Na liniji vatre - sigurnost predsjednika Republike

Razmisljao sam o pisanju ovog komentara/dnevnika i prije, no nisam ga objavljivao, te sam ipak odlucio ga objaviti potaknut dnevnicima ovdje (http://pollitika.com/ima-li-predsjednik-rh-dr-ivo-josipovic-pravo-birati... i http://pollitika.com/tjelesna-straza-velika-blamaza) i pisanjima u medijima. Posebice kada je napisano da novoizabrani predsjednik Josipovic prima argumentirane savjete, nadam se da ce procitati i ovaj, obzirom da dolazi iz struke.
Mnogi su iscitali, mnogi nisu, no sigurnost mi je posao, stovise vjerujem da sam jedan od rijetkih na ovim prostorima koji je zbilja obucen za tjelohranitelja, sto potvrduje i diploma kao i ostali dokumenti, obuke i iskustvo. Pa prvo da krenem od pocetaka, cisto da uvedem cisci pogled na profesiju i struku. No da vas ne zamaram previse, osvrnut cu se na par osnovnih stvari.
Prva i osnovna je da sticenom osobom upravlja osiguranje a ne obrnuto. Odnosno, osiguranje na razini predsjednickog funkcionira u nekoliko segmenata, te su direktni ljudi oko predsjednika (tzv. Neposredna zastita) tek zadnji krug obrane, nazalost kada oni moraju reagirati, drzava i sigurnosni sustav imaju ozbiljnih problema. Obicno se u koordiniranom radu sigurnosne sluzbe, obavjestajne zajednice i neposrednog osiguranja dogovara tipican radni dan predsjednika, naravno ne zaboravimo niti zelje protokola i samog predsjednika, no krajnja tocka na i je onoga tko vodi osiguranje predsjednika.
Postoji cjeli niz procedura kako se to radi, i neke su poznate, neke su posebne i personalizirane, no glavnina stvari ostaje na obavjestajnom segmentu. Naime ako je 100% zastita predsjednika, onda je sigurno 80% obavjestajni dio, a tek 20% onaj operativni, plus rekao bih samo 5% ono sto vidite uz predsjednika. Kao strucnjak, moram sada kriticki reci, da nasi politicari i nemaju bas izvrsnu zastitu, no za nase podrucje i ocito obavjestajni dio u koji nemam uvida, imaju zastitu primjerenu njihovoj sigurnosti i rizicnosti.
Svjedoci smo velikih propusta osiguranja u zadnje vrijeme, ne samo u Hrvatskoj nego i u svijetu, primjer je napad na Papu Benedikta, napad na premijera Berlusconija te malo stariji napad cipelom na predsjednika Busha. Ovo sve se nebi smjelo dogoditi, kao ni sto sam osobno vidio da je sticena premijerka Kosor na cesti sa tjelohraniteljima jednostavno prosla kroz masu ljudi, udaljena svega pola metra od mene, bez osiguranja.
Uz to, nazalost nedovoljna nestrucnost ljudi u osiguranju rizik povecava na veliku mjeru. Mnogi ne znaju da je upravo zbog toga, i sigurnosne procjene, predsjednik Bush u posjeti Zagrebu trebao odsjesti u veleposlanstvu SAD-a a ne u hotelu (sto se dogodilo samo u Pakistanu). A ne zaboravimo placeni atentan na pokojnog premijera Djidjica iz naseg susjedstva.
Stoga osiguranje je bitno, osiguranje mora biti profesionalno i nestranacko i treba se uvijek educirati. U Hrvatskoj, tjelohraniteljem se postajalo radom u policiji i dobrim poznavanjem ljudi u vrhu, no jedan dobar pripadnik specijalne policije ili BSD-a i dalje nije kvalitetan tjelohranitelj i potrebno je uloziti u takvu osobu za izvrsnim temeljem da postane tjelohranitelj. Imao sam prilike raditi sa stranim sigurnosnim sluzbama i pohadjati njihove obuke (primjer- izraelski Shabak), i oni regrutiraju ljude direktno sa studija,te ih uce od samih pocetaka tjelohraniteljskim poslom.
Sama logika je drugacija, u svim ostalim sluzbama uce vas da se cuvate, da ste operativni, da se brinete za sigurnost svog team-a i rezultat misije. Tjelohranitelj se mora boriti sa bazicnim instiktnom, da cuva osobu kojoj je dodjeljen a ne sebe, i ostaje ziv samo da sticena osoba bude ziva, to je njegova misija.
Slicno sam se osvrnuo na to u svom clanku o blindiranom BMW-u (http://pollitika.com/blindirani-bmw-hrvatska-premijer-narod)

