Tagovi

Nacija kao virus

I povremenim čitanjem raznovrsnih dnevnika na pollitici može se uočiti jedna statistička zakonitost; prevagu odnose tekstovi posvećeni naciji, narodu, domovini, Domovinskom ratu, braniteljima, tko je prvi počeo, itd.. Neki autori su se specijalizirali za ova područja, ima ih raspoređenih preko cijelog političkog spektra, pa je onda dijalog neistomišljenika iskričav. I ja bih u središte svoje pozornosti stavio tu famoznu naciju, ali bih odabrao neobičan kut gledanja. Zamislio sam zapravo jedan virtualni društveni eksperiment sa tim duhom koji ispunjava naše glave – nacijom i nacionalnim osjećajem. Kao što na svome računalu naredbom delete izbrišete neki file ili odustanete od nekog softwarea, tako predlažem da za potrebe ovog eksperimenta, na kratko, iz svojih glava izbacite tog duha nacije i domovine, za kojeg jedan autor piše kako ne postoji objašnjenje „zašto se u nama zbiva tako tragičan intimni slom, da se zaljubljujemo u domovinu i velikodušno pristajemo da se u tako surovom nipodaštavanju samoga sebe osjećamo dostojanstveno“. Već od ranije nam je poznato da taj fenomen nema nikakve veze sa biologijom, pa onda to u raspravi nećemo spominjati.

Pokušajmo, dakle, zamisliti našu stvarnost kao i blisku prošlost bez tih zaslijepljujućih boja nacije i domovine. U čemu bi se promijenio naš život?

Počnimo od najlakšeg područja – naših kulturnih institucija. Naš društveni pejzaž ostao bi bez onih kulturnih pogona inače zaslužnih za naš nacionalni osjećaj. Ostali bismo tako bez većeg dijela Matice hrvatske, bez humanističkog dijela naše Akademije, bez Hrvatskog instituta za povijest, bez većeg dijela našeg novinarstva, jednog dijela katoličke intelektualne produkcije, a mnogi naši istaknuti „nacionalni“ umjetnici bi izgubili status nacionalnih umjetničkih bardova, na pr. književnik i akademik Ivana Aralice, desničarski kunsthistoričar Igor Zidić, književnik i filmski scenarist Hrvoja Hitreca, novinar - rodoljubno zanovijetalo Milan Ivkošić i dr.. Za opstanak na kulturnom tržišti morali bi umjetnici ponuditi istinske umjetničke sadržaje, univerzalne stvaralačke vrijednosti, a ne taj sladunjavi nacionalni umjetnički kić. Koliko bi bilo rasterećenje proračuna kada bi te „nacionalne“ stavke troškova izbacili sa popisa Ministarstva kulture.

Najdrastičnija posljedica nestanka tog duha nacije iz naših glava bio bi vidljiv u sferi ekonomije. Izostao bi teror države-nacije nad ekonomijom, najvažnijim područjem života, presudnim za opstojnost ljudi ovih prostora. Ne bismo doživjeli na pr. taj tektonski poremećaj u materijalnoj reprodukciji koji popularno zovemo pretvorba i privatizacija. To je bio pohod nacionalne države (državnih činovnika, političara) nakon osamostavljenja na naša poduzeća, nekretnine i stanove (nacionalizacija). Taj famozni Fond za privatizaciju (činovnici) oteo je svim vlasnicima njihova sredstva za proizvodnju i sam preuzeo brigu o materijalnim uvjetima našeg života, u ime viših nacionalnih ciljeva. Danas ste svjedoci postignutih rezultata. Pokušajte zamisliti našu ekonomiju i ekonomske subjekte u uvjetima nepostojanja duha nacije, tj. pod njegovim utjecajem pokrenutog čina oduzimanja poduzeća nekadašnjim vlasnicima i sustavnog ukidanja industrijske strukture naše ekonomije, a sa time je vezano i rastakanje i gubljenje dotadašnjih tržišta u ratnom kaosu. Možete li uopće zamisliti našu ekonomsku strukturu, a time i naš život, da kojim slučajem nije duh nacije izašao iz boce (ušao u glave) kod nas i u okruženju.

Pogledajmo ukratko kako se duh nacije odrazio na promjenu socijalne strukture našeg društva. Pojavila se između ostalih jedna nova klasa kojoj je jedino izvorište u duhu nacije – branitelji. Oni nite ne kriju svoju obojenost domovinom i nacijom, štoviše svakim svojim istupom se pozivaju na njene vrijednosti kojima su oni nesebično dali svoj ratni doprinos, izložili se stradavanjima pa i živote žrtvovali za domovinu. Jer nije mala stvar toj ideji nacije, a protiv iste takve nacionalne ideje protivnika, dati svoj danak u krvi. Bez te ideje oni nebi postojali.
Kako bismo onda, u svjetlu zaborava nacije, doživljavali njihove nastupe, inzistiranje na pravima, braniteljskim stanovima, skrbi o invalidima i brizi o njihovim udovicama i djeci? Kako bismo onda tretirali njihov eventualni zaborav ratnih pravila i u ratnom zanosu prekoračenja ovlasti i prava? Da li bi u takvim uvjetima Ratko Mladić (Merčep, Glavaš, ...) bio nacionalni junak koji je obranio srpstvo od Balija, ili bi on bio samo obični masovni ubojica kojeg bi pravosuđe bez pardona osudilo na dugogodišnju robiju.

Što bi uostalom radili nacionalno nabrijani pravaši kada bismo im izbili taj krunski dragulj njihovog političkog programa, a time i podrške istomišljenika zadojenih tom ideologijom nacije i domovine? Da li bi uopće išta ostalo od njihove politike u uvjetima nepostojanja antisrpstva, antimuslimanstva pa danas već i antislovenstva?
Eto, možete li zamisliti političku scenu u BiH bez tih isključivih nacionalnih stranaka koje ovu zajednicu uništavaju već skoro dva desetljeća, prvo kroz obično biološko istrebljenje onih sa drugačijom idejom nacije u glavi, do ovih posljednjih godina rastakanja BiH kao jedinstvenog društva u miru. Što bi uopće radili Čović, Silajdžić ili Dodig u ovim našim eksperimentalnim uvjetima bez postojanja nacije?

Na kraju, o čemu bi pisala većina naši pollitičara kada bi im izbili tu temu iz ruku (tipkovnica).

Uzmimo našeg nivinara g. vkrsnika za prvi primjer. On posljednih dvadeset godina vlastitu egzistenciju temelji na pisanju i širenju tog mita o naciji. On je profesionalac, transmisija u lancu proizvodnje nacije. Sa tim namjerama je došao na ovaj portal, a dobar dio vremena je proveo šireći tu ideologiju hrvatstva u inozemstvu,. Jer ne smiju naši ljudi u Americi ili Australiji, koji su napustili Dalmaciju i otoke, bježeći trbuhom za kruhom u razne dijelove svijeta, zaboraviti ideju hrvatstva i asimilirati se nakon sedam, osam generacija u američko društvo. Nije dovoljno da se oni metalci iz Pitsburga ili mesari iz klaonica Čikaga nađu godišnje na nekom ustaškom ili četničkom pikniku, pojedu pečenu janjetinu i zaliju se pivom. Oni se trebaju ritualno i potući, ako su kojim slučajem u blizini, eda se nebi zaboravilo da oni nisu Amerikanci nego da su prvenstveno Hrvati i Srbi.

