Već smo to vidjeli u povijesti. Jednom je političar alarmirao mase i dobio izbore te se proglasio carem i u ime carstva pokrenuo najužasnije zločine u povijesti čovječanstva. Ne treba biti doktor nauka da se shvati da govorim o Hitleru i njegovoj stranci Nacional socijalista koji su uslijed teške ekonomske krize tridesetih motivirali narod koji je opljačkan i napaćen da ga izabere. Dapače, vrlo su efikasno motivirali taj isti narod da povjeruje kako su ih opljačkali upravo Židovi.
Trenutno je teška ekonomska kriza, kod nas se događaju nerazjašnjena ubojstva i povjerenje prema policiji i funkcioniranju sistema ozbiljno je narušeno. Oduzmi financije, oduzmi sigurnost, trenutak je idealan za pokretanje masa. Pitam se, samo, kojih masa? I s kojim političkim predznakom? Ne može se raditi politički aktivizam bez političkog predznaka, to je činjenica koju je lako provjeriti u bližoj i daljoj povijesti. Dok preko bare Barrack Obama poručuje da vjerujemo u nadu, kod nas se sprema prosvjed Naroda (da, primijetili ste, narod je velikim slovom) s malo drugačijim predznakom.
Sam nisam uočio problem, niti me previše zanimao, dok nisam počeo pažljivije čitati materijale kojima se prosvjed oglašava.
Neugodno me iznenadilo nekoliko detalja na koje su me, u glavnom, upozorili prijatelji.
Di je u cijeloj priči poziv na akciju? Izaći na prosvjede, ok. I? Što onda? Bojim se i pomisliti.
U ovom tekstu se ne bavim činjenicom da se tzv. banda lopovska obogatila na svom narodu. To je već dobro poznato svakom pismenom građaninu i svima koji prate vijesti i politiku je jasno da je tajkunima odzvonilo ulaskom u Europu. Primjera za to ima mnogo, od recentnog ukidanja financijskog paketa Bugarskoj do službenih izvješća Europske komisije o RH sa snažnim naglaskom na korupciju. Ne mislim se baviti time, to što se događa je dio Europskih tokova i to nema veze niti sa Sanaderom niti s trenutnom krizom.
Bavim se samo ovim glasnim razmišljanjem: Kriza je idealan poligon za bujanje Nacional-socializma. Hoćemo li dozvoliti da do njega dođe?
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
moj naklon - imao si dobar
moj naklon - imao si dobar nos i sa pravom upozorio da tu nešto ne štima:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,12,5,,143817.jl
Problematičan je stav
Problematičan je stav 'Danas Ivo, sutra Zoran. Svi su isti'. Pa HDZ=SDP.
Nije tu nista problematicno.Oni kojima je ovo problematicno se mogu uvjeriti kod svake kumice na placu da "su svi politicari lopovi".Samo joj ne treba gurati kameru pred nos.
To znači da treba rušiti državu i ustavni poredak? I šta onda? Vojna hunta možda? Ili monarhija? Ili diktatura?
Pa ne treba rusiti drzavu niti je to moguce.Treba se samo naviknuti da SDP kao ni HDZ nisu jedini vlasnici istine a da svi koji drugacije kazu "klevecu i lazu".Parole o pretjeranom desnicarenju i rusenju drzave smo vec culi 1971.Kao i one o stranci opasnih namjera.Sad to vise nije stranka opasnih namjera,nego stranka blizanac.
Koja je to razlika izmedju HDZ-a i SDP-a?
I jedni i drugi imaju:
- povlastene mirovine
- imunitete
- partijski kadroviraju
- zaposljavaju bez natjecaja
- iznad su zakona i ismijavaju pravnu drzavu koju kao traze
-jedni rade pretvorbu, drugi ih amnestiraju itd.
Strani neprijatelji ruju iz Bruxelessa i podmecu lazi da tu ima korupcije i sl.SDP i HDZ su principijelno protiv takvih objeda.Dobro dosao u 2008. mada ce i ona skoro proci.
Mislim da je povod ovom tekstu uvrijedjenost sto se Milanovica i Antunovicku ne pripusta palamuditi prosvjednicima.Ali demokracija podrazumijeva da i vi organizirate prosvjed i obratitie se prosvjednicima.Problem kod vas u Zagrebu je u tome sto ste vi tu na vlasti.
A u tom slucaju napravite jedan hvalisavi miting pa se pohvalite poreznim obveznicima kako gradite alu-kioske za ciglih 5050€/m2.Ne sumnjam da ce vas ispratiti ovacijama.
Ne budite skromni i ne sramite se vasih uspjeha!
Sve je ok, ne razumijem
Sve je ok, ne razumijem jedino zašto ti meni odgovaraš kao da sam predstavnik SDP-a? Prismrdio im nisam. Osim kad sam povremeno odlazio u redakciju Ferala koja je u njihovoj zgradi.
Svi su isti stav dovodi do političke apstinencije i destruktivan je za demokraciju, zato mi se ne sviđa. Kumica na tržnici koju spominješ neće izaći na izbore, to je krajnji rezultat takvog stava. Ako radiš miting pod parolom svi su isti, onda tko će nas voditi? Nitko? Anarhija?
Anarhija=bezakonje. Ja jesam u duši anarhist, ali na nivou malih komuna u kojima je sve uređeno s visokim stupnjem odgovorne partecipacije. Tako što nije moguće na nivou grada, a kamo li države. Previše nas je različitih da ne bi imali vođe, a sad, ako su ovi svi isti, tko će to biti? I pod kojom zajedničkom idejom će nas sve okupiti?
Ono što mi se čini realnije je da će sadašnja politička klika malo načuliti uši, vješto ugraditi zahtjeve koji se čine najizvediviji u svoje političke portfelje, razračunati s kukoljem u svojim redovima i tako stvoriti dobru bazu izbornih poruka za neku sljedeću priliku. Nemoj misliti da razni marketinški stručnjaci sve ovo ne prate pažljivo i važu sljedeću kampanju, bilo na lokalnom, bilo na državnom nivou. Nisam siguran koliko spontana mladež s Facebooka može parirati kapitalom potpomognutim političkim divovima u ovoj zemlji. Nisam siguran niti koliko su organizatori narodnih masa imuni na sočne šuškave ponude. Brzo ćemo i to saznati.
Nisam siguran niti koliko su
Nisam siguran niti koliko su organizatori narodnih masa imuni na sočne šuškave ponude. Brzo ćemo i to saznati.
Meni je već stigla neka lova od tog podmićivanja, mala ali je stigla. Nisam organizator niti politički aktivist, jedino što pišem na polltika.com, pa kada je stiglo meni nema sumnje da su organizatori dobili više.
Iz mojih dugih iskustava po bespućima naše povjesne zbiljnosti stalno podmićivanje se odvija automatski, ili da svi razumiju "po defaultu", i seže do najbenignijih pojava, pa se ovdjee ne može nikako izbjeći. Partije i režim funkcioniraju tako da veliki aparati tome i služe pa, i kada slabno rade ipak podmićuju. Moja iskustva sežu do stupnja da ne može nikako izbjeći plaćanje njihovih ića i pića, telefonskih troškova, nabave bilo čega u iznimnim situacijama, čak raznovrsnog u onim raznim pitanjima intimnih požuda i strasti o čemu se ne priča.
Hoću reći gdje ti i svi mi živimo, zar ne znaš da je to desetljećima vrhunska svjetska patologija u tom smislu, da je sve od najnižeg do najvišeg ešalona patološki deformirano da ne samo što nije dalo ni 1 kune nigdje ossim kada nikako ne može izbjeći nego za bilo kakve kontakte s tim beskrajnim divizijama i snagama svi non stop moraju imati nešto casha za troškove s tom ruljom, inače i padaju i zadnje linije obrane i blam i sve potapaju dragu nam domovinu. Npr. dok sam bio mlađi kao normalni usposlenik na javnim poslovima od širokog javnog interesa nisam nikako mogao izbjeći potrošiti bar pola plaće na takve uzgredne troškove te rulje, u poslovima za njih, gdje su naši i evropsku običaji da oni meni i sličnima ne dozvole platiti ništa, da je veliki blam ako se za to ne pobrinu. I rtazni drugi isto. Da bi to izmjenio ne pomaže ništa osim više godina i rezultata borbe, tek tada kada bježe od tebe možeš računati da ti ne pojedu i popiju tvoju plaću u vezi svojih poslova.