Ukratko, predsjednik Josipovic kao i svaki drugi predsjednik ima pravo intervjuirati tjelohranitelje koji ce mu biti dodjeljeni i ima ih pravo odbiti ili sugerirati koga zeli. Struka je tu da mu udovolji ali i da mu predlozi najbolju mogucu opciju. I ne znam cemu tolika buka oko toga.
I svi gradjani zaboravljaju bitnu stvar, osiguranje ne cuva prof. dr. Ivu Josipovica, osiguranje cuva Predsjednika RH, Ustavnu licnost, koja apsolutno utjece na rad i zivot drzave.
Stoga da, ova situacija zabrinjava, te ova situacija apsolutno ukazuje na cinjenicu da nas sigurnosni sustav je daleko od standarda u svijetu i treba se raditi na tome.

Komentari

Eto, svojevremeno sam skoro

Eto, svojevremeno sam skoro ja postao atentator na našeg prvog predsjednika. Kao što je poznato on je stanovao u Nazorovoj ulici što je vrlo često upravo bila moja ruta s posla - na posao. I tako jednom prilikom vozim ja za jednom povelikom benđolom (što nije rijetkost u tom dijelu grada) kad ta upali sva 4 žmigavca i stane nasred ceste. Naravno ja pokušam obići to vozilo koje je tako bezobrazno stalo kad ono naglo krene na lijevu stranu ceste, tu nastane opća trubiona i razne materine a istovremeno se stvori ponešto policajaca ravno niotkuda. O čemu se zapravo radilo: ta bembura je bila ni više ni manje nego onaj Francekov oklopnjak koji je krenuo u "široki manevar" glede ulaska u garažu. Bezveznjaci! Svakako krasan primjer dobrog ponašanja na cesti. Zar bilo je toliko teško da je netko iz osiguranja izašao na cestu i zaustavio promet ne trenutak . . .

Fala bogu da ga nisam puknuo jer bi mi taman trebao naslov u novinama:
Neuspio pokušaj atentata na predsjednika Tuđmana
Vozač L9, član manje opozicijske stranke, se zaletio svojim vozilom Zastava 101 u vozilo predsjednika Tuđmana u trenutku kad je zbog manevra bio izložen bočnom stranom. Spletom sretnih okolnosti predsjednik Tuđman u trenutku napada se nije nalazio u svojem vozilu . . .

Ma zapravo ova priča je samo povod za jedno razmišljanje o tome da bi predsjednička obitelj možda trebala imati službenu rezidenciju. Evo, postoji Titova vila koja gotovo sigurno ih može udomiti. Nemam točne podatke, no ovako napamet mi se čini ako uračunamo koliko košta 2x dnevno vozikanje predsjednika na posao i natrag, a pogotovo što tu nema mnogo mogućnosti promjene pravca kretanja (do vile se dolazi ili od gore ili od dolje, treće nema).

Mislim da cijeli pogon koji skrbi za vilu je aktivan bez obzira da li predsjednik u tom trenutku je tamo prisutan ili spava u svom domu. Možda bi bilo dobro da se napokon riješimo isprazne demagogije i da stvar jednostavno pokušamo racionalno sagledati.

Mislim da ovakav duplirani pogon kakav je uveden još za Francekove vladavine je najskuplje rješenje. Sljedeće je rješenje da se on preseli na neku drugu lokaciju nesumnjivo zahtjeva prenamjenu te druge lokacije na način da liči na ono što već imamo na Pantovčaku (tu se spominje palača Pongratz u Visokoj ulici).
Ono što zaboravljamo je da će taj kompleks koštati, bio on u vlasništvu države ili ga poklonili gradu Zagrebu (samo nam još to treba). A ovdje se radi o kompleksu kojeg je Tuđman i dogradio budući da je za njegove vladavine zapravo tamo bila smještena kompletna vlast naše države, dakle tamo nema što nema (a i mikrofoni su već tamo).

