Danas smo neki/neke od nas saznali/e da je pollitika.com dobila svjetski prestižnu nagradu organizacije World e-Democracy Forum za "predanost utjecanju na punoznačnu političku promjenu kroz primjenu Interneta i novih tehnologija". Ovaj fantastični uspjeh pollitika.com zaslužuje da se Marku Rakaru - njezinu kreatoru i pokretaču - upute najsrdačnije čestitke i pohvale. Evo što je povodom dodjeljivanja nagrade izjavio @mrak:
"Ono što je bitno reći, a što ne piše u šturom tekstu na webu je da je neposredni povod za nagradu u stvari popis birača i cijela strka koju smo oko toga stvorili. Tužno je da je taj projekt prepoznat izvan granica Hrvatske dok se kod nas o tome puno govorilo ali jako malo napravilo.
Pollitika.com ulazi ovih dana u svoju četvrtu godinu postojanja i ovo skoro dođe kao rođendanski poklon. Nadam se da će pollitika svoju poziciju na hrvatskom webu zadržati i proširiti, jednako kao što se i nadam da će iz nje ili oko nje izrasti još koji projekt vrijedan spomena, ako ne već kod nas onda u inozemstvu. Pollitika.com je kolaborativni blog i dok moje ime piše uz gornju nagradu, ničega od toga ne bi bilo da nema više od 3.000 registriranih korisnika koji marljivo kreiraju sadržaje proteklih nekoliko godina; tako da sam ja samo čuvar ove nagrade."
Iako je, prema @mrakovim riječima, akcija oko popisa birača pokrenuta na ovim stranicama (zahvaljujući @frederiku, @mraku, @Ąleksandru Hatzivelkovskom, @smogismogiju i drugima koji su dali svoj doprinos da se baci svjetlo na rak ranu našeg političkog sustava i da se nešto poduzme oko toga) neposredni povod nagradi, vjerujem da se svi možemo složiti da je koncepcija kolaborativnog bloga o politici, kao zajedničko nastojanje oko uvećanja javnog dobra, omogućila da se u hrvatskom cyber političkom prostoru kreira alternativa dominirajućoj real-politici tj. antipolitici.
Što meni osobno, kao jednoj od najstarijih članica pollitika.com zajednice, znači ova nagrada? Možda će zvučati neskromno, ali smatram je pohvalom i svojem zalaganju ovdje za to da se političko revitalizira i otme iz kandži masovnog društva spektakla. Svakako je ona i poticaj da se i dalje bavim i angažiram oko utilizacije weba za ostvarenje JOT paradigme participativne i deliberativne demokracije. Mogla bih napraviti čitavu studiju slučaja pollitika.com i virtulanog političkog tijela koje je ona kreirala, ali neću duljiti, jer ovo je ipak trenutak za slavlje i čestitanje. Ali me zanima kako vi doživljavate nagradu Svjetskog foruma e-demokracije i kako ocjenjujete doprinos pollitika.com demokratizaciji našeg političkog sustava kao i svoju ulogu u tom doprinosu.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
svijet za nas
svijet za nas
Iskrene čestitke svima sudionicima Politike na ovom prelijepom priznanju koje umnogočemu zaslužuju zahvaljujući svojoj otvorenosti i pristupačnosti.
Ukratko, želio bih svima sve najbolje i mnogo zasluženih nagrada u budućemu radu !
pošteno
pošteno
Iskrene čestitke Marku i
Iskrene čestitke Marku i svim prijateljima sa Pollitike. Nadam se da će ova nagrada pomoći u shvaćanju koliko ovakvi instrumenti mogu biti dragocijeni u stvaranju jednog boljeg političkog ozračja u našoj zemlji.
Bravo Mraku i svima kojima
Bravo Mraku i svima kojima je pollitika mjesto političkog i kulturnog izražavanja!Bez alternative nema pozitive.
koliko vidim na World
koliko vidim na World e-Democracy Forumu sve piše stranim jezikom, pa prijevod na hrvatski smatram nebi nikome škodio. nisu svi ovdje prisutni vični engleštini, ima nas koji spikamo samo domorodački.
Google Translate nudi
Google Translate nudi mašinski prijevod teksta bilo koje stranice na engleskom na hrvatski. Treba samo odabrati jezike i kopirati tekst ili upisati adresu stranice.
http://www.translate.google.com/translate_t
Prijevod je naravno očajan, ali može pomoći.
hvala na informaciji kolega
hvala na informaciji kolega opinioiuris jer mislim da nije zgorega pročitati konkretno o čemu se radi. Nije to stvar nepovjerenja, ali ..........................
NE radi RSS!! (opcenito bi
NE radi RSS!!
(opcenito bi bilo dobro da malo redizajniras stranicu :)
rss radi sasvim ok (ja
rss radi sasvim ok (ja pratim pollitiku između ostalog i tako)
redizajn je u tijeku
Dala sam ti plus prije nego
Dala sam ti plus prije nego što je @mrak objavio svoj najnoviji dnevnik "Priznanje za pollitika.com".