Odavno je to i non stop u 3pm. To što se rade beskrajna kupovanja i podmićivanja na naš račun se odvija strogo među pripadnicima istog pokreta, kokošari i oni drugi, iako crte kod nas nisu precizne ovaj je jako precizna i čvrsta i nitko nikada ne griješi.
@skomdra, nisu imuni na
@skomdra, nisu imuni na šuškave ponude a uvjeren sam da su neke isplate već zgotovljene.
Počeo sam pisati komentar
Počeo sam pisati komentar pa je, kako se to događa, on razrastao, tako da sam ga odlučio objaviti kao poseban dnevnik.
necemo! tvojoj listi bi
necemo!
tvojoj listi bi dodao:
zasto nitko ne spominje apsolutno nigdje na sluzbenim proglasima LUSTRACIJU?
jel se tu radi o nepismenosti i neznanju ili se uporno profuravaju opce ideje? one imaju za mene odredjeni naboj neozbiljnosti i zato sam skeptican po pitanju prosvjeda. banke nas pljackaju i lihva koja je u muslimanskim zemljama oduvijek kontrolirana, tu je to ozakonjeno na papiru. koji se to aspekti pravne drzave jos trebaju ne-mijenjati? demokracija, ma daj molim te ivo...
lustracija kao izvlascivanje operativaca komunistickog rezima jedna je od zarucih tema. zar nije vazno s vlasti (s)maknuti sve koji su aktivno suradjivali u radu tajnih sluzbi za vrijeme titovoga totalitarizma?
zar nije vrijeme da se usklikne: VAN iz drzavnih tijela! VAN iz vasih hlaca? VAN jer kurac ste do ovce... stegnite si remen oko kurca...
mojavesta
@mojavesta: Famozna
@mojavesta: Famozna "lustracija" je upravo parola radikalnih desničara, koji pokušavaju iskoristiti situaciju da bi se ponovo organizirali nakon poraza u unutrašnjim izborima u HDZ i potpunog sloma na izborima 2003. i 2007.. Izražavaš upravo tendenciju, na koju autor dnevnika upozorava. Nešto, što bi bilo daleko gore od onoga, što imamo danas. Mada ti se mora priznati da pošteno kažeš kako demokraciju prezireš.
Zoran Oštrić,
liberter i aktivni demokrat
Sorry stari, ali IMO
Sorry stari, ali IMO prilicno je legitimno zabraniti javni zivot osoba koje su sudjelovale u radu tajnih sluzbi totalitarnih rezima, bez obzira na to jesi li desni ili lijevi, jel govorimo o Francu, Hitleru, Staljinu il Titu.
Spustati raspravu na taj nivo je tako potpuno fulano.
UZDP-Tiaktiv
@gale: Sorry stari, ali IMO
@gale:
Sorry stari, ali IMO prilicno je legitimno zabraniti javni zivot osoba koje su sudjelovale u radu tajnih sluzbi totalitarnih rezima
Načelno, o tome bi se moglo razgovarati, iako bih ja bio protiv neselektivne primjene takvih represivni mjera. Ima međutim više problema, načelnih, a da ne govorimo o činjenici da je od pada komunizma prošlo već više od 18 godina. Recimo - niz ljudi koje su sudjelovale u radu tajnih službi Jugoslavije uredno su prešli u službu Hrvatske; ne dakle JAVNI, nego baš opet tajni život. "Pošteni profesionalci". Često se u povijesti slično događalo.
Što se pak tiče moralno najspornijih, naime "cinkaroša", problem na kojem sve danas pada jest da nakon 18 godina više ne postoji nijedan ni približno pouzdani spisak. Jasno je da su oni, koji su se u javnosti pojavljivali, bili u službi političkih obračuna. Neki su ljudi brisani, drugi dodavani. Zato je diskusija samo akademska.
Zoran Oštrić,
skeptik
Netočno @zorane ,
Netočno @zorane , netočno!
Postoje itekako točni spiskovi.
@jelenska: Postoje itekako
@jelenska:
Postoje itekako točni spiskovi.
Ti tvrdiš da postoje (kao recimo i neki bivši obavještajci, koji se tajanstveno tranformiraju u novinare :)), ali niste ni pola posto vjerodostojni. Popisi su evidetno puno puta razvlačeni okolo, arhive nisu sačuvane kakve su bile, neki mašu nekakvim popisima koje imaju kod sebe doma... Sprdačina i manipulacija. Nikakve garancije nema da je upravo onaj, koji maše nekim popisom do kojeg je došao nekim tajnim kanalima, radio za jug. obavještajne službe, pa pokriva sebe i blati druge.
Hmmmm, @Zorane svašta mi
Hmmmm, @Zorane svašta mi inputiraš ali nema veze.
Pojma nemam što TEBI znači vjerodostojno ali pouzdano znam da u RH i Srbiji postoje točni i precizni popisi i tko je koga imao na vezi.
Dilanje po novinama me uopće ne zanima i nikada ga nisam pratio.
Po tome i njima bi i Majka Tereza bila Mata Hari.
Povuci svoje interkontinentalne i EU veze (ovo je zeleni ili plavi planet - sada se nemrem setiti..) i dokopaj se "engleske veze" - tamo Ti sve lijepo piše.
Nazovi Kadijevića i pitaj ga jel spisak sa ruskog preveden i na hrvatski ili je još uvijek na srpskohrvatskom.
Dovoljno?
Ili ideš dalje?
OK. Ovdje govorimo o
OK. Ovdje govorimo o tehnickom problemu koji je potrebno uzeti u obzir. No, mozda je prvo korisno raspraviti malo o nacelu i pragmaticnosti takvog nacela.
Cisto za primjer, uvodimo demokraciju (potrebno utvrditi koji je to dio globalne ideje koji nije postojao, a danas postoji), mozda je razumljivo uvesti odredjenu diskriminaciju kako bi se oslobodilo politicko trziste. To je primjer iz klasicnog razbijanja kartela u ekonomiji.
Etc.
Nu, u svakom slucaju, cini mi se kao prilicno interesantna i aktualna politicka tema.
UZDP-Tiaktiv
@Zorane Oštrić, imaš li
@Zorane Oštrić, imaš li Ti osobno neki strah od LUSTRACIJE?
Nešto si mi sumnjiv dragi blogeru, grrrrdooooo si mi sumnjiv a sve mi je i jasniji onaj beskonačni popis tvojih navodno poslova i područja zanimanja kojeg često navodiš iza svog imena.
Šta, Poljska se raspala iza lustracije? Ili neke druge zemlje koje su je provele - Njemačka npr.?
Djelomično barem.
@jelenska, samo obični mali Hrvat, pobornik lustracije
P.S. Oprosti, ali ovo liberter ti se rimuje sa frenter, a demokrat sa aktivni partijski birokrat
ad lustracija: Moje je
ad lustracija:
Moje je mišljenje da lustracija ne bi donijela ništa dobro. Hrvatska nije u istoj situaciji kao što je to bila Poljska, ili kao što je to bila Istočna Njemačka. Dok je tamo postojalo relativno jasno razgraničenje između partijskih kadrova i onih drugih, kod nas je to malo drukčije. ap to vrlo dobro artikulira u svojim tekstovima :) U svakom slučaju, lustracija bi jednostavno bila "čistka". Ona bi zamijenila stare kadrove i dovela neke nove, ali se metode ne bi promijenile ni malo. To jest, lustracija bi bila čistka, ali ne bi donijela ono što je Hrvatskoj doista potrebno: demokratizacija, više političke, društvene i javne odgovornosti, oslobađanje građanskih potencijala, stavljanje sposobnosti, a ne podobnosti na prvo mjesto. Lustracija bi samo postavila novo pravilo podobnosti: više ne bi bili podobni oni koji su u ovoj ili onoj stranci, nego oni koji nisu "umrljani SKJ-članstvom". I ne bi se ništa promijenilo. Novi ljudi, iste metode, isti mentalitet, isti način razmišljanja, sve do neke nove lustracije koja bi opet promijenila ljude, a ne metode, i tako unedogled. Zašto mislimo da Hrvatska ima toliko vremena?
