Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
- Kurjak je ubacivao nešto svoje u žene
- Hrvatska bankrotirala
- U banani smo: visimo o niti…
- Stegnite vi svoj remen bando LOPOVSKA
- Liste za takozvani odstrel
- Interventni fond? Može, ali vratite vlasništvo!
- Trojanski konj
- e-uprava, e minus uprava, uprava minus e ili jednostavno uprava minus mozak
- Prosvjedi 5.12. - TIPs and TRICKs
- Pol(l)itičke rasprave, o vjeronauku u školi a i šire
Upravo pročitano:
- Prosvjedi 5.12. - TIPs and TRICKs
- Zaklade Hrvatskih branitelja Zvonko Milas
- Što Puki radi u Gorici?
- Pobjednički govor Baracka Obame - kompletan prijevod
- Zakon o akademskim i stručnim nazivima ili priča o bakalarima i magistrima
- Vladajući nemaju pojma što je kulturna politika!
- Ne srami se Jure, nemaš zašto!
- Jurin most - najdraža igračka (Rion-Antirion ili spin-antispin)
- Stegnite vi svoj remen bando LOPOVSKA
- Pravimo se blesavi!
Najavljena gradnja vojne baze
Kako je javljeno u dnevniku nove TV u dubrovačkom primorju bi se trebala graditi vojna baza. Zanima me samo čija? Budući da Hrvatska nema novca na bacanje valjda je svakome pametnom jasno tko će ju graditi.Valjda je svakome sada jasno zbog čega bi Hrvatska trebala dobiti pozivnicu za NATO na summitu u Bukureštu i koji je glavni razlog posjeta Busha Zagrebu nakon spomenuta summita. Prodaja hrvatskoga dostojanstva se nastavlja i ne nadzire joj se kraj.Dali nam je doista potrebno (u krajnjem slučaju financijski isplativo) uništiti turizam na tom području od kojega bi cijela Država imala koristi da bismo "ugostili" pijani,drogirani i nemoralni ološ sa zapada? Još kada bi mogli i naše duše predati (prodati) strancima...gdje bi im bio kraj.SRAMOTA!!! No,"oni" su vjerojatno imuni na to.
- jedinohrvatska dnevnik
- Dodaj novi komentar
-
- 1649 čitanja
Komentari
Najava izgradnje vojne
Najava izgradnje vojne pomorske baze, tamo gdje su je zacrtali (Doli, općina Dubrovačko primorje ili uvala Pržina, općina Ston) je doživljena kao tragedija za dubrovački kraj. Čak je i županica Buconić, ogorčena onim što se i kako na tu temu radi u Ministarstvu obrane, izjavila da je jugo-mornarica bolje štitila hrvatski Jadran od naše Vlade. Kako li se samo Vukelić okomio na županicu - nije ni čudo, napad je ne samo najbolja obrana, njemu je to i jedina obrana. Očito je netko davno preuzeo obvezu (tko je bio Hido u ovom slučaju?), a sad je došlo vrijeme ispunjenja obveze. A za cijenu nitko se nema što pitati, pa ni tamo neki domoroci kojima se takav naum - gle ti čuda - nimalo ne sviđa. Ne samo da im se ne sviđa, nego imaju i hrpu argumenata za to.
Ako je i JNA poštedjela taj
Ako je i JNA poštedjela taj dio obale od baza, ne bi trebali popustiti NATO-u. Naprosto preskupa je devastacija za taj sport. Neka koriste, ako baš moraju neku od bivših JNa baza, ali naikako da nagrđuju nedirnuti dio obale.
Mada mislim da nam nije nešto potrebno imati NATO bazu bilo gdje.
ako uđemo u nato, nema
ako uđemo u nato, nema oćeš-nećeš...
ameri oće tri baze - zadar, dubrovnik i slunj...
Pratim tvoje diskusije s
Pratim tvoje diskusije s drugim pollitičarima i vidim da svima negiraš bilo kakvo znanje i savjetuješ da se raspitaju malo na internetu o NATOU i o vojnim strategijama tog saveza.