S njegovom objavom toga dnevnika, mijenjam mišljenje i sada sve ono što je napravio dobroga dolazi pod znak pitanja, kao i ova nagrada.
Mislim da je ovaj blog zloupotrijebljen od strane organizirane skupine ljudi, za interese svoje kampanje i za "fingiranje demokracije".
Najveća čestitka @mraku za odličnu mimikriju.
Sada mi je jasno da je moj dnevnik Mimikrija i dobar letak=dobar lijepak, ekspresno minusirao, a zatim i zatvorio komentiranje, prepoznavši sebe u samom tekstu.
Pomalo se nekonzistentno
Pomalo se nekonzistentno ponašaš.
- Koliko veze ima Mrakova (moja ili bilo čija) politička orjentacija s tvojom?? Jeste li tu ti i on možda tek ravnopravni (da li smo tu mi svi ravnopravni?? Pa svi mi imamo svoje političke orjentacije i političkih preferencija relativno jasno izražene - i u čemu je to onda njegov "grijeh"!?
- Što imaju veze Mrakovi (ili bilo čiji) tekstovi ovdje objavljeni s tvojim tekstovima, osim slobode da ih objaviš kad i koliko poželiš?? Ili ti možda on ograničava slobodu. Ovdje tekstovi mogu potonuti, i tonuli su, jedino radi drugih a ne radi njega.
- Mrak jest recimo tehnički, vlasnik infrastrukture ovog portala, ali jasno piše da je svatko intelektualni vlasnik svojih tekstova. Ima i dužnost (ne samo tehničku) kontrole da se u komentarima samo ne pojavljuju neprimjerene riječi, psovanje i vrijeđanje, radi čega može neki tekst banirati, i koliko znam nikada to nije zloupotrijebio (tj. ocjenjivao ili banirao nečije političke stavove mada neprimjereno ponašanje da ali najčešće ne dovoljno). Po čemu bi takvo njegovo ponašanje tebe trebalo brinuti ako jasno izražava svoje političke preferencije (kao i svi drugi ovdje) ukoliko se pristojno i primjereno na ovom blogu ponašaš??
Mislim da se bavimo nepotrebnim stvarima.
frederik, @mrak nije,
frederik,
@mrak nije, citiram tvoje riječi: "recimo tehnički, vlasnik infrastrukture ovog portala". Ne znam zbog čega činiš takvu n a m j e r n u mimikriju???
Mrak, najtočnije, Marko Rakar je stvarni vlasnik portala Pollitika.com., i on je kao stvaran vlasnik primio spomenutu nagradu, koja ima svoju materijalnu dimenziju ne samo u novcu. Riječ je prije svega o ugledu, koji se može naplatiti, i Marko Rakar to čini vrlo otvoreno.
Naglašavam, spomenutu nagradu nije primio @mrak - kao autor!
To su b i t n e razlike.
Stoga se dobiva neugodan dojam da su svi autori koji objavljuju na pollitika.com. - najobičnije funkcije vlasnika Pollitika.com. Dakle, što više pišete za badava, a osobito oni koji očevidno objavljuju kvalitetne tekstove - jeste moji "manky-danky". Samo zato nisam uputio čestitke Marku Rakaru.
Ovime ne tvrdim da pollitika.com - i vlasnik za odličnu poduzetničku ideju i njezinu realizaciju ne zaslužje, čak i međunarodnu nagradu. D a p a č e! Štoviše, bilo bi sjajno da takvih osoba u Hrvatskoj ima više, ali očevidno n e m a. A zašto nema, neka svatko sebi postavi pitanje.
Autor @mrak - također zaslužuje i domaću i međunarodnu nagradu, premda držim da bi takvu valjao podijeliti s još nekoliko osoba.
treneru reprezentacije
treneru reprezentacije oduzeti zlatnu olimpijsku ...?
pitanje je koliko široko dijeliti medalje
a koliko je širok krig kojima se dobitnik zahvaljuje
dugoročno, to riješavaju običaji i pristojnost, uljudnost
u toj raspravi ne treba pretjerivati
jer nam to pažnju iskreće u pogrešnu stranu
iskrena čestitka
znači priznanje
da je ono što dobro radi mrak i pollitika
N.B. dobra uvijek ima za dijeliti
Gdje je i kada je
Gdje je i kada je zdravko.gracin ili bilo tko drugi u pravu mora se priznati da je u pravu. "Mrak, najtočnije, Marko Rakar je stvarni vlasnik portala Pollitika.com., i on je kao stvaran vlasnik primio spomenutu nagradu, koja ima svoju materijalnu dimenziju ne samo u novcu. Riječ je prije svega o ugledu, koji se može naplatiti, i Marko Rakar to čini vrlo otvoreno." Stoga se sa pravom može ustvrditi da su svi autori koji objavljuju na pollitika.com. - besplatna radna snaga vlasnika Pollitika.com. Dakle, svi mi koji pišemo za badava, a osobito oni koji očevidno objavljuju kvalitetne tekstove - smo Međutim činjenično je da svi mi to činimo svojom slobodnom voljom. Činjenično je također da se mrak čak niti ne trudi uvoditi posebnog reda na blogu, nema cenzure, baniranja i gotovo je sve dozvoljeno, baviti se partizanima i ustašama, nabacivati se, epitetirati, blatiti, optuživati, pljuvati i prostačiti na blogu su također mrakov unosni "manky-danky" Sve to je samo razlog više da se upute čestitke Marku Rakaru kao najpromućurnijem akteru blogosvere koji je vješto iskoristio sve naše vrline i deficite, (ne)sposobnosti, nekulturu i frustracije, zbog kojih se hvatamo za tipkovnicu i pristajemo biti mrakov "manky-danky". Znači sve se ovdje odvija kao u pravoj pravcatoj đungli ili smetlištu, svi su se snašli i našli svoje mjesto i svoj čopor u mrakovoj maneži i na mrakovom bunjištu, sve po onoj „svakoj ludi svoje veselje“ "tko voli neka izvoli". što je još jedan razlog više čestitati promućurnom Marku Rakaru na uspjehu!
