov će projekt profunkcionirati u kantonu. U tom smislu promijenjen je kontni plan kako bi se pratio i evidentirao ljudski kapital, konkretnije intelektualni kapital. Sada su pošteni i obrazovani eksploatirani, jer se ne knjiži kako Vugrin predlaže. Krenulo se s knjiženjem nekih promjena, ali se pojavio problem s prijenosom informacija (što znači da platni promet u tuzlanskom kantonu ni u državi BiH nije pripremljen za novi pristup).
Naime, za taj novi pristup potrebne su odgovarajuće predradnje, a sve su one zapisane u Vugrinovoj knjizi, jer ona je projekt kako napraviti fiskalnu samoodrživu autopoietičnu strukturu. S tim projektom i Vugrinovim načinom knjiženja moglo bi se organizirano krenuti od 1.I.2003. Dva su mjeseca, kako kaže Vugrin, dovoljna da se izvrše nužne predradnje, s tim da bi 2003. bila tranzicijska godina u kojoj bi se autopoietski privatiziralo ukupno gospodarstvo i trasirali pozitivni putevi globalizacije. Zbog toga što je Vugrin epohalan, ljudima se čini da je neuvjerljiv te da se njegov način knjiženja ne može primijeniti. Međutim, svi dosadašnji pokušaji tranzicije ekonomskog sistema i privatizacije u cilju afirmacije vlastitog kapitala bili su onemogućeni zbog neprirodnog načina knjiženja. To znači da jednom ipak moramo započeti s prirodnim načinom knjiženja - a Vugrin nam svojom knjigom o algoritmu kapitala kaže kako! Ovaj njegov KAKO sadrži u sebi sveukupno ŠTO koje je autopoietično napisano o razvoju čovjeka i ljudskog društva. O tome bi se i Crkva trebala zamisliti, jer PRIRODNO KNJIGOVODSTVO je u provedbenom smislu SVETO TROJSTVO, u kojemu je vlasnik BOG OTAC, poduzetnik je BOG SIN, a knjigovođa je DUH SVETI koji nikome ne dopušta da pogriješi.
U tom smislu knjigovođa objavljuje DESET ZAPOVJEDI BOŽJIH u obliku Standardnog kontnog plana. Taj kontni plan je temeljni zakon razvitka ljudskog društva, njega se mora svatko pridržavati, jer njime čovjek i ljudska zajednica pomoću novca predviđaju svoju budućnost. U tom kontnom planu bitna je VLASTITA TROŠKOVNA KAMATA koja nepovredivo pripada vlasniku, nju vlasnik dobiva samim time što svoj novac bez ikakvog rizika drži u banci (kod knjigovođe). Banka mu taj novac brižno čuva i još mu za to čuvanje plaća kamatu, što je OPĆI PARADOKS na kojemu se temelji sveukupni razvoj čovjeka i ljudskog društva. Naime, ta je kamata uvijek unaprijed poznata, a da bi je banka (knjigovođa) mogla platiti vlasniku, ona zadužuje poduzetne ljude da u stvaranju vrijednosti ostvare i tu kamatu kao višak vrijednosti. Zbog toga svaki poduzetnik mora projektirati posao u koji ulazi, jer ta je kamata minimalni višak vrijednosti (profit) koji mora ostvariti u budućem razdoblju, to je norma koju mora ispuniti da bi zadovoljio vlasnika.
U ljudskom društvu sve je podređeno tome da bi se zadovoljio vlasnik, pa stoga i država kao opća pravna osoba pomoću posebnih pravnih osoba stvara uvjete da bi poduzetnici što lakše ostvarili normu koju im je knjigovođa postavio. Pri tome sve posebne pravne osobe moraju koristiti prirodno knjigovodstvo kojim se služi čovjek. U tome su bitna poduzeća, jer ona kao posebne pravne osobe u kojima se stvaraju vrijednosti moraju pokazati bilancu najmanje s profitom (viškom novca, viškom vrijednosti) koji vlasnici očekuju. S druge strane, sve ostale posebne pravne osobe moraju brižno čuvati taj profit (višak novca, višak vrijednosti) i pokazati bilancu iz koje se vidi da je profit iskorišten tako da vlasnici budu što zadovoljniji. Država kao opća pravna osoba objedinjuje te dvije bilance i izrađuje bilancu države kao velikog poduzeća, iz koje se vidi da se i ona (država) pridržava prerogativa koje je odredio knjigovođa (DUH SVETI).

Prof.dr. ANTUN LAUC

Nego Mrace. Postoji li

Nego Mrace. Postoji li mogucnost da nisi u pravu? Odnosno da je kreiranje nove politicke opcije koja bi iskoristila sve elemente koje stara garda iz starih vremena niti ne poznaje, zapravo daleko isplativija stvar za sve nas? Postoji li mogucnost?