Ni naš Feniks nebi baš imao o čemu pisati svoje literarne minijature o našoj nedavnoj povijesti. Svoje istraživačko novinarstvo bi mogao zadjenuti za pas, a ako bi potražio neko drugo područje za izražavanje svojeg talenta otvaraju mu se u novim uvjetima neke mogućnosti. Možda bi mu odgovarala uloga reportera sa terena, kao izvještavača o progonu evetualnih skrivenih zaljubljenika u naciju, sa kojima bi društvo postupako na način antičkog Rima u progonu kršćana u katakombama tog vječnog grada, kada su se isti pojavili. On bi mogao pisati o nekom obliku inkvizicije što progoni ostatke ideje nacije u nekim tamo usijanim glavama.

A mladi StariPil; njegov bi kompjutor ostao praznog monitora, bez nadahnutih literarnih sastavaka o protestima branitelja, politici pravaša, političkoj, nacionalnoj i ideološkoj polarizaciji lokalne višenacionalne zajednice u Vukovaru, jer se akteri te zajednice ne mogu dogovoriti u pitanjima čišćenja grada, šišanja trave i brige o financiranju dječjih vrića, što je po definiciji zadatak Grada. No, on bi svoju kreativnu crtu mogao upregnuti u pisanje literarnih sastavaka o dunavskim alasima, kuhanju dobrog fiš paprikaša, a nisu manje zanimljivi niti napisi o baroknoj arhitekturi Vukovara te o ljepoti Franjevačkog samostan i crkve sv. Filipa i Jakova.
.................
A sada se nakon ovog kratkog pokusa vratimo u realnost i ponovo pustimo duh nacije neka ispuni naše glave kao što magle Kopačkog rita i dravskih i dunavskih rukavaca prekrivaju prostranstva slavonske ravnice. Pomirimo se sa činjenicom postojanja softwarea nacije u našim glavama, a onda imajmo i razumijevanje za nedavne događaje: da su „postojale vođe, mučenja, logori, likvidacije, otimanje i uništavanje života i vlasništva. Da se ulazilo noću u stanove, ljudi su odvođeni, gradovi su razarani, izgovarale su se gluposti o historijskim nepravdama i prirodnim pravima imaginarnih kolektiviteta, država je postala neprikosnoveni fetiš, a propaganda je vrijeđala zdrav razum upornom tvrdnjom da taj imaginarni kolektivitet ima pravo na slobodu – govorilo se o slobodi Domovine, pravednim granicama i mučeničkim poniženjima – sve zato da bi ta grozničava fikcija dosegla status svetinje i poništila autonomiju i subjektivitet Pojedinca“.

Za kraj bih pitao možemo li mi uopće živjeti bez toga (virus); je li ga uopće potrebno tako opasnog upisivati u naše glave, te kada je ta zaraza povjesno gledano počela.

Molim potencijalnog autora(e) neka se iskaže na ovoj temi u svojem dnevniku.

Komentari

Ah hahahahah beskrajno si me

Ah hahahahah beskrajno si me nasmijao, zbog svog imena, kulise, svega, prespojio si mi neke obamrle ganglije iz mladosti i iz vremena kada sam Vodic nosio u borbenom "rancu" JNA i "peškirčić" usred neke zametene planine izmedu Nisa i Zajecara i kada mi je cio dan prolazio ispunjen ovakvim dogadajima kao sto u ovoj prici o demonstrantima. E bas sam se nasmijao i oraspolozio, a to je za ovu priliku prava premija.

Tko je glasao

jel to pričamo

o svijetlo zeleno, zeleno, tamnozelenom peškiriću? dopadljivih dimenzija, kvalitetne izrade?

u što si ga ti umakao? :)

Tko je glasao

to "sažvakati"

lako bi se izišlo na kraj sa raznim jbvjtrm-a na vlasti, developerima i "stručnjacima" da nije tog stalnog udaranja iz zasjede. Sveti "podlaci" i spamanje kao zaštitna aureola. Sve jedno, čini mi se da je neovisno građansko "novinarstvo" po raznim forumima i portalima sve jasnije i glasnije.....a kad se jednom takav nađe s pravom na tapeti ne može ga se spasiti nikakvim antibioticima, jer naprosto antibiotici ne djeluju na viruse

Tko je glasao

dobar odgovor, iako se ne bih

dobar odgovor, iako se ne bih složio, pa ću napisati i zašto :) iako sam se već prilično umorio..

"Kao što niti pomicanje sa obitelji na pleme, pa s plemena na naciju - nije umanjilo čovjekovu individualnost - tako niti nadrastanje nacije u, recimo, čovječanstvo - neće to učiniti"

pitanje je što je individualnost, i to je THE pitanje, tako da se njega direktno nisam ni doticao. doticao sam se kolektivne kulture, vrijednosti i normi unutar društva, nekih ajmo reći okvira unutar kojih "individua" operira.

ne znam odakle bih krenuo, valjda je svejedno, pa ću krenuti od ovog, a sa čime se moraš složiti, a to je uništavanje sve one raznolikosti i standardizacija u svjetski sistem. Misliš da će Mongolci još dugo na devama jahati kroz stepu?. Kad nam "svijest" podižu na globalnu razinu pokazuju nam naprimjer Masaie, Bušmane ili Amazonce s kojima se ljudski možemo identificirati i njihove različite načine života (a koji su u biti isti- ljudski). I toliko je očito koliko su ti ljudi manje iskvareni, sretniji i ispunjeniji i međusobno sebi mnogo sličniji nego nama. To nam povezuju s prirodom i zlom tehnološke civilizacije, sa čime se u potpunosti slažemo sjedeći u tišini ispred svojih televizora. Onda, kako bi očuvali te kulture moramo ih školovati, cijepiti, dovesti im vodovod, dati računalo i mobitele, te ih općenito-civilizirati, kako bi se mogli uklopiti u "svjetsku zajednicu".

Obitelj- pleme-država- čovječanstvo. Razlika, bitna i najbitnija jest ova- u plemenu svatko svakog zna i postoje CJELOVITI međuljudski odnosi. U plemenu ljudi ne rade, nego žive i ne postoji nego rudimentarna podjela rada, a koja je u sklopu cjelovitog života zajednice u kojem svi učestvuju. Već na nivou "moderne" države, (ili Rima ako hoćeš) ljudski odnosi su fragmentirani, tojest sve veći i veći dio interakcije odvija se na poslovnom, službenom i inom nivou, na nivou neke društvene (sistemske) funkcije, i progresivno zamjenjuje obiteljsko plemenski život. I dok je isti u prošlosti bio očuvan na nivou skoro samodostatnog sela (a danas smo svi građani) danas i ostatci obiteljskog života ovise o uspješnom ispunjavanju društvene- primarno ekonomske funkcije. Tako je taj "sustav" za svoje potrebe, danas uništio selo. Od sela je ostala poljoprivreda dok je njegove preostale funkcije postupno preuzeo sustav. Na tom nivou interakcija je striktno i sve striktnije određena "sustavom". oNo što dobijamo na nivou Države po prvi put je treća strana- sustav koja pojedincu izravno govori što i kako mora raditi kako bi služio sustavu- tojest ispunjavao svoju "društvenu funkciju". Čovjek postaje sve više kotačić unutar stroja, sa sve manje slobode izbora (izbor je opet izbor između društvenih funkcija) što kako i kada bi želio raditi. Naravno- svaka aktivnost unutar sustava je ekonomski procijenjena i oporezovana. Sve veći dio njegovog života zauzima okretanje unutar stroja i sve manje vremena ostaje za "plemenski" život.