Gracin, ne bih tako
Gracin, ne bih tako simplificirao stvar i površno čitao izvore (dan je link iz kojeg uzimam citat a u njemu su naglasci moji):
8. Pollitika.com, represented by founder Marko Rakar (Croatia)
http://pollitika.com
Since its inception in 2004, Marko Rakar's personal blog, dedicated to the state of economics, politics, and the media, has been one of the most read in all of Croatia. In 2006, he created the collaborative blog "Pollitika.com", which has since become one of the main sources of news and information in his country.
Iz informacije je jasno da je
- nagradu dobila pollitika
- da je pollitika kolaborativni blog (dakle svih koji surađuju)
- da je Mrak osnivač - founder (što je preciznija formulacija od vlasnik- owner koja kod nas ima nezgodnu konotaciju).
- da Mrak samo predstavlja pollitiku kao kolaborativni blog,
- Da spominju i njegov osobni blog ali nije predmet nagrade nego pollitika kao kolaborativni blog.
Ako dakle polazimo od činjenice da je ovo kolaborativni blog (u kojem svi sudjelujemo) onda sam pravilno definirao da je Mrak vlasnik samo infrastukture Pollitike, na kojoj mi svi sudjelujemo a shodno pravilima pollitike jasno je izneseno da smo svi mi vlasnici vlastitih objavljenih tekstova.
Svakako realno gldajući, Mrak jest "vlasnik" jedne dobre ideje koja je polučila i dobre rezultate pa eto i međunarodna priznanja. Meni osobno je drago i treba mu čestitati, jer čestitajući njemu čestitaš i samome sebi jer si član ove kolaborativne zajednice.
Da se ovo može i politićki valorizirati istina je ali u tome ništa loše nema i mislim da to ne može samo on nego i drugi (ovisno o kvalitreti svojih doprinosa - ne brojim sebe jer sam ja već prestar, passe, osim ako ne bi netko poželio dobro očuvanog oldtimera što su vrlo specifični a manje politički motivi).
frederik, molio bih da još
frederik,
molio bih da još jednom pročitaš moj prethodan komentar, kojega sam oblikovao na tvoj komentar. Razlika između "founder" i "owner" je velika razlika, i to si i ti, ali i ja - jednako tako, u pravu. I takvu razliku itekako znaju i na Zapadu, a pogotovo i ovdje u Republicum Croatorum Latifundum.
Neovisno o ovoj tvojoj dopunskoj intervenciji, ne uočavam, stoga i na žalost, potrebu bilo što mijenjati. Ponavljam, pročitaj još jednom moj prethodan komentar, u kojemu sam dao priznanje Marku Rakaru kao vlasniku, i Mraku kao autoru - i to bez ikakve zadrške. Uostalom, ta je priznanja dobivao od mene i ranije, i to n a g l a š e n o, uključivo povremeno čak i moje "pero" - nasuprot onih koji su to dovodili u pitanje zbog poznatih razloga. Prema tome, s razlogom nisam negirao vrhunski proizvod pod nazivom pollitika.com., dapače, jer je to nemogiuće da učinim, a jednako tako i kvalitetne inicijative da li Mraka (autora) ili Marka Rakara (poduzetnika), tako svejedno jer djeluju "jedinstveno".:)
Ali dopusti da sam u stanju uočiti stanovite "distinkcije", možebitno za nekoga pogrešne, ali to je moje uočavanje, koje sam u komentaru jasno predočio, i zbog kojih sam se, konačno, tako i očitovao. Jedno je dobiti "Pulizerovu" nagradu, drugo je dobiti nagradu kao "Founder", a treće je dobiti nagradu za poduzetničku vrhunski osmišljenu i ostvarenu aktivnost ("Owner"), a četvrto je ostvariti priznanje uglednoga građanskog aktiviste za razvitak civilnog društva u Hrvatskoj "pro-esdepeovske" orijentacije jer je to "najbolje što danas imamo". I to "sve u jednomu"?:)
U pravu si tvoja politička
U pravu si tvoja politička orijentacija nema nikakave veze s mojom i obratno.
Mrakova također.