Daj malo objesni gdje si ti stekel tolko znanja i tolku praksu o vojsci i njezinom djelovanju.
možemo raspravljati
možemo raspravljati argumentima ako oćeš... te fore s "a otkud ti to znaš?" su na vrtićkoj razini...
a na pollitici itekako ima ljudi koji kuže stvari o nato-u... dapače, ne smatram da je nešto posebno teško doći do zaključka zašto ne treba uć u nato... osim ako ti amerika i zapad nije super pa te argumenti ne diraju jer ti se ideja nato jednostavno sviđa... dopuštam i taj stav, ali imam pravo na svoje mišljenje o njemu...
a otkud ti to znaš? Ja sam
a otkud ti to znaš?
Ja sam moj komentar i pitanje ponovo pročital i to kaj si ti napisal nisam mogel nigde najt, no dobro ja sam naučil da se pojedini ljudi na pollitika. com služiju takvim metodama i izmišljaju nove riječi i rečenice.
Kaj se tiče dječjeg vrtića i ako je po tvojem maja komunikacija na tak mladalačkoj razini, onda bi ti ko fakultetski obrazovan čovjek s tolkim titulama i još k tome profesor, sigurno mogel to meni objasnit bez spominjanja moje intelektualne sposobnosti na razini tog istog.
Ili možda preveč tražim?
nisam spominjao tvoje
nisam spominjao tvoje intelektualne sposobnosti, nego razinu komunikacije... otkud ja to znam? iz knjiga, članaka, istraživanja, informiranja, razgovora s ljudima koji o tome znaju više od mene i imaju informacije, razmišljanja o tome... kakav odgovor očekuješ?
modus operandi je vrlo jednostavan - razmišljaš sam umjesto da uzimaš zdravo za gotovo što drugi kažu... npr. vlada kaže - manje ćemo trošit u natu... moreš to prihvatit ili provjerit... ako provjeriš, pogledaš u proračun od ove godine (koji postoji ubr na internetu) i vidiš da je ove godine 4,5 milijardi kuna, a da će 2010. bit 7,2 milijarde kuna za obranu... ili guglaš ministar obrane pa vidiš da se u 10 članaka spominje namjera da se pror. za obranu poveća s 1,7/1,8% na 2% bdp-a... kako je to onda smanjenje troškova? neko je tu lud...
vlada ponavlja da članice nato-a manje troše na obranu od nečlanica... pa lijepo pogledaš (opet imaš na netu npr.) jel to istina i vidiš da baš i nije, nego je upravo suprotno...
vlada kaže da neće biti baza - malo pogledaš činjenice, ustanoviš da imaš potvrde u medijima od prije nekoliko godina da su to ameri tražili (iako se sad prodaju fore da uopće nije bilo riječi o tome) ili jednostavno dođeš do činjenice da nema članice nato-a bez natovih baza...
ili - prijete nam napadom srbije, a ti fino umjesto da to uzimaš zdravo za gotovo, pogledaš kartu pa vidiš da nas srbi baš ne mogu samo tako napast je nam je granica s njima taka i taka...
pa onda razmisliš još malo i vidiš da ulazak u nato nema veze ni s desnicom ni s ljevicom, ni s jugoslavenstvo ni s europejstvom, nego s jednostavno činjenicom da nam se to nikako ne isplati...
Sad bum nekaj napisal i ti
Sad bum nekaj napisal i ti mi odgovori s kojim točkama se ne slažeš ili misliš da nisu istinite.
1. Njemačka je bogata zemlja.
2. Član je NATO-a.