Danas sustav, velik i brižan kao big brother sve više ulazi i u ostatke obiteljsko-plemenskog života još od ranog djetinjstva. Vrtić- škola- posao- je sustav prenesen na pojedinca. Ova je pojava stara jedva stotinjak godina na ovim prostorima. Ovaj se proces nastavlja sve većom potrebom organizacije i efikasnosti stroja, među ostalim u svrhu "očuvanja prirode" resursa ovog onog itd.- održivog razvoja. Pa je tako sustav krenuo i u uređivanje "plemenskog života" i regulaciju privatnih međuljudskih odnosa, unoseći (zakon-korporativnu etiku- političku korektnost) u "plemenski život". Pa smo tako i u slobodno vrijeme sve više institucionalizirani- od sportskih klubova, diskoteka, kafića itd., a koji su opet komercijalno-ekonomski izmjereni, moraju slijediti mikro zakone isl. Borimo se protiv diskriminacije u sportu, pušenja u kafićima i tako dalje. Od krinkom sigurnosti i prava djece i njihova slobodna aktivnost postaje sve više regulirana. od posebno određenih mjesta gdje se smiju igrati, a gdje ne, pa ta mjesta moraju ispunjavati te i te uslove.. i tako u nedogled. a od sada ćemo ih i "psihosocijalizirati" od rane dobi, štiti ih od droga, i među njima sprečavati nasilje.

I sam obitelj je danas debelo načeta. Sramota je recimo, živjeti s roditeljima.. čim odrastemo, odlazimo svojim društveno-ekonomskim putem. Djecu trpamo u vrtiće, a roditelje u staračke domove za umiranje. "Prijatelje" vidimo kad stignemo. unutar vlastitog doma gledamo u svjetleću kutiju i na rubu smo sjedala oko stvari na koje ne možemo utjecati.
Pleme je uništeno. i kako se širimo na "čovječanstvo", tako čovječanstvo dolazi ravno pojedincu. A "čovječanstvo" nije pleme nego -društveni stroj, neprilagođen za LJUDSKI život. Prema tome, čovjek je taj koji se mora mijenjati i "evoluirati", tojest ostaviti pleme i postati bolji kotačić.

A kako nacija u sebi sadrži "povijesne", tojest plemenske ostatke, naravno da je prepreka, i zato je raspadanje počelo na obitelji-plemenu unutar nacije, nastavilo se na naciju i sada imamo integraciju u "globalno selo"-stroj.

Što se tiče seksualnih perverzija, to nije ništa novo i općenito prethodi raspadu kulture/civilizacije. I jedno je kad je "devijantno" ponašanje skriveno i općenito društveno/plemenski neprihvaćeno, a drugo kad je to društvena norma, kao danas. A vezu između promiskuiteta, seksualnih perverzija i raspada obitelji i nije neka mudrost primijetiti.

Eto tako, ne znam jesam li bio jasan, ali sada mi je zasita dosta :)

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Obitelj- pleme-država-

Obitelj- pleme-država- čovječanstvo.

uz krivi raspored fali ti jos narod i nacija, a i zanima me sto ti u ovom nizu znaci drzava (kao politicki entitet)!?

Tko je glasao

pročitao! :)

Prvo - hvala na iscrpnom odgovoru. Iskreno, ovakvu temu bi bilo zanimljivije pretresati uz pivu u kafiću (za pušače, ako smijem moliti).

Hm, ti ćeš ovaj odgovor ili pročitati ili ne - ali pokušat ću ga sročiti tako da se ne umaraš odgovorom, tj. navest ću neka svoja iskustva.

Većina ovoga što si naveo... nažalost stoji, međutim... ajmo malo... mijenjati paradigmu :) (obožavam ovu riječ).

Živim u stambenoj zgradi. Da ta zgrada postoji prije recimo 500 ili 1000 godina - predstavljala bi jedno lijepo naselje na ovim krajevima. Međutim - iskreno rečeno - 95% stanovnika zgrade su debili :) Ok, možda i nisu debili - ne možeš procijeniti ljude na temelju pozdravljanja u hodniku - ali ipak mislim da su debili :) Dakle - u ta mračna doba bio bih sveden na to da cijeli život provedem s njima.

Međutim, danas nisam vezan time. Prvo - nemam tv-uređaj u stanu. Tako sam odlučio (naravno da nisam neinformiran). Drugo - ponajviše zbog interneta družim se s otprilike istim brojem ljudi kao što bih se dužio u tom pretpostavljenom naselju - s jednom velikom razlikom - ja sam ih birao. To mogu biti ljudi iz mog grada, države ili ostatka svijeta. Zahvaljujući internetu - imao sam puno poticaja za putovanje, što unutar zemlje, što izvan - i užasno sam "mu" zahvalan na tome. (Često se pitam jesu li sretni brakovi naših djedova i baka stvarno bili tako sretni - ili su trajali tako dugo samo zato jer su živjeli u izoliranom seocetu, a baka nije mogla zarađivati, a i razvod je bio nezamisliv.)

Također sam shvatio da od mojih prijatelj sada već četvrtina također nema tv, dostupne su im najbolje stvari - što preko odlične glazbe, nepoznatih filmova, izvrsne literature, odličnih ideja. Nikada nije bilo tako jednostavno doći do nečega što te zanima. Većina ih radi poslove koji žele, naravno - nisu ga našli iz prve.

Da se ne lažemo - u davna vremena, čovjek bi si sklepao nekakav kućerak, i 90% rada ulagao u to da ne umre od gladi. Budući da je hrana danas ipak relativno jeftina - mogu lakše birati posao koji želim raditi i ne trebam pristajati na razne kompromise.

Zapetljao sam se. Što zapravo želim reći. Čovjek je prije bio jako određen time gdje je rođen. Bio je pripadnik jedne nacije, govorio je taj jezik, bio te religije - i to je to. Danas se vremena definitivno mijenjaju - i ti koji su čvrsto u tim promjenama - ja ne vidim u njima te negativnosti koje ti nabrajaš. Svi oni pokušavaju živjeti što "održivije" (osim mene koji pušim), piju, cijene različitosti, upisuju egzotične plesove, demonstriraju, aktivni su u civilnom i građanskom društvu, potiču druge na aktivnosti, jako cijene obitelj i dobru vezu, nepromiskuitetni su. Ne mijenjaju mobitele svake tri minute, puno čitaju, propituju se, znaju biti i nesigurni i nesretni, naravno. Ali ja u tome vidim klicu nečeg dobrog, ljudi koji kada dođu na ključna mjesta neće ubijati deve zbog auto-puta, niti će raditi naftovode u Nigeriji koji propuštaju.

Mislim da nikada nije bila takva situacija da raste broj kvalitetnih ljudi koji su u mogućnosti nešto učiniti. Mislim da Hrvatska u tome, nažalost, kaska (ne znam bolji izraz).

p.s. Opet moji primjeri iz realnog života. Dolazi žena iz Švedske tu u Zagreb, nakon cca 10 godina izbivanja. Ja sam joj kao domaćin, žena je inače rođena Zagrepčanka. Izlazimo na Jarun, pijuckamo, miran kafić, puno parova s djecom, kao neki podijić, dosta djece pleše onako bezveze. Ova vidi djecu (inače je majka dvoje djece), skoči na podij i počne plesati s djecom. Djeca se prvo zbune, počnu plesati s njom, na kraju ih ona grli i oni nju, svi se smiju. Dolaze uspaničeni roditelji i doslovno odvlače djecu s podija, djeca plaču. Ova se zbunjeno vraća za stol i pita što je krivo napravila. Ja joj odgovaram da nije normalna, i da ne može tek tako grliti tuđu djecu. Na to se ona i rastuži i iznenadi i kaže: "Pa u Švedskoj svi grle tuđu djecu, tamo je stvarno skoro nezamislivo da netko želi nešto loše napraviti."

p.s.2 Alaj sam se raspisao, koji mi je? :)