Međutim, mrakova politička djelatnost ima sada i te kako veze s političkom djelatnošću jednoga predsjedničkoga kandidata, a posredno i ovaj portal.
Još uvijek ne razumijem bit
Još uvijek ne razumijem bit tvog nastojanja.
Evo npr. da se od sutra aktivno uključim u kampanju Vesne Škare Ožbolt a ti recimo u Hebrangovu ili Bandićevu kampanju - znači li to da se moramo do kraja kampanje ne javljati ovdje na pollitiku?? Ili da ne smijemo davati ocjene, ili komentare suprotne onome što ti očekuješ??
Izjasni se precizno što te smeta!
Da li to što je Mrak vlasnik ovog bloga (ali ne i naših tekstova) pa bi po tvome trebao biti neutralan i ne baviti se poslom od kojeg živi (mada je on samo tehnička i stručna uloga u Josipovićevj kampanji a drugi je vode).
Moje pitanje nije samo retoričko, jer ti nisi glupa (da bi se tek tako razbacivala glupostima), nego mi se čini da te u ovome doista nešto smeta ali to oblačiš u neprozirni celofan.
Ovdje je slobodan svatko da kaže ono što želi i to smo dokazali u praksi mnogo puta, pa otvoreno reci i svoj stav glede teme - tj. međunarodnog nagrađivanja ovog portala kojeg je Mrak osmislio a kojeg svi mi činimo vrijednim nagrade, uključujući i tebe (mada će neki odmah skočiti) ali ja doista mislim da su različitosti najveća vrijednost ovog portala, i te različitosti nitko nije uništavao (a Mrak ih je i osobno njegovao ponekad nasuprot prigovorima)!!
Iako svakako jest Mrak iznimna osoba, ne želim ga ovdje posebno isticati u djelovanju pollitike, jer je on njen ravnopravni član bez privilegija. A rekoh, ima administratorske privilegije glede neprimjerenog ponašanja (protiv kojih je većina ovdašnjih članova) a za koje znam da nije zloupotrebljavao u političke svrhe.
Dakle što te konkretno smeta - mene bi baš interesiralo!
Muče me samo neke
Muče me samo neke "sitnice".
Na primjer: je li ovaj blog osnovao osobno mrak ili je iza njega zamračena interesna skupina?
(Za razliku od nekih, ja poznajem samo njegov virtualni identitet preko dnevnika i komentara). Zbog toga je normalno postavljati takva pitanja.
Da li je nagradu dobio zbog promicanja demokracije ili želje onih koji nagrade dijele, davanja uzleta "njihovom" kandidatu i njegovoj stranci?
Može li netko uključen u kampanju jednoga predsjedničkoga kandidata, svoje vlasništvo, ovaj blog koji djeluje na mišljenje javnosti, ostaviti neovisnim? Iskreno ,ne vjerujem u to.
Tvoje ili moje ili bilo čije aktivno uključenje u nečiju kampanju je nešto sasvim drugo.
U svakom slučaju taj blog je toliko kvalitetan, da iako je po mome mišljenju ovo bitno utjecalo na njegov imidž, i dalje predstavlja svijetlu točku u ovom društvu. Ističem kako bi bila daleko svjetlija da je zaista ostao neovisan i zato sam razočarana.
Dok sam prije pisala na ovom blogu, bila sam zadovoljna zbog činjenice njegove neovisnosti, a sada osjećam blagu mučninu, od spoznaje da to više nije slučaj, odnosno da pišem na blogu promicatelja određene stranke (bilo bi isto da je pristupio bilo kojem drugom kandidatu ili stranci..).
Bilo bi mi drago da je nešto demokratsko i lijepo ostalo izvan bilo čijih "stranačkih kandži".
Ovo zadnje ujedno je odgovor na tvoje neretoričko pitanje i ono što me konkretno smeta.
Dok sam prije pisala na ovom
Dok sam prije pisala na ovom blogu, bila sam zadovoljna zbog činjenice njegove neovisnosti, a sada osjećam blagu mučninu, od spoznaje da to više nije slučaj, odnosno da pišem na blogu promicatelja određene stranke (bilo bi isto da je pristupio bilo kojem drugom kandidatu ili stranci..).
Da li jednaku mučninu osjećaš i dok se voziš autobusom vlasnika za kojeg imaš spoznaju da osobno i javno promiče bilo koju političku stranku?
Ili, da li za Peptoranom posežeš i zbog spoznaje da gledaš TV koje urednici informativnog programa za koje također, vjerujem svi, imamo spoznaju da javno promiču određene političke stranke?
Ovdje se neovisnost ogleda u tome da svatko može pisati i promicati vlastite vrijednosti pa ne znam zašto misliš da je kolaborativni blog kojeg vlasnik je primio svjetsko priznanje izgubio bilo što od svoje neovisnosti kad od samog početka znamo koje i kakve vrijednosti taj vlasnik zastupa.
Što se to promijenilo spomenutim priznanjem?
Ovo s urednicima na TV-u je
Ovo s urednicima na TV-u je nešto vrlo slično. Također izaziva osjećaj mučnine.