A o kakvom kompleksu je riječ možete škicnuti na Google maps:
Predsjednički dvori (izvorno Titova vila)
(nadam se da neću imati porblema zbog objavljivanja tajnih strateških snimki)

Eto neću dalje drviti, mislim da je jasno o čemu govorim i koji su razlozi za, a razlozi protiv su prvenstveno nepopularnost jednog takvog poteza gdje predsjednik ljevičar se useljava u palaču, onu istu gdje je jedan drugi predsjednik ljevičar znao navraćati pred više od 30 godina.

leddevet

u drzavi koja se ustavno

u drzavi koja se ustavno odredjuje kao parlamentarna demokracija, sto znaci da je uloga premijera i vlade daleko bitnija od uloge predsjednika, sad bi jos trebali graditi i rezidencije za predsjednicku obitelj?
i naravno, nakon isteka mandata svakog buduceg predsjednika, po jednu novu rezidenciju kao sto je "ljevicar" mesic odredio sam sebi?
netko je ocito glup u svoj ovoj prici, a taj netko smo svi mi koji pristajemo na ovakav tretman od strane nase politicke "elite"!?
dragi moji, mi smo jedna od rijetkih drzava u kojima glavni drzavni odvjetnik uopce nema policijsku zastitu!
to sto bajic nema policijsku zastitu mozda i govori o njegovom "radu", ali svakako govori o nasoj sumanutoj potrebi da ovakvim nacinima osiguranja i ovakvim bacanjem para osiguravamo zastitu drzavnih sluzbenika.
hrvatska kao mala i minorna duznicka drzava nema svog vanjskog neprijatelja!
sitnozubani ne izlaze na strajk ni kad im voda dodje do grla, pa me stvarno zanima od koga to uopce treba stititi nase drzavne duznosnike?
od njihovog bolesnog ega i umisljenosti, nase gluposti, ili od neke meni nevidljive opasnosti?

i naravno, nakon isteka

i naravno, nakon isteka mandata svakog buduceg predsjednika, po jednu novu rezidenciju
Nisi baš shvatio poantu, rezidencija je jedna a ovi idu nutra - van!

leddevet

nisam ni mislio na tu

nisam ni mislio na tu rezidenciju, vec na rezidenciju-ured koji ce dozivotno koristiti bivsi predsjednik mesic!:)
ako za pet godina hrvatska izabere nekog novog predsjednika valja i josipovicu dati tu mesicevu titulu "dozivotno bivseg predsjednika", mirovinu od 20 000 kuna, rezidenciju-ured, vozace, tjelohranitelje i sluzbeni auto!
i sve to, naravno, dozivotno!
blago nama, jer ako vec pameti nemamo, love za bacanje izgleda jos imamo!?:)

vec na rezidenciju-ured koji

vec na rezidenciju-ured koji ce dozivotno koristiti bivsi predsjednik mesic!:)
He, he! To su ovi napravili zakon za ono prvog predsjednika po logici "ako ikad umrem", a kad im je otišao na "vječne povijesne zbiljnosti" zaboravili zakon maknuti i onda ga koristi ovaj bivši HDZ-ovac. Tko zna koliko još ima "prigodnih" zakona skrojenih za onog prvog.

Eh, što imamo uvlakačkih budalina, za izvozit!

leddevet

Nije zakon napravljen za

Nije zakon napravljen za Tuđmana već za Mesića i to je Sanaderova Vlada, a prihvatio HDZ u Saboru 2004. prije predsjedničkih 2005. To se u dijelu "teoretičara urote" smatra još jednim dealom Sanader-Mesića. Sanader je tada kao protukandidatkinju Mesiću lansirao Jadranku Kosor od Mesića prozvanu "pašteta", Suzana... Tako su i na zagrebačkim izborima kandidirali Jasena Mesića kao protukandidata Bandiću ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Nadam se da će tu NEBULOZU

Nadam se da će tu NEBULOZU konačno ukinuti Ivo Josipović! On je jedini pametan, kad je o tome riječ.

My Soul

Ideja ureda bivšeg

Ideja ureda bivšeg predsjednika potječe iz Tuđmanovog doba, kako mu se približavo kraj drugog mandata. Trebalo je naći modalitet u kome bi Franjo i dalje mogao nastaviti vedriti i oblačiti i tu se prvi puta javlja ideja doživotnog bivšeg predsjednika. Franjin doživotni ured, kojeg ovaj ipak nije doživio, trebao je biti bitno veći i opremljeniji od Stipinog.

Mislim da je taj zakon skandalozan, a pogotovo je suprotan onome što je Stipe stalno deklarirao - "predsjednik građanin".

Cijeli svoj život Stipe je proveo na "grbači radnog naroda". I ostatak života proveo bi na istoj grbači, jer ionako ima uvjete za mirovinu. Ovim mu se samo daje kruha preko pogače, ali i osigurava utjecaj za daljnje mućenje vode - koje slijedi gotovo sigurno.

Poznata je priča o Stipi ujedinitelju opozicije i novom šefu vlade. No to očito nije dobro prošlo jer u našoj dragoj bananovini ima jako puno kandidata za kalifa umjesto kalifa, pa tu Stipe ima priličnu konkurenciju.

nešto poput kolektivnog

nešto poput kolektivnog staračkog doma za popove koji odu u mirovinu. a za predsjednike koji su mlađi i koji se nastave aktivno baviti politikom nakon mandata, nebi trebalo davati nikakve beneficije na teret proračuna dok ne odu u mirovinu.
i to bi bilo odgovorno ponašanje u skladu s gospodarskim prilikama u državi.