3. Kod njih ima još uvijek USA baza.
4. Ameri nemreju sve sami radit i puno Njemačkog stanovništva je kod njih u bazama našlo zaposlenje.
5. Sva ona mjesta gdje su bile baze su se ekonomski isticale.
6. Nekim Njemcima je to smetalo i stalno su govorili protiv tih baza i molili Boga da se te iste zatvore.
7. Došel je i kraj hladnog rata i USA je počela reducirat svoje snage i zatvarat te baze, plus toga je i Njemačka postala odrasla i preuzela je puno odgovornosti na sebe u Nato zajednici.
8. Sad od jemput se stanovništvo suočilo s gubitkom kupovne moči koja je tako reči preko noči otišla i počeli su jamrat.
Meni to niko nije rekel nego sam to sve doživel i videl u njemačkim medijima..
4. a jel? ko čistačice ili
4. a jel? ko čistačice ili šta? meni to baš nije argument, dajmo amerikancima baze u hrvatskoj (i to doslovno "dajmo", neće oni to ništa platiti), pa će naši ljudi moć tamo bit smetlari, a posla će imat i prostitutke oko baza...
5. primjeri? ja sam npr. čuo podatak da se na 60 km oko baza ne može dobiti potvrda za uzgajanje organskih poljoprivrednih proizvoda... u krugu oko baza nema nikad turizma, a lokalno stanovništvo uvijek prosvjeduje zbog onečišćavanja (aviano, vicenza, napulj u italiji), katkad im uspije i ukloniti bazu (korzika)...
8. kupovna moć se smanjila zbog odlaska amerikanaca iz baza? ozbiljno to tvrdiš? da nije to možda zbog eura itd.?
Znaš kaj, sve u svemu sam
Znaš kaj, sve u svemu sam zaključil da si loše informiran o puno stvari u vezi toga svega.
Poznato je da mi nikad nismo bili ljubitelji vojske a pogotovo ne strane. Sve je to zbog naše burne prošlosti i iskustva.
4. I čistit nekom stan ili biro je častan posel i puno ljudi je sretno da ima i takav posel ak se redovno plača.
Prostitutke delaju isto svoj posel i bez takvih baza, za to se ti nemoraš sekirat.
5. Za uzgajanje nekakvih organskih poljoprivrednih proizvoda mi nije jasno na kaj misliš.
A o turizmu su te krivo informirali.
Samo jedan primjer:
Heidelberg je poznat po cjelom svjetu među turistima i plus baze ga ti isti nisu zaobilazili.
8. Baze su ukinute još za vrijeme DM.
I za kraj, ti misliš da nije dobro stupit u NATO, a ja da bi bilo dobro.
Ti fino daj na referendumu svoj glas protiv a ja se bum suzdržal i ono kaj ispadne po volji večine poštival.
4. Nisam reko da je
4. Nisam reko da je čišćenje nečasno, ali vidim smisla u tome da pustimo NATO-u i SAD-u (besplatno!) da iskorištavaju naš teritorij i onečišćuju našu zemlju da bi oni milostivo zaposlili 20-ak naših čistač(ic)a. Ako je to tvoj plan za povećavanje zaposlenosti u Hrvatskoj, onda stvarno ne znam... Pitam se samo zašto svugdje u svijetu lokalno stanovništvo prosvjeduje protiv NATO-ovih baza?
5. Područje oko baza je uvijek onečišćeno i tamo nema mogućnosti za ekološku proizvodnju poljoprivrednih proizvoda.
U Heidelbergu možda nije bilo ništa, a jesi li čuo za Vicenzu? http://i34.photobucket.com/albums/d128/mifugo/NATO_vicenza-1.jpg
Zagrebačko leži na jedom
Zagrebačko leži na jedom od največih rezervi pitke vode, ako ne i naj veči u Evropi. O kvaliteti se ne treba ni govorit jel je poznato.
Odrasel sam na toj vodi i znam o čemu prišam jel sam pil skoro po cjeloj Evropi gradsku vodu.
Zagađenja koja se događaju ti sigurno ne trebam pisat a ak želiš malo osjetit kak smrdi onda odi u Zdence kod Brdovca i možeš uživat u otpadnim vodama Plive koje se sljevaju u legendarnu Smrdljivku, naravno bez NATO-a.