Međutim, ova usporedba s autobusom nema ti baš nikakve veze.
Mogu si zamisliti komentare, koje biste pisali da se mrak angažirao na strani nekoga drugoga kandidata. Tada bi bilo pitanje objektivnosti dodjele nagrade, (iako bi je u oba slučaja zaslužio - ponavljam ovaj blog je svijetla točka u razvoju demokracije, a bio bi još svjetlija da je mrak ostao neovisan), jer svijet često dijeli nagrade i prema svojim afinitetima, a ne samo prema kvaliteti i zaslugama onoga koji ih prima.
(Blizina vlasti na mnoge djeluje poput pojedinačnog trulog voća u košari. Uporno kvari prvo one do sebe, a onda se proces nastavlja. Malo tko je otporan na takav utjecaj i uskoro sve voće postane gnjilo, a često i ono tvrđe koje je greškom upalo u košaru.
Afere, aferice, pljačke, pljačkice.....
Sve ovo u zagradi je općenito i ima veze s onim gore kao i tvoj autobus.)
@ppetra Primjedbe koje
@ppetra
Primjedbe koje upućuješ @mraku i njegovu projektu kolaborativnog bloga pollitika.com zapravo bi prvo trebala razmotriti ti sama svaki put kad ovdje objaviš neki tekst ili komentar. U protivnom, zaista se može postaviti pitanje zašto dolaziš na ove stranice. Što ti to treba, ako je sve tako kako kažeš - manipulacija i zloupotreba? Osobno mislim da baš i ne razumiješ kako funkcionira Internet.
Naime, pristup Internetu je slobodan i sudionici/e pod jednakim uvjetima mogu kreirati komunikativni proces. Mišljenja i stavovi se konfrontiraju, filtriraju i selektiraju prema zajednički dogovorenim kriterijima. Informacije, izvori i aplikacije dostupni su, provjerljivi i primnjenjivi u različite svrhe (dijeljenje znanja, umrežavanje, politička participacija, interaktivna komunikacija, zabava itd.).
Po mom sudu, najvažnija kvaliteta pollitika.com je u tomu što ona nije mjesto gdje bi istomišljenici jedni drugima potvrđivali unaprijed prihvaćene ideje (echo chamber), već virtualni forum/agora na kojem se u uvjetima slobode i jednakosti pojavljuju različite individue s ciljem sudjelovanja i kreiranja javnog mišljenja. Zbog toga je pollitika.com trenutno jedino mjesto u Hrvatskoj (realno i virtualno) gdje se javno, otvoreno i transparentno odvija politički proces u pravom značenju tog pojma.
U tom političkom procesu sudjeluješ i oblikuješ ga i ti. Legitimno je i to da ga kritiziraš i stavljaš u pitanje njegovu podložnost manipulaciji. Međutim, dok god se u njemu pojavljuješ kao slobodna i jednaka, dokazuješ suprotno. Paradoksalno, izazivajući otvorenost i transparentnost političkog procesa istovremeno sudjelujući u njemu, kontrafaktično samu sebe prokazuješ kao protivnicu komunikativne prakse koja se ovdje trajno zbiva ili čak kao potencijalnu manipulanticu. Razmisli o tomu!
nemesis
Nemesis, izuzetno si to
Nemesis, izuzetno si to lijepo i elokventno obrazložila. Jednostavno, na ovoj sam stranici jer trenutno nema bolje koja bi mi omogućila slobodno pisanje i iznošenje svojih stavova. Zbog toga sam i rekla kako je to svijetla točka na nebu hrvatske demokracije.
Međutim, istakla sam kako bi mi bilo draže da je mrak ostao neovisan. To je jednostavno tako. Nije ga netko unajmio zbog njegove ljepote, već zbog prednosti koje mu može pružiti. Znaš onaj ugovor između J. Kennedy i Onassisa: točno definirane bračne i druge obveze. Nije ni Ivo unajmio mraka samo zbog ljepote.
"Paradoksalno, izazivajući otvorenost i transparentnost političkog procesa istovremeno sudjelujući u njemu
kontrafaktično samu sebe prikazuješ kao protivnicu komunikativne prakse koja se ovdje trajno zbiva ili čak potencijalnu manipulanticu" - daj molim te nemesis prevedi to na normalni hrvatski jezik u "komunikativnoj praksi" i ne budi samo "potencijalna manipulantica".
Nije ni Ivo unajmio mraka
Nije ni Ivo unajmio mraka samo zbog ljepote.
ma daj, P:petra, otkud ti to znaš.
Evo, imam čast poznavati Marka, imao sam priliku pred par dana osobno mu čestitati. I baš je lijep. Imao je lijepu majicu. Crnu. Sa Obamom. Koji se malo slabije vidio. Jer crno na crnom nije neki kontrast. Ali mu je majica baš LIJEPO stajala. A i trbuh mu nije jako veći od mog. Dakle - Marko Mrak - zgodan i pristao muškarac u najboljim godinama. Kao i ja. Skoro kao i Ivo. Ne, neeee taj, Ivo, Ppetra. Ne onaj sa satovima. Taj je isključivo birao po ljepoti. Bar su tako kružili glasovi. I taj pobjegne kad zagusti. Nikako kao ovaj Ivo i ovaj Marko...