Kada Bajić i Šimonović

Kada Bajić i Šimonović dobiju najbolju zaštitu onda ću znati da se krenulo u ozbiljan okršaj sa kriminalom

grdi

Da, takav prijedlog

Da, takav prijedlog spominjem u svom dnevniku "Tjelesna straža i velika blamaža". "Titova" vila nije neka luda rezidencija, ali u kompleksu Ureda trebalo bi sagraditi predsjedničku rezidenciju. Ona bi uštedjela puno novca na osiguranju, putu sa posla i na posao, a o samom povećanju sigurnosti predsjednika da i ne govorimo.

Rezidencija nije napravljena iz ćisto demagoških razloga i navodno visokih troškova. Sada su ispali podaci da Sanaderovo osiguranje košta milijun kuna mjesečno...

Evo cisto da na vrh kopiram

Evo cisto da na vrh kopiram komentar mraku:

Moguci scenarij napada na sticenu povorku: a to je da povorka stoji na semaforu, u prvo vozilo se zaletava kamion, obzirom da nije zasticeno (blindirano), vjerovatnost prezivljavanja pratnje je 10%, pozadinu kolone blokira kombi, iz kojeg izadje 3-4 profesionalca koji neutraliziraju zadnje sticeno vozilo (koje nije blindirano), te pomocu RPG-a ili slicnog, takodjer neutraliziraju blindirano vozilo u kojem je premijerka.
Da se ta ista kolona krece, takav scenarij je krajnje nemoguc. Kad smo vec kod toga, primjetih da se nasi vozaci pratnje ni ne drze previse pravila voznje, ne stite svojim vozilima VIP vozilo prilikom primjerice prelaska raskrizja i slicno. Iz osobnog iskustva znam da je pratnja jednog EU predsjednika kod nas u Hrvatskoj s kojom sam radio bila vrlo neugodno iznenadjena nacinom rada.

Evo primjera kojeg ste vidjeli i kod nas:

http://www.youtube.com/watch?v=DYRsKrvLRaU

Iako je tesko analizirati ovakvu povorku koja ima zatvoren promet, mozemo barem sagledati elemente

1. motori- cistaci, prethodnica povorke
2. temeljna policija - oni ne stite, takodjer prolaze u smislu prethodnice
3. dva indenticna sticena vozila
4. oruzana pratnja- Secret Service/SWAT/Ambulanta/komunikacijski centar

Ono sto je lijepsi primjer je Belgija, gdje su ljudi dovoljno prometno kulturni da znaju da se ukoliko mogu, maknu sticenoj povorci, jer je njihov posao ne stati.

To mozemo vidjeti na ovom videu, kako se probijaju kroz gradsku guzvu. Ono sto se sjecam da su mi rekli, nije bitna toliko brzina, bitno je da se kreces.

http://www.youtube.com/watch?v=MuSod5UTmNs

Uz to, postoji fizicka mogucnost da takva povorka prodje po sredini ceste (znam to iz osobnog primjera na prometnicama poput Slavonske avenije).

Evo jos jednog skolskog primjera kojeg kod nas nema:
Prag- sticena povorka:
http://www.youtube.com/watch?v=1b19F0CA3wc

Na 7 sekundi videa vidite kako vozilo iz pratnje skrece prema autu koji stoji u ulicici i nakratko ga blokira, da bi glavno vozilo proslo. Jer cesti scenarij je da se atentatori zalete u sticeno vozilo i time ga pokusaju ostetiti i ubiti VIP osobu.

Jos jedan EU primjer - Engleska, kako se koriste motoristi:

http://www.youtube.com/watch?v=pvZ3cb3wS5Y

I malo zanimljivosti, mislili ste da US predsjednik ima veliku pratnju:
http://www.youtube.com/watch?v=ANL6bBTBTdA
The Prime Minister Sheikh Mohammed bin Rashid of the United Arab Emirates

Evo jos malo edukacije jedan od SAS strucnjaka Eddie Stone:
http://www.youtube.com/watch?v=6OUuHK3itqM

http://www.youtube.com/watch?v=jZ4jAKnERZ4

http://www.youtube.com/watch?v=Gx4jmG0fo1c (radi ovoga sam u svom dnevniku o blindiranom vozilu, napomi njao vaznost SUV-ova). Takodjer ovdje vam je kratak prikaz osnovne voznje.