Sad ću poput APa opet

Sad ću poput APa opet prebaciti igru na nogometni teren. Sam AP je u nekom postu izjavio da se u nogometu glavni šefovi malo ozbiljnije ponašaju. Jel ti znaš kad je Bilić počeo pripreme za izbornika? Barem 4 godine prije. Finiš je bio pisanje kolumni i agresivnije pojavljivanje u medijima. Slično se pripremao i Cico prije njega. Bilić je preuzeo repku sa GOTOVIM programom i UHODANIM timom suradnika. Rezultati nisu slučajni. Bilo je naravno i drugih i to dobrih kandidata (Katanec), ali srećom, nisu prošli. Stjecajem, složit ćemo se i nekih sretnih okolnosti, jer, jasno je, da je ukupna nogometna scena sve samo ne reprezentativna. Ali TAKVA kakva jest, ipak je od političke puno naprednija i efikasnija.Lijepo je vidjeti razrađeni argument analogije, a još ljepše pobiti ga.

Kao prvo, svi znamo da nogomet i vladanje državom, makar oboje "timski sportovi", nisu isto. Nogometna strategija i strategija vladanja državom su drastično različite po pitanju kompleksnosti, utjecaja i razvoja. Državna administracija broji tisuće, dok nogometni tim ima 40-tak ljudi. Usporedba između jedne - budimo realni - igre i vrlo ozbiljnog i kompleksnog procesa nije najidealnija usporedba. U nogometnoj igri sve ovisi o brzom razmišljanju i djelovanju dok se odluke u vladanju donose oprezno i uz raspravu.

Procesi osvajanja pozicije "glavnog stratega" nogometne reprezentacije i identične pozicije u "državnoj repki" nisu dovoljno slični da analogija s izborima profunkcionira i da Čačić ispadne "kvalificirani igrač". Samo zato što Čačić ima agresivni PR ne znači da je on bolje pripremljen za izbore.

Možda je doista dobro imati gotov detaljan program i prije početka izborne kampanje za nogometnog izbornika, no to ne znači da je isto dobro i za državne izbore. Zašto stranka ne bi svoj izborni manifest predstavila tek na početku službene izborne utrke? U državnoj izbornoj trci je dozvoljeno osluškivati bilo javnosti i adaptirati rješenja.

Uhodanost potencijalnog tima za nogometnu reprezentaciju i državu također nisu isto jer response-time tima i njegova odgovornost su drastično različite u ta dva slučaja. I u PR-u i nogometu sve ovisi o brzim akcijama, u državi o sporim i promišljenim. To što Čačić ima uhodani tim u predizboroj kampanji ne znači da ima dobar tim za vođenje države. Obično stoji da male stranke (poput malih reprezentacija) nisu u stanju (same) nositi velike projekte.

Konačno, funkcionalan prototip koji "državni izbornik" ima iza sebe vrijedi samo ako taj npr. županijski prototip doista uključuje najreprezentativnije atribute vladanja državom. No imati u rukama državnu administraciju je daleko kompleksnije. Čačić doista ima atraktivne dosege (od informatizacije županije do investicija u školstvo i slično) no to ga čini apsolutno idealnim ministrom nekog novog Ministarstva za regionalni razvoj, ne nužno i premijerom. Premijerska funkcija uključuje puno vanjske politike i sadržava višestruko veće odgovornosti.

Naravno, to što Čačić zapravo nije nekim automatizmom "kvalificirani igrač", ne znači da to Jurčić jest.

Ali to je klopka u koju se javnost ubacuje kad ju se bombardira s "premijerskom kampanjom": predizborno vrijeme biva opterećeno raspravama o osobama više nego o programima, a prostor zlouporabe za ad homimen napade onda raste.

I evo na primjer, ti dodaješ "štiklec" koji je zapravo obični trač prema kojem se Jurčić navodno "osvećivao i perfidno maltretirao" tvoju kolegicu zbog "benigne primjedbe" (možemo saznati što mu je rekla ili bismo tebi trebali vjerovati jer zračiš nevjerojatnom vjerodostojnošću? ;-) ). Ovo je krasan primjer logičke pogreške ad hominem gdje:

A tvrdi X.
Postoji nešto problematično s A ("gnjavio je studenticu").
Dakle, X nije istina.

Naime, izborno pitanje je X, ne A.

Hvala na analogiji, ali ovaj ad hominem ti stvarno nije trebao. ;-)

Opinioiuris

I ja uživam u

I ja uživam u konstruktivnoj diskusiji, zato hvala na postu. Zamjerit ću ti ipak tendencioznost u nekim navodima. Valda je to svojstveno svim SDPovcima (šala mala).