Drugi dan je Marko imao majicu sa nekim drugim detaljem koji moj poduzetničkorealni mozak ne može procesirati i reći da je skužio bit ( neke švicarske krave su bile u igri ). Ali opet, lijep čovjek u lijepoj majici. I zašto ne bi bio sa Ivom u timu?
I sad, odakle ti pravo da kažeš da ga Ivo nije odabrao zbog ljepote. Ne vrijeđaj! Da je u pitanju Tvoj Ivo, možda, ali ovaj Ivo nije takav. :)
Politfikus, I sad, odakle ti
Politfikus,
I sad, odakle ti pravo da kažeš da ga Ivo nije odabrao zbog ljepote. Ne vrijeđaj! Da je u pitanju Tvoj Ivo, možda, ali ovaj Ivo nije takav. :)
Kakvo je to vrjeđanje ak neko napiše, da je jedna osoba uzela u svoj tim drugu tu istu, i to radi neke korist koristi. Ko skuplja oko sebe ljude, koji su nesposobni. Tvoj Ivo želi biti predsjednik i u svoj izborni stožer (ili kak se to veli), uzme sposobnu osobu.
Pa kaj si i ti opsjednut satovima i vlasniku tih istih.
Jamraš ko i drugi ko stare babe, a mjesto da napišeš nekaj konkretno u korist tvojeg predsjedničkog kandidata, se baviš slabostima i lošim karakteristikama onih koji su aut.
Kad jedna žena ide u osvajanje, ona se fino dotera i istakne svoje prednosti. Kad bi izašla ne počešljana, ne umita i neukusno obučena, sumnjam da bi nakog privukla.
No možda si ti takava osoba, koja se ljepi na opisane ljepotice.
Kaj se tiče Marka i njegove ljepote i majice, pa ne kandidira se on, da ga moraš tak detaljno opisivat.
Koliko vidim, ti si sasvim
Koliko vidim, ti si sasvim dobro razumjela tu rečenicu, jer si strelicom dolje izrazila da se s njom (i ostatkom mog komentara, pretpostavljam) ne slažeš. Tako da postavljanjem ovog pitanja sasvim lijepo potvrđuješ ono o čemu sam pisala. Kao samoproglašenoj "neovisnoj", neka ti je sretna i vesela daljnja komunikativna praksa na "ovisnoj" pollitika.com :-)
nemesis
Uopće ne vidim potrebu
Uopće ne vidim potrebu raprave po pitanju dali je ovaj blog osnovao osobno mrak ili je iza njega zamračena interesna skupina. Jedina zamračena interesna skupina i "mračna snaga" ovog bloga je šarolikost njegovih članova. Politika.com se je ustvrdio bi do sada pokazala kao "živo biće" s vlastitom kičmom. Biće nalik hobotnici koje uz bezbroj krakova ima i stotine glava koje djeluju neovisno jedna o drugoj. Smatram da je kod poznatog potencijala prominentnog dijela "političara" takva rasprava apsurdna i izuzetno glupa. Ispravnija bi bila tvrdnja da je mraku uspjelo posložiti potencijal polititke.com u mozaik koji je izzvao pozornost i zaslužilo ovo vrijedno priznanje i nagradu. Neovisnost bloga smatram nije ugrožena mrakovim opredjeljenjem da podupre bilo kojeg predsjedničkog kandidata, ili političku opciju. Dapače neovisnost politika.com će biti ugrožena tek onda kada bi ovdje nazočni "političari" postali mrakovi fanovi, a da bi se tako što moglo dogodtiti mislim da je glupo i pomisliti, zar ne?
Ne, nije to odgovor na
Ne, nije to odgovor na neretoričko pitanje - ali neću više insistirati. Ono s čime se ovdje (svjesno ili nesvjesno) manipulira jest zamjena teza u kojima se miješa "osnivač kooperativnog bloga" (Mrak koji ne djeluje nimalo na samu kooperativnost članova) i kooperatora bloga (nas svih, dakle i tebe, koji slobodno pišemo, čitamo, komentiramo, ocjenjujemo i sudjelojuemo ispod površine kroz pp i razne konkretne akcije).
Dakle po čemu na tebe (i sve nas) može imati utjecaja bilo čija stranačka opredjeljenost, ili navijanje, ili sudjelovanje u bilo kojoj političkoj kampanji - na tebe, mene i svih nas, uključujući i samoga mraka kao člana ove kooperativne zajednice. Sve što napišeš sama bit će ti objavljeno, svi koji žele te čitati i dalje će te čitati, svi koje ćeš zadiviti će ti dati plus a razjareni minus. Dakle ništa se ne mijenja, a pogotovo u činjenici da mrak nikada nije skrivao svoje političke preferencije ni do sada. Taj i takav strah kojeg ističeš, ne postoji. Ali postoji ova nijansa koju sama spominješ:
Da li je nagradu dobio zbog promicanja demokracije ili želje onih koji nagrade dijele, davanja uzleta "njihovom" kandidatu i njegovoj stranci?