Ovako se uci: http://www.youtube.com/watch?v=KUgCPQwljAQ

evo dao sam hrpu materijala u kojima obican laik moze usporediti kako se dobro radi ili lose.

Tjelohranitelji Vidim man da

Tjelohranitelji
Vidim man da se razumiješ u problematiku.
Evo malo komentara na video clipove.
1. Na prezentiranim video clipovima vide se dva načina vožnje štićene osobe.
Ono što se vidi kod Obame i onog Šeika primjenjuje se u službenim varijantama kada se radi o državničkim ili drugim protokolarnim zbivanjima gdje postoji veći broj osoba u državnim delegacijama i sl. Takav način isključivo se radi sa velikim brojem vozila, kroz zatvorenu i unaprijed poznatu trasu čak i javnosti. Ono što napominjem da se kod američkog predsjednika radi i protueksplozijski pregled trase sa pečačenjem šahti, micanjem kontejnjera za smeće i sl.
2. Vožnja štićene osobe na cestama koje nisu zatvorene isključivo se radi sa manjim brojem vozila (max tri) i takav se način primjenjuje kada je štićenu osobu potrebno prevesti iz točke A do točke B na najbrži i najsigurniji način (npr. od kuće do posla i sl.) Takve trase poznate su samo osobnom osiguranju i one bi se trebale često mjenjati. U takvi slučajevima dobro osposobljeni motoristi mogu biti od velike pomoći.
Ono što me smeta kod velikog broja tjelohranitelja (pa čak i ovog od Obame) a to je njihov stav i pogled prilikom izlaska štićene osobe iz automobila. Gotovo svi tjelohranitelji gledaju u štićenu osobu. Svaki tjelohranitelj koji otvara vrata prilikom izlaska iz automobila mora gledati što se događa u okolici obzirom da je to jedan od najkritičnijih trenutaka. Svakako da "krajičkom" oka mora gledati i štićenu osobu ali zuriti u nju - to je koma.
Nadam se da ćeš otvoriti i temu tjelohranitelja u privatnom sektoru jer što se tamo događa je čista katastrofa.

Ovdje bi se moglo još i

Ovdje bi se moglo još i dodati nešto o korištenju sigurnosnih pojaseva. Interesantno, na ovim engleskim primjerima vidim da pratitelj u VIP vozilu nije vezan, međutim VIP osoba je uvijek vezana. Čuvari u pratećim vozilima su, koliko vidim, vezani.

Ovo u Hrvatskoj nije slučaj. Osim toga VIP osobe se dosta često voze na prednjem sjedalu (nevezane), a ne na stražnjem desnom kako nalaže protokol. Vožnja naprijed, nažalost, ponekad je razumljiva pogotovo kod viših i krupnijih ljudi, jer većina vozila koja se kupuju kao VIP vozila zapravo nije prilagođena za sjedenje na stražnjem sjedalu koje onda zna biti neudobno.

Posebno je skandalozno da su u Hrvatskoj policajci u službenim vozilima u pravilu nevezani, iako im zakon ne daje to pravo. Sramota.

Inače, naš zakon abolira nevezivanje u vozilima pod pratnjom. Kada se radi samo o VIP vozilima u kojima se vozi većina političara, i koja nisu pod pratnjom vezanje je i dalje zakonska obaveza. U kulturnim zemljama vladavine prava i demokracije, nije moguće da se glavni ljudi u državi voze nevezani i tako daju loš primjer, a pored toga i krše zakonske norme.

BTW, u videu s Obamom, pogledaje trenutak kada tjelohranitelj otvara vrata. Brava na vratima je posebna, tako da neoubučene osobe uopće ne mogu otvoriti vrata njegovog tenka, koji samo slučajno nalikuje na produženu limuzinu :-)

man, mogu li ja laicki

man, mogu li ja laicki uociti jednu nelogicnost!?:)
sustav osiguranja obuhvaca i tzv. "neposrednu zastitu", koja u opcem segmentu osiguranja zauzima jako mali udio.
veci dio(80%) zauzimaju sigurnosne sluzbe i obavjestajne zajednice!
zbog cega je nastao ovaj "sukob" izmedju josipovica i karamarka?
koliko iscitavam, samo zbog tog segmenta "neposredne zastite" koji je daleko manje bitan od onog obavjestajnog (ne i nebitan!)!
ako podjemo od tvoje logike da je neposredna zastita, citiram.." tek zadnji krug obrane, nazalost kada oni moraju reagirati, drzava i sigurnosni sustav imaju ozbiljnih problema" i ako se slozimo da se josipovic pobunio samo zbog tog "zadnjeg kruga zastite", mislim da u svoj ovoj prici, karamarko u svojoj ispraznoj samoumisljenosti, samo nepotrebno kesi svoje zube!?
jedino sto bi moglo opravdati karamarka je njegovo saznanje da je obavjestajna zajednica, kojoj je on bio na celu, u totalnom rasulu, jer kako inace objasniti cinjenicu da su se pukijeve ubojice gotovo isetavale pred nosom mesicevog osiguranja prateci pukija sve do njegovog stana (u neposrednoj blizini mesicevog stana) i da su u toj ulici izveli onaj prvi( neuspjesni!) antentat na njega!?
da ne govorimo da je im je matanic kao poznati egzekutor iz bugarske mjesecima pred nosom okupljao i naoruzavao svoju ekipu?
mozda je karamarko konacno postao svjesan da je pukanicevo ubojstvo konacno demistificiralo tu (ne)sposobnost njegove obavjestajne zajednice i da mu nista ne preostaje drugo, nego da josipovicu on odredi tu rambo ekipu koja ce ga u tom zadnjem krugu, u svom rambovskom stilu, kako i prlici.. zastititi, jer onih 80% zastite je ionako, zahvaljujuci karamarku, vec odavno u qurcu!;))
mislim da bi taj "povjesnicar" ipak konacno trebao odstupiti sa pozicije kojoj on ocito nije dorastao!?

To s Matanićem je krajnje

To s Matanićem je krajnje dubiozno. On je tražio, nakon što se zatočio u hotelu u Negotinu, da ga posjeti netko iz hrvatskog veleposlanstva u Beogradu kao jedan od uvjeta predaje.
Kad je došao u RH, prvi je s njim razgovarao novinar Dušan Miljuš.
Onda, sada se kao krunski svjedok u cijeloj priči pojavljuje tip koji je nakon je s Matanićem zajedno uhićen u Bugarskoj. Kad je bio Matanić uhićen za ubojstvo Pukija, objavljeno je da je i taj tip uhićen, što je njihov odvjetnik Pilipović demantirao.
Tip je, navodno pristao svjedočiti nakon što mu je policija pokazala Matanićevu poruku nekome iz zatvora da tog tipa treba ubiti. Tip se prethodno obratio jednom novinaru kojeg danonoćno čuva policija i ispričao mu cijelu priču. Kasnije su u umočili još jednog krajnje dubioznog frajera, nekog Duška Ercega, koji je mene krajem devedesetih preveslao da u srbijanskim zatvorima (logorima) ima još živih grvatskih ratnih zarobljenika. Tip je podržan od Muhameda Šaćirbeja istu priču prodavao i o bošnjačkim logorašima. Sad je taj došao iz zatvora u Sremskoj Mitrovici i tvrdi da je tamo čuo kako Matanić priča da treba ubiti Pukija i da je Joca Amsterdam naručitelj. Stravično.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

@edi3, neda se moj prijatelj

@edi3, neda se moj prijatelj Crni Marko. Evo ga opet preko Ivanke Tome poručuje Josipoviću da nemaju zakonsku osnovu teze da bi ga vojska mogla čuvati, što je bila zadnja mogućnost koju je natuknuo Mesić.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Mislim da je ta teza o tome

Mislim da je ta teza o tome kako Predsjednika ne može čuvati vojska jako tanka. Kasno je, pa mi se nešto neda tražiti po zakonima i drugim propisima. Uostalom, Ured već aktivno osiguravaju pripadnici OS. U doba Tuđmana (ne znam kako je sada) ti su vojnici prolaziti i tjelohraniteljsku obuku (iako im je primarna funkcija bila što vanjska zaštita, što protokol), a vojska ionako ima pripadnike osposobljene za sve namjene.

Bile su i nekakve priče o tome kako pripadnici OS ne mogu djelovati protiv civilnih lica. Za svakog tko želi provjeriti test je vrlo jednostavan - treba uzeti kalašnjikov i s uperenim oružjem odlučno krenuti prema zgradi Banovine.

Međutim, za pripadnike OS mogu se postaviti ista pitanja ili rezerve kao i za pripadnike MUP-a, budući da vojska nije ništa bolja ili manje podložna svim negativnostima kojima je podložan MUP.

nakon pukija, karamarko nema

nakon pukija, karamarko nema "moralnu osnovu teze" da bi on ikoga mogao sacuvati!:))
btw. mozda bi karamarkusa, nakon njegovog razrijesenja, ipak trebalo angazirati oko zastite "vjecno bivseg predsjednika"(vjecna penzijica od 20 000 kuna.. vjecni vozac i vjecno sluzbeni auto..vjecna zastita i vjecna vila na raspolaganju!), tako da se njegov zastitarski ciklus,ipak, sretno zavrsi u stilu.. paul coelhova "alkemicara"!?:))

@edi btw. mozda bi

@edi

btw. mozda bi karamarkusa, nakon njegovog razrijesenja, ipak trebalo angazirati oko zastite "vjecno bivseg predsjednika"(vjecna penzijica od 20 000 kuna.. vjecni vozac i vjecno sluzbeni auto..vjecna zastita i vjecna vila na raspolaganju!), tako da se njegov zastitarski ciklus,ipak, sretno zavrsi u stilu.. paul coelhova "alkemicara"!?:))

neće taj "vječno bivši presidente" biti vječno bivši, vidjet ćeš; sigurna sam da će se taj zakon morati mijenjati; računam čak da bi i dotur Ivela to diskretno mogao prišapnut Jaci; jer kao što je mislim, SM napisao: tendencija će da ćemo imati sve mlađe predsjednike te bi se moglo desiti u nekoj skorijoj budućnosti da se u Hrvatskoj najednom nađu dva a možda i tri ex-predsjednika...i tko će to sve financirat i to još doživotno? pa toga nema nigdje na svijetu..

tak da sumnjam da bi Crni Marko imao posla oko Mesića, dovoljno je da ga Milka čuva a i stari Lončar može uskočit ako se baš netko drzne zveknut ga po glavi penzionerskim štapom

btw. nemoj mi po Karamarku, to mi je kolega po struci (dijelom) pa već samim time ne može biti loš :))

C.C, a što misliš o jednom

C.C,
a što misliš o jednom novom staračkom domu za predsjednike pa i za političare u penziji? I onda formiraju vladu, sabor i predsjednika u mirovini. I sve bi to bilo kao neko savjetodavno tijelo, neko Vijeće staraca ili "Mudraca". Nekako mi se to čini jeftinija varijanta. Osiguranje u ovom slučaju baš TJELOHRANITELJI, a ne tjelobranitelji bi imalo puno manje posla.:):) Dakako sve bi bilo jeftinije, a i mirovine bi im bile u skladu mirovina prosjeka u R.H.

grdi

Grdi, mislim da je ova tvoja

Grdi, mislim da je ova tvoja ideja vrijedna dublje elaboracije i .....ima elemenata, ima..da se i realizira. Ako ništa drugo, bili bismo prvi u svijetu s takvim nečim, jel tak? a stipe bi onda dobio dužnu pažnju, jerbo znamo da mnogo bre vole svjetla reflektora...bil bi (opet) na CNNu, BBCju i šire...kao žovijalni starčić, mahao bi im s prozora staračkog doma za ex predsjednike, Lončar bi mu pri tom mahao lepezom oko glave, mali Perković Jr. bi u međuvremenu čistio kiblu, stari Manolić pozicionirao figure za partiju šaha...sestre bi okolo letale s dnevnim dozama lijekova - za svakog ponešto ..i tak..bila bi tu jedna fina dinamika :))

Man, oprosti što ti

Man,
oprosti što ti začatavamo dnevnik.
C.C.,
osiguranje unutar objekta bi bilo u sigurnim rukama npr. Perković stariji. A Man bi vrlo brzo sredio osiguranje u nekoliko krugova oko objekta :):):).
Kako bi objekat (dom za Mudrace) bio reprezentativan i siguran na svim otvorima radi sigurnosti treba staviti rešetke od punog inoksa radi ruzine. Bem mu miša o ovoj ideji je tribalo napisat dnevnik. ;);:):).

grdi

grdilin: Bem mu miša o ovoj

grdilin: Bem mu miša o ovoj ideji je tribalo napisat dnevnik. ;);:):)

ma, da bi reč rekla. i, da, svakako bi MAN trebao razradit detalje glede security i šire; inox je skroz ok. no, jel to sigurno, mislim, ne zbog ruzine nego jel to nesalomljivo? TO te ja pitam. Jer u interesu Hrvatske je da svoje mudrace drži na hrpi, da ne velim pod kontrolom, jer nemamo baš puno takvih - još uvijek živućih - primjeraka..jel tak?

C.C, oli nisi vidila da sam

C.C,
oli nisi vidila da sam napisa PUNI INOX. Ispod Doma za Mudrace triba napravit i atomsko sklonište u vidu katakombi, nu da se imaju di sakrit u slučaju nevoje , a uštedili bi misto na Mirogoju. Tako bi već neki mogli prodat one grobnice do kojih su došli na zna se kakav način. :):):)

grdi

Grdi, A nova radna mjesta?