Tko je glasao

p.s. Opet moji primjeri iz

p.s. Opet moji primjeri iz realnog života. Dolazi žena iz Švedske tu u Zagreb, nakon cca 10 godina izbivanja. Ja sam joj kao domaćin, žena je inače rođena Zagrepčanka. Izlazimo na Jarun, pijuckamo, miran kafić, puno parova s djecom, kao neki podijić, dosta djece pleše onako bezveze. Ova vidi djecu (inače je majka dvoje djece), skoči na podij i počne plesati s djecom. Djeca se prvo zbune, počnu plesati s njom, na kraju ih ona grli i oni nju, svi se smiju. Dolaze uspaničeni roditelji i doslovno odvlače djecu s podija, djeca plaču. Ova se zbunjeno vraća za stol i pita što je krivo napravila. Ja joj odgovaram da nije normalna, i da ne može tek tako grliti tuđu djecu. Na to se ona i rastuži i iznenadi i kaže: "Pa u Švedskoj svi grle tuđu djecu, tamo je stvarno skoro nezamislivo da netko želi nešto loše napraviti."

bit će da su roditelji stajališta da žena koja napušta odraslo društvo u kafiću i ide plesati s tuđom djecom nije najnormalnija. A društvo u kojem odrasli idu grliti tuđu djecu iz čista mira sasvim sigurno nije normalno. Djeca nisu plišane igračke i normalna djeca ne vole da ih grle nepoznati ljudi, tako da budem iskren, pomalo sam skeptičan glede te priče gdje se svi sretni grle iz čista mira.

Ako ćemo o iskustvima iz Švedske, ono što sam ja čuo otamo iz prve ruke sa malo većim djevojčicama je mnogo zanimljivije, no nije jako pristojno pričati. Recimo za jedan slučaj da je gospodična nakon zanimljivog dijela kod nje u stanu željela ići spavati pa je dodala gospodinu njegovu odjeću..

Također sam shvatio da od mojih prijatelj sada već četvrtina također nema tv, dostupne su im najbolje stvari - što preko odlične glazbe, nepoznatih filmova, izvrsne literature, odličnih ideja. Nikada nije bilo tako jednostavno doći do nečega što te zanima. Većina ih radi poslove koji žele, naravno - nisu ga našli iz prve. ako im se život odvija u knjigama, filmovima i glazbi, te na poslu, to je prilično tužno.. sve su to vidiš, imitacije pravog života i tuđe ideje, a ako ih to zadovoljava to je zato jer uopće nemaju ideju ičega drugoga, kao što baka i deda nisu imali ideju razvoda.

Da se ne lažemo - u davna vremena, čovjek bi si sklepao nekakav kućerak, i 90% rada ulagao u to da ne umre od gladi. Budući da je hrana danas ipak relativno jeftina - mogu lakše birati posao koji želim raditi i ne trebam pristajati na razne kompromise.
mislim da se ipak malo lažemo, i danas90% ljudi 90% rada ulaže da ne umre od gladi, i da im banka ne ovrši ne kućerak, nego ćeliju u zgradi. Posao koji želiš raditi možeš birati, ali je pitanje hoćeš li ga dobiti. Osim toga, nisi li ti poduzetnik/ca? Dok je klepanje vlastitog kućerka milina, kao i pojesti nešto što si sam uzgojio ili ulovio. Sve što imaš nosi tvoj potpis, kreativnost, rad i sve je unikat. Svoj si na svome i ne ovisiš o nikome osim o svojim najbližima, s kojima dijeliš život, i to što radiš nije posao nego život. Ne moraš se brinuti oko toga hoće li hrana, voda ili struja poskupjeti, i hoće li ekonomija u recesiju ili depresiju, i koji novi zakon stoji u pripremi.

Često se pitam jesu li sretni brakovi naših djedova i baka stvarno bili tako sretni - ili su trajali tako dugo samo zato jer su živjeli u izoliranom seocetu, a baka nije mogla zarađivati, a i razvod je bio nezamisliv.) ah, ah, a ja se često pitam koja majka rađe ide na posao 3 mjeseca nakon poroda nego da je doma s bebom.. Njih desetak koje znam mnogo su rađe doma s djecom, ako si to mogu priuštiti. Sve do jedne s fakultetom. Ta financijska neovisnost nekako se pretvorila u duplu ovisnost gdje oba roditelja moraju raditi samo da bi nekako preživjeli.. ovog puta ne u izoliranom seocu i sklepanom kućerku nego u nekoj betonskoj kutiji.

Također se pitam koliko su ljudi sretni nakon razvoda u 40-oj il 50-oj, i jesu li svi ti razvodi možda u nekoj vezi sa raznoraznim oslobođenjima i potpunom nefleksibilnošću uvjetovanom novim projeciranim identitetima društvenih uspjeha, karijere, i svega onoga što u ženskim časopisima piše kakav bi muškarac ustvari trebao biti i kako bi život trebao izgledati, te za muškarca- kako bi žena trebala izgledati, a ne izgleda nakon 30-e i dva poroda, te za oboje, kakve bi sve kozmičke orgazme trebali doživljavati 3 put dnevno, jer inače se "strast ugasila" i "ljubav umrla" i ostali tralala. Što se tiče baka i djedova, njima razvodi u pravilu nisu bili nešto napeti ili i na kraj pameti jer su imali obitelj i znali su je cijeniti. I nisu ih njihova oslobođena emancipirana djeca trpala u domove za umiranje.

Zapetljao sam se. Što zapravo želim reći. Čovjek je prije bio jako određen time gdje je rođen. Bio je pripadnik jedne nacije, govorio je taj jezik, bio te religije - i to je to. Danas se vremena definitivno mijenjaju - i ti koji su čvrsto u tim promjenama - ja ne vidim u njima te negativnosti koje ti nabrajaš. Svi oni pokušavaju živjeti što "održivije" (osim mene koji pušim), piju, cijene različitosti, upisuju egzotične plesove, demonstriraju, aktivni su u civilnom i građanskom društvu, potiču druge na aktivnosti, jako cijene obitelj i dobru vezu, nepromiskuitetni su. Ne mijenjaju mobitele svake tri minute, puno čitaju, propituju se, znaju biti i nesigurni i nesretni, naravno. Ali ja u tome vidim klicu nečeg dobrog, ljudi koji kada dođu na ključna mjesta neće ubijati deve zbog auto-puta, niti će raditi naftovode u Nigeriji koji propuštaju.
oni su "čvrsto u promjenama", nisu pripadnici nijedne nacije, nisu određeni time gdje su i kad su rođeni, ne govore jezikom.. sve neke negacije.. a što su oni? određeni filmovima, muzikom, knjigama, tuđim idejama i svojim poslom(društvenom funkcijom).

"cijene vezu i obitelj"?

Aktivni su u civilnom i građanskom društvu, upisuju egzotične plesove itd. nekako se čini da ne znaju što bi sami sa sobom pa će probati sve, a ako demonstriraju izgleda da ih nešto i smeta, a na što sami nemaju nikakvog utjecaja. Ili su samo povodljivi, ili im je to posao?

Živim u stambenoj zgradi. Da ta zgrada postoji prije recimo 500 ili 1000 godina - predstavljala bi jedno lijepo naselje na ovim krajevima. Međutim - iskreno rečeno - 95% stanovnika zgrade su debili :) Ok, možda i nisu debili - ne možeš procijeniti ljude na temelju pozdravljanja u hodniku - ali ipak mislim da su debili :) Dakle - u ta mračna doba bio bih sveden na to da cijeli život provedem s njima. možda bi trebao više cijeniti različitosti? a kad bi ti bili u srodstvu, kao u plemenu, vjerojatno bi (genetika) bili pametni koliko i ti. i lijepi..