No to je neracionalno. Blog Pollitika je samo debatni klub u kojem razni sudjeluju, čita ju određena, uvjetno rečeno, uža i intelektualnija populcija koja nema snagu izborne baze.
Pollitika jest napravila dosta u razotkrivanju nekih devijacija (recimo popisi birača - stvar koja je doprinijela ovoj nagradi ali ne samo to), dugoročno jest opteretila savjest ovog društva - alli kratkoročno ne može imati (presudnog) utjecaja na izbor Predsjednika Republike (mada očekujem da će čišćenja popisa birača dugoročno promijeniti izbornu klimu već na sljedećim parlamentarnim izborima).
Ipak, ne treba se više truditi oko ovakve rasprave - život ide dalje.
frederik, sve to je lipo
frederik,
sve to je lipo napisano, a ja te častim najboljim plavcem malim (domaćim-mojim) ako se dogodi čudo koje si naveo u zagradama pri dnu komentara.
Grd & lin
hvala svima na čestitkama,
hvala svima na čestitkama, puno sam ih dobio i u slijedećim danima će biti još javnog pisanja o pollitici :)
From: My Soul (Blokiraj
From:
My Soul
(Blokiraj korisnika)
To: poveznik
Subject: znaš šta
Date: Ned, 13/09/2009 - 22:44
"budeš li mi još koji komentar izminusirao, a da ti ja ne mogu vratit, bacit ću na tebe takve čini da se nećeš oporavit idućih deset godina! skini se više s mene!
groahhffc"
Politika nije niti
Politika nije niti jednoglasno zborsko niti solo pjevanje. Bavljenje politikom je poput polifonog muziciranja. Ili još slikovitije: poput fuge u kojoj su različite dionice suprotstavljene (u kontrapunktu) jedna drugoj, a zajedno proizvode skladno glazbeno djelo. Suprotno tomu, domaća politika proizvodi kakofoniju glasova, gdje se unisonost svađa s nedostatkom sluha (i obrnuto) i gdje prevladava nepostojanje smisla za zajedničko djelovanje. Primjer koji navodiš pa i tvoje karakteristične duge solo dionice dobro ilustriraju o čemu govorim. Pollitika.com je pokušaj da se, kao prvo, naučimo slušati suprotstavljene glasove kako bismo, kao drugo i najvažnije, sve njih mogli ukomponirati u jednu moćnu polifonu fugu političkog djelovanja slobodnih i jednakih ljudi, koje na kraju dovodi do najvišeg cilja - ostvarenja javnog dobra.
nemesis
domaća politika proizvodi
domaća politika proizvodi kakofoniju glasova, gdje se unisonost svađa s nedostatkom sluha (i obrnuto) i gdje prevladava nepostojanje smisla za zajedničko djelovanje.
mislim da uopće nije tako
Za našu vladu i oporbu (dok sada nije počelo mljeti) bi se baš moglo reći TOO MUCH HARMONY.
Što sad, pitaju se
Kakofonije ćemo malo ubacit, višeglasje, Keruma dodaj, on sluha nema
Stavi ga sada tu sprijeda
Dirigent nam je bolan pa je otišao
Djecu prepustimo čarobnom MPT
Uljudbeni Bandić nek u rog puše tu zdesna
Nadan nek da intonaciju
Nek maršira HUP na Ravnu Goru
Business class nek širi s njima bratstvo i jedinstvo
Nek cvjeta tisuću cvjetova
Kako da spasimo se
Ako taj puk pukne
Spremni trebamo biti
Zajedno smo jači
A sve skupa daje prekrasni
A sve skupa daje prekrasni posmrtni marš nekoć ponosnog naroda...
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
Za našu vladu i oporbu (dok
Za našu vladu i oporbu (dok sada nije počelo mljeti) bi se baš moglo reći TOO MUCH HARMONY.
Mi iz Zagorja bi to ovak rekli: Lijepe popevljeju, same ih je grdo čujti!
nemesis
Čestitke svima na uspjehu
Čestitke svima na uspjehu koji je rezultat doprinosa većine članova politike.com, pogotovo onih koje su ubačeni provokatori uspjeli otjerati sa politike.com. Gotovo sam siguran da bez njihove otvorene i britke kritike mnoge teme nebi doživjele tako kvalitetu i kritičnost koju smo iz njihovih komentara imali prilike čitati. Šteta što je zajedništvo razbijeno zbog toga što mrak nije uspio na vrijeme zaustaviti rasulo. Nesolidarnost pozitivnih snaga se je još jedamput dokazala kao najjaće oružje onih koji djeluju na razjedinjavanju upravo onih snaga koje su zajedno s vlasnikom politika.coma prepoznali "predanost utjecanju na punoznačnu političku promjenu kroz primjenu Interneta i novih tehnologija". Ta je prednost zahvaljujući solidarnosti nekolicine crnih vrana politike.com posljednjih nekoliko mjeseci izgubila dobar dio onih koji su uz Marka zaslužni za navedeno priznanje.