Naime, moju analogiju ti si shvatio DOSLOVNO. Naravno da je vođenje državom puno kompleksnije, ali naša je država poput manjeg grada, pa ni tu ne treba pretjerivati. Stvari namjerno kompliciraju i zagađuju glupostima sami političari. I namjerno to rade. Jer u tom neredu se ONI bolje snalaze. I lakše kradu. Želim ti reći da je Bilić uveo SISTEMSKE promjene, koje je pomno pripremao još dok je samo SANJAO da bi MOŽDA mogao postati izbornik. A Bilić za tvoju informaciju vodi otprilike tolko ljudi kolko mora voditi i premijer. Naime, premijer je direktni šef samo svojim ministrima, i ne brine o tamo nekom tajniku ili čistačici. Premijer treba uspostaviti SISTEM, te nadgledati i usmjeravati provođenje. Ne treba on igrati na terenu, niti brinuti oće li igrači imati čiste gaće. I nije Bilić bezgrešan, ali njegov SISTEM trpi bez problema manje, a i veće potrese, jer ima dobre TEMELJE.

I ne znam što si zapeo za Čačića. Po mojim mjerilima (jebi ga, možda sam prestrog, ali takav sam) on NEMA program. Samo sam htio naglasiti da se čovjek OZBILJNO i PRAVOVREMENO počeo pripremati. I usput, još nešto. Mislim da je SDP gadno pogriješio kad nije prihvatio predizbornu suradnju sa takvim BAHATIM, ali sposobnim kandidatom za premijera. Prvenstveno zato jer mu Jurčić nije ni do koljena.

Od svega iznesenog, na želudac mi je najteže sjela tvrdnja kako treba u hodu adaptirati rješenja prema bilu javnosti. JAO, JADA I BIJEDE! Kad smo već kod Bilića, ajde, baš dobro ovdje paše. Nije on osluškivao koga javnost oće u repki i kojim sistemom treba igrati, nego je ponudio program i TEAM koji je onda javnost prepoznala i dala mu/im podršku (bilo je tu raznih zakulisnih igara, ali oko toga valda ne moram ništa elaborirati, toga uvijek ima, ali ako udariš snažno, onda ti zakulisni igrači ustuknu).

Što se tiče ad hominema, u pravu si. Iako sam i sam naglasio dvojbenost te moje sumnje. Znači opet si ga malo nategnuo :)

Zamjerit ću ti ipak

Zamjerit ću ti ipak tendencioznost u nekim navodima. Valda je to svojstveno svim SDPovcima (šala mala).Ja sam ovdje poznat kao "sudionik bez opcije/stranke". Moji upisi služe raspravi i informiranju, rijetko (ako ikad) idu za ili protiv određene opcije. Drugim riječima, ja sam zadnji ovdje na kojem možeš ispucat ovu "šalu" (neobično cijenim humor, al ovo je tip "šale" iz srednje škole).

Analogiju sam shvatio onoliko doslovno koliko ju ti doslovno koristiš kao argument, a za Čačića sam zapeo onoliko koliko se ti referiraš na njega.

Što se tiče adaptiranja rješenja u hodu, to je jedna od posljedica demokratskog dijaloga koji, ako ti teško sjeda, promatraj uz Alkaselzer. Osluškivanje bila ne znači da javnost diktira izbor tima, ali znači da se stvara dvosmjerni odnos u kojem postoji međuigra i "checks and balances". Ja bi sa strateškog stajališta to uzeo u obzir da nekome vodim kampanju.

Radi li to SDP ili HNS uspješno ili ne je potpuno drugo pitanje.

Opinioiuris

O da.Treba se probijati kroz

O da.Treba se probijati kroz sustav.Kao bivša ministrica zdravstva Ana Rukavina,Ankica Lepej,Vesna Balen,Velimir Srića...Sustav se treba napasti izvana i točka.Većina je ušla u sustav ne zbog promjene na bolje već da budu dio djeljitelja,a oni idealisti koji su pokušali na sustav djelovati iznutra nastojeći ga promijeniti na bolje ubrzo su odustali postavši dio "moćne gomilice".

Ljudi koje si nabrojio su

Ljudi koje si nabrojio su ipak samo pojedinci. Nisu grupa. Da su bili grupa i da su djelovali zajednički i koordinirano tko zna kakav bi bio razultat.
Problem je u tome što kad se pojavi pojedinac, svi čekaju kako će neslavno završiti. Samo da bi mogli reći kako su bili u pravu i da nikakve promjene nisu moguće.
Kad nam se dogodi pojedinac koji je spreman nešto učiniti, ako mu se pridružim nije više pojedinac nego smo par. Ako nam se pridruži još jedan, trio smo. A sa još jednim već postajemo respektabilna skupina.
Mislim da je to način na koji svi trebamo razmišljati ako želimo da neka inicijativa uspije.

Naravno. I tu je apsolutno

Naravno. I tu je apsolutno nepotrebna pomisao da imamo par hiljada delegata, placenih dizaca ruku, da nam stoje na putu uspjeha.