"Družiš se sa ljudima iz ostatka svijeta"? igrate nogomet, onako odete na piće, na šetnju, u ribičiju? snažno ste povezani svojom različitošću? šaljete si smajliće i ostavljate poruke na facebook-u, uploadate slike sa egzotičnih plesova i građanskih demonstracija? ako se razboliš, doći će te posjetiti i brinuti se o tebi, ako upadneš u probleme dojurit će ti upomoć.. sva sreća pa niste osuđeni jedni na druge, pa kad si dosadite ili kad veza postane prenaporna brzo ju možete prekinuti i naći novu, s jednako toliko dubine i smisla.

Nekako mi je slaba ova promjena paradigme i snažno vuče na moj prvi post. No dobro, nismo svi na istom stupnju socijalizacije..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

još imam crnog vina pa ću odgovoriti...

... iako mi je nejasno zašto nekako preskačeš poantu onoga što želim reći - i kačiš se za pojedine riječi. No, idemo redom, vino je dobro :)

Ovo sa Šveđankom na Jarunu si ružno interpretirao. Žena je sat vremena se igrala s djecom na podiju i plesala s njima (ona i muž su oboje zagrepčanci, doktori(!) - nije debil. Djeca su plakala kad su ih roditelji "odvajali od te lude tete" a ne zato jer ih je grlila. Ali dobro, to je primjer, nema veze.

A ova tvoja starija teta je trebala gospodinu dati što? 100 kruna za taksi? :) Tako ja postupam (tj. tako bih često volio postupati ali a) nemam muda; b) nemam 100 kn) :) Nisam baš shvatio primjer :)

Ovo da se tim mojim prijateljima odvija život u filmu i slično - je totalno izvučeno iz konteksta. Želio sam reći da ne troše vrijeme na Ljubav je na selu, loše emisije i slično nego vrlo samodisciplinirano raspolažu slobodnim vremenom (mene su puno naučili, ali sam još daleko od tog stupnja, prenediscipliniran sam). Hoću reći - jako rijetko im se omakne "ah poslije posla sam pet sati buljila u glupe serije" nego umjesto toga pogledaju dobar film s nezavinsnog festivala. Kada sam napisao da protestiraju - mislio sam na razne proteste - od protivljenja da nato postavi raketni štit u češkoj i poljskoj do prosvjeda pred izraelskom ambasadom zbog napada na humanitarni konvoj na Gazu-

Ovo da se 90% primanja troši na hranu - nije istina. Na hranu otpada oko 30% troškova. A da ljudi žele živjeti (kao naši bake i djedovi) zajedno s roditeljima i bakama - ne bi trebali imati kredite za stan. OK, i na to odlazi oko 30% obiteljskih primanja (ali je to nekretnina koja ostaje njihovoj djeci). Teza o 90% nije istinita.

Teško mi je zapravo ovako odgovarati točku po točku. Ne leži mi. Oprosti - ali iz tebe izbija u ovom postu priličan cinizam. A vjeruj mi da svi ljudi nisu tako plitki i površni kao što si opisao. Možda sam ja naivan - ali meni se čini da postoje sve ozbiljniji i osmišljeniji ljudi.

Zar na neki način i tvoj pisanje i pisanje mnogih ovdje ne svjedoči upravo o tome - da stastaju ljudi kojima neće biti bitno samo da voze auto, imaju grah u loncu i krov nad glavom.

p.s. A ovo s mojim poduzetništvom ne bih uopće komentirao. Ali mi vjeruj na riječ da imam manja primanja od 80% zaposlenih u Hrvatskoj.

Tko je glasao

Ja ću kratko :)

S retoričkim pitanjem - svi ovi s kojima si umrežen vlastitim izborom, slučajnošću ili nuždom - jesu li oni iste nacije?

Tko je glasao

ako im se život odvija u

ako im se život odvija u knjigama, filmovima i glazbi, te na poslu, to je prilično tužno..

mislim da se nas debe ipak prepolovio!?
dok jedan radi po vrtu da bi uzgojio vlastite krumpire, lozi vatru i u glinenom loncu sprema sto je u sumi sam ulovio, ovaj drugi pise duge postove na pollitici(po prvome, trati svoje vrijeme!) i to, pretpostavljam...na nekom stranom, a ne hrvatskom kompjuteru?

Tko je glasao

kaj da ti velim (osim

kaj da ti velim (osim očitog), to što si nabrojao mnogo je bolje nego se ovdje umrežavati. No kao što vidimo, izbor je sistematski ograničen na prepucavanje- ne sa debilima u zgradi, nego na internetu, degradiranim ljudima inteligencije prosječne amebe.

Tako uživaj prijatelju, dok još možeš. "Dobra vremena" još malo pa su gotova..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

vjerujem da i svinja isto

vjerujem da i svinja isto reagira kad naidje na biser!;))
dragi prijatelju, a zasto se ljutis?
po koji put valja i koju knjigu procitati, a ne blebetati bez veze?
uostalom, sve je ovo za tvoje dobro i dobro tvoje obitelji, plemena, drzave, domacih krumpira, ognjista sa glinenim loncem pogotovo..etc, jer da nije bilo mene svoj zivot bi stratio na pisanje (samo) epskih mudrolija!?
imas li problema sa tlakom!?:)))

Tko je glasao

baci me u razmišljanje... :)

Morao sam brojati... malo me zbunilo ovo "umrežen vlastitim izborom, slučajnošću ili nuždom" - nisam siguran da sam dobro shvatio - pretpostavljam da misliš na ljude s kojima se družim putem neta, pa onda i uživo.

Dakle - unutar granice, nemam pojma koje su nacije, stanovnici su Republike Hrvatske :)

Ovi izvan granice - za njih znam - jer su to česte teme u tim razgovorima, ne nisu iste nacije. Naravno, najviše ih je s područja Balkana (RH, BiH, Srbija), onda Poljska, Češka, Ukrajina, Rusija i Kanada. Tako mi grah pao.

Smijem pitati - zašto to pitaš?

Tko je glasao

Pitanje je bilo retoričko...

tj. samo je pitanje bilo zapravo tvrdnja i nije zahtijevala odgovor. Tvoj je odgovor zapravo potvrdio tvrdnju koja bi bila... ah, da... da u modernom svijetu čovjek ne mora biti nužno povezan na osnovu nacionalne pripadnosti, kao što je neminovno bio nekad.

Osim toga, koliko je nacija homogena? Do kojeg je nivoa moguća identifikacija s nacijom? Ima li razlika po tom pitanju između malih i velikih nacija (brojčano)? Koji su to ključni momenti identifikacije - jezik, vjera, zajednički teritorij...? Koliko su sve te stvari danas relevantne?

Tko je glasao

malo sam se pravio

da ne znam što je retoričko, jer sam zapravo htio odgovoriti...

... sjećam se jedne neugodne scene, izvan RH, veće društo, zanimljivo, internacionalno... ja onako svježe došao iz Zagreba, pijuckamo, pričamo i ja pitam nekog zanimljivog tipa - kako se preziva i odakle je - ono, zanimalo me :) ajoj, kakvo drvlje i kamenje je palo - te sam nazadan, konzervativan, neprogresivan... a kad sam bolje razmislio - istina je. Htio sam saznati tu informaciju kako bih ga ono - brže otkrio, brže u mozgu svrstao u neke ladice. Aha, preziva se tako i tako, dakle je iz te zemlje, dakle je te vjere, dakle o tome misli to i to. Onako - kao da mu želim zaviriti u "profil".