Slažem se s dobrim dijelom
Slažem se s dobrim dijelom tvojeg opisa odnosa snaga u virtualnom političkom tijelu pollitika.com zajednice. Čini mi se, ipak, da generalni problem - nedostatak zajedništva - analiziraš pomalo zastarjelom metodologijom. Primjerice, kad rabiš pojam "ubačeni provokatori" da bi označio subjekte rasula ili kad pojedincu (@mraku) pripisuješ moć "zaustavljanja" rasula. Takav pristup ne odražava razumijevanje politike kao javne komunikativne akcije slobodnih i jednakih pojedinaca i pojedinki, a na žalost ni specifičnosti e-demokracije odnosno uloge ICT u oblikovanju političkih procesa.
Moje mišljenje je da u virtualnom političkom prostoru "ubačeni provokatori" imaju jednaku specifičnu težinu svih ostalih dionika komunikacije, jer se ona odvija javno i otvoreno, a u njoj sudjeluju svi zainteresirani na principu jednakosti. Cilj takve komunikativne prakse je oblikovanje javnog mišljenja koje sudionike motivira na poduzimanje političke akcije odnosno generiranje moći. Iz istih razloga (razumijevanja politike kao generiranja moći kroz zajedničko djelovanje) pojedinac ne može niti stvoriti niti zaustaviti rasulo. Rasulo se događa onda kad nestanu razlozi za pojavljivanje u zajedničkom prostoru i za nastavak komunikacije.
nemesis
kolegice nemesis rasulo kao
kolegice nemesis rasulo kao i kaos nastaje uvijek kada zakaže podrška većine. Rasulu i kaosu pogoduje šutnja i neučinkovitost, zbog koje je koliko se sjećam u zadnjih nekoliko mjeseci na politiki je kukolj nadvladao žito.
CESTITAM! prvi put vidim
CESTITAM!
prvi put vidim ovaj sajt, pobrinut cu se da se vijest prosiri!
Sve čestitike Marku Rakaru
Sve čestitike Marku Rakaru na ovom projektu koji je preopoznat u svijetu, kao naravno i za to zasluženoj nagradi.
Isto tako koristim priliku čestitati na uspjehu @mraku ........ i još desecima pa i stotinama drugih koji su ovu web stranicu učini onim što ona danas jeste. Baš je lijep osječaj znati da si i sam dao mali doprinos tome.... jedan mali kamenčić u tom mozaiku....
BRAVO MARKO !!
BRAVO SVI!!
Čestitam svim blogerima na
Čestitam svim blogerima na pollitika.com.
Ovo je dio jedne diskusije s
Ovo je dio jedne diskusije s PP koja me je iznenadila jer nisam imala pojma da je politika.com na toj razini:
Sri, 26/08/2009 - 01:44
> > > > > > > Mrak je sada dobio nagradu ušao među deset u svijetu onih koji mijenjaju ciber prostor, a to je sve pollitika, tome smo i mi doprinijeli.
(ja) > > > > > > Da li se radi o informatičkoj nagradi ili o napretku demokracije ili o čitanosti ?
> > > > > > napretku demokracije i to obvezuje
______________________________________________
:)..e onda sam se pitala koliko sam pravopisnih grešaka napisala....bila sam malo u šoku,pozitivnom šoku :)))..onaj osjećaj treme,itd... :)))
Čestitam Mraku i svima na ovoj nagradi,a osobito najupornijim "džombama" i "džombicama"...!
Čestitam Marku. Skoro
Čestitam Marku.
Skoro godinu dana sam ovdje i smatram da je lijepo što možemo međusobno razmjenjivati mišljenja iako ponekad dođe do nekih razmirica i svađi.
Inače, uopće me ne čudi da je vani cjeli portal popraćen sa euforijiom, a u Hrvatskoj ne. Tako je kod nas običaj, nažalost.
Ne slažem se sa Markom veoma često, ali simpatičan neki momak.
:)
Inače, uopće me ne čudi
Inače, uopće me ne čudi da je vani cjeli portal popraćen sa euforijiom, a u Hrvatskoj ne.
Svatko (dobro, neću generalizirati, ali vjerujem ipak većina) tko je ikad iskusio/iskusila aktivno sudjelovanje na pollitika.com zna da ono prije ili kasnije prerasta u strast. Namjerno ne koristim pojam "ovisnost", jer bavljenje politikom, vrijednom svog imena, to nije. Radi se o specifično ljudskoj strasti za govorom, diskusijom, debatom, polemikom, argumentacijom, dijeljenjem ideja itd., dakle svemu onom što nas kao ljudski rod razlikuje od pripadnika životinjskog carstva. Rekla bih da smo mi koji/koje dijelimo strast za bavljenje politikom, zaista "euforični/e" kad je pollitika.com u pitanju. A to što drugi nisu, za mene je dokaz da su u politiku privremeno zalutali :-)
nemesis
Sad mi je jasnije što se
Sad mi je jasnije što se ona pobegulja ZvoneO vratio.
Da, vratio se i Zvone
Da, vratio se i Zvone (doduše, nešto sramežljivo) ali i ZoranO :)
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja