Nacionalizam na Crkvenome Olimpu

Ned, 11/05/2008 - 15:19 — pod_povecalom.b...

Vrhovni pastir hrvatskoga katoličkog stada, Josip Bozanić, ovih se dana našao prijetiti predsjedniku Spomen – područja Jasenovac, Ivanu Fumiću, tužbom Državnome odvjetništvu zbog Fumićevog istupa na komemoraciji jasenovačkih žrtava kad je prozvao Crkveni vrh zbog nedolaska na komemoraciju. Ako ni Tito, smatra čistohrvatski plemeniti ovčar, nije tijekom života posjetio Jasenovac, zdravorazumski je da ga ne pohodi ni on. Tako je, po tko zna koji put, nastranom logikom kategorizacije odvojio naše žrtve od nekih tamo - njihovih. Čudan je to bozanićevski kriterij po kojemu, povrh ljudskog i kršćanskog, na mnogo višim olimpskim visinama, stoluje etničko i ideološko. Ugodno je i ohrabrujuće udisati zrak na toj visini, pa se kardinal drzne priprijetiti sudom svakome tko ga pokuša opomenuti da je gore zrak rijedak i da bi se u svome nekršćanskom, etničkom hedonizmu mogao ugušiti.

A kako i ne bi kad su svi rekviziti potrebni za opstanak na visini – hrana, piće, topla odjeća, boce s kisikom i crna zastava s U – amblemom, posredstvom hrvatske vlade i nesretnoga mostograditelja Jure Radića, od 1998. Crkvi u Hrvata osigurani. Prije nego će staviti potpis na ugovor o izgradnji mosta koji će se, pokazalo se, zatvarati pri svakom malo jačem maestralu, Radić je potpisao ugovor kojim se Hrvatska obvezala ne samo organizirati vjeronauk u javnim školama, već je Crkvu oslobodila plaćanja poreza na sve donacije i milodare. Imala joj se vratiti sva imovina (vidjeli smo, čak i po cijenu izgona sveučilišta), a država se obvezala i da će za uzdržavanje klera svaki mjesec na račun Hrvatske biskupske konferencije uplatiti pozamašan iznos. S vremenom je on, ionako velik, porastao za 20%, a država se obvezala i novčano pomagati posebne programe i projekte Katoličke crkve, korisne za opće dobro.

Sve ono što ne iskazuje građanima – poštenje i lojalnost – HDZ svesrdno pruža Katoličkoj crkvi. Kako bi izrazila zahvalnost organizaciji koja je odigrala ogromnu ulogu u dovođenju HDZ-a na vlast, Vlada je odlučila jedan od zahtjeva za izuzećem od poreza, na koji ima pravo u pristupnim pregovorima s Europskom unijom, potrošiti na to da se vjerske zajednice (pogodite, koja je najmnogobrojnija?) oslobode plaćanja PDV-a. Usliša li se Sanaderova molba, nakon ulaska u EU, kad će cijene komunalija, namirnica i drugih proizvoda naglo porasti usprkos stagnaciji standarda, Katolička će crkva ostati izuzeta od plaćanja poreza.

I opet ista priča. Dok se većina nas guši u blatu, kaljuži i depresiji (geografskoj i psihološkoj) svakodnevice, Bozanić se sa svojim pulenima (i pokojim ministrantom) mirno izležava na ugodnom i nevjetrovitom olimpskom vrhu. Odozgo se ne vide ni fumići, ni jasenovačke žrtve, ni mi koji ćemo nakon ulaska u EU morati plaćati velike poreze. Sve se čini praznim kao Maslenički most za vrijeme burovitih noćiju.

dr. Džemidžić (http://www.pod_povecalom.bloger.hr/)

Katolička crkva hdz sanader jasenovac bozanić fumić radić

Komentari

Ned, 11/05/2008 - 22:41 — Whatever

Ovakav tekst ne služi

Ovakav tekst ne služi ničemu osim da savršeno ilustrira kakvi tekstovi na pollitika.com NE bi trebali biti. Nikakve informacije, nikakve podloge ni želje za raspravu, samo nizanje gluposti, vrijeđanja, poluistina i laži. To stvarno ne treba udostojiti trudom odgovaranja jer kad kreneš raspravljati s budalom, ljudi ponekad ne primijete razliku.

odgovori

Pon, 12/05/2008 - 00:55 — Skviki

Treba mu dati čim više

Treba mu dati čim više pozitivnih bodova da ljudi vidiju kakvih sve mislioca ima u životu.

Mislim da si pogriješil u davanju minusa.

odgovori

Ned, 11/05/2008 - 23:04 — jedinohrvatska

A je.. ga. Nisam mogao

A je.. ga. Nisam mogao odoljeti. Pogodio je gdje najviše boli.

odgovori

Ned, 11/05/2008 - 22:26 — jedinohrvatska

Vrhovni pastir hrvatskoga

Vrhovni pastir hrvatskoga katoličkog stada, Josip Bozanić, ovih se dana našao prijetiti predsjedniku Spomen – područja Jasenovac, Ivanu Fumiću, tužbom Državnome odvjetništvu...

Njemu ne treba prijetiti tužbom već mu odmah suditi zbog širenja laži, mržnje i netrepeljivosti među narodom.
Budući da njemu sličan (ili isti) jugonostalgičar i izdajnik hrvatskoga naroda i države je ujedno i predsjednik koji mu čuva leđa te poput njega bezočno obmanjuje javnost, dobro je da je barem netko ukazao da takvu pojavu u društvu: žalosna je ona država kada jedini koji to vidi i ukazuje na to dolazi iz katoličke Crkve.
Kardinal Bozanić je najveći moralni autoritet u ovoj državi i kao takav je dužan reagirati kad oni koji bi morali neće.

A kako i ne bi kad su svi rekviziti potrebni za opstanak na visini – hrana, piće, topla odjeća, boce s kisikom i crna zastava s U – amblemom...

Da li ti to sugeriraš da se na crkvama i oko njih ističu ustaške zastave?
Ja pored zdravih očiju to još nisam nigdje vidio.

Usliša li se Sanaderova molba, nakon ulaska u EU, kad će cijene komunalija, namirnica i drugih proizvoda naglo porasti usprkos stagnaciji standarda...

Za koju vražju mater žurite u nju kada znate da će vam tako biti?

Dok se većina nas guši u blatu, kaljuži i depresiji (geografskoj i psihološkoj) svakodnevice...

Da nije bilo Crkve u Hrvata blato i kaljuža bi odavno bili preduboki da bi itko mogao opstati i tko zna kojim bismo mi jezikom danas govorili ili pismom pisali, možda srpski, mađarski, talijanski ili njemački... nu, ima onih kojima je i to bolje od hrvatskoga- ne čudim se takvim stvarima.

a država se obvezala i novčano pomagati posebne programe i projekte Katoličke crkve, korisne za opće dobro.

Jedna od rijetkih pametnih stvari koje država financira jer kakav god skup, susret ili zbivanje Crkva organizira na njemu se ne može čuti govor mržnje ili netolerancije već naprotiv suprotno. Upravo ono što današnjem svijetu u velikoj mjeri nedostaje jer nas tekovine "globalističke revolucije" uče da nije važno koliko JESI već koliko IMAŠ, a za postići te ciljeve slobodno se koristiti svim mogućim sredstvima.
Tek današnjih dana do izražaja dolazi ona latinska: "Homo homini lupus".
Dakle, čovjek je čovjeku vuk, a pogotovo onda kada su materijalna bogatstva u pitanju.
Jedina brana toj dezintegraciji ljudskosti i morala jest Crkva.
Nu, kako su nam naciju i obitelj polako počeli uništavati i ako se nešto drastično ne promijeni u tome će se uspjeti, preostaje nam uništiti i treći stup društva- Crkvu (vjeru)- pa će transformacija u "suvremeno, normalno i demokratsko" društvo bez bilo kakvih moralnih vrijednosti biti potpuna...
Živio suvremeni svijet!!!

odgovori

Uto, 13/05/2008 - 23:06 — sm

Kardinal Bozanić je

Kardinal Bozanić je najveći moralni autoritet u ovoj državi i kao takav je dužan reagirati kad oni koji bi morali neće.

A kako se to mjeri? Da za neke jest vjerojatno stoji ali stoji i to da za neke nije. Koliko je kojih, teško je izmjeriti.

Njemu ne treba prijetiti tužbom već mu odmah suditi zbog širenja laži, mržnje i netrepeljivosti među narodom.

Kako se ovo odnosi na Fumića i ono što je o Crkvi izrekao u Jasenovcu, ti ideš i dalje nego Bozanić pa ne pozivaš DORH da "proradi" već bi odmah (o)sudio, čak bez optužnice i pripadajućih dokaza.

Ono što ni ti ni Bozanić ne vidite je zakon koji kaže da za klevetu (Crkve) se sudi po privatnoj tužbi pa bi valjalo udostojiti se i napisati ju. To da DORH (po takvom pitanju) radi za nečiji privatni račun može samo u slučaju klevetanja najviših državnih dužnosnika (predsjednik, premijer i predsjednik Sabora) dok se ostali moraju ipak potruditi da tuže.

Ako se pak smatra da je u pitanju laž, treba ponuditi istinu ali ne vlastitu već objektivnu, znanstveno utemeljenu i provjerljivu.

Možeš li ponuditi kakav prikaz bitke koju je vodila Crkva u Hrvata iz razdoblja nakon travnja 1941.godine u obranu, primjerice, Međimurja koje je poklonjeno Mađarima, Baranje koja je isto tako, te Istre i Dalmacije koja je poklonjena Talijanima gdje se nakon toga uveo i odgovarajući službeni jezik?

Mišljenje pa i navijačko je ok ali ako se pretendira opovrći drugo po težini jednako mišljenje (iz teksta), ipak bi trebalo bi pridružiti i neki argument.

odgovori

Uto, 13/05/2008 - 23:54 — jedinohrvatska

A kako se to mjeri? Da za

A kako se to mjeri? Da za neke jest vjerojatno stoji ali stoji i to da za neke nije. Koliko je kojih, teško je izmjeriti.

Ne znam. Možda u kubičnim metrima??? Ako za tebe ne stoji- tvoja stvar.

Ako se pak smatra da je u pitanju laž, treba ponuditi istinu ali ne vlastitu već objektivnu, znanstveno utemeljenu i provjerljivu.

Ako baš hoćeš: Tuđman je prije rata na ruke od jednog Srbina iz Beograda dobio službene podatke (čovjek ih je nekako prokrijumčario) o broju žrtava u Jasenovcu- 48000.
S tim da su tu vrlo vjerojatno pribrojeni i oni ubijeni iza rata (do 1948.) koje sigurno nisu ubili ustaše. Nemoj se samo jako čuditi i praviti da nisi znao da je logor toliko još poslije rata bio "u funkciji". Bio bi i duže da nije uspostavljen logor na Golom otoku.
S druge strane (ovo si možda čuo, ili o tome čitao) Slovenci su dosada pronašli približno 110000 tijela ubijenih neposredno nakon 2. svjetskoga rata na svojem teritoriju i oni kažu da je tu 90% Hrvata s "Križnoga puta".
Po toj logici, kako su izjavili i Mesić i Fumić da ne bi bilo Bleiburga i križnoga puta da nije bilo Jasenovca, komunisti su ubijali dvoje za jednoga.
Nadasve humana logika o uzročno- posljedičnim vezama zločina i veoma "pravedno izravnavanje" računa.
Stoga prestanite opravdavati komunistički režim pod kojim je i najviše ljudi u povijesti izgubilo život, jer ja s druge strane ne opravdavam nijedan. Naprotiv, osuđujem ih sve podjednako.
Dosta je bilo svaljivanja kolektivne krivnje na leđa hrvatskoga naroda!
Nešto slično se događa ovih dana u Haagu i vrlo lako bismo ponovno za slijedećih 50 god. mogli svi biti okorjeli nacionalisti i genocidan narod.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 09:03 — pod_povecalom.b...

Što ako sve to i jest

Što ako sve to i jest istina (iako su podaci vjerojatno nevjerodostojni)? Što i ako komunisti jesu ubijali više? Što pokušavaš dokazati? Tebi i tvojim jedino-hrvatska-ja-sam-rojs-i-priglup-sam-kamiondžia-ali-sam-pokrao-hrvatsku prijateljima nikad neće biti jasno da je zločin=zločin, bez obzira s koje strane, i da je svaki zločin jednak pred bogom (a trebao bi biti i pred ljudima). Prema tome, Katolička bi se crkva, moralni stup našeg društva, trebala jednako odnositi prema svim zločinima, a ne jedne stalno napominjati i pohoditi spomen-mjesta, a druge, vođeni ovozemaljskom a ne božanskom, vjerskom ideologijom, tako često zatirati i zaboravljati.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 22:00 — jedinohrvatska

Više puta sam rekao i opet

Više puta sam rekao i opet ću:
- svaki zločin je za osudu tko god da ga je počinio!
Jedino je problem u tome što su ustaški zločini uvijek "teži" od onih komunističkih bez obzira što je komunističkih kvantitativno VIŠE.
-I podaci su vrlo vjerodostojni, no tvoj je problem što ne znaš ili ne želiš znati!
Tebi i tvojim jedino-hrvatska-ja-sam-rojs-i-priglup-sam-kamiondžia-ali-sam-pokrao-hrvatsku prijateljima...

I ovo sam više puta ponovio ali samo za tebe:
- ne poznajem osobno niti Rojsa, niti Pašalića, niti mnoštvo onih za koje sumnjaš da su radili piz.... svojedobno; u stranci sam svega nekoliko mjeseci, a oni su od izbora "politički mrtvi"... i vjerojatno se više nikada neće ni aktivirati.
Meni to odgovara jer ljudi koji su ostali u stranci su "čisti" i voljni nastaviti borbu za hrvatske nacionalne interese (što ti vjerojatno ne shvaćaš ili ne želiš shvatiti).

Katolička bi se crkva, moralni stup našeg društva, trebala jednako odnositi prema svim zločinima, a ne jedne stalno napominjati i pohoditi spomen-mjesta, a druge, vođeni ovozemaljskom a ne božanskom, vjerskom ideologijom, tako često zatirati i zaboravljati.

Katolička Crkva je u više navrata osuđivala SVE zločine učinjene u brojnim ratovima pa tako i u 2. svj. ratu i u Jasenovac je dolazio požeški biskup na komemoracije i iz njihovih usta nisu NIKADA izlazile riječi kakve izlaze iz usta raznih Mesića i Fumića itd.
Nu, ti vjerojatno niti to ne shvaćaš ili NE ŽELIŠ shvatiti.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 08:09 — sm

Polemizirao sam s tvojim

Polemizirao sam s tvojim stavom "Da nije bilo Crkve u Hrvata....govorili bi tko zna koji jezik" i u sklopu toga zamolio za kakav argument koji bi podupro takvu tvrdnju.

Umjesto toga ti nudiš deseto, o čemu uopće nije bila riječ.

Nisi se čak ni osvrnuo na činjenicu komadanja Hrvatske tijekom kojeg su neki njeni dijelovi poklonjeni tuđincima a kamoli ponudio primjer eventualnog protivljenja tome od strane Crkve.

Za osudu Jasenovca od strane Crkve se nudi jedno Stepinčevo pismo Paveliću iz 1943.godine, na stranu težina tog argumenta, ali bih barem nešto poput toga volio vidjeti i u vezi poklanjanja teritorija i prepuštanja tamošnjeg naroda mađarizaciji, germanizaciji i talijanizaciji što je u izravnoj suprotnosti s tvojom tvrdnjom.

odgovori

Čet, 15/05/2008 - 08:25 — znatizeljni

@sm Zanimljiva mi je tvoja

@sm
Zanimljiva mi je tvoja logika.
Na dnevnik, kako se čini, nemaš nikakvih primjedbi. No, zato si se dohvatio "jedinohrvatske", i ne puštaš :)
A što te to u njegovom istupu smeta? Dvije stvari: tvrdnja o Bozaniću kao (najvećem) moralnom autoritetu, i tvrdnja o tome da je Crkva bila presudni faktor u očuvanju hrvatskoga jezika.
Pa, hajdemo redom.
"Vlado Gotovac bio je najbolji govornik među hrvatskim političarima". "Za neke jest, za neke nije", odgovorio bi ti. Da, i? Opovrgavaš li ti uopće tu tvrdnju? Nudiš li nekog drugog tko bio "bolji" govornik od Gotovca? Tvrdiš li da Gotovac nije bio dobar govornik. Ne, ništa od toga. Ti o tome stava nemaš, no odričeš i drugima pravo na stav po tome pitanju. Jer "za neke jest, a za neke nije" - glasi tvoj odgovor.
A što je problematično u tvrdnji o tome da je Crkva bila presudni faktor u očuvanju hrvatskoga jezika? Ti to uopće ne objašnjavaš. Ti jednostavno postavljaš potpuno irelevantno pitanje za tu temu

ad 1) zar tema očuvanja hrvatskoga jezika počinje "nakon travnja 1941." Zanima li tebe uopće istina o tome je li Crkva bila presudna za očuvanje hrv. jezika? Sudeći po ovom pitanje, ne. To tebe uopće ne zanima (jer da je tomu tako, onda bismo se morali vratiti puno prije '41. - barem u 9/10. stoljeće, a onda osobito u vrijeme od 17. do 19. stoljeća)
ad 2) Način na koji je to pitanje postavljeno pokazuje i još nešto: ti o sudbini navedenih hrvatskih teritorija, nažalost, ne znaš baš puno. Jer da znaš, onda pitanje pripojenja Istre Italiji sigurno ne bi dovodio u vezu s '41. (jer bi znao da se ono dogodilo 20-ak godina prije), a za Međimurje i Baranju bi pak znao da su oni '41. OKUPIRANI, a ne poklonjeni, i da ni NDH tu okupaciju nikad nije priznala.
Kad već, s pravom, kritiziraš Pavelićevo sluganstvo prema Italiji, onda bar budi precizan!

No, kažeš, jedinohrvatska "nudi deseto". Možda, no svakako nije jedini.

A što reći na tvoje objašnjenje "slučaja Fumić/Bozanić"?
Ajmo opet jedan izmišljeni primjer:
Thomson je na jednome svojem koncertu, pred stotinama obožavatelja i brojnim novinarima, izrekao "skandaloznu tvrdnju": "Većina predstavnika srpskoga naroda u Drugom svjetskom ratu, pa i u Domovinskom, aktivno je podupirala četnički poredak, A I DANAS JE posljednji bastion toga poretka". (jeeee, povikaše iz publike. "I", nastavi THomson, "što ćemo s tim zločinačkim bastionom?" "Srušiiiiiiiiiii, zapaliiiiiiiiii..., uzvrati razigrana masa)

Par dana poslije oglašava se Milorad Pupovac: "Thompsonov je istup nedopustiv. Njime bi se trebalo pozabaviti i Državno odvjetništvo".
No, eto ti "pravdoljubivoga" sm-a: "Za klevetu se sudi po privatnoj tužbi; pa neće se valjda državno odvjetništvo baviti takvim stvarima, kad nisu napadnuti ni predsjednik, ni premijer, ni predsjednik sabora."

I, kažeš ti, jedinohrvatska je već presudio! A na temelju čega si, molim te, TI već PRESUDIO da se radi o kleveti, a ne o nekom drugom kaznenom djelu, po kojemu DO treba postupiti i bez privatne tužbe. Neki, pa čak Crkvi i ne baš pretjerano skloni odvjetnici, u ovome "Thompsonovom" istupu vide neka druga kaznena djela, a ne klevetu.
A i Bozaniću se svašta može prigovorit. Al, da ne zna pravo!? sm je (uz Fumića Globusu) prvi koji je to ikad ustvrdio. ALo, ne samo da ga je studirao, nego ga je i predavao! Pa, čovjek je jednostavno i previše u pravu :)

Kažeš ti dalje

Ako se pak smatra da je u pitanju laž, treba ponuditi istinu ali ne vlastitu već objektivnu, znanstveno utemeljenu i provjerljivu.

Pupovac bi, kažeš, trebao ponuditi istinu. O čemu? O tome da "veći dio predstavnika srpskoga naroda" danas nije "posljednji bastion četničkoga pokreta"? Dakle: neovisna komisija neutralnih znanstvenika trebala bi ići od jednoga do drugoga srpskoga predstavnika i utvrđivati: ovaj - nije bastion; ovaj - isto nije; ovaj - nisam siguran; ovaj - možda i jest.... pa lijepo dokazati na nije istina da je veći dio... Ma, daj se iskuliraj!

Živ mi bio!

odgovori

Čet, 15/05/2008 - 20:52 — sm

Od moje još je zanimljivija

Od moje još je zanimljivija tvoja logika.

U priču o najvećem moralnom autoritetu ti uvodiš primjer najboljeg govornika, nazdravlje!

Dok je govorništvo, osim dojma vrlo provjerljiva kategorija, da ne ulazimo sad zašto, moral i moralni autoritet je ipak nešto drugo.

Umjesto vraćanja u stoljeće sedmo, ja sam ponudio nešto svježijih primjera u kojima, barem široj javnosti, nije poznat osobiti otpor Crkve mađarizaciji, talijanizaciji ili pak germanizaciji. Možemo cjepidlačiti oko godina ali to ne mijenja bit. Čini mi se da je presudnije od uloge Crkve bilo sa strane drugih vraćanje tih i poklonjenih i anektiranih i okupiranih teritorija matici zemlji. Da nije bilo tih drugih, slažem se, danas bi se u tim krajevima i tek kako govorio mađarski, talijanski i njemački jezik.

U elaboraciju klevete i širenja vjerske rasne, itd. mržnje ili netrpeljivosti ne bih ovom prilikom ulazio a što se tiče pravničkog znanja i što je još važnije, primjene toga, uvjerljivije bi bilo da je nakon čuvene "vizitacije" doma u Brezovici osvanula kakva kaznena prijava, baš kako je nakon iste učinilo Državno odvjetništvo, za i vizitacijom utvrđena djela.

Meni to miriši na dvostruke kriterije, jedno pravo kad sam ja u pitanju a drugo kad su u pitanju drugi. Ima to prilične veze i s moralnim autoritetom za koji ne sporim da postoji u očima mnogih ali su moji standardi toga ipak nešto viši, na njih imam pravo.

I na kraju, samom tekstu sam dao pozitivan bod, neovisno o tome slažem li se s iznešenim stavovima a reakcija je bila, kao u dobroj mjeri i ova na tvoje prozivanje, samo zato što se uz tvrdnju nije ponudilo barem obrazloženje ako već ne argument, što nije dobra polemika.

Podržavam pravo svakoga od nas na vlastiti stav pa u tom smislu i ovu polemiku, što se mene tiče, smatram završenom.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 08:47 — jedinohrvatska

Nisi se čak ni osvrnuo na

Nisi se čak ni osvrnuo na činjenicu komadanja Hrvatske tijekom kojeg su neki njeni dijelovi poklonjeni tuđincima a kamoli ponudio primjer eventualnog protivljenja tome od strane Crkve.

Sugeriraš li ti da je Crkva politička institucija koja bi trebala brinuti o cjelovitosti nacionalnoga teritorija?
Meni se čini da je tomu tako, a onda ti je teza krivo postavljena budući da Crkva to NIJE.
O takvim stvarima odlučuje POLITIKA.
Ta politika jest od 1918 god pa sve do nedavno (sporazum Račan- Drnovšek) sustavno ustupala hrvatski nacionalni teritorij drugima: Boka kotorska, Srijem itd.
Pozitivni primjeri Crkve jesu Hrvati u BiH koji bi zasigurno, da nije bilo Crkve, danas potpuno nestali s toga područja.
Valjda je sada bolje.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 18:25 — Abies

crkva nije politika

crkva nije politika ?
''Vatikan je jedina država na svijetu, čiji političari nose haljine'' ... :)

odgovori

Čet, 15/05/2008 - 22:19 — jedinohrvatska

Da je barem više

Da je barem više političara na svijetu odjeveno haljinom...

odgovori

Čet, 15/05/2008 - 22:55 — seneka

Ako si mislio na žene,

Ako si mislio na žene, slažem se s tobom.

odgovori

Čet, 15/05/2008 - 23:38 — jedinohrvatska

Apsolutno!

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 16:14 — sm

Aspiranti na ozbiljnu

Aspiranti na ozbiljnu polemiku bi prvo morali dogovoriti se sami sa sobom oko stava kojeg će zastupati.

Kako je ovdje dokumentirano, ti si bio taj koji je veličao ulogu Crkve u Hrvata u očuvanju nacionalne samobitnosti i ustvrdio kako da nije bilo Crkve da bi se ovdje govorio tko zna koji jezik.

Na moj poziv da navedeš neki primjer toga iz vremena II svjetskog rata, posebice glede komadanja hrvatskog teritorija, ti nudiš floskule a kao krunu svega tezu da protivljenje tome i nije posao Crkve jer da ista nije politička institucija.

Hajde ti prvo dogovori sa sobom koji ćeš stav zastupati pa onda izađi s njim i budi dosljedan. Ok?

Ovo je ipak ozbiljan forum. :)

odgovori

Pet, 16/05/2008 - 22:59 — jedinohrvatska

Kako je ovdje dokumentirano,

Kako je ovdje dokumentirano, ti si bio taj koji je veličao ulogu Crkve u Hrvata u očuvanju nacionalne samobitnosti i ustvrdio kako da nije bilo Crkve da bi se ovdje govorio tko zna koji jezik.

Stojim iza svake napisane riječi.

...ti nudiš floskule a kao krunu svega tezu da protivljenje tome i nije posao Crkve jer da ista nije politička institucija.

Ja ne znam na čemu si ti, ali ne bi bilo zgorega da to ostaviš dok nisi skroz....
Što tebi ovdje nije jasno?
Kako može Crkva biti odgovorna za komadanje teritorija?
Ja sam, za razliku od mnogih, na ovom "ozbiljnom" forumu dosljedan, a vaši pokušaji izvrtanja mojih riječi i besmislenih interpretacija ostavite djeci ako ih imate doma.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 10:23 — Smucar

Ta politika jest od 1918

Ta politika jest od 1918 god pa sve do nedavno (sporazum Račan- Drnovšek) sustavno ustupala hrvatski nacionalni teritorij drugima: Boka kotorska, Srijem itd.

E baš me zanima, koji je to nesporno hrvatski nacionalni teritorij pomenutim sporazumom ustupljen Sloveniji ...

Pozdrav iz Ljubljane.

odgovori

Pet, 16/05/2008 - 23:01 — jedinohrvatska

Praktički izlaz na otvoreno

Praktički izlaz na otvoreno more, a po svim konvencijama i međunarodnom pravu TO NEMATE!
I puno zemlje na lijevoj obali Dragonje koja je katastarski u vlasništvu RH.
Za takve stvari osim prijetnji usporavanjem Hrvatske u pregovorima s EU imate i klaunove tipa Joško Joras i Zmago Jelinčić.
Nemoj mi samo reći da to nije odraz službene slovenske politike, jer je stranka Zmage Jelinčića (i njoj srodne) na prošlim izborima dobila 25 % glasova!!!
To je za moj pojam veoma zabrinjavajuće i odraz razmišljanja (barem dijela) ljudi u Sloveniji.
Onda dolaze na more i na graničnim prijelazima daju slatkorječive izjave o Hrvatskoj i Hrvatima da mi katkad dođe rigati! Fuj!

odgovori

Ned, 18/05/2008 - 00:15 — Smucar

Nemoj mi samo reći da to

Nemoj mi samo reći da to nije odraz službene slovenske politike, jer je stranka Zmage Jelinčića (i njoj srodne) na prošlim izborima dobila 25 % glasova!!!

Sad mi molim, samo pokaži, na kojim je to prošlim izborima Jelinčič ili njegova stranka dobila 25%. Molim za zvanični link.

O ostalim tvojim tvrdnjama neću - zvučiš gotovo isto ko neki naši.;)))

Pozdrav iz Ljubljane.

odgovori

Pon, 12/05/2008 - 10:04 — vivid

Kardinal Bozanić je

Kardinal Bozanić je najveći moralni autoritet u ovoj državi i kao takav je dužan reagirati kad oni koji bi morali neće.

Covjek koji skriva pedofilske zlocine je najveci moralni autoritet?!?! Ima jos stvari, ali ova je GOD DAMN sama po sebi predovoljna.

Ovo mi zvuci kao ona "da nije bilo jugoslavije, danas hrvatske nebi bilo". Nitko ne zna, ni ti ni ja, sto bi se dogodilo da nije bilo crkve. Ali jedno je sigurno, nebi prodavali svoju zemlju i uzivali u tome, jer prodaja hrvatske zemlje seze u daleku proslost kada je kralj zvonimir poklonio zemlju papi, odnosno crkvi :)

Dakle, čovjek je čovjeku vuk, a pogotovo onda kada su materijalna bogatstva u pitanju.
Jedina brana toj dezintegraciji ljudskosti i morala jest Crkva.

Ovo je samo mrtvo slovo na papiru. Praksa i stvarnost je ipak drugacija. Jos se sjecam da smo na fakultetu paralelno ucili organizacijsku strukturu IBMa i Katolicke crkve, obadvije dobro organizirane mashinerije u svrhu akomulacije kapitalne dobiti, no samoj crkvi nema premca u tom poslu. Deus ex machina.

--
Think for yourself, question authority.

odgovori

Uto, 13/05/2008 - 00:34 — jedinohrvatska

, jer prodaja hrvatske

, jer prodaja hrvatske zemlje seze u daleku proslost kada je kralj zvonimir poklonio zemlju papi, odnosno crkvi :)

Bilo bi bolje da i danas damo štogod Papi nego što dajemo zapdanjačkim imperijalistima.

Ovo je samo mrtvo slovo na papiru. Praksa i stvarnost je ipak drugacija.

Onda otiđi koji na put na Misu i poslušaj propovijed.
Bojim se da ćeš se razočarati kada ne čuješ riječi: "ukradi, smuljaj, zaje... sve pa i brata svoga da bi imao i da ti dobro bude na zemlji..."; već čuješ riječi tipa: "mir, ljubav, tolerancija i praštanje".

odgovori

Uto, 13/05/2008 - 09:15 — vivid

Bilo bi bolje da i danas

Bilo bi bolje da i danas damo štogod Papi nego što dajemo zapdanjačkim imperijalistima.

Bilo bi najbolje da je sacuvamo za svoju djecu, i da njoj gradimo bolje drustvo.

Prije sam dosta cesto pohodio mise, naslusao sam se svega i svacega. Ljepota i melem za usi. No nije problem u tome sto svecenici pricaju na misama (iako sam osobno nazocio nekim izjavama koje su u najmanju ruku ne primjerene danasnjim civilizacijskim standardima), problem je kada zavirimo u pandorinu kutiju. Tolika razina dvolicnosti, bahatosti, rasipnosti, farizejstine u bozijoj kuci, u kuci koja bi trebala stajati na pijedestalu morala. Tesko je povjerovati da je to vise bozija kuca, jelte?

--
Think for yourself, question authority.

odgovori

Uto, 13/05/2008 - 23:59 — jedinohrvatska

Kada bi sve društvene

Kada bi sve društvene strukture griješile koliko i Crkva griješi... to bi bilo jako blizu utopije.
No, kad se o Crkvi radi onda nije teško od "muhe napraviti slona" dok se drugima i može progledati kroz prste.
Ipak su to samo ljudi.
Da mi je znati što su svećenici? U najmanju ruku polubogovi, ako ne 3/4 bogovi valjda. Pa da... oni zbilja ne smjeli griješiti.

odgovori

Sri, 14/05/2008 - 08:58 — pod_povecalom.b...

Problem je što se

Problem je što se društvene strukture ne kite ljubavlju, pravdom, mirom, poštenjem i ostalim stvarima od kojih ti dođe prolijev. Crkva sve to radi, a onda sve to tako lijepo pogazi i oblati. Ljudi su, ali čovjek može apstinirati i suzdržavati se, jelda? E pa, ako žele da ih shvaćamo ozbiljno u njihovom djelovanju neka fino postupe kao redovnici iz povijesti koji su živjeli u apsolutnoj neimaštini, a ne da kakaju protiv materijalnih dobara blablabal a voze skupe mercedese.