Poštovani prof. Banac
Kao prvo, moram reći da sam s velikim užitkom danas odgledao emisiju Nedjeljom u dva, u kojoj ste bili gost Aleksandra Stankovića. Liberalni pogled na svijet je danas (pre)rijetko zastupljen na hrvatskoj televiziji (Denis Kuljiš je po meni bio „u sridu“) i bio je pravi užitak slušati Vaša izlaganja i (kad je trebalo ;-) kontriranja voditelju Stankoviću.
Doduše, moram reći da ipak niste dostigli svoj prijašnji vrhunac, kad ste prije desetak godina tom istom voditelju na pitanje o tome da li je Hrvatska izvršila agresiju na BiH, na kojem su tada lomili zube svi predstavnici oporbe vrteći se oko odgovora k'o mačak oko vruće kaše, mrtvi hladni odgovorili sa „Da“. Respekt koji sam tada stekao u pogledu Vašeg intelektualnog integriteta (izvrsnost je, vjerujem, neupitna !) se u meni očuvao do danas, što Vas je, zbrojeno s kompatibilnošću naših liberalnih pogleda na svijet učinilo, ako smijem tako kazati, mojim političkim idolom.
Činjenica da se u hrvatskoj „kaljuži“ niste snašli je definitivno samo učvrstila takav moj stav, koliko god žalio za propuštenim mogućnostima da se nešto više poduzme i napravi „in liberal cause“.
E sad, pisanje ovakve eulogije ne bi bilo vrijedno „tinte s kojom je napisano“ ;-), a kamoli vremena koje bi Vi potrošili na čitanje, so let's get to business.
Imam dva pitanja, vezano uz Vaše gostovanje u emisiji:
Prvo je vezano uz Vašu izjavu da se po Titu ne bi trebale imenovati ulice i trgovi. Takav stav mi je otprilike jasan, i koliko god mi ga bilo teško prihvatiti zbog „sentimentalnih“ razloga, kad se stvar logički razloži do osnova, komunističku ideologiju i postupke Komunističke Partije Jugoslavije kojoj je Tito bio na čelu se teško može braniti. Ono što mene konkretno zanima je da li za Tuđmana vrijedi isto, odnosno da li bi se po Tuđmanu trebale/smjele nazivati ulice i trgovi ?
Kad ogolim stvar logički do srži, zaprepašćuje me mogućnost da bi na to pitanje odgovor mogao/trebao biti DA !!!??? A kako Tuđmana, a pogotovo njegovu politiku, nisam mogao vidjeti ni nacrtane već od 1990-te (a znamo što je došlo kasnije – privatizacija, Bosna, zg gradonačelnik), malo me zbunjuju pravci u kojima me vodi logika :-). Pa bi mi bilo jako drago čuti Vaše mišljenje o tom pitanju.
Drugo pitanje je vezano uz Vašu konstataciju da „bi u ovom trenutku HDZ bio bolji izbor“. Siguran sam da će se o ovakvom Vašem stavu sljedećih dana raspredati nadugačko i naširoko, a predviđam i pojavljivanje određnog broja „teorija zavjere“ :-))).
Ono što mene muči je mogućnost da ste u pravu !!!
Ekonomska politika SDP-a, s novom „industrijalizacijom“ i stavom „država zna najbolje“ ne daje neke svjetle nade za (globaliziranu !) budućnost a podmićivanje socijale sa šoldima koje će porezima uzeti bogatijima, a bez krucijalnih reformi (rezanja !) cjelokupne državne uprave (kojoj je SDP zbog svojeg big government stava prirodni partner), vodi u latinoamerički scenario i populizam.
Daleko od toga da je HDZ imun od populističkih tendencija (dionice THT-a, say no more ;-). Oni su u tom departmentu majstori svoje vrste i razbacivanje državnim novcima (koje ministar Šuker tako efikasno skuplja) u izbornoj godini je po definiciji populizam najgoreg tipa.
Gledajući kroz tu prizmu, Vaša konstatacija se ne može a priori odbaciti.
Dok ne dođemo do problema mita i korupcije !!!
Ja pretpostavljam, a Vi vjerojatno znate :-), da je nepobitna činjenica hrvatske politike DA SVI KRADU !!! Ali, neki kradu više, a neki manje. Moja osobna percepcija, bazirana na medijskim informacijama i kontaktima s ljudima koje poznajem, je DA JE HDZ PREMAŠIO SVE REKORDE !!!
For what is worth, mogu spomenuti svog prijatelja, inače člana Uprave u hrvatskom poduzeću iz klase +500 milijuna kn prihoda, a koji mi je rekao da u svojim poslovnim kontaktima nailazi i na deklarirane HDZovce koji kažu da je ovo što se sada radi pretjerano. Pričamo o milijardama kuna ...
Moje mišljenje je da mito i korupcija razaraju tkivo hrvatske države i da recentni HDZovi, u biti kozmetički potezi ne daju nadu u efikasno rješavanje tog problema u slučaju da HDZ dobije vlast na još četiri godine.
I stoga (konačno :-) drugo pitanje - „Kako pomiriti evidentne korupcionaške elemente u HDZ s konstatacijom da su oni ovog trenutka bolji izbor“.
Komentari
Tko li je tebe odgajao,
Tko li je tebe odgajao, jadna mu majka! Ti si ideološki mrtav čovjek! RiP!
Zoompolitikon - može
Zoompolitikon - može pojašnjenje ;-) ?
U svjetskim sam razmjerima
U svjetskim sam razmjerima itekako ziv, u provincijskim mozda mrtav ... :)
"Savez komunista - pojedine
"Savez komunista - pojedine strukture toga."
Uto, jel' si ti siguran da znas o cemu govoris? Mijesas pojmove do komike. Boljsevizam? Kakve to ima veze sa onim sto ja pricam? Nit sam bio, nit cu biti komunist. Ali ako me pitas za pozitivniju licnost od dva navadena i ako to bilo koga pitas u bilo kojoj demokratskoj drzavi, dobit ces u velikoj vecini samo jedan odgovor. Osim ako pitas neonacionaliste. U to budi siguran. I samo sam o tome govorio. A razni Gucici i njima slicni nisu nikad bili u savezu komunista. Kuzis?
Josip Broz Tito je od strane
Josip Broz Tito je od strane Moskve krajem tridesetih postavljen za sekretara KPJ, nakon niza pogubljenih sekretara prije njega. II svjetski rat počinje 1.9.1939..g. udruženim kasapaljenjem Poljske od strane saveznika nacističke Njemačke i Sovjetskog saveza. Uz cca 1/3 Poljske, Sovjetski savez je oružano pregazio male baltičke zemlje i pokušao malu Finsku, koja je pružila stravični otpor. Po osvajanju su vršeni sustavni zločini, ad Sovjestkog saveza najveći je Katinska šuma, u kojoj je izvedena organizirana i brza likvidacija cca 35.000 osoba poljske elite, zločin koji će postati predložak za sve kasnije masovne zločine. Jedan hrvatski znanstvenik svjetskog ugleda je u okviru komisije Crvenog križa cca 1943.g. identificirao taj zločin, kojeg je u ime počinitelja potvrdio dokumentima Jeljcin 1990.g., što je ujedno potvrdilo da je strjeljanje tog znanstvenika po ulasku partizana u Zagreb bip svjesni boljševistički zločin protiv istine. Nepune dvije godine nakon početka II svjetskog rata saveznik nacistička Njemačka napada sveznika SSSR i time posljedično se mjenja i položaj KPJ, Tita i raznog.
Franjo Tuđman dolazi na izborima 1990.g. na vlast u Hrvatskoj zajedno sa svojom strankom HDZ, čiji vrh u njega čine Jopsip Manolić, Stipe Mesić, Dalibor Brozović, Vladimir Šeks. Tuđman je od anonimnog mladog partizanskog pisara po završetku rata i u uvjetima boljševičke revolucije brzo napredovao do istaknutog Titovog generala, na čelu grupe za izradu doktrine općenarodne obrane, na čelu nogometnog kluba Partizan itd. Josip Manolić je sličnu karijeru napravio u sigurnosnim službama. U tom razdoblju slično napreduje otac Stipe Mesića a početkom šezdesetih i on sam, Tito je tražio da ga osobno upozna kao mladog predsjednika općine koji je osnovao privatnu tvrtku, prebacio novac ... Svi su dakle ne samo iz Titovske partije nego i iz posebnih struktura toga.
Generacije i generacije su filane raznim a stalno bez osnovnih podataka, sa prenaglašavanjem pojedinih izabranih nijansi i točki nad globalnim i ukupnim. Za sadašnju političku situaciju je karakteristično da se je puno toga obavilo i prevladalo ali i da situacije olako nude velike geste i razno bez pokrića. Opet se na takav način nude velike stranačake i zavičajne razlike a pod većinom npr. hercegovačkih velikih poslova su izravne osobe ili sinovi istaknutih udbaša i drugih struktura saveza komunista, dva nova čovjeka SDP-a (Milanović i Jurčić) su podučavana od strane vječnih boljševičkih struktura oko političkog i nacionalnog jer se te strukture i dalje nude kao jedine napredne itd.
Približna situacija s tim jest, Tito i Tuđman su ista grupacija, tome pripada i sadašnji predsjednik Mesić. Frakcije svaveza komunista dominiraju u strankama HDZ (cca 90 %), HNS (cca 90 %), DC-u i HSP-u (cca 70 %) a dosta su zastupljene i u SDP-u (cca 30 %) i HSS-u (slično). U samom vodstvu je naviše promjena u SDP-u, uz napomenu da kod njih u Zagrebu dominiraju članovi SK, a kod HDZ samo Sanader nije iz SK i sada najavljuju nove osobe. U krupnom privatnom poduzetništvu i javnom interesu članovi SK dominiraju sa više od 90 %. U prodavanju javne magle oko toga je slično.