I sad mi nemoj reči da su krivi Ameri jel se to još od jugoslavije vuče.
Skviki, ali ti upravo daješ
Skviki, ali ti upravo daješ argumente protiv NATO-a. Nisam ja reko da i bez NATO-a nema onečišćenja. Ima itekako! Što je posljedica naših loših zakona tj. njihove loše provedbe. A NATO-u to odgovara, oni uvijek biraju za baze, vježbe i sl. zemlje gdje su ekološki propisi manje strogi ili se ne provode dobro (manje propisa > manji troškovi). Nisu Amerikanci krivi za sve što je loše u Hrvatskoj, ali će bit krivi za dodatno onečišćenje ako nam NATO dođe.
I da se razumijemo, ja nemam ništa protiv Amerike, dapače, samo protiv njihove politike. Mnogi se Amerikanci također protive takvoj politici, kao što bi se ja protivio da naša vlast odluči sutra napast neku zemlju, ubijat ljude itd.
postoji li link na neki
postoji li link na neki dokumenat gdje to piše ili je to rekla-kazala?
o dubrovniku se piše već
o dubrovniku se piše već danima, morh je to potvrdio (doduše sad tvrde kao da neće to bit za nato, ali to je prozirna laž)... vidi npr. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/dubrovnik-u-dolima-ce-se-graditi-vojn...
za slunj se već odavno o tome piše: http://www.nacional.hr/articles/view/15560/8/
za zadar moš isto vjerojatno nać nešto guglanjem... meni su za sve tri lokacije potvrdili to pouzdani izvori iz hv-a...
sorry, no zanima me neki
sorry,
no zanima me neki nato dokument ili dokument našeg ministarstva ili vlade
ova rekla-kazala iz domaćih žutih izvora me apsolutno ne impresioniraju
gle, ja nisam špijun da
gle, ja nisam špijun da mogu doć do tajnih morhovih ili natovih dokumenata (a oni jesu tajni)... ali vukelić je potvrdio sam da će gradit na pelješcu bazu... jedino ako mu vjeruješ na riječ da tamo neće biti nata?
moji izvori u vojsci mi također potvrđuju sve te glasine... tu je i činjenica da ne postoji članica natoa bez baze natoa, osim, opet, ako ti ne vjeruješ da ćemo mi biti u tome iznimka?
Sorry Darkness, a koje su
Sorry Darkness,
a koje su boje izvori ministarstva vlade ? Mislis da je velika razlika u vjerodostojnosti izvora ? U prijevodu, kako si rekao, treba s rezervom uzeti navode spomenutih novina, ali isto tako treba s rezervom uzeti i demante vlade (npr. kad kaze da ce HRV graditi tri vojne baze za sebe, valjda iz sredstava kredita ili predpristupne pomoci EU ?). A nakon par godina ce te baze kao odluciti iznajmiti NATO-u. Pa kome onda vise vjerovati. Takodjer pored velikih rezervi, potrebno je navode provjeriti, kako vjerodostojnost izvora informacije, tako i malo dublje odakle je potekla ili je cista fantazija i glasina za zbunjivanje masa...
O bazi u Zadru(točnije u
O bazi u Zadru(točnije u Zemuniku) priča se već godinama. Ima li temelja za tu priču, ne znam.
silverci
ima, ima... stvar je vrlo
ima, ima... stvar je vrlo jednostavno - zadar je jako dobar što se tiče sunčanih dana (gotovo 300 godišnje ih ima), neki kaže da je najsunčaniji u čitavoj europi, što je izvrsno za avijaciju...
to da su okolica dubrovnika, slunj i zemunik američke želje su već godinama javna tajna u vojnim krugovima... dakako, nato može, ako uđemo, upotrebljavat bez ikaki problema i sve ostale naše (morske i zračne) luke...
stvar je vrlo jednostavno -
stvar je vrlo jednostavno - zadar je jako dobar što se tiče sunčanih dana (gotovo 300 godišnje ih ima), neki kaže da je najsunčaniji u čitavoj europi, što je izvrsno za avijaciju...
Odabir Zadra (odnosno Zemunika) kao potencijalne avio-baze ima najmanje veze s brojem sunčanih dana. Naime, priča se da najnoviji vojni avioni po NATO standardu mogu poletati i slijetati čak i kad je oblačno!
To bi eventualno mogao biti argument broj 117 u takvoj odluci. Ako se o tome govori, onda je to valjda prije svega jer tamo već postoji avio-baza, sa svime što to znači: manji trošak, navika lokalnog stanovništva, strateški položaj...
Ajde ne hvataj se za svaku.
Ajde ne hvataj se za svaku. Dolazi sezona i čovjek reklamira svoj kraj kao najsunčaniji.
silverci
ma bravo, majstore, otkrio
ma bravo, majstore, otkrio si ameriku... dobro jutro da je *i* zato što tamo već jest baza pa se ne treba nova gradit... mislio sam da je to očito... a to sa sunčanim danima ne znaju baš svi... a što se njih tiče, činjenica je da to olakšava avijaciji posao itekako, to što si ti neuk pa to ne znaš je tvoj problem... mogu avioni i okomito slijetat pa se opet traže velike piste na aerodromima...
Ali 300 sunčanih dana nema
Ali 300 sunčanih dana nema ama baš nikakve veze s time...
okej, ti bolje znaš od
okej, ti bolje znaš od vojnih stručnjaka... (nisam to naime ja izmislio)
Iako nisam fan NATO-a, za to
Iako nisam fan NATO-a, za to sam da se pitanje člnastva rješi referendumom, radi ugodnije i korisnije rasprave o tome
NATO baza pa i po dubrovačkom primorju ima i neke prednosti a ne samo nezgode, npr. nama kronično nedostaje crnaca, s kojima najbolje surađujemo, a takve baze donose i crnce i crnkinje i time dragocijeno doprinose raznim zanimljivim situacijama - npr. kada sam davno u tip top kondiciji radio godinu dana na jednom našem prekrasnom otoku i uprkos stečenog iznimnog poštovanja nisam mogao probiti nezgodnu barijeru našim bodulima tradicijski nezgodnog kopnenog podrijetla, jedna prekrasna mulatkinja, rođena iz veze jedne prekrasne kćerke istaknutog lokalnog lika i prekrasnog crnca, plijenila je sva srca i otvarala sva vrata, prema svim ljudima svih vrsta i sa svih strana, a i neka nebeskaa vrata.
Istovremeno slično tome u jednom više nego opaljenom i munjenom mijestu na na obali je jedna crnkinja, supruga lokalnog morskog vuka, sama doprinijela više disciplini mašte na klizalištu napretka nego svi u niz desetljeća, više nego iznimno.
A da ne spominjem da je i James Marshall Hendrix, "Jimi" Hendrix u vezi baza i cirkulacija po njima. Da je dati na referendum, naše žene bi sigurno većinom bile za.
A da ne govorimo o tome da
A da ne govorimo o tome da je i Hendrix poput tvoje bajne mulatkinje iz miješanog braka. Crnca i Indijanke.
Blizu svake baze koja se otvori imat ćemo svijet u malom. Koloplet svih rasa i kontinenata.
silverci
Slažem se u potpunosti s
Slažem se u potpunosti s komentarom. Jedino što rečenica "Budući da Hrvatska nema novca na bacanje valjda je svakome pametnom jasno tko će ju graditi" može malo dovesti u zabludu. Naime, Hrvatska doista nema novaca na bacanje, ali će gradnju te baze financirati upravo *Hrvatska*! To tako ide u NATO-u, nema tu pretpristupnih fondova i sličnih stvari kao kod EU. U NATO-u članice sve same plaćaju (kao što ćemo mi za Afganistan ove godine dati 250 milijuna kuna, a 2010. više od 580 miljuna kuna, vidi http://www.antinato.bloger.hr/).
Što se tiče NATO-ovih baza, argument da se kod nas neće graditi baza pada u vodu kad se vidi da NATO ima baze u *svim* svojim članicama (i u mnogim nečlanicama!). Slovencima su rekli da neće u Sloveniji biti baza, a nu sad... Političari muljaju pa vele ma to nije nova baza nego je preuređena stara, nije baza nego je prihvatni centar za avione i sl. Da ne govorim o komentarima tipa Humbertovih da ne postoje NATO-ove baze, nego američke ili štatijaznam. Moš mislit razlike, baza je baza...
Da ne govorim da NATO ima pravo koristit i sve druge naše resurse - morske i zračne luke... npr. Slovenci su morali mijenjat zakon da bi im mogo uplovit u Kopar američki ratni brod na nuklearni pogon iako Kopar nije nikaka vojna luka...
A kud baš kod Dubrovnika? Ministar obrane još kao "smiruje" da ćemo se dogovoriti di će biti. Kao da je igdje kod Dubrovnika (a dodo bi i uopće u Hrvatskoj) dobro mjesto... I ponavljam - Vukelić je POTVRDIO (na televiziji) da će se gradit dolje baza, dakle sve naivne priče o tome da baza u Hrvatskoj neće biti su gluposti...
I gdje će biti baza kod
I gdje će biti baza kod Dubrovnika? U Kuni Konavoskoj?
Gotovo sigurno će na moru u nekoj finoj uvalici, bilo bi glupo da nije na moru kad je more tu blizu. A morem se može dopremati svašta, tko će to kontrolirati.
Naivno je misliti da se u vojnim bazama uzgaja cvijeće. Tamo se nalazi oružje svih mogućih vrsta: konvencionalno i ono drugo (nekonvencionalno?) ili kao kod Sadama, oružje masovnog uništenja.
Pred neko vrijeme je Italija na vlastiti užas shvatila da je i ona atomska sila.
Samo u bazi Aviano (sjećamo se iz bombardiranja Iraka i Srbije) ima 50 atomskih projektila spremnih za postavu na F16 američke avijacije.
Inače je Italija, kao "ne atomska" zemlja potpisala "Ugovor o nerazvoju atomskog oružja" (Nuclear Non-Proliferation Treaty) gdje se obavezala
not to receive the transfer of nuclear weapons or other nuclear explosive devices or of control over suche weapons or explosive devices directly or indirectly
odnosno da neće prihvaćati nuklearno oružje iz drugih država direktno ili indirektno.
Blaženi papir što sve trpi!
Detaljnije: ITALIA: IL PAESE DELLE BOMBE ATOMICHE
Osim tog "veselja" Italija ima problem s američkim pomorskim bazama gdje su se lokalne zajednice u više navrata bezuspješno bunile zbog povećane radioaktivnosti i općeg zagađenja. Vojne baze su ostale međutim nedirnute kao nekakva vrsta države u državi. Nikakvi prosvjedi tu nisu pomogli, kad se ovi jednom usele gotovo je!
Ali to je dobro za turizam, nema ljepše stvari od podvodnog ribolova s atomskim podmornicama.
P.S. ove godine idem u Molunat jer mi se nešto čini da tamo neću ići u budućnosti.
leddevet
Amerikanci bazu u Sloveniji
Amerikanci bazu u Sloveniji grade zbog crne rupe zvane "zapadni Balkan", a ne zbog Slovenije. Je li Hrvatskoj u interesu da bude na tom i takvom "zapadnom Balkanu"?
Ajmo malo pogledati geopolitičku kartu Europe i locirati se na područje oko Hrvatske. Hm, Italija, Slovenija, Mađarska, Rumunjska, Bugarska i Grčka su u NATO-u, a Albanija i Makedonija (zajedno s Hrvatskom) na putu da to uskoro postanu. Zar nam stvarno treba društvo BiH, Srbije, Crne Gore i Kosova? A, onda ćemo kukati kako tamo ne spadamo i kako su nas drugi gurnuli u taj krug. Guramo se sami, svojim ponašanjem.
Govoriš gluposti. Nije
Govoriš gluposti.
Nije uopće bitno zašto je baza tamo, ključno je to da ona tamo jest.
Ako pogledaš geopolitičku kartu Europe vidit ćeš da nama ne prijeti nikakva opasnost.
Šta točno znači "društvo BiH, Srbije, CG i Kosova?" U kakvom ćemo mi to točno društvu s njima biti ako ne uđemo u NATO?
Zašto ne bi bili u društvu s Austrijom, Švicarskom, Irskom, Švedskom i Finskom koje također, vidi vraga, nisu u NATO-u? Ta bliže nam je Austrija nego Makedonija, zašto se ne bismo na nju ugledali?
http://www.antinato.bloger.hr/
Možda zato što nas to
Možda zato što nas to društvo o kojem govoriš baš i ne želi?! Malo smo mu:
a) daleko;
b) siromašni;
c) nezanimljivi;
d) mentalno skroz različiti.
Inače, Finci, a i Austrijanci, vrlo ozbiljno razmatraju mogućnost ulaska u NATO.
uopće mi nije jasno o
uopće mi nije jasno o kakvom ti to društvu bulazniš... ako ne uđemo u nato, nećemo bit ni u kakvom društvu, bit će sve ko i dosad, nikaki problema... dapače... to su paranoične apstrakcije što ti govoriš...
Ja mislim da ti imaš
Ja mislim da ti imaš velikih problema s razumijevanjem. Ono gore je bio odgovor na (ako se dobroj sjećam) tvoju konstataciju da bi nam bilo bolje u društvu Austrije, Švicarske, Irske, Švedske i Finske, tj. europskih "neutralaca".
Pritom zaboravljaš jednu "sitnicu": neutralnost nije dovoljno (uilateralno) proglasiti, nju treba verificirati UN i prihvatiti je i druge zemlje. Bilo je i u nedavnoj prošlosti slučajeva da su pojedine zemlje proglašavale neutralnost, posebno neke bivše sovjetske republike, ali to je ostalo mrtvo slovo na papiru, jer im je nitko nije priznao (Rusi nisu dali, a Zapadu je bilo svejedno, jer ih ionako doživljava kao dio ruske orbite).
Neutralnost gore navedenih zemalja rezultat je drukčijeg povijesnog razvoja - kod Švicarske i Švedske ona je vrlo dugotrajna i dio je nacionalnog identiteta već cca 200 godina (te zemlje nisu ratovale još od vremena Napoleona), a kod Austrije i Finske ona je proizvod mirovnih ugovora nakon Drugog svjetskog rata i tada nastupajućeg Hladnog rata. Koliko se Hrvatska uklapa u sve to, probaj sam zaključiti.
Toliko o mom "bulažnjenju" i "apstrakcijama".
a ko je govorio o
a ko je govorio o proglašavanju neutralnosti? jel irska neutralna?
jednostavno ne uđemo u nato, imamo svoju vojsku i doviđenja... ništa ne trebamo proglašavat...
Je, Irska je neutralna. Iako
Je, Irska je neutralna. Iako je općepoznato da je "slizana" sa SAD-om više nego ijedna druga europska zemlja, osim UK. Inače, ta njena čvrsta povezanost sa SAD-om jedan je od glavnih "sastojaka" irskoga gospodarskog čuda i njenog pretvaranja u "keltskoga tigra". Ima o tome prilično literature...
irska je eu, što praktički
irska je eu, što praktički znači da više nije neutralna jer eu ima zajedničku vanjsku politiku, a sve više i zajedničku obrambenu politiku... za finsku je njihov predstavnik u nekom europskom organu to jednom bio otvoreno i izjavio (da finska više nije neutr. zemlja iako se službeno vodi kao takva)
dakle, ako uđemo u eu, a ne u nato, imat ćemo automatski isti status kao dotične zemlje...
Vidi se koliko im je vanjska
Vidi se koliko im je vanjska politika "zajednička". Samo pogledaj reakcije članica EU na proglašenje neovisnosti Kosova!
Dakle, po tebi, ni Švedska više nije neutralna? Malo čudna logika, budući da se u dokumentima UN-a vodi upravo kao takva, a zadnji je put ratovala prije nkih 200 godina. A što je s Ciprom i Maltom?
Znači negiraš da postoji
Znači negiraš da postoji ikakva zajednička eu-vanjska politika? Nisi čuo za CFSP i ESDP (programi za širenje eu i na vojno područje)? Bilo ti je o tome i u medijima...
Što se tiče neutralnih zemalja, evo ti citata:
However it should be noted that the neutrality of some countries now in the European Union is under dispute, especially as the EU now operates a common foreign policy. This view was supported by the Finnish Prime Minister, Matti Vanhanen, on 5 July 2006 while speaking to the European Parliament as Council President; "Mr Pflüger described Finland as neutral. I must correct him on that: Finland is a member of the EU. We were at one time a politically neutral country, during the time of the Iron Curtain. Now we are a member of the Union, part of this community of values, which has a common policy and, moreover, a common foreign policy." European Parliament Debate (English Translation)
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_country
Ne, ne negiram da postoji
Ne, ne negiram da postoji zajednička europska vanjska politika. Imaju za nju i povjerenika, Javiera Solanu. Samo tvrdim da je ta politika malo "low profile" u odnosu na onu kakva bi trebala biti. Osim toga, postoji razlika između vanjske, na jednoj, i obrambene i sigurnosne politike, na drugoj strani.
Da, ali se ta zajednička
Da, ali se ta zajednička politika sve više i više profilira. A razvija se i zajednička obrambna politika (te tu dolazi do trzavica s natoom koji ne želi preklapanje). Osim toga, EU teško da bi trpjela vojnu agresiju na svoju članicu, premda nije riječ o vojnom savezu...
A, kako se to profilira?
A, kako se to profilira? Možda propašću Zapadnoeuropske unije (WEU)? Ups, ispričavam se, njenim "utapanjem" u Zajedničku sigurnosnu i obrambenu politiku.
Sam si kazao da EU nije obrambeni savez, pa tu nemam što dodati.
In the decade following the
In the decade following the Great War many had the firm conviction that it should be "the war to end all wars".
Ova rečenica (u prijevodu: u desetljeću nakon Velikog Rata mnogi su bili uvjereni da je to bio rat kojim su završili svi ratovi) odnosi se na Prvi Svjetski Rat. Samo dvadesetak godina kasnije nastupila je još jedna, neusporedivo veća svjetska katastrofa - WW2.
I nakon toga, svjedoci smo gotovo neprekidnih ratova u Svijetu. Čak se je i kod nas, u srcu Europe, 45 godina nakon WW2 dogodio strašan rat koji je obilježio razvoj čitave regije za slijedeća desetljeća.
Napetosti u Svijeti rastu po svim osnovima: socijalnim, religioznim, demografskim, energetskim itd.
Pitam se koliko čovjek mora biti naivan i vjerovati da je nastupilo vrijeme vječnog mira?
Da. I svidjalo se to nama
Da. I svidjalo se to nama ili ne - ratova je uvijek bilo i ratova ce uvijek biti.
"Rat je otac svih stvari !"...ili tako nekako...
Inace, potpuno se slazem sa tvojim komentarom - uz malu nadopunu: WW1 je bio za najmanje jednu potenciju strasniji i suroviji, sa mnogo vise zrtava od WW2 !.
Samo to sam htio reci.
uz malu nadopunu: WW1 je</