Nacija je homogena (ili homogenija) - kada je ugrožena (ako je opasnost druga nacija). I dok je neobrazovana. I izolirana. Mislim da nakon toga konci popuštaju. A koliko vidim - s novim problemima tipa - multinacionalne firme, dulji radni vijek, teškoće zapošljvanja nekih dobnih i obrazovnih skupina etc. - nacija nikako ne uspijeva naći odgovore.

Ali nacija se ipak dobiva slučajno - rođenjem. Kao i spol. Ili imanje ili neimanje sluha. Ili plava boja očiju. - I ljudi se većinom bore protiv toga da ih nešto što se dobiva rođenjem određuje.

Ljudi bez noge pokušavaju trčati. Žene voze automobile, a muškarci se trude uskladiti boju hlača s košuljom. Dakle - većina ljudi pokušava nadići ono što ih na neki način ograničava, a nacija jest jedna vrsta ograničenja (i zaklona, naravno).

Tko je glasao

Kategorija be

Ljudi bez noge pokušavaju trčati. Žene voze automobile...

No dobro, shvatila sam poantu...;)

Tko je glasao

Zaphod, "Pa u Švedskoj svi

Zaphod,

"Pa u Švedskoj svi grle tuđu djecu, tamo je stvarno skoro nezamislivo da netko želi nešto loše napraviti."

Ako znaš njemački, onda ti preporučujem, a možeš i na švedski, samo moraš prebacit na njihov jezik.

http://www.schwedisch-translator.de/schweden/sexualverbrechen.html

Tko je glasao

Možda nećeš vjerovati...

... ali dao sam si truda... zapravo si je Google Translator dao truda pa sam ga preveo na hrvatski :)

Pročitaj pažljivo sam kraj članka - a da ne zamaram druge - članak govori o tome kako je broj silovanja u Švedskoj u porastu, tj. da je Švedska postala prva zemlja na svijetu po broju silovanja / glavi stanovnika.

Prepričani kraj (google nema copy iz prijevoda): S tumačenjem ove statistike treba biti jako oprezan budući među zemljama postoji ogromna razlika u percepciji "seksualno neprihvatljivog ponašanja".

Ako sam dobro shvatio - najmanje silovanja ima u zemljama gdje žene nemaju pravo glasa... Zapravo, tamo uopće nema silovanja :)

P.S. Budući da dolazim iz zemlje gdje se guranje prsta u tjelesni otvor naziva rukovanjem... mislim da bih rađe Švedsku :)

Tko je glasao

točno to, uvijek je kod

točno to,
uvijek je kod takvih stvari pitanje "crne brojke".
kod ubojstava "crne brojke" gotovo da ni nema (teško je omašiti da jedan fali), ali kod silovanja može na 1 prijavljeno doći 1000 prešućenih.
prešućenih - zašto? zbog okoline, pogotovo ako je ona izrazito konzervativna. konzervativna u smislu osuda, tračanja, teorija o tome kako si je sama kriva, o tome kako je to zaslužila, pa i stavova da je "oštećena roba". o drugim kulturama u kojima pojam silovanje u određenim odnosima niti ne postoji (recimo u braku) da niti ne govorimo.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

silovatelji su svuda oko

silovatelji su svuda oko nas... samo mi to ne znamo..

eto, mislim da su i mene silovali, nije mi se baš dalo, ali ona je inzistirala, čak nismo niti u braku.. a prisilila me na sex. osjećao sam se tako prljavo (nisam se oprao).. kome da se obratim za pomoć?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao
Tko je glasao

da, da uvijek su tu neke

da, da uvijek su tu neke "studije" u pitanju.. Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko se od toga odnosi na pedofiliju u vrtićima i školama..

http://www.kinderliedertour.de/nasebauchpo/index.php

http://www.kheck.info/quelltexte/koerper_liebe_doktorspiele_1-3.pdf

tamo se to zove sexualerziehung

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Debe, Jedna osoba nama kaj

Debe,

Jedna osoba nama kaj grlit i ljubit tuđu djecu, a kaj se tiče pedofilije, svako treba pazit na svoju djecu i nikom ne vjerovat.

Tko je glasao

ne kužim te...

... čovjek je (znamo koji) optužen da je spavao s djevojkom i pritom ju silovao... tj. jest da mu se ona nabacivala tijekom cijelog predavanja, pozvala ga na ručak, pa u svoj stan u studentsko naselje 50 km od mjesta predavanja, jesta da je spavala s njim (s prezervativom), ali im je poslije ponestalo prezervativa pa ju je on pitao "bi li ti još jenom, mala, a?" a ona uskliknula "jesi li lud?" a za pet minuta "ma ok, može" - pa se sjetila nakon tri godine da bi ga mogla tužiti za "opasan sex i silovanje" i optužba je prihvaćena :)

mislim, pod takvim kriterijima nije teško biti optužen bilo za što... ali ne kužim tvoju poantu...

Tko je glasao

Zaphod, ali ne kužim tvoju

Zaphod,

ali ne kužim tvoju poantu...

Pa ne kužim ni ja tvoju svrhu pisanja o brizi roditelja za svoju djecu.

A poznato je kak se širi zlostavljanja djece. Čak imamo novu turističku granu koja se brine da neki globalno djeluju.

No daj mi napiši kaj znači ta hrvatska riječ: poanta

Tko je glasao

poanta bi značila...

... bit, suština

O o roditeljima je bio nastavak na "Deba"-ovu tezu da će u budućnosti sve biti prilično hladno i isprogramirano, da roditelji više neće smjeti taknuti svoje dijete jer će biti proglašeni pedofilima - dakle, da će obitelj postati totalno nepotrebna.

S tim se nisam složio pa sam zato naveo primjer "domaće žene" koja je dugo živjela u Švedskoj pa je u susretu s djecom ispala toplija od lokalnog stanovništva.

Tko je glasao

Amon!

Amon!

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Već od ranije nam je poznato

Već od ranije nam je poznato da taj fenomen nema nikakve veze sa biologijom, pa onda to u raspravi nećemo spominjati. biologija igra bitnu, ako ne i presudnu ulogu u naciji.
Svi bitni atributi nacije bitno su bioloski utemeljeni.
Moze doci netko cak druge rase u okvire neke nacije, ali one sile sto su stvorile naciju, sto su uopce stvorile razlicite nacije kao mnozinu su bioloski zakoni.
Ako hoces mogu razvesti, ali za sad samo taksativno.

Tko je glasao

Odgovor je vrlo jednostavan

Odgovor je vrlo jednostavan: vecina razloga zbog cega je nepostojanje nacija prema ovom prijedlogu nezamisliva upravo je bioloske prirode
Postoje ljudi kojima je vec ovo pitanje i razmisljanje "da biologija ima veze s nacijom" predstavlja nepremostivu uvredu za ljudsko dostojanstvo. (ovaj put zanemario bih tu one zanesenjake koji biologiju-genetiku i naciju ne mogu smisliti u istoj recenici zbog negativnih asocijacija na fasizam)
Covjek se vrlo rado osjeca i postavlja u srediste sebi poznatog svemira i kao nesto sto mozda cak i pripada, ali je u namanju ruku kao neko izrazito uzviseno bice iznad preostale prirode.
Interesantno je koliko mnogi ljudi osjecaju neutazivu potrebu ustrajati u ovom uvjerenju.
Postoje nacvelno tri glavne prepreke u takvom razmisljanju koje bi trebalo otkloniti da se to stanje promijeni.
Prva je najprimitivnija i ona je ta koja zabranjuje covjeku uvid u njegov vlastiti evolucijski postanak.
Druga je sto mnogi medu nama odbijaju prihvatiti da nase djelovanje podlijeze zakonima prirodne uzrocnosti.
Trece, mozda najsofisticiranija jer se tice naseg nasljeda idealisticke filozofije koje izu podjele svijeta na dva dijela. Jedan vanjski dio stvari koji je lisen vrijednosti i drugi unutarnji koji je se tice ljudskih misli, ideja i covjekovih osobina kojima se nasuprot ostalog pripisuju vrijednosti.
Tek uklanjanjem ovih triju prepreka stvara se preduvjet za jedan dobar pocetak.
Danas toliko puno spoznajemo o dijelovima zivuceg da je to gotovo nemoguce ukratko niti skicirati.
Medutim, nije potrebno uranjati u neke duboke znanstvene teorije da bi se dobilo osjecaj o bioloskoj uvjetovanosti ljudskog ponasanja.
Dovoljno je pogledati na koji se nacin ponasamo u medusobnim sukobima, u medusobnom uredivanju odnosa zajednica i s time povezanih dogadanja.
Ne samo da postoje analogni primjeri u zivotinjskom svijetu, nego smo u svojim razmisljanjima o uzvisenosti naseg polozaja krajnje naivni i potpuno izgubljeni - najbolje je reci oholi.
Prilicno je jasno da si treba postaviti pitanje zasto se takva razumna bica kao sto su ljudi tako neobjasnjivo i tvrdokorno ponasaju potpuno nerazumno? Povijest sukoba, ratova, medusobnog unistavanja, medusobnog organiziranja u nacije,... govore da se ocigledno radi o vrlo snaznim cimbenicima koji nadjacavaju razumno ponasanje i da se ljudi u tom smislu pokoravaju zakonima koji svoje porijeklo imaju u evoluciji. Proucavajuci zivotinje uoceni su odavno potpuno slicni obrasci.
Preduvjet za korak naprijed jeste svakako otklanjanje spomenute tri prepreke.

po slobodnoj inspiraciji na djelo "Takozvano zlo - prirodoslovni korijeni agresivnosti: Konrad Lorentz":

Tko je glasao

Čistokrvni mješanci

biologija igra bitnu, ako ne i presudnu ulogu u naciji
Naravno da igra ali isključivo u vukojebinama tipa "Poskokove drage". Sve drugo gdje su bili razni osvajači i razne vojske stvar je podosta kompleksnija. To pogotovo vrijedi za državu kao što je ova naša koja ima tolike granice i toliko različitih vladara.

Glavni problem je što jednostavni mozgovi smatraju takvo miješanje lošim jer jednostavno ne mogu shvatiti bogatstvo koje donosi raznolikost i polikulturalnost.

leddevet

Tko je glasao

zaboravio si Susak

tako da je nacija kao poznati virus zaraze bolesti otimanja, kako je tuđman uveo: srećan što mu žena nije srpkinja...za unuke ga baš i boli briga :) - i točno po tom obrascu se vlada vlada

Tko je glasao

genotip

Prije pola godine je na dnevnom redu politike bila "biologija" balkanskin nacija, pa smo se složili da su njihovi genotipi gotovo identičnog porijekla...

Tko je glasao

Dokaz?!

Da, ali našim nacionalnim biologistima to treba i dokazati!

Doduše, ne znam kako...

Možda da se svi, koliko nas ima, damo genetičarima na ispitivanje! Pa da lijepo svak dobije crno na bijelo: tvoja pramajka je Xenia, tvoja Yasmin, tvoja je Eva, i tako za svih... koliko ono - šest pramajki.

Nakon toga bi psovanje bilo barem znanstveno utemeljeno: "J....em ti majku Kseniju!"; "A ja tebi tvoju Jasminu!"

:)

Tko je glasao

A pramajke nam se ne bi

A pramajke nam se ne bi uvrijedile, ne samo zato što ih već odavno nema među živima, nego ponajprije zato jer ni dok su bile žive - nisu razumjele hrvatski! :)

Tko je glasao

Anacionalno

Moram priznati da sam baš nedavno u nekakvom osjećaju "anacionalnosti" htio napisati dnevnik na sličnu temu, no obzirom da sam pred neko vrijeme nešto slično i napisao (Jugoslaveni i poželjna mržnja) nekako mi se nije dalo ponoviti to iskustvo.

Povod je bila misao, odnosno pitanje, da li se mogu identificirati sa aktualnom vlasti, s premijerkom, s ministrima koji uredno bivaju pospremani u Remetinec ili u salzburšku filijalu. Da li se mogu identificirati s našim prvim predsjednikom ili sa svim oni mutnim tipovima koji su onomad oblikovali ovu državu kao što su Šušak, Glavaš, Vukojević, Milas, Mudrinić, Đodan, Domljan, Đapić, Pašalić itd.).

E ja ne mogu nikako. Taj i takav mentalitet kao i takav moral su meni potpuno strani.

I sad može netko ustvrditi da ti ljudi nisu Hrvatska. Naravno da može jedino što će biti u krivu jer sve te ljude je više ili manje izabrala većina Hrvata, dakle to ipak je Hrvatska.

No ako stvar razvijemo dalje otkriti ćemo da takav stav imaju ljudi i u mnogim drugim državama i da to nije nikakva naša specijalnost. Ako ipak ostanemo u našim granicama i kad znamo da neki krajevi uporno izabiru onu gore navedenu ekipu i mentalitet a neki drugi to niti greškom, onda se pitamo zašto jedni trebaju maltretirati druge i na temelju čega to rade? Očito je odgovor da to rade isključivo ne temelju toga što smo isti narod. Kad toga ne bi bilo onda ne bi bilo potrebe da maltretiramo jedni druge, barem ne u takvim količinama.

leddevet

Tko je glasao

Iako se često deklariram kao

Iako se često deklariram kao stanovnik zemlje, ne mogu pobjeći od stvarnosti koja me «natjerala» da se zbog, sebi za sada još uvijek nedokučivih razloga vratim u «lijepu našu». Naprosto ne vidim nikakav problem u pojmu nacija. Pa mogu biti hrvatica i brinuti se za globalna pitanja, ne vidim gdje je problem?! Čemu izbrisati posebnosti različitih područja i nastojati poput isplesti u jednu «zajedničku» mrežu…Čemu zamaranje s mislima « zamislimo da ne postoji nacija» Da li je nacija nužno nešto loše? Da li postojanje nacije «treba» isključit postojanje druge nacije, da li je zaista nagon jedne nacije da «ubije» drugu naciju. Da li bismo «ubijali» i NEŠTO unutar jedne jedine nacije?
Nadalje upis vezan za branitelje: Pojavila se između ostalih jedna nova klasa kojoj je jedino izvorište u duhu nacije – branitelji. Oni nite ne kriju svoju obojenost domovinom i nacijom, štoviše svakim svojim istupom se pozivaju na njene vrijednosti kojima su oni nesebično dali svoj ratni doprinos, izložili se stradavanjima pa i živote žrtvovali za domovinu. Jer nije mala stvar toj ideji nacije, a protiv iste takve nacionalne ideje protivnika, dati svoj danak u krvi. Bez te ideje oni nebi postojali.

Kako bismo onda, u svjetlu zaborava nacije, doživljavali njihove nastupe, inzistiranje na pravima, braniteljskim stanovima, skrbi o invalidima i brizi o njihovim udovicama i djeci? Kako bismo onda tretirali njihov eventualni zaborav ratnih pravila i u ratnom zanosu prekoračenja ovlasti i prava?
Pomalo osjećam jednu vrstu sarkazama, a možda i griješim, međutim, ono što je ljude tjeralo u taj rat, nije DOMOLJUBLJE, već prosti nagon za PREŽIVLJAVANJEM, nitko nije išao euforično, nego sa STRAHOM, većina nije ni znala što će i kako će se na terenu snaći. Kažeš pozivaju na njene vrijednosti. Znaš na što se poziva: Na poštenje prema onima koji su položili svoj život u tom chaosu kako bi meni omogućili povratak u ovu naciju. I ja očekujem da se moj rad prizna, da ga se tretira s poštovanjem, zašto ne bi i branitelji zahtijevali da se njihov «rad» tretira na dostojan način…

Tko je glasao

sposobnost maštanja...