Paom berlinskog zida od Triglava do Vladivostoka je praktički nestalo komunista a nema niti socijalističkih ni radničkih partija, što najbolje potvrđuje kakva farsa je u pitanju.
Paom berlinskog zida od
Paom berlinskog zida od Triglava do Vladivostoka je praktički nestalo komunista a nema niti socijalističkih ni radničkih partija, što najbolje potvrđuje kakva farsa je u pitanju.
fascinantno.
Približna situacija s tim jest, Tito i Tuđman su ista grupacija, tome pripada i sadašnji predsjednik Mesić. Frakcije svaveza komunista dominiraju u strankama HDZ (cca 90 %), HNS (cca 90 %), DC-u i HSP-u (cca 70 %) a dosta su zastupljene i u SDP-u (cca 30 %) i HSS-u (slično). U samom vodstvu je naviše promjena u SDP-u, uz napomenu da kod njih u Zagrebu dominiraju članovi SK, a kod HDZ samo Sanader nije iz SK i sada najavljuju nove osobe. U krupnom privatnom poduzetništvu i javnom interesu članovi SK dominiraju sa više od 90 %. U prodavanju javne magle oko toga je slično.
bez obzira na glavne postotke raspodjele komunista po strankama ili cak unatoc njima fine nijanse nisu sadrzane u kolicini vec u tome zasto je tko gdje. Ako je netko tvrdoglav i zeli i nakon pada zida ostati vjeran ideji, ako je netko pak drugi fleksibilniji i prihvaca promjene onda je izbor jos i siri, ako je pak netko jos kompleksniji pa je tu jos drugih cimbenika stranackih pripadnosti onda je to jedan (komunisticki) kosmar.
Sve u svemu, navoditi postotke komunista u pojedinoj stranci u nekakvoj ozbiljnijoj raspravi bez ove fine, prakticki psiho rasclambe zasto je tko gdje, je dibidusno i nema nikakvog smisla.
PS Pored gore opisanog stranacka pripadnost bivseg komuniste je stvar i odredenog kontinuiteta i zatecenih faza svakog ponaosob bas u onom odsudnom kljucnom trenutku razmimoilazenja te drugarskih podjela u tom trenutku. Sama providnost nasalila se i narugala zagrepcanima jer su se bas u tom datom trenutku previse bavili bijelim carapama pa je i kazna stigla kao kletva i jos se neda vec se siri. Zato nemojmo se danas saliti sa bivsim komunistima i njihovim postocima i raspodjelama po frontu, tko zna kako ce nam se to vratiti. ;-)
Slažem se i sigurno je da
Slažem se i sigurno je da postoci članova bivšeg Saveza komunista ništa bitno ne znače i da su razne druge odlike bitnije. Ali u kontekstu rasprave to znači. Komentator se, u skladu sa prilično masovnim uvjerenjima da je Tito iznimno slavna i pozitivna svjetska osoba a Tuđman nešto suprotno, na svoje pitanje tko je napravio najveću pljačku Hrvatske u njezinoj povijesti čudi mome komentaru da su tu najveću pljačku napravile pojedine strukture Saveza komunista, da Tito i Tuđman nisu nešto bitno različito nego različite osobe iz grupacije ...
To nisu rasprave za prošlost ili samo povodom Banca, oko takvih pitanje tek slijedi ozbiljna gužva. Izvjesno je ne samo da se vojska neće moći profesionalizirati i uklopiti u nova stanja bez radikalne zamjene svih starih struktura novima, nego je tako vjerojatno sa svime, uključujući da obrazovanje, glavninu poslova i politike te upravljanja naprosto već brzo neće moći voditi najveći dio sadašnjih struktura, jer naprosto ne znaju to raditi i jer su navikle na takva čuda kakvih nikad nigdje nije bilo niti će biti.
U povjesnim saznanjima smo u luksuszu da i 2007.g. caruje prilična indoktriniranost i nerazumijevanje. Većina ljudi ne zna da su ne samo Tito nego i Krleža i Tuđman u biti temeljno neobrazovane osobe. Što je puno ozbiljnije, ne zna da Dalamcija nije sporan kraj koji se je u II svjetskom ratu ratu borio protiv hrvatske države i sjedinjenja sa Hrvatskom, nego je nosila najveći teret borbe protiv fašizma u Evropi a ad Hrvatske preko stoljeća teret borbe za sjedinjenje i očuvanje Jadrana i zaleđa, kao i da je za te zasluge "nagrađena" sa nekoliko valova boljševičkih čistki i likvidacija. Isto tako jako puno ih ne pozna da je Pavelić bio simpatizer velikosrpskog hegemona Pašića a zatim kvisling koji je potpisao najveći dio Jadrana Italiji i osigurao povlačenje Đujića i četnika dok su narod kod Bleiburga i u Hrvatskoj ostavili na nemilost. Isto tako ne zna da su Maček i HSS tridesetih osigurali pozicije i razvoj na razini najboljih djelova tadašnje Evrope te dobivali preko 90 % glasova. Pobornici Titova kulta ne poznaju da je II svjestki rat počeo dvije godine prije napada na SSSR i da su komunisti ne samo bili u paktu sa nacistima nego i kasapili Poljsku, baltičke zemlje i Finsku, te da je kasniju borbu protiv nacizma pratila brutalna bolješevička revolucija, koja je u biti likvidirala najveći dio elite, ne samo hss-ovce nego i iz vlastitih redova, te da se je ta moda nastavila u nekim oblicima do danas.
Suočavanje sa svim tim sigurno slijedi više nego, bez obzira na nove teme.
Kod Tita i Tudmana dodatno
Kod Tita i Tudmana dodatno je dosta toga isto. Prije svega ta jedna vojno civilna crta. Mozemo o slicnostima dalje, ali nema potrebe jer te slicnosti se uglavnom dodatno forsiraju da bi se potpomogao gnjev na ovog drugog.
Tudman je prezahvalna meta za odbojnost svake vrste, on je svim svojim interakcijama sa svijetom oko sebe izrazito, ponavljam izrazito odbojan, a sto se jos dodatno pojacava i umnozava medijskim posredovanjem. Dakako da je u tom smislu bio i ciljana (laka) medijska meta protivnika, ali bi sve i bez toga to bilo prilicno izrazeno.
Tito je pak suprotnost, seljaki, ali u nezadrzivom usponu stjecanja gospodskih manira sa izrazenom paznjom i cak izgradenim insitucijama skrivanja odbojnosti i pokazivanjem idilicne slike.
Meni je to ovo ovako cisto iracionalno i apriori postavljeno vrlo vazno i moju naklonost daje medijskom i svakom drugom neotesanku iz vrlo jednostavne cinjenice da mi je pun kufer glumatanja i prikrivanja. Da je netko neobazriv i iskren ma koliko bio trapav je pravo otkrovenje, a mogu samo misliti kakav je bio kamen smutnje za tranzicijske operativce i prva tri reda dvorskih laktarosa.
U tom smislu prepoznavanja forme i sadrzaja mi kao drustvo uopce nismo mrdnuli ni mic, a trebali smo.
@ ap : meni je to mijesanje
@ ap : meni je to mijesanje krusaka sa jabukama. Franjo je bio davno izvan tih struktura kad je oko sebe okupio sve te "komuniste" tipa Suska, Mudrinica itd. Dobar dio "revolucije" je upravljan izvana. Kako i sa kime: ZNA SE!
Ja sam iscrpio svoje
Ja sam iscrpio svoje mogućnosti za te teme, ali ću uskoro iznijeti jedan post o Zagrebu kroz dulje vrijeme - to je opet aktualno i već tim mojim skromnim uratkom će biti jasno da je na bitno širim snagama i vremenima teret odgovora na veliko pitanje zašto Zagreb kao središnji dio Hrvatske sa velikim potencijalima i interesima postaje sve više problematičan i za čuđenje. I bez moga posta se svakim danom pojavljuje sve više toga što će vrlo brzo urušiti sve naviknute predodžbe. Ovih dana veliki korak u tom smislu predstavlja jedna opsežna knjiga o tridesetima, radilo 27 autora a glavni dr Darija Radović Mahečić, izdanje Školska knjiga, iz koje se najbolje dosad vidi da je Zagreb tridesetih bio sa bitno manjim snagama u punom razvoju i u svemu bitno iznad svih razdoblja poslije toga - bio je evropska liga za prvaka. Iako se jako dobro zna da razdoblja nakon toga nisu ni blizu ista i šta je točno tko radio, jer to je ipak manja sredina da bi se bilo šta skrilo, to je sve za širu javnost sustavno zamagljeno i sada se više ne može izbjeći naporna runda razmagljivanja, koja će izmjeniti puno toga, ne samo politički nego još više u raznim drugim društvenim područjima. Gotovo je neizbježno da će se ama baš sve iznova prevrednovati i da će se urušiti i razne strukture. Već sada se vjerojatno urušavaju sve uticajne profesionalne strukture zadnjih 4 desetljeća a brzo slijede interesne i druge.