Hrvatskoj treba nešto drugo, a ne lustracija. Ako već hoćemo staviti sposobnost i odgovornost na prvo mjesto, onda se to neće riješiti čistkom starih kadrova. Koje je rješenje? Ne znam, imam neke svoje slutnje, ali o tome bi trebalo razmisliti. No, vrijeme prebrzo prolazi..
Jasan mi je @Zoran, ali Ti
Jasan mi je @Zoran, ali Ti @Hyeronimus...
Lustracija jest čišćenje, pročišćavanje ali nije čistka, a najmanje "umrljanih SKJ-članstvom", tj. možda ponajmanje njih, barem većine. Članstvo SKH/SKJ nije pod udarom lustracije (možda rijetki pojedinci), opasniji i značajniji su oni koji se već 20 godina busaju u hrvatska prsa i hvale kako nikada nisu bili članovi SKH/SKJ ali su bili UDBAŠI i ostala špijunska bagra komunističkog zločinačkog sistema.
Uostalom, kak sam ja samo mali seljačić sa velikim srcem za Hrvatsku, molim Te daj Ti pronađi ili znaš "iz glave", što ta riječ izvorno znači na latinskom (čini mi se).
Uopće ne želim biti zločest niti Te provociram, - stvarno, što točno znači riječ lustracija?
Odgovor ti je ispod, ali,
Odgovor ti je ispod, ali, ako si izjavio:
Uopće ne želim biti zločest niti Te provociram
onda zašto si mi dao minus?
Ili samo želiš reći da ne mogu imati pravo na svoje mišljenje? Naime, ako se s mojim mišljenjem ne slažeš, onda se to ne radi tako da mi daš minus. Minus, u nekom općem pravilu, ide za provokativne i nekonstruktivne komentare, komentare izvan teme, komentari koji napadaju i vrijeđaju...Budući da moj komentar nije ni jedno od toga, zaključujem da si mi dao minus samo zato jer se ne slažeš. A to je, vidiš, pokazatelj da bi me itekako htio cenzurirati samo zbog iznesenog vlastitog mišljenja. Kakva lustracija, prije neki novi Goli otok na kojem bi završili svi oni kojima glava nije samo zaštita da im kiša ne pada u želudac. Jedno je naime kad naša pollitičarka iz Ri napiše provokativan komentar i onda na to dobije 10 minusa pa onda to proglasi cenzurom. Drugo je pak kad komentar u kojem se samo iznosi vlastito mišljenje dobije minus. To je tada zabrinjavajuće (ne samo radi ovog minusa meni, nego i općenito).
Možeš li to razumjeti ili je tvoja ljubav prema Hrvatskoj toliko "velika" da bi onemogućavao i ustavno pravo na slobodu izražavanja i iznošenja vlastitog mišljenja?
@Hyeronimus, slažem se sa
@Hyeronimus, slažem se sa svim što si napisao oko tumačenja dati ili ne minus!
Zašto sam ga tebi dao? Zato što NE vjerujem da Ti ne razumiješ kakav oblik lustracije treba provesti. Zašto ne vjerujem?
Oprosti, odgovor će biti malo duži.
Davno, davno je jedan mali dječak iz „sela mojeg malog" izašao iz vlaka u mrkloj noći u Trnavi, predgrađu ogromna mu Zagreba.
Nosio je sa sobom likom za vezanje loze formiran pinklec od jednog vanjkuža i jednog poplona što mu je dala uplakana majka na odlasku iz lijepog i toplog doma.
Trebao je naći u Gornjoj Dubravi ulicu Novačku i ujaka koji mu je u svojoj nedovršenoj kućici spremio sobicu i ležaj "uzidan" pod stepenište svoje hladne i neožbukane kuće, uz već odložen ugalj i krumpir.
Tamo, gdje je bila NA-MA u nastajanju, odmah iza nje su pasle krave još te ljetne (ali oko dječakova srca izrazito hladne) noći godine Gospodnje davne.
Od tada taj se mali dječak sam brinuo o sebi. Od školovanja i prehrane, pranja robe i peglanja, zaposlenja i daljnjeg školovanja....
Spavao je 4 najviše 5 sati dnevno i tu dolazimo do odgovora:
Taj dječak je danas za pollitika.com @jelenska i ostalo mu u navici da ne spava duže od 4-5 sati dnevno, što znači da je u dugim noćima pročitao sve tekstove gospodina @Hyeronimusa na pollitika.com (i ne samo njegove) i onaj nekad mali uplašeni dječak sa stanice u Trnavi nikako ne vjeruje @Hyeronimusu da @Hyeronimus ne razumije o kakvoj se lustraciji radi i što se traži.
Eto – zato minus, samo zato!
Razumijem ja vrlo dobro. ALi
Razumijem ja vrlo dobro. ALi mi je isto tako jasno u što bi se moglo to pretvoriti. A znaš li zašto? Zato jer u Hrvatskoj nema demokratske tradicije! Ono "od stoljeća sedmog" moreš si pospremiti v džep. U Hrvatskoj nema demokratske tradicije, jer do 1918. se parlamentarizam sukobljavao s carskim apsolutizmom, od 1918. do 1941. se građanstvo i narod sukobljavao s kraljevskom represijom, a od 1941. do 45. i s endehazijskom represijom. Od 1945. nadalje opet je jedna partija imala monopol na sve, a dolaskom 1990. promijenilo se nije mnogo. Ostao je isti mentalitet, podobnosti, neodgovornosti...itd. Zato sam vrlo uvjeren da bi lustracija samo izmijenila ljude, a ne bi promijenila način razmišljanja. Dobili bismo samo neke nove kriterije podobnosti, a ta nova vlast bi sigurno donekle htjela tu svoju moć malo i upotrijebiti radi učvršćivanja svojih privatnih interesa.
Ja savršeno dobro razumijem što ti želiš reći. Ali sam čvrsto uvjeren da to lustracija ne bi napravila (osim ako ne želiš samo osvojiti vlast i pobijediti suparnike, a ne i povećati razinu demokracije u HR). Isto sam tako čvrsto uvjeren da bi uvođenje čvrstih principa demokracije, političke i društvene odgovornosti i sposobnosti, te jaki fokus na adekvatno podizanje razine obrazovanja i razine kulture dovela do istog efekta, odnosno do ograničavanja utjecaja "starih kadrova" na društveni život, tj. do promjene mentaliteta. Trebamo promjenu načina razmišljanja, a ne samo nove ljude. Eto, to je poanta. MIslim da nas je povijest, i ona dalja i ona neposredna, dobro naučila što se događa kad se provodi nekakva "lustracija"...
Znam da se mnogi neće složiti s mojim stavom, no isto tako primjećujem da će to neslaganje izražavati na vrlo autoritaran i nedemokratski način; što samo potvrđuje moju tezu.
Promjena mišljenja je spor proces, za nju treba nekoliko desetljeća i nekoliko generacija. ALi treba početi. Pa bolje početi sad pa dovršiti do 2058. nego početi za 50 godina i završiti tek u 22. stoljeću.
S druge strane, nužne reforme važne za početak tog procesa (koji je zapravo i započeo, ali jako jako sporo napreduje) moguće je napraviti vrlo brzo. To se upravo može postići ako se u fokus stavi sposobnost, a eliminira podobnost kao kriterij. A to se može postići sa par vrlo konkretnih poteza, koji bi prve rezultate mogli pokazati već do sredine 2009. No to je već drugi par rukava...
Sve pet @Hyeronimus, osim
Sve pet @Hyeronimus, osim što lustracija ne bi samo izmjenila neke ljude već bi omogućila razvoj demokracije u samim vrhovima politike nešto, značajno, bržim koracima.
Vidio sam "na prvoj crti" politike kako obavještajni nasljeđeni ceh koči taj isti razvoj i kojim se metodama služi.
Nešto demokracije smo ipak imali, barem par godina prije II svj. rata - kakve takve.
Pa pogledaj samo na ovim stranicama - zar tu nema ljudi koji itekako dobro znaju što je demokracija i kako je primijeniti.
E i još nešto: Sjećam se
E i još nešto:
Sjećam se da smo prvu diskusiju ovdje na pollitici vodili oko Krleže. E, pa, iako imam dojam da ga ti kao samoproklamirani "jednostavni čovjek " i "čovjek iz naroda" donekle prezireš, toplo ti ga preporučam. Konkretno, mislim na "Banket u Blitvi". Krleža je vrlo minuciozno opisao tadašnju političku situaciju, i upravo poentira s ovim što pokušavam reći. Nikakva revolucija neće nam pomoći. Zato jer je već previše revolucija ovdje bilo. Revolucija samo konzervira postojeće stanje i unazađuje nas. Ono ključno je promjena načina razmišljanja.
Ako pak ti knjiga bude preteška (tj. knjige, ipak su tri, pa ono, fizički su teške :) , preporučam ti samo da pročitaš zadnji pasus zadnje knjige...
Ne prezirem Krležu, daleko
Ne prezirem Krležu, daleko od toga, ali prezirem njegov elitistički i "iznad naroda" postavljeni ego.
Pročitao sam nešto knjiga Miroslava Krleže, pa čak i "gledao" njegov Banket u Blitvi. Priznajem, bilo je to davno i bio sam prilično mlad - gledao sam više onu koju sam pratio nego radnju.
Obećavam - pročitati ću ponovo, možda u ovim godinama dođem do drugih spoznaja glede radnje.
PS. Znaš, @Hyeronimus, otac me naučio čitati a majka pisati i prije polaska u školu te od tada nisam stao čitati i pisati.
Točno je da sam samo dijete sa sela - ali moj je otac npr. pročitao više knjiga nego neki saborski zastupnici današnjeg saziva ako im odbiješ stručne potrebne za stjecanje diplome. Moje je selo prije II svj. rata imalo javnu knjižnicu i čitaonicu i 40 ljudi sa fakultetskom diplomom, vjerovao ili ne.
Onda su došli partizanski divljaci, sve uništili a knjige spalili - uključujući i pradjedove.
Promaklo Ti je - napisao sam na ovim stranicama da mi je pradjed imao najveću privatnu biblioteku o mom kraju...
Genetika je opasna ali i dobra.
Nemaj straha da će mi knjige biti "preteške"; ako i jesam a jesam čovjek iz naroda to ne mora značiti da sam baš totalno glup.
Nisam @ZO da javno objavim svoj IQ; bolje ne - možda bi neki pali u "bed"!
Nemaj straha da će mi
Nemaj straha da će mi knjige biti "preteške"; ako i jesam a jesam čovjek iz naroda to ne mora značiti da sam baš totalno glup.
NIsam ja to ni rekao.
Lustracija je kod starih
Lustracija je kod starih Grka i Rimljana bio religiozni i kultni obred čišćenja od svega nečistoga (od svih grijeha ali i od stvari koje onečišćuju, npr dodirivanje mrtvih). Svakih pet godina prinosio se lustrum, obredna žrtva koja se sastojala od tri žrtvene životinje. Lustrum i lustracija (lustratio, f.) dolaze od glagola lustrare što znači pročistiti, učiniti svijetlim, blistavim.
Pazi: ti opet namećeš nekakve kriterije za čistku. To što ti tvrdiš da to nije čistka, to ne znači da ona to nije. Neki bi tu lustraciju provodili tako što bi maknuli sve SKJ-ovce. Neki, kao ti, maknuli bi samo udbaše, ili one koji se "busaju u hrvatska prsa a Hrvati nisu" (a kako bi ustanovio da nisu Hrvati, prebrojavanjem krvnih zrnaca?? a već smo prije diskutirali o tome da krvna zrnca apsolutno ništa ne govore koje narodnosti je čovjek). Shvati sve ovo kao retorička pitanja (to jest, na njih ne moraš odgovarati).
U svakom slučaju, poanta je to da bi lustracija bila čistka s određenim kriterijima. E sad, kod nas nije problem u komunizmu, nego u komunističkom mentalitetu. Zapravo, taj mentalitet nije komunistički, ali je upravo 50 godina jednog režima (koji je prije toga bio praćžen drugim režimima) - a sad je trenutno nevažno kakvi su to režimi bili, bitno je da su promovirali podobnost - dakle, duge godine jednog režima stvorile su jedno disfunkcionalno društvo (ono koje ne funkcionira), društvo s paralelnim strukturama vlasti i autoriteta, društvo u kojem je opasno misliti vlastitom glavom a u svakom slučaju se to obeshrabruje, po tome je to društvo u kojem je mediokritet i prosječnost uzdignut na razinu iznadprosječnosti, društvo u kojem se više cijeni podobnost, a ne sposobnost, društvo u kojem se ne cijeni odgovornost (jer ako si podoban, neodgovornost će se lako zataškati), društvo u kojem su u posljednjih nekoliko godina posebno sve važnije društvene institucije izgubile svoj kredibilitet i kompromitirale se, društvo u kojem je glavna ideologija "stalni napredak" (shvaćen u ap-ovskom stilu).
Taj problem neće nestati ako iz političkog života makneš udbaše, komuniste, "nedomoljube, "crvene, zelene i žute vragove". Problem će ostati isti, samo će se nomenklatura promijeniti. Samo će doći neki novi ljudi koji će se prema problemima ponašati isto. Kojima će vlastiti interes i interes vlastite grupe biti važniji od javnog interesa optimiranog za sve građane.
Hrvatskoj treba klik u glavi njezinih građana, a ne još jedna čistka, još jedna revolucija... Jedina revolucija koja nam treba je ona revolucija znanja, revolucija sposobnosti, revolucija misli, tehnološka revolucija....eto, to je jedina revolucija za koju bi ja 100%tno dao svoj glas. Ta revolucija bi također dovela neke nove ljude u fokus, ali bi isto tako i promijenila način mišljenja. A to je jedino važno.
@Hyeronimus, zahvaljujem
@Hyeronimus, zahvaljujem što ste se Ti i @znatizeljni potrudili da mi izvorno prevedete i objasnite riječ lustracija.
Prije nekih 8 godina mi je jedan hrvatski biskup (2 fakulteta, 4 strana jezika) objasnio isto to. Naravno, imali smo više vremena pa je naveo bezbroj primjera i detalja, inače ste, naravno, u prijevodu potpuno kompatibilni.
@Hyeronimus, ako si stariji od 40 godina trebao bi se sjećati slijedećeg: kada je u SSSR-u došao na vlast Gorbačov, između ostalog, ukinuo je i jednog „heroja“ SSSR-a. Naime, još od Staljinova vremena postojao je jedan dječak-heroj (postao je to u 7 ili 8 god. svog života) koji je doslovce „cinkao“ vlastite roditelje da imaju 2-3 kokoši više nego je tada Staljin propisao/ dozvolio. Brkati ga proizveo u pionirskog heroja i čak je postojalo pionirsko odličje za „vjernost“ Partiji koje se dodijeljivalo djeci.
Jesam li jasan na kakvu ja lustraciju ciljam?
Oni koji su na štetu i za račun politike špijunirali vlastiti narod, čak i vlastitu obitelj a/i mimo svih ljudskih i Božjih pravila – PODLIJEŽU LUSTRACIJI. (ma kakvi partijski pizdunčići i potrkala – igrači, igrače hoću!)
Svejedno mi je bile to službe Ranković/Tito, Jeftić, Pašić, Perica ili Aleksandar; Ferdinand, Marija Terezija ili CIA, FBI, MI5, MI6, STASI, NKVD/FSB, MOSSAD ili „teca Bara“ koja je bila ljubavnica onog podvornika što ga već spomenuh.
P.S. Priča o tome kako ne postoje više u RH dokumenti o žbirima je priča za malu djecu.
Evo što o samome pojmu
Evo što o samome pojmu kaže opća enciklopedija LZ-a:
"LUSTRACIJA (lat. lustratio: čišćenje), kod starih Rimljana obredno čišćenje osoba, životinja i stvari u određenim prilikama, osobito prije nego što će ući ili biti unesene u koje sveto mjesto. Žene nakon porođaja, osobe koje su imale posla s mrtvacem, vojska prije bitke, kuće, polja, sela i gradovi morali su se podvrći lustraciji. L. se obavljala na različite načine (pranje vodom, paljenje ružmarina i mirte, prinošenje žrtava) Cijeli rim. narod je svake pete godine vršio lustraciju (odatle lat. lustrum: razdoblje od pet godina) žrtvovanjem svinje (lat. sus) ovce (ovis) i bika (taurus), zbog čega se ta žrtva zvala souvetaurilia. Zakva ritualna čišćenja poznaju i druge religije."
@jelenska: @Zorane Oštrić,
@jelenska:
@Zorane Oštrić, imaš li Ti osobno neki strah od LUSTRACIJE?
Ako se strogo formalno gleda - ne. Nisam nikad bio član SKJ, nisam bio ni na kakvoj političkoj funkciji.
Gledajući tendenciju koja se u toj "lustraciji" krije - da. Ovakvi "anarholiberali", "nepoštena inteligencija", "smutljivci, diletanti i prodane duše" - nađu se vrlo lako pod metlom autoritarnih pokreta i sustava, kako lijevih tako i desnih. Nešto više o mom doživljaju društvene situacije i osobnom situairanju - u dnevniku "Prosvjed 5. prosinca, desni populizam i deblokada društvenih potencijala", koji upravo postavljam.
Glede rimovanja - ne čini mi se da ti poezija baš ide od ruke, prepusti to Pavlu. :)
Zoran Oštrić,
liberter i aktivni demokrat, ljevičar, antifašist i antiboljševik
4.12.2008 10:40:47 (malo nam
4.12.2008 10:40:47 (malo nam je „riknuo“ server – pa da se zna kada je napisano)
Poštovani @Zoran Oštrić, očito je da Ti ne razumiješ što je to lustracija (čišćenje, pročišćavanje) jer ona nije nužno povezana sa članstvom u crkotini zvanoj SKH/SKJ. Najopasniji žbirovi i najisplativiji UDBI i u ostalih deset obavještajnih službi koje su osnovali Ranković i Tito bili su upravo ljudi koji uopće nisu bili u SKH/SKJ.
Poučak: Poljska – jesi li pratio? – koliko svećenika samo je radilo za obavještajne službe? Neki čak bliski suradnici Ivana Pavla II dok je još bio samo kardinal u Poljskoj.
Ili npr. godinama je u ZG glavni i odgovorni za sve obavještajne poslove bio – podvornik škole u jednom selcu naslonjenom na ZG.
Prema tome, lustracija nije eliminacija iz političkog i društevnog života bivših članova SKH/SKJ već suradnika gore navedenih službi a u korist držanja u ropstvu vlastita naroda, komunističkom ropstvu.
Da je lustracija to što Ti misliš da je - danas bi RH ostala bez Mesića (već sam rekao da ga više nikada neću nazvati predsjednikom ni vrhovnim zapovjednikom); predsjednika i potpredsjednika Sabora; ostala bi bez HDZ-a; SDP-a, HSS-a, HSLS-a, HNS-a....
Osim toga evo, ponavljam što Ti je rekao netko tko zna o čemu se radi:
Čet, 04/12/2008 - 08:22 — hdz-ekonomija
Članstvo u SKJ ni u jednom
Članstvo u SKJ ni u jednom obliku nije povezano s lustracijom. Kao ni politička funkcija u prošlom režimu. Začuđujući je ovaj tvoj spin, kolega zeleni, a i tvoj uporni rad protiv prosvjeda.
________________________________________
P.S. Možda mi poezija baš i nije jača strana – ali u prozi sam nenadmašan, kaj ne? Šta možeš - šljakerska posla!
@jelenska: Ako mene pitaš -
@jelenska: Ako mene pitaš - ne, nikad nisam bio "žbir" ni u kojem smislu riječi. Bio sam "anarholiberal", i to sam i ostao. Zato se i nemam razloga "busati u hrvatska prsa".
Inače, da ponovim što napisah gore: rasprava je teoretska, jer nakon 18 godina nema nijednog popisa "žbira", odnosno suradnika tajnih službi, u čiju bi se pouzdanost moglo povjerovati, koji bi bio temelj za "lustraciju".
Zoran Oštrić
Ima @Zorane ima, nemoj se
Ima @Zorane ima, nemoj se dati varati od onih koji čuvaju svoju kožu a na uštrb naše.
Članstvo u SKJ ni u jednom
Članstvo u SKJ ni u jednom obliku nije povezano s lustracijom. Kao ni politička funkcija u prošlom režimu. Začuđujući je ovaj tvoj spin, kolega zeleni, a i tvoj uporni rad protiv prosvjeda.
Bez obzira da li pripadas
Bez obzira da li pripadas vladajucem rezimu ili ne, ja ti pouzdano tvrdim i to na temelju odredjenih informacija da nema nikakvih sansi za pojavu bilo kakvog nacional-socijalizma u Hrvatskoj. Do pojave NAZI rezima je u tadasnjoj Njemackoj doslo pod potpuno drugim okolnostima. Vjerujem da si najvjerovatnije upoznat s tom tematikom te da ti ne moram nesto posebno objasnjavati da su GBR & France zapravo najvise i pridonjele samoj njezinoj pojavi. U svakoj drzavi postoje ekstremi bilo lijeve orijentacije ili desne koji se na svu srecu nalaze u manjini.
Jaksu sam imao prilike osobno i upoznati prilikom mojega boravka u ZGu prosloga Travnja. On je Hrvat rodom iz Australije i cijelo njegovo djetinjstvo je proveo po raznoraznim hrvatskim klubovima koji s pravim ponosom i ljubavlju iskazuju svoju domoljubnost prema Lijepoj Nasoj. Uostalom, nasa dijaspora, iako takodjer opljackana od Tudjmanovog rezima, je takodjer ogromno doprinjela tokom domovinskog rata. Bez obzira sto on u sebi nosi minimalne trunke desnicarskog nastrojenja i to iz sasvim razumljivih razloga, epitet 'Ustasa' mu svakako ne stoji, ali da je istinski 'Patriot', u tome uopce ne smije biti nikakvih sumnji. U stvari, ti bi se ugodno iznenadio s cinjenicom kada bi znao da on odlicno suradjuje kako s umjerenom lijevom strujom tako i s umjerenom desnom. Svi smo mi razliciti sa svojstvenim nacinom komuniciranja (Jaksa izgleda jos mora malo proraditi na tome), ali za bolje sutra suradjivati se mora. Stvaranje i pronalazenje konzenzusa i kompromisa je nezaobilazan faktor u stvaranju bilo kakvih zajednickih suradnji. To su vrlo bitni elementi kako u politici tako i u zivotu, a ta 'terminologija' u nasemu politickom podneblju medju vladajucom garniturom vlasti prikriveno postoji (vlast-opozicija), ali javno ocigledno ne postoji (vlast-gradjani).
Nadalje, tvoja bojazan izgleda najvise proizlazi uz njegovo navodno 'neprimjereno' spominjanje termina 'Herceg-Bosne', umjetne tvorevine koja je oficijalno prestala postojati nakon zavrsetka rata u BiH (Washingtonski Sporazum - 1994), ali koji se jos uvjek 'neoficijalno' upotrebljava kada se govori o 10 Kantonu. Rijec 'Herceg-Bosna' je postala sinonimom postojanja hrvatskog entiteta u BiH i u tome nema nicega losega. Uostalom svima je znano da je BiH medjunarodni priznati entitet koji se sastoji od dva entiteta, Republika Srpska koja kontrolira 49% teritorija i Federacija BiH koja kontrolira 51% teritorija. Jaksa se tu izgleda uostalom poziva na mlado biracko tijelo iz svih IJ RH, ukljucujuci i onu 'famoznu' XI IJ. On kao politicar mora razmisljati i na taj nacin.
Medjutim u krivu si kada ides tvrditi da nisu postavljeni jasni ciljevi prosvjeda. Sada je pravi trenutak da se pokaze bandi na vlasti da i hrvatski gradjani imaju napokon nesto javno za reci, da njihovo bahato pljackanje te osiromasivanje drzave te hrvatskih gradjana ne smije proci nekaznjeno. Osim toga, bez obzira bio Jaksa clan Hrvatske stranke mladih ili ne i da li iza tih prosvjeda stoji HSM ili ne, to uopce nije niti bitno. Procitaj jos jednom poziv na javne prosvjede naziva 'Stegnite vi svoj remen bando lopovska' i uvidjet ces da se tu uopce niti ne spominje niti HSM, niti SDP ili neka druga politicka organizacija.
Ovo je tek pocetak! Budjenje je nuzno! Jednom kada se pokrene ta konstantna lavina prosvjeda, 'bandi lopovskoj' ce odzvoniti.
Live Free or Die !
Ovo molim zapamtiti radi
Ovo molim zapamtiti radi kasnije analize vjerodostojnosti i polemike o prosvjedu:
On kao politicar mora razmisljati i na taj nacin.
Osim toga, bez obzira bio Jaksa clan Hrvatske stranke mladih ili ne i da li iza tih prosvjeda stoji HSM ili ne, to uopce nije niti bitno.
Kod političara je uobičajeno da im spika evoluira ali nije svejedno kojom se brzinom događa.
Za one pak koji tvrde da to nisu, može biti pogubno po vjerodostojnost.
Ima ovdje ljudi čije pamćenje seže dalje od vremena potrebnog za prelazak s dnevnika na dnevnik ili s komentara na komentar.
I najveća avangarda iz etape u etapu nije kročila unutar dan - dva, razdoblja su trajala duže.
sm, ja nisam nikakakav
sm, ja nisam nikakakav Jaksin glasnogovornik tako da za sve informacije koje te zanimaju u svezi Jakse mozes doznati direktno od njega.
Medjutim koliko sam nacuo on zasada ima ulogu nezavisnog koordinatora koji potpomaze politickim organizacijama mladih poput HSM-a i AM-a, ali ujedno i ostalim mladim (ne)politicarima diljem Hrvatske te da nije oficijalno pripadnik HSM-a, a niti ijednog drugog politickog entiteta. Jaksa me je informirao da je on prije par godina obnasao nekakvu politicku funkciju u mjestu u kojemu zivi. A zna se da 'once a politician, always a politician' ('on kao politicar...') Osim toga, svi smo mi politicki aktivni na ovaj ili onaj nacin pa cak i na ovome portalu ('Politics is the art of science concerned with guiding or influencing governmental policy').
Kada spominjem 'to uopce nije niti bitno' onda ja s time izrazavam svoje osobno misljenje, premda bi mi bilo draze da su to napravili u ime neparlamentarne stranke i to iz jednog jedinog razloga. A to je da se dokaze svim gradjanima da alternativa 'neprincipijelnoj koaliciji' u HR ipak postoji. Reci mi kada je i da li je ikada SDP (pazi sad ovo stranka naziva 'socijaldemokratska partija HR), ili HDZ ili HNS ili bilo koja druga stranka ikada organizirala jednu takvu vrstu prosvjeda? Procitaj si ponovo plakat prosvjeda i reci mi da li se na njemu uopce spominje HSM ili bilo koja druga stranka? Ako iza svega toga ipak stoji HSM ili bilo koja druga politicka opcija, onda neka im je svaka cast !!! Ovo su tek nuzni poceci koji su preduvjet za sprovodjenje korjenitih promjena u nasoj bolesnoj drzavi.
Live Free or Die !
Još sinoć sam na sugestiju
Još sinoć sam na sugestiju nemesis rekao da se povlačim iz rasprave jer organizatori nemaju vremena polemizirati a možda o nečemu ni ne žele u ovom trenutku.
Zato sad samo markiram točke o kojima bih naknadno rado polemizirao uzimajuć u obzir cijeli tijek priče pa oprosti što sad neću konkretnije odgovoriti.
Ponovit ću od sinoć, želim im sretan put i mirno more.
Za one pak koji tvrde da to
Za one pak koji tvrde da to nisu, može biti pogubno po vjerodostojnost.
Točno su tu ovdje nanišanili.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/stoji-li-hrvatska-stranka-mladih-iza-...
BUDUČI PREDSJEDNIK ti han
BUDUČI PREDSJEDNIK
ti han han očito da agititiraš za Jakšu kao budućeg Predsjednika mislim to je tvoje pravo ali toliko s epitetima govoriti o čovjeku kojeg si možda dva puta u životu vidio je zaista neozbiljno od tebe a da ti prišapnem pa nije baš on toliko bajan a i sporno je i njegovo angažiranje u SFORU u bosni ali moglo bi se i o čemu drugom pričati
nemonimus, kada bi znao neke
nemonimus, kada bi znao neke stvari tada zasigurno ne bi napisao takve komentare koje nemaju ama bas nikakve veze sa stvarnoscu. Posto ti mene uopce ne poznajes, a i vidim da niti raspolazes s bilo kakvim solidnim informacijama, tada je sasvim logicno da donosis potpuno krive zakljucke.
Ja Jaksu cijenim kao istinskog domoljuba, ali sto se tice ostalih stvari u svezi njega...no comment za javnost...
Live Free or Die !
Ljudina se lako prepozna
Ljudina se lako prepozna :-p
UZDP-Tiaktiv
@skomdra Slažem se, i meni
@skomdra
Slažem se, i meni je za oko zapao taj naiconalni patos kojim odiše pripremani prosvjed. Izjednačavaju se ustaški i proleterski simboli, ljudi se pozivaju da dođu samo sa nacionalnim barjacima. Sve u stilu nacionalnog pomirenja osmišljenog od strane Tuđmana, a kojeg se drži i današnji HDZ kao svoje glavne ideološke odrednice.
Dođe čovjeku da se zapita - Pa dobro, u čemu se vi zapravo razlikujete od ovih protiv kojih se navodno prosvjeduje? Mogli bi se svi lijepo, složno zagrliti pod nacionalnim barjakom i zapjevati od Marka Perkovića onu poznatu
Oj Zagoro, lijepa li si
Slavonij, zlatna ti si
Hercebosno, srce ponosno
........
Taj kult države i državotvnornosti koji je zadnjih dvadeset godina postao duboko ukorijenjen u našem društvu zapravo ljude i onemogućava u nekoj ozbiljnoj pobuni. Pa s nacionalnim barjakom prosvjed unaprijed izražava pokornost državi, a samim time i njenoj upravljačkoj eliti. Nema ništa dok se tog kulta ne oslobodimo. To je ono što nam treba kliknuti u glavama.
Može se ovo nekome činiti trivijalno. Ali ja se ne bih složio, simboli su itekako važni. Pogledajte npr. snimak nekih prosvjeda u Francuskoj, a oni se tamo stvarno znaju boriti protiv nepravde i zauzeti za svoja prava. Nećete vidjeti niti jednu nacionalnu trobojnicu, u pravilu se vijore crvene zastave sindikata i različitih organizacija.
Moje je mišljenje da u
Moje je mišljenje da u Hrvatskoj nema nacionalsocijalizma. Jer, tvrditi suprotno znači uopće ne razumijevati što nacionalsocijalizam (nazovimo ga češće korištenom imenicom: nacizam) jest i kako se manifestira i koje su njegove glavne postavke.
Točno je, međutim, da je kvazidržavna tvorevina na tlu RH u II. svjetskom ratu (poznata pod nazivom NDH) bila fašistička i da je podržavala nacizam, ali postoji suptilna razlika između fašizma i nacizma. Ustaštvo je bilo definitivno fašistička ideologija, koja je srodna s nacizmom, ali nije baš nacizam. To su sad već finese za diskusiju, cijela poanta je da je ta tvorevina NDH za vrijeme II. svjetskog rata bila u koaliciji s nacistima.
No, II. svjetski rat je odavno završio, i nacizma u Hrvatskoj sigurno nema. Ima tu i tamo nekih manifestacija ustaštva, ali to su manje više, srećom, još uvijek marginalne pojave na rubu političkih i društvenih zbivanja.
No, onog čega u Hrvatskoj ima je tzv isključivi nacionalizam, nacionalizam koji nije patriotizam, jer u svojoj srži nije ljubav prema domovini, nego se sastoji u izolacionističkom mentalitetu od vanjskog svijeta, uzdizanju "hrvatstva" na razinu kulta i preziru, ako ne i mržnji, prema drugim narodima. Najčešće su to Srbi, Romi, tu i tamo upadnu i Slovenci, Englezi i Francuzi, ponekad Amerikanci, a Soros i masoni su tu stalno prisutni. Afkors, ništa nejde bez uvijek pritajenih jugonostalgičara koji uvijek vrebaju iz prikrajka kako bi obnovili Jugoslaviju (da, da, upravo onu od koje nije ostao ni kamen na kamenu više). Taj isključivi nacionalizam jest problem, u onom kontekstu u kojem se pojavljuje.
No, nacionalsocijalizam, apsolutno ne. S druge strane, legitimno je uvijek postavljati pitanja, i oni koji promoviraju demokraciju morali bi sami znati da trebaju poštivati te demokratske procedure. No, nacionalsocijalizam sigurno tu nije tema....
iako je poveznica s
iako je poveznica s nacional-socijalizmom doista pretjerana mislim da skomdra postavlja neka bitna pitanja. ako se može braniti facebook kao mjesto izražavanja vlastitog mišljenja (pa čak i uz neprimjerene fotomontaže) onda to svakako mora biti i pollitika. skomdra neću ti dati plus (daleko je hrvatska je nacističke njemačke), ali poštujem tvoje pravo da napišeš što misliš.
Ne mogu se oteti dojmu,
Ne mogu se oteti dojmu, @skomdra, da imaš temeljni problem u razumijevanju principa demokracije. U jednom komentaru sam ti citirala Članak 42. Ustava RH kojim je zajamčeno pravo na javno okupljanje i izražavanje mišljenja, uključujući i "desničarsku spiku" i "ljevičarsku spiku" i svaku drugu spiku (osim one, naravno, koja poziva na nasilje i mržnju).
To ti nije bilo dovoljno pa si se odlučio i putem dnevnika obznaniti svoje navodne sumnje, kritike i zabrinutost i time se, u mojim očima, izjednačio s onima kojima nije do argumenatirane rasprave, nego do pukog propagiranja vlastitih stavova. To jest tvoje demokratsko pravo, ali ako pritom koristiš dezinformacije, podmetanja i etikete, onda si prije provokator, nego demokrat. Evo gdje u tvom dnevniku pronalazim provokatorske metode:
1. Kažeš da se prosvjed održava u ime "Naroda" (i naglašavaš da je riječ narod napisana velikim početnim slovom), a prešućuješ da u istom proglasu stoji i ovo
Ovo je isključivo GRAĐANSKA INCIJATIVA i orgnizatori se ograđuju od bilo kakvih pokušaja pojedinaca po pitanju političke konotacije ili poltizacije kao i povezivanje sa bilo kojom političkom strankom. Ova incijativa je isključivo građanska incijativa i svi sudionici kao i aktivisti su ovdje kao ljudi imenom i prezimenom.
Isto tako dezinformiraš (da ne kažem lažeš) da je to prosvjed protiv "svega", iako se u istaknutim zahtjevima sudionici/sudionice zalažu ZA konkretne stvari (što također ne pokriva "sve").
2. Ove dezinformacije ti dalje koristiš za podmetanje (insinuiranje) organizatorima da idu na rušenje "države i ustavnog poretka", da manipuliraju prošlošću (iako samo svoju akciju ilustriraju slikama iz nedavne prošlosti, a za tvoju informaciju borba protiv agresora je bila i borba protiv totalitarizma i za demokraciju) i da "desničarskom spikom" stvaraju "poligon za bujanje nacional-socijalizma".
3. Etiketiranje sudionika i sudionica prosvjeda terminom "rulja" služi ti da svoju kvazi argumentaciju zakucaš i učiniš ju neprobojnom za kritiku (jer tko bi podržavao rulju i htio biti dijelom rulje).
@skomdra
Jedno je kritizirati i upozoravati na probleme, nedosljednosti, opasnosti itd., a sasvim nešto drugo destruirati javnu raspravu ovako kako ti činiš. No nisi usamljen. Osim tebe, to na sve moguće načine čini i vlast (privođenja, spinanje). Demonstracijom straha od naroda kojim više ne može manipulirati, dokazuje da zaslužuje zvati se oligarhijom, a ne oblikom vladavine naroda nad samim sobom. Vlast koja reagira na poticaje iz inozemstva, a ne na one koji dolaze iz vlastitog naroda, je marionetska, otuđena i ne pripada više narodu. Ako to nije razlog za prosvjed, ne znam što je.
Možda to izgleda neobično (naročito u nerazvijenim demokracijama poput naše), ali narod/demos se prosvjedima uključuje u javne rasprave i donošenje odluka koje profesionalni političari monopoliziraju (najčešće na štetu naroda). Suprotno onomu što ti imputiraš, u ovom slučaju je narod taj koji zahtijeva poštivanje ustavnog poretka, a politička kasta ga ozbiljno ugrožava, jer ne djeluje za povećanje javnog dobra, nego za ostvarenje svojih partikularnih interesa. U tom smislu je i postavljena teza u proglasu da su "svi isti".
Ne razumijeti to, znači ne razumijeti demokraciju.
nemesis
Za ovaj komentar (da ga ne
Za ovaj komentar (da ga ne citiram cijeloga) imaš od mene besplatno pečenje roštilja gdje i kada god hoćeš :)
Hvala, @jedinohrvatska. Tomu
Hvala, @jedinohrvatska. Tomu će bit teško odoljeti, jer pečeš izvrstan roštilj :-)))
nemesis
Isto tako dezinformiraš (da
Isto tako dezinformiraš (da ne kažem lažeš) da je to prosvjed protiv "svega", iako se u istaknutim zahtjevima sudionici/sudionice zalažu ZA konkretne stvari (što također ne pokriva "sve").
To nisu dezinformacije, to su moje teze na koje kao čovjek koji čita i misli svojom glavom imam potpuno pravo, zajamčeno ustavom. Iako, ako ćemo pravo, donekle si u pravu, nije sve, ali je previše toga i previše nejasno (u smislu rokova i realnosti) tako da me više podsjeća na adhoc nabrajanje generalnih problema nego jasno postavljanje ciljeva. Kod takvog pristupa cilj prosvjeda lako postaje borba protiv svega, pomirba svih Hrvata, hrvatska mati i Nacional socijalizam. Ja tu definitivno karikiram radi efekta, ali konkretno je samo to da se kreće na masovni populizam bez jasne ideje, a to je, povijest je pokazala, opasno.
U ostalom, od dezinformiranja i laganja sam se ogradio linkanjem na stranicu prosvjeda i samim time sam potaknuo zainteresiranog čitatelja da osobno prouči što je tamo napisano. Ne tvrdim ja ništa eksplicitno, ja samo komentiram i postavljam neka pitanja koja mi se vrte u glavi kad npr. ugledam citat Brune Bušića i neargumentirano HDZ=SDP.
Jedno je kritizirati i upozoravati na probleme, nedosljednosti, opasnosti itd., a sasvim nešto drugo destruirati javnu raspravu ovako kako ti činiš.
Oprosti, ali čime ja to destruiram javnu raspravu? Pa ovo je javna rasprava, a nadovezuje se na aktualni politički prosvjed za koji se tvrdi da je apolitičan. Ja samo tvrdim da u samom pozivu na prosvjed i pratećim materijalima postoje elementi koji su politični, i to na onaj najgori patetičan način, da ne kažem desničarski. Nigdje nisam rekao da sam protiv prosvjeda. Ali koristim svoje pravo da javno izabirem ne biti desničar i protestirati protiv u najmanju ruku sumnjivih formulacija u oglašavanju prosvjeda koji bi trebao biti za sve nas. Jednako kao i ti jedem govna već 17 godina i pitam se šta dalje, ali nisam siguran da ćemo se uz retoriku koja je prisutna u oglašavanju prosvjeda daleko pomaknuti. Mene zabrinjava svaki ekstemizam, primjerice u Bosni, pa u Srbiji, nisam baš siguran da se isti takav ekstremizam ne bi mogao razviti i kod nas, a paralela s prednacističkom Njemačkom se nameće sama, nisam je ja izmislio. Moje je pravo da sumnjam. I da glasno iznosim svoje sumnje. I to radim isključivo u svoje ime i ne zastupam nikoga, samo svoju osiromašenu guzicu. Pozivam na dijalog oko toga, a ako je cilj samo gurati prosvjed i ne postaviti si pitanja koja mene muče, you're welcome, nitko te ne tjera da sa mnom raspravljaš. Inače, meni je gušt raspravljati s tobom. ;)
U ostalom, prespavao sam, dobro razmislio o svemu, i svjež u jutro odlučio napisati ovaj dnevnik. Žalosno je što me izjednačavaš s vladajućima, mene koji nikada u životu nisam glasovao za HDZ i koji se gnušam svih nacionalnih političkih programa.
@skomdra Primjećujem vrlo
@skomdra
Primjećujem vrlo često da sudionici/e rasprava negiraju (a ne raspravljaju) ne samo kontraargumente, nego i očite činjenice. Ne bih imala ništa protiv da si u svom dnevniku iznio nešto novo u odnosu na ono što si već iznosio u raspravama pod drugim postovima. To što ponavljaš ono što si već rekao, iako su ti drugi (uključujući i mene) u odgovorima kontra-argumentirali, meni je znak da imaš skrivenu agendu (dnevni red) tj. da nisi bona fide diskutant.
Čitajući i post i tvoja daljnja obrazloženja, sve sam više uvjerena da se zaista radi o drugoj agendi skrivenoj iza tobožnje sumnje u prosvjed (kojeg inače deklarativno podržavaš). Tvoj problem (a o njemu ne želiš otvoreno, nego obilazno) je da ti ne toleriraš nacionalističku (Mr.Jaks bi rekao da je to za njega patriotizam) retoriku do te mjere da si u stanju njezino korištenje u najavi prosvjeda izjednačiti s "bujanjem nacional-socijalizma". I dok imaš pravo na prvo, ovo drugo te svrstava u klub onih koji demokraciju traže samo za sebi slične ili iste.
Vjeruj mi, znam o čemu pričam, jer sam taj pristup na svojoj koži doživjela i za vrijeme bivšeg i ovog sustava. Komunisti nam nisu dali da budemo građani jer "još nije vrijeme" i neprijatelj (od kojih je najgori bio upravo nacionalizam, a onda i "anarholiberalizam") vreba iznutra i izvana. Mogli smo se stoput zakleti na vjernost samoupravnom socijalizmu (kao što se Mr. Jaks danas zaklinje da nije ustaša), nisu nam dali da djelujemo. Zašto? Mislim da svatko zna: jer sami nisu bili demokrati.
U vrijeme Tuđmanove vladavine, oni/one među nama koji/koje su ukazivali i bunili se i djelovali protiv njezine autokratičnosti, nedemokratičnosti pa i kriminalnosti bili/bile smo etiketirani/e neprijateljima Hrvatske i njezine neovisnosti, stranim plaćenicima, judama i vragovima svih boja. Mogli smo tisuću puta tvrditi suprotno, uvijek su nas antagonizirali s nacionalnim interesima (na čije ispravno tumačenje i predstavljanje su, naravno, samo oni imali pravo).
@skomdra,
došlo je novo vrijeme. Vrijeme zalaza anti-demokratskih i anti-političkih metoda, retorika i prakse. Danas su građanke i građani dostigli političku punoljetnost i konzumiraju svoja ustavna prava. Više ne pali zastrašivanje unutarnjim i vanjskim neprijateljima, stranim špijunima koji usmjeravaju javne reakcije, totalitarnim strašilima, lažnim lojalnostima. Jednostavno, građanske slobode i prava ne postoje, ako ih ne živimo punim plućima i ne prakticiramo kroz javno djelovanje. To ujedno znači i preuzimanje odgovornosti...
nemesis
Draga nemesis, pozlatile ti
Draga nemesis, pozlatile ti se riječi. Istina je, ne toleriram nacionalističku retoriku. Priznajem da sam ljevičar, nigdje to ne krijem i otvoreno to ističem. Demokracija je i pravo na raspravu, a moje je pravo da primijetim da mi se nešto ne sviđa, odnosno da sumnjam u određenu retoriku. Imam čak pravo javno osuditi svaki pokušaj Nacional-socijalizma ako mislim da bi se njegovo bujanje moglo dogoditi. Bolje tri dana prerano nego deset godina prekasno. I to nije razvodnjavanje problema, kako se ponegdje pokušava inputirati, to je samo glasno razmišljanje o meni nikako prihvatljivoj opciji. Prvi sam bio na prosvjedima kad sam vjerovao da se prosvjeduje za pravu stvar, a ostajao kući kad bi u najavama prosvjeda iščitao nešto što mi se ne sviđa. Takav sam, šta ću. Možemo zajedno izartikulirati neke jasnije poruke i ostvarive ciljeve, pojednostaviti komunikaciju na bitno, a izostaviti nebitno. Nebitno je hrvatstvo, ne radi se o tome. Nije hrvatstvo ugroženo. Ne vidim nikakvu potrebu za nacionalističkim predznakom u retorici. I ne mislim da sam u tome antidemokrata i da su moje metode anti-političke.
Ako ćemo o raspravi i argumentima&kontraargumentima, ja nisam bio zadovoljan odazivom na moje teze koje sam iznio u nekim komentarima, odlučio sam malo promijeniti retoriku (dakle, sad izbjegavam etiketiranje o vjerodostojnosti Mr.Jaksa, to je bilo glupo i nepotrebno s moje strane) i rezultat je ovaj dnevnik u kojem sam itekako iznio novo stajalište. Ne treba mi argument da ja imam ustavno pravo na prosvjed, pa i taj dan sam pregledavao ustav i našao taj članak prije nego li si ga citirala u svom komentaru. To za mene nije nikakav kontra argument tezi da je poziv na prosvjed nacionalistički obojan. Mene taj nacionalizam odbija i ne vidim argumente za njega. A sad, ako sam i pretjerao sa Nacional-socializmom, bolje da jesam, jer ako i najmanja naznaka postoji da iza cijele priče stoji ekstremna desnica želja mi je da svi širom otvorimo oči. Ako, daj Bože, nisam u pravu, super. Prosvjed, malo drmanja gaća, mediji, možda i neka pregrupiranja u politici i sve pet. Pozlatile ti se riječi, nadam se stvarno da si u pravu. Iskreno želim da je moja bojazan potpuno neosnovana.
Oprosti @nemesis - pritisnuo
Oprosti @nemesis - pritisnuo sam krivu strelicu!