... je velika stvar - dakle - pokušati (ako ništa drugo, iz čiste zezancije) zamisliti da ne postoje nacije može biti lijepa mentalna vježba, niti to znači ukidanje nacije niti ičega drugoga...

No, nacija je, na neki način, ista kao i rodbina - nju ne biramo, nju dobijemo :) Kolikogod smiješno zvučalo, ali većina nas bi bili i odlični Tahićani, Egipćani, Srbi ili Portugalci... da smo rođeni parsto kilometara vamo-tamo.

Čemu raspravljati o nečemu što je stečeno slučajnošću? Osim ako ne tvrdimo da su plavokosi i plavooki bolji od ostatka čovječanstva?

Tko je glasao

Čekaj!?

Znači ne vrijedi ona : "Lijepo li je Hrvat biti majko hvala ti!"??

Tko je glasao

je velika stvar - dakle -

je velika stvar - dakle - pokušati (ako ništa drugo, iz čiste zezancije) zamisliti da ne postoje nacije može biti lijepa mentalna vježba,

Zamislil smo si mi tak nekaj, naravno ko djeca. Onda odrasteš pa se dogodi jogurt revolucija, pa pokušaj mitinga u Ljubljani, pa Gazimezdan, pa miting na Kosovom polju u Srbiji, pa miting 89-e na Kosovom polju kraj Knina, i onda balvan revolucija.

Svi su na tim mitinzima galamili: Globalizacija, nema nacija osim Srbijanska, Slobo mi smo uz tebe.

Tko je glasao

glo-ba-li-za-ci-ja! :)

Slučajno sam (kao pripadnik JNA) bio 1989. na tom mitingu na Kosovu polju ilitiga Fushë Kosovë - i stvarno se ne sjećam da su vikali "Globalizacija". Bit će sam popio previše Skenderbega :)

Tko je glasao

Slučajno sam (kao pripadnik

Slučajno sam (kao pripadnik JNA) bio 1989. na tom mitingu na Kosovu polju ilitiga Fushë Kosovë - i stvarno se ne sjećam da su vikali "Globalizacija". Bit će sam popio previše Skenderbega :)

Poslušaj malo bolje kaj se govori, možda se sjetiš.

http://www.youtube.com/watch?v=yWXk6qP4Oek

http://www.youtube.com/watch?v=sL6YsKJT__Y&feature=related

Tko je glasao

ti mene mrziš...

... natjerao si me da ponovo slušam 8 minuta nečega što sam već čuo... i nitko ne viče "globalizacija" :)

Tko je glasao

Drugovi neznamšto

E, a sad ti zamisli da nema nacija i odgovori na temelju čega bi Slobo pokrenuo sve ove Gazimestane i balvanaše?

Očito da je upravo nacionalni osjećaj bio temelj za sve ovo što si nabrojao, a model predložen u ovom dnevniku je bio da nema nacionalnog osjećaja za nikoga, a ne samo za Hrvate kao što ti usko gledaš.

leddevet

Tko je glasao

E, a sad ti zamisli da nema

E, a sad ti zamisli da nema nacija i odgovori na temelju čega bi Slobo pokrenuo sve ove Gazimestane i balvanaše?

Na temelju vjere...

Tko je glasao

Boga im njihovog

Na temelju vjere...
Koje vjere kad u toj opciji ne bi postojala Srpska pravoslavan crkva obzirom da ne bi bila moguća autokefalnost?

leddevet

Tko je glasao

Sigurno bi u tom slučaju

Sigurno bi u tom slučaju postojao neki drugi vid "autočetkalnosti" ;)

Tko je glasao

Pokušajmo, dakle, zamisliti

Pokušajmo, dakle, zamisliti našu stvarnost kao i blisku prošlost bez tih zaslijepljujućih boja nacije i domovine. U čemu bi se promijenio naš život?
A gdje postoji takva "stvarnost"?
A postoji li takav "život"?

Globalizcija, globalizacija... - nema nacija, vjere, nacionalne kulture i običaja, postoji samo jugoslavenstvo.. upsss. "građanin planete" - rob i imbecil.

- jedan jezik, jedan vođa, jedna "nacija", jedna vlada .. Maa, gdje sam to već čuo!!?? :):;););)

Jel u Braunau ili Aušvicu?

Tko je glasao

Smatram da takva

Smatram da takva globalizirana stvarnost postoji već jedno 300-tinjak godina u sferi ekonomije i u toj sferi bih rekao da daje više pozitivnog nego negativnog.

Primjerice, da nema te ekonomske globaliziranosti i ( koliko toliko ) liberalnog i slobodnog tržišta koje ne poznaje granice bi recimo ova majica, čarape i gaće koje trenutno imaš na sebi koštale vjerovatno 5 puta skuplje.

No to je samo jedna sfera naših života.
U drugim pogledima, zdrava ( a koja je sad to i tko će to propisati? ) doza domoljublja ili općenitoljublja za ono neposredno oko nas ( a u našem slučaju su to hrvatske šume, rijeke, ljudi, ) je skroz ok. Možda zbog toga "ljublja" će svatko u svojoj državi/naciji/dijelu svijeta oko njega, činiti dobro.
Malo mi je teško razmišljati o tome kako sam građanin svijeta kad živim/radim ovdje pa mi je svakako najviše stalo ( najviše volim? ) da baš Hrvatska bude štono bi reklo - naj; pa sam valjda evo i ja domoljub i teško da će netko to iz mene izbiti.

Uh, htjedoh ti samo odgovoriti na ovaj tvoj upis o globalizaciji a otišao i malo dalje. Ma samo malo razmišljam na glas dok formatiram jedan komp pa imam vremena :)

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

a čovjeka... :)

Ne znam, valjda u Jasenovcu?

I hrvatski se ne kaže vođa - nego poglavnik :)

Pretpostavljam kada uđeš u dućan i tržiš sir i vrhnje, ako ga taj tren nemaju - da urlaš na prodavačice i vičeš im da su jugoslavenke.

Tko je glasao

pretpostavljam...

... da bi sa takvim stavom ti bio protiv ujedinjenja panonske i primorske Hrvatske, jer "što će tamo nama neko kraljstvo, kad mi primorci imamo svoje, a panonci svoje"

Inteligencija je brzina prilagođavanja novim uvjetima... a mi smo samo mali dio svijeta, koji se srećom razvija smjerom suprotnim od onoga koji ti zastupaš.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 5
  2. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 4
  3. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 16
  4. Referendumofobija od MKn komentara 9
  5. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 24
  6. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  7. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 4
  8. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 19
  9. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 45
  10. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 15
  11. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 36
  12. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 5
  13. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 107
  14. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  15. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  16. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 88
  17. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 10
  18. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  19. PravDA za Pedere. od Papar komentara 88
  20. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  21. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  22. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83
  23. Buntovništvo od Imotski34 komentara 46
  24. .... €, $, £ i polka oberštajerska od indian komentara 24
  25. prijaviti mjesečni PIZ (prihod i zaduženost) od adfilantrop komentara 1

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • bet
  • Bigulica
  • Busola
  • drvosjek
  • Elnino
  • magarac
  • Rebel
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 8
  • Gostiju: 35

Novi korisnici

  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34
  • Pravo299