Na koncu si me uvjerio da
Na koncu si me uvjerio da sam i ja iz tih struktura, a vjerojatno i ti. Drugih pola stoljeca nije ni bilo. Pa je u po stanovnistvu mini-drzavi gotovo nemoguce izbjeci da je svaki sa svakim na neki nacin povezan. Jos samo fale masoni i ostale zavjere, koje nam nisu strane. Nisam ni znao da su svi tajkuni komunisti. Sad znam!
Otkud bi to bile bilo kakve
Otkud bi to bile bilo kakve zavjere. Pa cijeli svijet zna i svatkom kod nas da su komunističke strukture nakon 1944.g. pomele ne samo sve druge nego i non stop mele i ljude iz vlastitih redova te da su tzv. tranziciji postale dominantne kao nacionalisti, vlasnici kapitala i dobara svih generacija prije i poslije, liberali i šta sve ne. Najliberalnija stranka su trenutno HNS - zar je javna tajna da su Savka, Vesna Pusić, Čačić, Mesić i ostali duboko iz komunističkog šinjela. Zar je tako nejasno da su to i vlasnici i čelnici Agrokora, Agrama, Adrisa (na A) ... do ZABA itd. Zar je neka teorija zavjere da je i današnji cijeli vrh HDZ-a osim Sanadera sastavljen od istaknutih aktivista Saveza komunista, pa čak i HSP. Ili je tako jako čudno ako se kaže da su Tuđman, Manolić i Mesić, čelnici 1990.g. iz tih struktura, pa i premijeri Gregurić, Valentić, Mateša itd. Od tajkuna su cca 97 % bili ili oni ili izravno roditelji ili netko veoma blizak bar u jednoj značajnoj aferi u socijalizmu. Da li znaš nekoga od formata osim Kutle koji je srušen koji nije taj slučaj? Unaprijed napominjem da su i istaknuti žužuli, razni hercegovci ne samo iz tih struktura nego sinovi čelnika UDBE, sami bili netko i nešto. To je inače prilično otrcana pojava odavde do Vladivostoka, nije poznato da to netko osporava pa nije jasno šta je tu čudno.
Ovo je praktično isto ali
Ovo je praktično isto ali drugim riječima.
Komunističko je društvo imalo mehanizme unutrašnjeg "čišćenja" od svega što se nije uklapalo u filozofiju avangarde radničke klase pa je više nego prirodno da koncem osamdesetih nije moglo ostati puno nečega što vrijedi a da nije poteklo s istog izvora.
Početkom devedesetih je nastalo veliko raslojavanje na demokrate, liberale, narodnjake, pravaše, nacionaliste i razno, samo na način da su svi počeli otkrivati u sebi davno zatomljene klice i težnje koje navodno zbog karaktera sustava nisu mogli (smjeli) manifestirati.
Tako smo kad se Borg počeo raspadati i od najradikalnijih komunista dobili radikalne nacionaliste, naglo probuđene vjernike, "istinske liberale"....
Zbog općeg bijega od prokazanog i anatemiziranog SKH, u njemu su ostali zbilja malobrojni kojima su potom iz godine u godinu prilazili oni koji komunisti nisu bili ili barem ne oni iole utjecajniji. S toga u sadašnjem SDP-u najmanje ima onih zbog kojih se ova stranka proziva.
Sva sila utjecajnih i od formata izvršili su "veliku seobu naroda" i naselili se po novoustrojenim strankama. Zato je danas situacija da kremu većine stranaka čine upravo bivši komunisti i razni uspješni iz tog doba.
To je kontinuum koji je mnogima manje vidljiv jer se sinovi i kćeri demokracije pozivaju na tradiciju raznih pravaša, seljaka, narodnjaka i redom. Površnima gotovo nevidljiv je sloj vezan uz kapital i biznise jer isti je promijenio titulare ali najmanje ruke koje njime upravljaju.
Pristane li se ovo barem na trenutak uzeti kao prizma kroz koju se gleda svijet oko nas, mnoge pojave i razna događanja postaju mnogo jasnija a neki naoko neprirodni ili gotovo nevjerojatni savezi ne tako nemogući i zapravo prirodni.
Zato kad se ukazalo nešto što iskače iz ustaljenoga toga pa makar i u "najkomunističkijoj" stranci kao Milanović i druge naznake u vidu nekih poreza i raznog, naoko razjedinjene snage spremno se ujedinjuju i složno skaču. Toliko složno da je čak zabavno promatrati.
Ovo što iznosiš ne samo da
Ovo što iznosiš ne samo da odgovara nego se većina tih ljudi zna i u istim mrežama je nešto radila i surađivala po 30 godina, mnogi cijeli život (izrasli, odrasli ...), mnogi u po 10 različitih varijacija, svatko novi pa bio nekakav "ustaša" ili pao s Marsa se uredno aklimatizira a nadasve još bolje funkcioniraju "nepolitični" "stručni" drugi, treći i četvrti ešaloni - to su doslovno isti ljudi koje zna preko pola branši, pola Zagreba itd. Nitko nema snage eliminirati niti jednog mangupa iz vlastitih redova koji je još od osamdesetih nepopravljivi problem. Tu je relativno nebitno ni tko je na vlasti u Zagrebu pa čak i u državi - i u maksimalnim okolnostima za kakve promjene se može računati na nekih 10 % odjeka tih promjena. Zanimljivo je da i takve male najave mogućnosti promjena uzbude duhove a da se istovremeno uredno glumi zašto puno toga nije sređeno, kako to da nešto ne funkcionira itd. To su u uvjetima tako masovnih dominantnih ponašanja i struktura ne samo prilično beskrajna licemjerja i zabrinjavajuće navike nego i pravo masovno maloumlje, logično najjače kod odavno prolupalih struktura sa najvišim akademskim položajima i sa najviše ugrabljene love i muljavina. Kod takvih ekipa je problem da su odavno vjerovali da će se sve to ipak nekako srediti tako da oni ostanu neotkriveni i svjetska elita, automatizmom - od kada vide da to tako neće ići svim silama se trude oko nastavka neke vrste "kulturne revolucije", zato bazdi od sve većih "projekata", "znanja", "ulaganja" i uspjeha svih vrsti.
Nije problem samo bilo kakvi znak bilo kakve promjene - još veće zabrinutosti izaziva bilo kakav znak koji u pitanje dovodi sve te smjese vizija i uspjeha. Problem je logičan i objektivan - mi smo već sedamdesetih bili na "svjetskim razinama" i takve "elite" su se opravdano iscrpile gledajući kako umjesto daljnjeg napredovanja zaostaju za nekad bitno slabijim pandanima iz istočnih i drugih zemalja te kako ih sve više peglaju drugorazredni svjetski pa i domaći diletanti. Tu odavno operira kakvih 500.000 tako razjarene "elite" i kakvih 100.000 "superelite", kojima je pun kofer takvih komplikacija, te sličan broj stasalih mlađih snaga koje logično traže bar takve uspjehe.
A kako bi bilo razmotriti
A kako bi bilo razmotriti cinjenicu da su u te "strukture" jos prije 70-tih ubacivani ljudi sa zadatkom da ih razore. Koliko znam, dijaspora je koristila tu taktiku vrlo vjesto: "Uvuci se neprijatelju u ... ". Tudjman je jos kao predsjednik Partizana radio za dijasporu... Ipak treba razlikovati prave komuniste tipa Suvara i one koji su to bili samo na papiru i danas bi isto mijenjali stav i ideologiju kako bi vjetar puhnuo...
Šuvar je, po tvojoj logici,
Šuvar je, po tvojoj logici, bio jedini i nije bio komunist. On ti je najomrznutiji "komunist", koji nije mogao računati ni na jednog druga. U to i današnje doba jedino neko minimalno razumijevanje za njega imamo mi neki koje je tada kao mlade u "bijeloj knjizi" svrstao u anarholiberale, još uvijek pjene svi na njega. Upoznao sam i jednog neopankera koji ga cijeni, upoznao ga je privatno. Konkurirati mu može jedino Budiša, kojem je, usput rečeno, nakon zatvora našao posao u NSK. Ni sam nije odlučio biti komunist, čim se je trebalo izjasniti on je osnivao SRP - socijalističko-radničku partiju, u jednom dvorištu na Trešnjevki.
Ti si u biti u pravu. Sve je to osim Šuvara bilo pod uticajima izvana, posebno ključni Tito, Kardelj, Bakarić, srpski vođe. I Lenjin je odmah odstupio s linije, uvodio je burzu i pozivao strane kapitaliste, i zato bio ustrijeljen. Čak je i Trocki odstupio, ili je zapravo bio od početka. Na liniji su, koliko znam izdržali Staljin i Mao, Kim Il Sung već nije, i možda Pol Pot. Ako pitaš najobrazovanije, Pol Pota i Envera Hodžu, koji su završili studije u Francuskoj, ni ti nisu na liniji. Po Žižeku je jedino Pol Pot, do smrti se je borio i protiv sebe kao čelnika.
Po Kangrgi je jedino Isus tu negdje, ne izraziti ali ozbiljni kandidat. Sveti Petar je već poznati izdajnik, ključbe večeri je izado triput u kartkom vremenu.
Inače, za tvoju informaciju, kod nas je stvar paradoksalna. Nakon 1971.g. se nije radilo samo o obračunu s nacionalizmom. Pobrisani su zadnji članovi partije i istaknuti obrazovani partizani, sve su to postali nacionalisti i ustaše a komunisti su postali apartčici, bivši četnici i prilagodljivi ljudi. Čim se je ukazala prilika, te nove snage, mnoge stare, su odmah pristupile grabeži. Već u drugoj polovici sedamdesetih je plamtilo. Čitaj šta je Milka Planinc rekapitulirala 1981.g. Šuvar je probao odigrati ulogu Isusa, ali je bio svjestan da je to ništa, čitaj ga kad kaže da nisu bili u stanju rješiti ni banalnu stvar a gdje bi i jednu ozbiljnu. To nikad nije stalo, jer je iza toga stajao Tito.
Drug Tito jaše na čelu kolone.
Ocigledno je u Suvaru
Ocigledno je u Suvaru "problem" kad je strsio i u socijalizmu, ali i kakti nakon njega.
Ako pogledamo zasto, onda vidimo da je to vise karakterna osobina odupiranja nego nesto bitno. On je akter socijalizma i to bitan, a tek je naknadno marginaliziran.
Takoder i drustvo je fiksirano oko toga da u principu nepodnosi, odnosno tesko podnosi individualce i tu se tek vrlo malo promijenilo do danas.
Ono sto bode oci kod onih koji su totalno zabrazdili u socijalisticki/komunisticki egotrip npr Kangrga, je da danas govore kako kakti komunisticke revolucije ustvari i nije bilo. E to je pka nesto sto vrlo tesko podnosim i sto mi je odma odbojno.
Veliki je problem je sto je sve palo preko noci i prakticki se nitko osim sica teatranih tipova tipa Suvar,Kangrga nisu svojski pobunili, a samim time i posteno se osvrnuli na bivsu praksu (da ne kazem praksis).
To je steta za mlade generacije koje ce doista ostti uskracene za neponovljivi osjecaj, a lako ce im se uvaljivati tek bivse parole.
Takoder nitko ziv ne raspravlja o npr jednom notornom Bajtu, koji je kako samo ime kaze vodio Bajtov institut u Sloveniji i koji je kao takav jedan od bitnih suodgovornika u tzv bivsoj Markovicevoj Vladi (Jugoslavija zadnji pokusaj), a koji je doslovno šokirao i najokorjelije zagovornike teorije urote, jer napisao je poucnu knjigicu koja sad odjednom na mala vrata legitimira cetnike i to notorne (Oд Љубљане па до Равне Горе - Bermanov dosije). Jako me je pogodilo i isto šokantno priznanje i gimnasticara Leona Stukelja (koji ustvari i nije bio moj uzor vec Miroslav Cerar).
Nas Suvar dosljedan i kad to nema nikakvog smisla, a ekipa okolo dosljedno dosljedna. Eto to je ta jebena faking razlika.
To su ti normalna pravila
To su ti normalna pravila okolnosti i mode. Normalno je da raste popularnost socijalizma, pogotovu mitskih sedmadesetih kad su se djelili stanovi, krediti koji se ne vraćaju ...
A moda kao Dinamo. Bivši veliki karijerist, čelnik Partizana, ukida sovjetsko ime Dinamo. Raste logična moda i bunt - ne da se sveto ime Dinamo.
Ima tu i ozbiljnog, ali sve će se to nivelirati.
Ma ok, ali zar smo doista
Ma ok, ali zar smo doista toliko beznadezno nesretni i naivni, da samo jedan jedini prorok naoruzani nakon toliko vremena. Kakav takav, ali jedan jedini, čopo ledeni je ipak bravar, a vidimo sto samo sve izlazi na vidjelo (Banac).
Eto Dinamo. Prvo i pravo sto je napravio je operirao Dinamo od Mamica. Ma 10 Canjuga nije usporedivo s ovim. (btw Canjuga ali Piroska rides again)
Gledajuci Dinamo, ovaj zadnji nakon vracanja imena, prakticki je velika sreca promjene. Ovo s Ajaksom je vise zbog njih samih.
Promijenio Dinamo, ali nije niti Koncara, Dakovica, Gortana, Gredelja, Krasa, ... da sad ne sirim. Jedno jedino ime i to pomalo glupo (slicno kao i Lokomotiva , al' sta ces), a histerija potpuna.
Vidi vidi Slovenačke
Vidi vidi Slovenačke straže đenerala Draže
AlterEgo, promašio si
AlterEgo, promašio si mjesto za ovaj komentar :-))).
Pa da se budući čitatelji ne bi zbunili, radi razumijevanja ovog komentara treba odskrolati par komentara dolje (do komentara ap-a).
Sorry :) Bas sam bljesav ...
Sorry :) Bas sam bljesav ... :) Od utorka napravio komentatora ... :) A mozda je Cetvrtko ... :) ;)
Banac je pusten tu da
Banac je pusten tu da poplasi dio ljutih HDZovih glasaca koji se tesko mire sa Sanaderovom popustljivom politikom prema Haagu, EU,...., a ipak bi mogli glasati za HDZ. On je tu da takve poplasi i doprinese SDPu i cijelom bloku kojega kakti odjednom pametan kritizira. Uskocio je da pomiri naglo nastale Haaske disonancije.
Ujedno Banac gradi karijeru da se moze kandidirati nakon milobradog sto je evidentno i nakaradno. Pitati ga o njegovom osobnom religisjkom pogledu, ...
Razlozi su prozaicni: Open institut tj open sveuciliste u Budimpesti i sami Soros je popustio u financiranju pa je odmah i duh znatno slobodniji.
Vraćajući se u 90-e kada
Vraćajući se u 90-e kada mi je g. Banac stvarno bio uzor kao primjer pravog liberala i intelektualca, moram reći da mi je razočarenje posljednjim nastupom tim veće - čak su izostali i njegovi tipični jasni i argumentirani odgovori koje "nedoraslog provokatora" ostavljaju bez komentara... Primijetio sam kao i autor teksta kontroverzu dvije osnovne teze (zbog kojih je, mislim, razgovor i vođen): o Titu i HDZ-u. Glede Tita, postavio bih i isto pitanje - glede Tuđmana! A što se tiče HDZ-a i njegove "transformacije" postavio bih još nekoliko pitanja: Misli li Sanader ono što govori (i radi) ili je klasični "balkanski pragmatik"? Je li se neki trend, ključan kao pokazatelj poboljšanja, KVALITATIVNO pomakao s "mrtve točke" (kao odnos duga i BDP-a, struktura BDP-a, odnos uvoza i izvoza, obrazovna struktura, stanje u pravosuđu itd. itd.)? Je li normalno da se u 21. stoljeću narod plaši svim što nudi oporba, kao da su ljudi ovce - a da istovremeno obrazovni sustav nastoji generirati što veće "stado"? Ima još toga, ali o tome bi se mogli pisati romani... Uglavnom, za g. Banca mogu zaključiti da je od nesnalaženja u "močvari" evoluirao do nesnalaženja među vlastitim stavovima...
Banac je prestao biti ono
Banac je prestao biti ono što bi intelektualac trebao biti u onom trenutku kad se nogama i rukama počeo boriti za ministarsko mjesto u koalicijskoj Vladi.
Tim potezom se svjesno ubacio u glib močvare protiv koje se navodno borio.
Ivu Banca od tada ne možemo smatrati moralnim intelektualcem. On je političar koji se bori za svoju poziciju.
Prvo je vezano uz Vašu izjavu da se po Titu ne bi trebale imenovati ulice i trgovi. Takav stav mi je otprilike jasan, i koliko god mi ga bilo teško prihvatiti zbog „sentimentalnih“ razloga, kad se stvar logički razloži do osnova, komunističku ideologiju i postupke Komunističke Partije Jugoslavije kojoj je Tito bio na čelu se teško može braniti. Ono što mene konkretno zanima je da li za Tuđmana vrijedi isto, odnosno da li bi se po Tuđmanu trebale/smjele nazivati ulice i trgovi ?
I Tito i Tuđman su neizostavni dio hrvatske povijesti.
Jedan je vodio antifašističku borbu i pobijedio u njoj.
Drugi je bio prvi hrvatski predsjednik.
Te činjenice su dovoljne da obojica budu poštovani i imaju i trgove i ulice.
Sviđa li nam se politika koju su njih dvojica vodila, svaki u svoje vrijeme, je druga stvar i ne bi trebala biti od presudnog značaja za imenovanje trgova i ulica.
I Sir Winston Leonard Spencer Churchill je imao političke protivnike. Pa opet, nikome od njih ne pada na pamet biti protiv trga ili ulice koji će biti imenovani po njemu.
2007. je godina i trebalo bi nas više zanimati tko će preuzeti upravljanje državom nakon parlamentarnih izbora.
Međutim, neki vrag nam ne da mira i dozvoljavamo da nam se dvojac Tito-Tuđman iz groba ubace u priču o izborima.
A Banac daje velik doprinos vraćanju u prošlost.
naletio sam na zgodnu
naletio sam na zgodnu stranicu o titu (vidi ovdje Diktator mjeseca)
mislim da je relativno ok napisano i argumentirano
uočite da po nekim kriterijima, i moderne demokracije potpadaju pod ovu klasifikaciju
sad će s CNN i njegova
sad će s CNN i njegova obitelj rasplakati. Tko se to velikog vođu usudio nazvati diktatorom.
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Ne pratiš dobro... nigdje
Ne pratiš dobro... nigdje nisam rekao da nije bio diktator.
Hmmm... ..bemti propagandu i
Hmmm... ..bemti propagandu i prekrajanje povijesti. Tito vrijedi i dalje u svijetu kao nadasve pozitivna licnost, iako je bio komunist. I kao jedinog komunista ga se takvim smatra. U vrijeme Tudjmana si mogao vani cuti kako skoro svi govore da je steta sto ga vise nema. Vec zbog bratstva i jedinstva i slijedjenja u osnovi pozitivne marxisticke ideologije, koja je samo utopija i povijesni pokusaj i nista drugo i propala iz drugih razloga, a ne zlocinackih. Osnova je bila daleko humanija nego ona koje se drzao Tudjman. Marxa i dalje uce na svjetskim fakultetima i po njemu se zovu ulice cak u Njemackoj. Tudjman ima uzasno losi imidz, zapravo katastrofalan, smatra ga se velikim nacionalistom, autokratom i diktatorom. Njegove knjige citaju i raspacavaju neonacisti i u vecini svijeta bi bio, da je ostao ziv - nepozeljan. Ili zavrsio u Haagu. No "zlocinac" Tito ga, kako vidite, nije likvidirao, kao ni Savku ni ostale. Bili su samo izolirani (Savka mozda nepravedno, Tudjman itekako pravedno) da ne sire mrznju i ruse ono sto je desetljecima gradjeno. Pitanje: dali je sistem pljackanja Hrvatske, kojeg su utemeljili njeni osnivaci, danas pozitivniji? Najvecu pljacku Hrvatske u hrvatskoj povijesti je napravio .... tko?
Najvecu pljacku Hrvatske u
Najvecu pljacku Hrvatske u hrvatskoj povijesti je napravio .... tko?
Savez komunista - pojedine strukture toga. Osim što su isti ljudi pod tom tvrtkom to krenuli intenzivno sedmadesetih i devedesetih, i pod tzv. hercegovačkim grupacijama i danas su ljudi iz toga miljea. I Tito i Tuđman su globalno ista grupacija. I 2007.g. se kao hit roba prodaju razlike unutar istog kruga i kao trebali bi biti presretni time što je Tito najprije izdigao a potom disciplinirao svoga učenika Tuđmana. I argument za to je što se marksizam uči.
Osnova zbivanja je jasna. Evropu i svijet su nakon kriza krajem dvadesetih zahvatile jake simpatije za boljševizam i fašizam/nacizam. Hrvatska se je tada odlično nosila s tim ali su svjetski savezi (Hitler-Staljin) i mjenjanja saveza (napada na SSSR nakon dvije godine rata) u zlu koje se zove II svjetski rat svojim krakovima zahvatili i Hrvatsku. I nakon skupo plaćene cijene (samo Dalmacija više žrtva, boraca i stradale elite nego neuporedivo veća kvislinška Francuska), trebali bi kao biti zadovoljni robom koja nikad nije bila na cijeni.
Bez obzira na zabune se Hrvatska vraća na matični kolosjek. Bez obzira na nezgode Jadran kao glavna meta je pretežno hrvatski. Pobornici Tita, Tuđmana, Pavelića i raznih, razna prisvajanja i ostalo su sve više u teretu obrane a sve manje pobjednički - šta je logičnije od toga?
I fenomen pljačke. Za godinu dvije će svima biti jasno, a mnogima je već, da je najveći dio toga kroz nekretnine, najprije stanove a potom i drugo, da u tome sudjeluju puno šire snage od pokušaja svođenja na pojedince. I kako će se raspravljati kad svima bude jasno? Za par godina će to iznjeti na svjetlo i genezu i razvoj svih bitnih akademskih struktura, a gdje ne bi ostalog - vodeći u brašama su postali oni koji su u danom trenutku pročitali kratki ždanovljevski referat, dok je koknut kakv intelektualac iz redova vlastite partije i pratizana te dok su što fizički što na razne načine eliminirani svi drugi. Onda će se snažno otvoriti i pitanje nakon 1971.g., tko je počistio i sve istaknute inženjere i bilo šta i koje su to snage koje su tako jako napredne a koje su navodno zbunjene i retrogradne, šta se uči po svijetu i šta je svijet itd.
Banac je liberal
Banac je liberal konzervativac, američki državljanin. Odlučuje se za HDZ zbog SDP-ova poticanja na referendum o NATO-u. Rusi (čak se i Mesić danas pridružuje, kad će više tu svoju zasluženu ulicu dobiti u državi ;) i kapitalna dobit su muteževine. Amerikancu je NATO ono što je Hrvatu repka, a odreći će ga se približno u isto vrijeme kad hrvatski demokršćanin javno obznani da je homoseksualac.
Banac je ok, bit će vrhunska politička kvaliteta u toj nekoj novoj Hrvatskoj koju predviđa. Dotad za njega, kako i sam kaže, tu mjesta nema.
Banac je evoluirao u
Banac je evoluirao u bastarda Budiše i Tomca :)))))
Ja se s Bancem slažem,HDZ
Ja se s Bancem slažem,HDZ se promijenio,Ali na gore. Svi visokopozicionirani HDZovci koje ja poznam su se enormno obogatili.Od Sanadera,Polančeca,Matulović Dropulić,do lokalnih Šuica.Uključujući i prof Hebranga,koji je do nedavno izjavljivao da je morao prodati stari golf kako bi platio operaciju ,a sada stanuje u najpametnijoj zgradi u Hrvatskoj.Oni su imali povlaštene informacije,bili su prvi u redovima kada su se kupovale dionice za kunu koje su vrijedile stotinu puta više,oni su,ili netko drugi u njihovo ime i sa njihovim novcima već prodali svoje pakete dionica HTa jer oni ne moraju stajati u redovima.I još se bune protiv poreza.Od svoje zlatne hrpe ne žele odvojiti ni novčića.zašto bi im trebali dati još jednu šansu?Da u svoje džepove presipaju što je preostalo?
A što se Banca tiče bila sam prisutna na dubrovačkom aerodromu kada je htio u avion unijeti švicarski nož i čudio se zašto to njemu nije dozvoljeno.Unatoč svom intelektu.
IGH i Ingra nisu HDZ,
IGH i Ingra nisu HDZ, nadilaze HDZ jer je tu uključeno razno iz raznih razdoblja i stranaka. Ali su jedna od niza zgodnih točki gdje će vrlo brzo doći do promjena samih po sebi, nakon kojih ništa neće biti isto. To je dio kontinuiteta nakon čuvene 1971.g., kad su pod pojmom nacionalizma izvršene čistke svega.
Osim po logici obične istrošenosti, IGH pojava će se urušiti po kršenju ama baš svih zakona i političkih logika od 1971.g. na ovamo. Kao i prije i trenutno je - sami akteri javno pokazuju kako udruženo krše javne nabave, bez nužnih stručnih ispita i bilo čega namještaju i međusobno povezuju velike poslove, evidentno lošija rješenja nameću kao svejstaki najbolja i razno, doslovno sve. Svi bitni sudionici su ujedno bitni sudionici bar po dva krupna krivična postupka. U političkom smislu to je sprega onih koji su vršili čistke nakon 1971.g., komunjara u najgorem smislu, onih po zanimanju Srba i Crnogoraca za političke manipulacije i svega što je u hrvatskom političkom, profesionalnom i poslovnom životu standardizirano kao nešto općenito najgore. Dobro je što to blista - kad se uskoro uruši neće biti nikakve dvojbe niti tračka sumje da li je to definitivno smeće ili nije.
Moja osobna percepcija,
Moja osobna percepcija, bazirana na medijskim informacijama i kontaktima s ljudima koje poznajem, je DA JE HDZ PREMAŠIO SVE REKORDE !!!
Ajde da pitamo Mraka. On je rekao da je X javnih natječaja osporio, pa pretpostavljam da je i neke dobio. Stoga, pitama Mraka koliko puta je moramo nekoga podmititi da vidimo koliko se to krade u državi
(osim što sam 100% siguran da svi nose olovke i papire doma, čistačice i higijenske potrepštine)
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
jedino podmićivanje koje
jedino podmićivanje koje sam ja ikada napravio je kada sam platio šljakerima elektre da mi prespoje jaču struju od one koju sam imao (tj. imao sam ja dobru energetsku suglasnost ali trafo nije izdržao) pa umjesto da se dva mjeseca borim s ekipom bilo je jeftinije platiti
javne natječaje sam uglavnom rušio, nekoliko sam ih dobio ali sam se prestao javljati jer je količina foul_playa toliko velika da je ne mogu legitimnim metodama riješiti sam
(no zato sam zabilježio igrače i metode, pa jednoga dana kada dođe mojih pet minuta odjednom će nastati velika ušteda državnom proračunu)
Treba štedjeti na svemu,
Treba štedjeti na svemu, sve će se to rješiti a najvažniji su trošak, živci i slično.
U raspravi oko svježih istupa Ive Banca se uočavaju neka opća pravila, a hrvatska još više:
- izbjegavanje običnog globalnijeg pristupa, čak i kad je to nemoguće;
- korištenje tekućih za globalne potrebe;
- manipulacije informacijama, zabludama, teškim naslijeđem i raznim.
Veliki povijesni prijepori o drugoj polovini 20. stoljeća nisu hrvatska specijalnost. Poznato je da su nakon ekonomskih kriza krajem dvadesetih Evropa, SAD i sva bitni svijet utonuli u glib simpatija za sovjestki komunizam (primjerenije - boljševizam, staljinizam i slično) te fašizam i nacizam. Svijećom je trebalo tražiti pojedince koji nisu. Hrvatska je tada stajala puno bolje od boljeg svijeta. Nakon II svjetskog rata obračun sa fašizmom i nacizmom je bio jasan, iako i on prilično licemjerean i nedovršen (Hrvatsku se drži kvislinškom, uključujući da je samo Dalmacija u borbi imala više intelektualaca i vojnika nego cijela Francuska, a Francuska je savjest svijeta). Boljševizam je ostao dulje za manipulacije i još prilično dobro služi.
Tito i Tuđman nisu isto ali ni nešto jako različito. Sadašnji HDZ i sadašnji SDP također nisu isto ali niti jako različito. Banac i Vesna Pusić nisu prvi liberalni intelektualci koji su se javili, oni su se javili kad je sve već bilo jako jasno, Banac bitno prije, i očigledno i uvijek idu na ziher i kasno, Hrvatska i ostalo su postojali i bitno prije, uz to isti imaju poneke veoma diskutbilne bitne profesionalne teze, Vesna je još spornija (nalazi o razvoju društva) i tako razni, drugi još gore. Osim spornih intelektualnih teza, političkih i drugih angažmana, Hrvatska stalno ima i nesporne, samo se te prilično uspješno gura u stranu i onda vadi nakon dugo vremena.
U globalnom smislu se ne dešava ništa nelogično, pa ni to da je Banac prije 2 godine pozivao na savez svih oko Mesića protiv HDZ-a i Sanadera a sada obratno. Pa bar hrvatska politika vrvi od toga, to se ne dešava slučajno nego se eksploatira do daske. Razni likovi su u svim ulogama i situacijama. Titove šegrte se shvaća kao da nemaju veze s njim, liberali su srednjovjekovni primitivci, srednjestrujaške snage su esktremi, dokazani muljatori su spasitelji, obični demagozi su mistici itd. Ali, sve to je dio nečeg globalnog što ide jako dobro - kad nije moglo pametnije, sve skupa je jedan hrvatski "bosanski" lonac, koji će se tako nezadrživo rješiti.
πάντα ῥει: Još
πάντα ῥει: Još je Heraklit iz Efesa ( cca. 535 do 475 prije Krista) predsokratovski filozof, znanstvenik, ali po nekima i političar izjavio uvijek svježu i dobro poznatu izjavu:
Panta rei –sve se mijenja:
Nije iznenađujuće kad neznalica ili koristoljubac širi takve teorije o mijenjanju samo nekih, njemu dragih i korisnih) a uskraćuje iste takve mogućnost i drugima. No kad takvo neššto počne tvrditi jedan vrsni intelektualac, i k tome dokazani povjesničar, onda se čovjek mora najmanje osjećati tužno!
Jer svaka stara i nova osoba u sebi nosi naboje promjena - to je specifičnost i vrlina čovjeka kroz cijelu njegovu povijest. I Sanader je u vrijeme unutar hadezeovskih borbi bio nepoznata i neprovjerena vrlina. I teško će platiti tim istim koristoljubcima ako vlast izgubi, pa je među njima evidentno prosutna panika. Mnogo tih "negovih", čak unutar njegovog najužeg kruga su se s njime čak rugali (npr. oko one njegove poznate knjige predizbornih govora). Sve dok nije instalirao sebe i svoje. No treba priznati, zaista je promijenio mnogo toga u HDZ-u ali nažalost ne dovoljno i u Hrvatskoj.
Ne vidim ikakvog razloga strahu, niti imalo sumnji u to da bi netko drugi, također nepoznat, mogao doprinijeti Hrvatskoj mnogo više u dolazećim vremenima. Tvrditi da su današnji SDP, ili Milanović recikliranje staroga nije ralno, i ne znam zašto bi bili. Čak ni Sanader i njegov krug ne bi bili isti poslije panike koja će ih izjesti kroz ovo predizborno vrijeme.
Jer, niti hrvatski narod nije isti! I neće i ne može biti - jer "πάντα ῥει"!!
Hehe. Izgleda da Frederik
Hehe. Izgleda da Frederik kao pametan covjek ne moze objasniti ovaj detalj. Prilicno razumljivo :-)
Moram reći da me Bančev
Moram reći da me Bančev intervju i je i nije iznenadio. Njega sam uvijek doživljavao kao vrhunskog intelektualca, povjesničara koji bez opterećenja dnevnom ili bilo kojom drugom politikom donosi i iznosi vlastite stavove.
Od njegovog angažmana u realnoj politici sam očekivao više. Utopio se i postao praktički beznačajan. I onda dođe kod Stankovića pa ispali "bolje HND nego SDP". Ok, poštujem mišljenje ali argumentacija mi je jako neprobavljiva.
Gledao sam i reprizu navečer. Kaže on, da, HDZ je bio takav i takav ali se sa Sanaderom na čelu promijenio. Btw, jedna od galetovih teza. I sad grabi naprijed krupnim koracima, rješava kriminal i korupciju i vodi nas u Evropu.
E sad, da to kaže netko tko nema Bančev potencijal i insajdersko iskustvo, još nekako. Ali njegova ocjena znači da on Sanaderu vjeruje, da vjeruje da se HDZ promijenio.
E tu se s njim ne slažem. U ove četiri godine sam vidio da je HDZ uglavnom promijenio retoriku ali je praksa ostala nepromijenjena.
I čudi me da to Banac ne vidi. Čudi me i kako to znanstvenik britkog uma ne prepoznaje na temelju brojnih manifestacija koje "vrište" da promjena zapravo nema.
Nema pri tome nikakve veze njegovo mišljenje o SDP-u, pa svako ima pravo na svog favorita ali zaista ne razumijem kako je mogao donijeti zaključak o tome da je sad neki "novi HDZ". Posebno taj koji se kao bori protiv korupcije.
Pa zar ne vidi kako padaju ljudi zbog par tisuća nečega i kakve peke a ministri za koje je dokumentirano i u TV prijenosima sjednica HFP i dalje tupe svoje. I ostaju ministri zbog Sanaderove zaštite.
Jedan povjesničar, znanstvenik i političar je to morao vidjeti. A nije. Ili se pravi lud.
sm, muči nas ista engima
sm, muči nas ista engima :-)))
Zato sam i napisao mail.
Ivo Banace je po meni jedna
Ivo Banace je po meni jedna od karikatura demokracije. Čovjek je kao nezavisan zastupnik, liberal, a u biti je svjestan da dobije li SDP izbore za njega nama mjesta u politici (u Sabor sigurno neće ući), pa se dodvorava Sanaderu jer bi ga ovaj čak i mogao negdje aktivirati (vjerojatno se nada diplomatskom mjestu u Americi, HDZ-ovom odmaralištu za zaslužne tako da spoji svoju katedru s misijom) pa je odlučio napustiti nezavisnost i prikloniti se isplativijem.
Stavovi da treba zaboraviti Tita (koji je u inozemstvu prepoznatljiv kao što je Churchil) su glupo populističko dodvoravanje proustaški orjentiranim ljudima za koje je povijest počela 1990.
Možeš se ti pjeniti koliko
Možeš se ti pjeniti koliko hoćeš, ali je činjenica da su Titu na sprovod došli svi bitni državnici onog doba, dok je Tuđmanu došao samo turčin Demirel.
Kako to da su jednom diktatoru došli i amerikanac i englez i francuz i rus, a demokratski izabranom predsjedniku samo turčin?
Nadalje Tito je itekako cijenjen u inozemstvu jer je njegovom zaslugom područje bivše Juge bila neutralna zona, a Sovjeti nisu imali izlaz na Jadransko more što je tada bilo izuzetno važno.
Istina je da je Tito najpoznatiji u zemljama trećeg svijeta, ali znaš što? Te zemlje trećeg svijeta danas se smatraju najvećim potencijalnim tržištem kojeg treba osvojiti. Zahvaljujući Titu mi smo u prednosti i sad je samo na nama da to i konkretiziramo. No ti si sigurno od onih koji smatra da treba izvoziti na zapad u bogate zemlje, a zapostaviti afričke zemlje jer su siromašne. Sad je još samo pitanje što bi mi to mogli izvoziti na zapad? To je kao da hoćeš izvoziti pjesak u Saharu.
Ali nema veze.. ti i onako ne vidiš dalje od onog čime su ti popunili šupljinu između dva uha u devedestima.
Prouči malo povijest između Bleiburga i 1990. pa se onda javi.
Istina je da je Tito
Istina je da je Tito najpoznatiji u zemljama trećeg svijeta, ali znaš što? Te zemlje trećeg svijeta danas se smatraju najvećim potencijalnim tržištem kojeg treba osvojit
To ti je Mesić ispričao te demagogije pa sad ponavljaš. Baš ćemo osvojiti tržište s Titovim brandom. Ha, daj molim te otiđi u Podravku ili Kraš i podsjeti ih da na svaku Vegetu ili Dorinu stave titovu sliku i eto nam 300% rasta izvoza. Kako se samo toga nisu sjetili.
Daj budi pametniji od Mesića i ne slušaj ga upće ako ne priča neki dobar vic (ili sve što priča shvati kao vice jer to je njegov doseg).
Kako to da su jednom diktatoru došli i amerikanac i englez i francuz i rus, a demokratski izabranom predsjedniku samo turčin?
Englezi nisu došli zato jer smo im sjebali stoljetnu politiku na ovim područjima. Još danas ne vjeruju da smo preživjeli duže od 15 dana (o tome možeš čitati u Jane's Defense Weekly ako to pratiš)
Francuzi (koji su spriječili bombardiranje Sarajeva i omogućili Srebrenicu) nisu došli jer su igrali sa Srbima (kao i Englezi)
Amerikanci nisu došli jer im je nakon Oluje Franjo okrenuo leđa.
Hrpa zapadnjaka nije imala hrabrosti doći na sprovod vođi naroda kojega su 1990. osudili na istrebljenje embargom na oružje. Hvala im što nisu došli.
O osim toga, svi su tada odlučili da je vrijeme za rušenje HDZ-a pa im je nedolazak na sprovod bio pokušaj odašiljanja poruke narodu, ali neuspjeo jer je nekoliko stotina tisuća ljudi došlo na sprovod. Siguran sam da tvoji roditelji nisi došli.
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
U pravu si cnn. Čovjek koji
U pravu si cnn. Čovjek koji ne zna odgovoriti na pitanje o političkoj odgovornosti ne može se i ne smije baviti visokom politikom. Banac, koji je bio izabran za predsjednika tadašnjeg LS, koji je trebao na Gotovčevim idejama razvijati liberalizam, upropastio ga je i razbucao do kraja za sitne novce. A onda još Stanković pita za mišljenje Feldmanicu koja mu je u tome pomagala. Koja stramota!
cnn, koliko god cijenim tvoj
cnn, koliko god cijenim tvoj trud i doprinos u hvatskom internetskom prostoru (poglavito vezan uz otkrivanje raznoraznih afera), OVAKAV STAV VEZANO UZ TITA TI JE SKROZ PROMAŠEN !!!
Da stvar protegnem do logičnog ekstrema, navesti ću ti primjer "moderne" (Putinove) Rusije u kojoj se Staljin u zadnje vrijeme polako vraća kao "uzorni idol iz povijesti". Jer, tada je Rusija bila "velika", bila je "moćna", bila je "cijenjena", svi su čuli za Staljina itd itd ...
Ali, milijuni (u Staljinovom slučaju) i deseci (stotine !?) tisuća (u Titovom slučaju) ubijenih nekako svu tu "veličinu" moraju ocrniti.
I, da se razumijemo, ja Tita IZUZETNO CIJENIM radi svih dobrih i pozitivnih stvari koje je tijekom svoje vladavine učinio, ali ...
Tito je rekao "Ne" Staljinu
Tito je rekao "Ne" Staljinu i on je cijenjena povijesna ličnost (za razliku od Staljina).
Negativnosti je bilo u vrijeme Titove vladavine, ali zašto se onda recimo oni koji su završili u zatvoru za vrijeme te "omražene" Jugoslavije ne odriču Tita? Koliko ja znam samo se HSP i nekakvi minorni desničari kao što su Schwartz otvoreno odriču Tita. Svi ostali koji su danas politički aktivni, među kojima je i dosta onih koji su guglali u zatvoru i danas ga istiću kao pozitivnu povijesnu ličnost.
Na kraju krajeva, tako bi se i za Churchila moglo reći da je zločinac zbog bombardiranja Dresdena, pa to ni Njemci ne spominju osim desničarskih skupina.
Tito je rekao "Ne" Staljinu
Tito je rekao "Ne" Staljinu i on je cijenjena povijesna ličnost (za razliku od Staljina).
Ha, ha ha ha. Tito je rekao NE staljinu da ostane vladar ovih područjua i da kao lukavi playboy ucjenjuje amerikance.
među kojima je i dosta onih koji su guglali u zatvoru i danas ga istiću kao pozitivnu povijesnu ličnost.među kojima je i dosta onih koji su guglali u zatvoru i danas ga istiću kao pozitivnu povijesnu ličnost.
Čak i Milanović u dužem objašnjenju o njegovom stajalištu o Titu nije se baš složio s ovime.
Tko je tebi prao mozak? Tata i mama. TITO JE JEDAN OD NAJVEĆIH ZLOČINACA 20. stoljeća - vođa režima ubojica koji su UBIJALI svoje građane u mirnodobno vrijeme. ZLOČINAC. UBOJICA
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Nije me briga što
Nije me briga što Milanović misli o Titu, ja imam svoje mišljenje.
To da je tito najveći zločinac 20. st. je glupost. Najveći zločinci su Hitler, Staljin, Causescu, Pavelić i njima slični poremećeni tipovi. Trpanje Tita u isti koš s njima je odricanje od svoje povijesti, jer Tito je bio prije svega antifašist i da nije njega bilo, nakon II. svj. rata četnici bi vjerojatno bili proglašeni antifašistima (sigurno pojma nemaš da je Tito uvjerio Britance da su partizani antifašisti i da prekinu pomagati četnike) i danas bi umjesto Ulice kneza Mislava vjerojatno imali Ulicu Draže Mihajlovića.
Da apsurd bude veći ustaše su za vrijeme rata bili saveznici sa četnicima i onda bi danas neki prekrajali povijest i afirmativno pričali o ustašama. Kakve li ironije...
Ne kažem da je Tito svetac i ne negiram da je bilo loših stavri za vrijeme Juge, ali isto tako postavljam pitanje koliko je Tito odgovoran za sve to? Koliko je on stvarno imao utjecaja da spriječi mnoge stvari? Koliko je Tito zaslužan za ustav iz 74. u kojima je republikama dano pravo na samoodređenje? Poslušaj malo akademika Bilandžića koji poznaje ta vremena, a ne samo upijati birtijaške priče, pa će ti biti malo jasnije kakva su to vremena bila.
Šta kažeš na to da su HDZ
Šta kažeš na to da su HDZ stvorili i vodili njegovi vjerni učenici i sljedbenici, da su koristili i koriste razne njegove metode?
Nisam povjesničar pa ne
Nisam povjesničar pa ne znam točno kako oni dolaze do kriterija na temelju kojih izgrađuju i donose vrijednosne sudove. S činjenicama je manji problem, one su onakve kakve jesu, pronađeš izvore, provjeriš više puta i to je to. Međutim, vrijednosni sudovi i ocjene pojedinih događaja i ličnosti su mi intrigantni.
Za mene nema dileme u pogledu tvrdnje da je svaka žrtva žrtva ali je činenica da one nisu jednake, sudeći barem po brojnim prepucavanjima na tu temu. A trebale bi biti jednake.
Zanimljiva su tumačenja opravdanosti ili neopravdanosti poteza raznih povijesnih ličnosti koji su doveli do većeg ili manjeg broja žrtava.
Churchilovi će pristaše reći da je on učinio ono što je smatrao potrebnim da što prije završi rat.
Amerikance će netko braniti istom tezom o potrebnosti bacanja atomske bombe na Hirošimu i Nagasaki da se okonča rat.
Tita će se vjerojatno braniti istom tezom da je učinio (ne vjerujem da nije ništa znao) ono što je smatrao potrebnim u tom trenutku, završiti rat i riješiti se onih za koje je vjerovao da bi mogli ugroziti opstojnost onoga za što se borio, tj. samostalnu i neovisnu državu uređenu po njegovim zamislima.
Nikako mi nije jasno kako onda povjesničari rade razliku ukoliko se ipak ne vode određenom politikom. Nekad se govorilo da pobjednici pišu povijest. U uznaprdovaloj demokraciji to nije uvijek tako, propituje se sve, pa zašto ne i Tito, Churchil, Staljin? Zašto ne i Pavelić, Hitler, Crkva?
Razdjelnica negdje mora postojati između ocjena pozitivna ili negativna ličnost ili pokret.
Može li je netko definirati a da ne uplete politiku?
Može li je netko definirati
Može li je netko definirati a da ne uplete politiku?
Ne može i u tome je problem.
Crkva nikad neće za sebe reći da je bila zločinačka organizacija unatoč križarskim ratovima, inkviziciji i prodavanju oprosta. Francuzi nikad neće reći da je Napoleon bio okrutni osvajač, a ne veliki vojskovođa. Turci također neće nikada reći da su bili nemilosrdni osvajači već širitelji kulture. Itd...
Jedina povijest koja je lišena politike je ona iz bakrenog i željeznog doba.
Uspoređivati bombardiranje
Uspoređivati bombardiranje Dresdena (koje uz Hambug, Tokyo, Hirošimu i Nagasaki DOISTA predstavlja jednu od najvećih tragedija Drugog svjetskog rata) s Bleiburgom i Križnim putom (ili Staljinovim gulazima) pokazuje ELEMENTARNO nepoznavanje činjenica !!!
Žrtva je žrtva. Ali ako
Žrtva je žrtva.
Ali ako ćemo baš tako i prozivati Tita za Bleiburg, onda možemo i Tuđmana prozivati da je direktno odgovoran za zločine u Medačkom džepu i zločine nakon Oluje. Po čemu se razlikuje položaj Tuđmana od Tita? Čak štoviše... za razliku od Tita koji u to vrijeme nije imao telekomunikacije i kontrolu nad svakom postrojbom, Tuđman je sve to imao.
Pa ako je Tito kriv za sve, onda je Tuđman još više kriv za zločine koji su se dogodili.
Ja govorim o zločinima koji
Ja govorim o zločinima koji su se dogodili u operacijama ili nakon njih koje su bile '93 i '95, dakle kada je HV bio ustrojen. Čitaj što pišem, razmišljaj i zaključi. Tvoj je izbor hoćeš li biti papiga koja ponavlja što su ju naučili ili čovjek koji razmišlja svojom glavom.
I što fali Latinici? Latin je puno puta nagrađivani novinar i jedan od njacjenjenijih hrvatskih novinara. Vjerojatno te smeta što nije bivši ponosan član SK kao Hloverka ili Sutlić...
E mene upravo zanima što
E mene upravo zanima što prof. Banac misli o tome :-)
Zvone, pročitah tvoj post i
Zvone, pročitah tvoj post i moram se osvrnuti samo na jednu rečenicu u kojoj tvrdiš da će SDP raditi podmićivanje socijale sa šoldima koje će porezima uzeti bogatijima!
Što je tu točno sporno, mene zanima? To je normalni instrument socijalne države koji se zove redistribucija i poanta je "uzimanje" bogatijima da bi se namirile potrebe siromašnijih, ljudima koji su iskljulčeni s tržišta rada ( zbog npr. objektivnih poteškoća-invaliditet, bolest, neposobnost za rad etc...), ljudima u psihosocijalnoj potrebi, djeci bez roditeljske skrbi, financiranju institucija socijalne skrbi itd.
To je sasvim logičan potez uzimati od bogatijih za siromašne, zar bi trebalo obrnuto? Cijela švedska socijalna politika počiva na porezima, njemačka na doprinosima zaposlenih, a naša bi trebala kombinirati ta dva modela.
Ne smijemo dozvoliti da bogatiji postaje sve bogatiji dok se osnovica socijalne pomoći od 400 kuna nije mjenjala već godinama.
Spominješ krucijalne reforme i tu si u pravu jer je novac Svjetske banke za reformu suatava socijalne skrbi ostao nepotrošen za mandata HDZ-ove vlade jer:
a) imas ministra Zdravstva i socijalne skrbi dr.Ljubičića koji o socijali zna isto kao i ja o pravljenju atomske bombe. ( to je posljedica utapanja socijale u glomazno zdravstvo)
b) Nažalost, nema kadrova iz ove Vlade koji išta znaju o socijali...podsjećam, državna tajnica za socijalu skrb je Dorica Nikolić, koja uz svo poštovanje što je provela 20 godina u obrazovnom sustavu, ipak nije kompetentna za pitanja socijale.
Reforma? Da! Ciljane naknade, efikasnost, veće ovlasti ljudima koji rade na terenu, kombinirani model suradnje s pružateljima socijalnih usluga u NGO sektoru.
i zašto na kraju ne bi uzeli porez od ljudi koji imaju? To se zove solidarnost i cijena zajednice.Ako to bogatima ne odgovara, e onda...pravac Monte Carlo, kajmanski otoci, ...ima mjesta gdje ti nitko ništa neće uzeti, pa ti uživaj u svom bogatsvu na uštrb drugih.
Draga Iva, DALEKO OD TOGA da
Draga Iva, DALEKO OD TOGA da sam ja protiv socijalne politike !!!
ALI, u situaciji kada država već guta 50 % GDP-a, daljnje povećanje poreza je ekonomska KATASTROFA i vodi u lošem smjeru.
Ukratko, socijalnim slučajevima apsolutno treba pomoći, ali do šoldi treba doći tako da se rasturi SVA NERADNIČKA BANDA u državnim službama i uštedi na plaćama koje oni svojim radom ne zaslužuju, a ne povećanjem ionako PREVISOKIH poreza !!!
Povezivati SDP s politikom
Povezivati SDP s politikom kupnje glasova davanjem socijalnih prava koja se realiziraju nametanjem visokih i novih poreza je promašeno.
Ako postoji stranka koja je u Hrvatskoj, ali i šire, ogledni primjer takve politike to je HDZ.
Njihova politika se svodi isključivo na davanje prava i povlastica različitim društvenim grupacijama za što se prodaje "obiteljsko srebro" i što ne prati nikakva razvojna politika.
Mislim, pa HDZ je državnu upravu pretvorio u svoje leno gdje „zbrinjava“ one koji će glasati za njih na izborim, a da ne pričamo o penzionerima, braniteljima, rodiljama itd.
Porez na kapitalnu dobit nije uopće važan i značajan kao sredstvo povećavanja proračunskih prihoda (pogotovo ako se uključi i cenzus od 50.000 kuna), ali je prevažan za uspostavljanje barem malo više socijalne pravednosti, što je postala rak rana društva.
Čuj, ja fakat ne vidim niti
Čuj, ja fakat ne vidim niti jedan logičan razlog protiv oporezivanja ljudi koji mešetare s velikim parama na burzi, a do sada ih nitko nije pitao šta rade s njima i je li bi dali nešto za zajednicu u kojoj žive!
To je jedna praznina u zakonu koju treba regulirati!Hvala Griotta što si me nadopunila;)
Jel bi trebalo uvesti porez
Jel bi trebalo uvesti porez na stednju? Mislim, ovdje se radi samo o povecanju rizika. Vise rizika, vise profita, pa ko voli neka izvoli.
BTW, cini mi se da je potrebno osigurati kapitalu da se znatno vise obrce nego sto je to danas slucaj. Bar dok zaradim privh 10 milijona :-D
koliko sam ja skužila, sdp
koliko sam ja skužila, sdp želi uvesti samo taj jedan novi porez o kojem se razglaba već mjesecima, a ne želi uvoditi nikakve nove poreze niti ih povisivati.
a da treba smanjiti troškove države, to je definitivno.
i to krenuti od toga da nam ne treba milijun općina sa svojim službenicima. samo na tom prekrajanju uštedjeli bi se milijuni.
porez na kapitalnu dobit ima
porez na kapitalnu dobit ima svoju jasnu protutežu u doprinosu za zdravstvo
jedan porez se dodaje, jedan doprinos se smanjuje
ljudi, please čitajte dokumente prije nego što donosite zaključke
Percepcija korupcije vrlo je
Percepcija korupcije vrlo je nepovoljna. Usudio bih se reći da je kultura neodgovornosti za svoja djela, kaznena i profesionalna, još gori problem.
Što očekuješ od pobjede SDP-a na izborima ? Poništenje privatizacije, hapšenje tajkuna, manju korupciju zbog hapšenja onih koji DAJU milijunske mite ?!? NE nekoliko sitnih liječnika... Možda reformu brodogradnje, državne kredite gospodarstvu ?
Znam za Veronu, Brodosplit... ali zar Mečelj, Vrhovnik, Sunčani Hvar, stečaj "neprofitabilnih" PIKova koje sada preuzima Agrokor, odustajanje od izgradnje poduzetničkih zona, zatvaranje EU za izvoz hrvatskog mesa (slom stočarstva), odustanak od NATO-a (jer populizam o referendumu vodi isključivo u tom smjeru), uhićenje pa puštanje "zločinačke organizacije". Pa Račan je smjestio vlastitu ženu u Ustavnu sud ! Možete li zamisliti da je Bill Clinton imenovao Hillary, jednu od 100 najboljih U.S. odvjetnica u Supreme court ? Ne bih rekao.
Da li su promijenili privatizaciju ? Ne, tvrdili su da ne može drukčije ! Dok INA nije dokazala drukčije.
P.S. Narodni kapitalizam izmislila je Maggy Thatcher ! Toliko o neuspješnom masovnom kapitalizmu... :)
P.P.S. Između Velike Srbije kraljevog ministra obrane Draže i Tita koji je vratio Istru, Rijeku, Dalmaciju, Međimurje i Baranju, pošto je Pavelić duboko iskompromitirao ideju nezavisne Hrvastke za 50 godina, biram TITA.
Ali Franjo je ipak bio DEMOKRATSKI izabran, vodio državu u nastajanju i ratu, nažalost o pretvorbi učit će samo povjesničari ekonomije. DA, Franjo je zaslužio ulicu. Ni meni se baš ne sviđa, ali sjeti se doći će red i za Mesićevu ulicu :))
Oko ulica. Levarovima bi
Oko ulica. Levarovima bi Tudjmanova ulica jako smetala. I to sa razlogom. Trg Marsala Tita isto tako smeta i to jako, rodbini Brune Busica. I to sa razlogom. Mesiceva ulica bi isto tako mogla jako smetati nekome. Opet se razlogom (Mesic ima mnoge kriminalce za prijatelje). I cemu onda forsirati ulice, protiv opce priznatog gnusanja pojedinaca koji su trpili sve to?
Pobogu, nismo mi Slovenci da radimo oko svake pizdarije mit. :-D
Iz Jutarnjeg lista Nemam
Iz Jutarnjeg lista
Nemam ništa protiv Zorana Milanovića, ali se bojim da je situacija u SDP-u takva da on ne može utjecati. S jedne strane nudi se protuliberalna gospodarska politika, s druge strane ide se sa desnim signalima - rekao je Banac dodavši da u SDP-u ima tendencija izolacionističke politike
Čini mi se da je Banac odgovorio na drugo pitanje. Sve što Banac prigovara SDP-u, prigovarala je i javnost u vrijeme kada su se afere događale.
Na prvi pogled šokantna je izjava "bolje HDZ nego SDP" zbog jako loše politike koju vladajući provode. Nažalost, ako se malo prisjetimo SDP ovog lutanja moramo se složiti da to nije onaj SDP pod Ivicom Račanom. Isto tako HDZ dalje nikako.
Osobno znam za koga ne mogu glasati, HDZ i SDP ali još ne znam za koga bi mogao glasati.
Nitko jasno ne nudi pravnu i demokratsku državu u kojoj će svi građani imati ista prava. Ne nudi sprovođenje ustavnih i zakonskih odredbi. Ne nudi obračun sa ratnim i poratnim profiterima i kriminalcima.
Političari nam nude programe koje prezentiraju kao štreberi jer ne razumiju o ćemo govore. A zašto i bi, kad prođu izbori sve će se to zaboraviti.
0 za hitro.hr, najvecu
0 za hitro.hr, najvecu sramotu Hrvatske internetizacije.
Ako 17 godina nije dovoljno,
Ako 17 godina nije dovoljno, onda jebeš takvu zemlju.