Grdi,

A nova radna mjesta? Kaj misliš kakvu plaču bi te cure dobile, još kad bi uzeli one samohrane majke koje su bez posla.

Edi3, tom slučaju bi on

Edi3,
tom slučaju bi on mogao zaista postati "Tjelohranitelj", a ne "Tjelobranitelj". Malo na žličicu, malo kašice, malo infuzije itd. Dadilja. :):):):)

Hm, ima i opasnijih teza da

Hm, ima i opasnijih teza da se Pukija i nije htjelo sačuvati. A farsa oko Šlogara Žile?

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pukijeva sudbina je dokaz

Pukijeva sudbina je dokaz dobrog (kontra)obavještajnog rada, jednako kao što su mafijaška ubojstva dokaz dobrog rada policije.

Je, dobri su mi ti svjedoci koji ne pamte ni godinu, ni iznose, ni događaje. Zašto bar ne uzmu ljude prosječne inteligencije koji priču mogu naučiti napamet i suvislo je ponoviti. Sve me podsjeća na film Krunski svjedok.

slogar zile ima da im svaki

slogar zile ima da im svaki dan u tu vilu nosi po kilogram sapuna iz ducana lush!
narocito kad pada kisa!
ejmen!:))

btw. kad saberes tog slogara

btw. kad saberes tog slogara zilu, suzanu de mauro, pukija.. i par zrna gatajuceg graha, bez tarot karata, zaqe se josipovic jednostavno ne prepusti u ruke karamarkusa!?:)

A i suđenje Dužnoviću je

A i suđenje Dužnoviću je isto tako velika sprdačina za MUP.

Pa i Zagorac je osuđen po

Pa i Zagorac je osuđen po Duhu Svetome...

Čim se učvrsti sumnja da

Čim se učvrsti sumnja da Žila nije imao motiva ubiti Hodakovu, odmah Crni preko svojih plasira neku nebulozu koja bi trebala uvjeriti javnost u suprotno: Novinarka HTV-a: Šlogar me udario šakom na ulici
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Jesu li već provjerili gdje

Jesu li već provjerili gdje se Žila nalazio 22. studenoga 1963?

i ja sam se javio turudicu,

i ja sam se javio turudicu, a i zvoni hodaku, nakon sto sam zilu vidio na teveju i nakon sto sam svoj dozivljaj sa slogarom pohranio duboko u svojoj podsvjesti, pa cak i gotovo.. u svojoj nesvjesti!
jednom davno, dok sam setao ilicom.. nedaleko od vinceka, vidijo sam covjeka zakrvavljenih ociju kao viljuskom bijesno bode kremsnitu i vice.."sve cu ja vas ovako, kao ovu kremsitu, tako mi mlijeka u prahu"!
spustijo sam pogled, cisto onako, da ga ne isprovociram..kad ono "tras, bum, tras"..udarijo me taj manijak svom snagom u glavu!
jebiga, za sada nemam dokumentaciju o svom stradavanju (jelte, udario me svom snagom u glavu, kao i prkacinku sa hateveja!) kojom bi potvrdio tu svoju pricu, ali mi je karamarkus obecao da bu on to sredil sa svojima na traumi u draskovicevoj!
kad donesem tu klinicku potvrdu o svom stradavanju, ni turudic mi nece odoljeti, jelte!?
ziva istina, casna pijonirska!:))

sjajan dnevnik (u stvari,

sjajan dnevnik (u stvari, jako me iznenadilo koliko se dnevnika bavi upravo ovom temom)

nego, ja mislim da je i jako bitno koliki je u stvari opseg osiguranja; već sam to bio ranije napisao ali kako idem na posao često sam oko 8 ujutro na britancu bio na istome mjestu gdje i sanaderova kolona koja se spuštala iz njegove ulice i prema gradu; ekipa je uredno tulila na sve strane, mahala lizalicama i općenito vozila kao da ih ganja cijela vojska (ali redovito)
nedavno sam imao prilike voziti se iza jadranke kosor i njezine kolone koja uopće nije imala sirene (mislim da su imali upaljena svjetla), uredno su stajali na semaforima (za razliku od sanadera) i jedino bih zamjerio što ta ekipa zauzme dvije ili tri prometne trake - u svakom slučaju to je ugodna promjena koju vrijedi pozdraviti

mislim da naši nositelji vlasti nisu u toliko velikoj ugrozi da se ne bi mogli malo solidarizirati sa nama ostalim građanima, pa ako treba odstajati koju minutu u gužvi onda neka to i učine

i zadnje, sjećam se izjave jednog policajca tamo negdje 1992 koji mi je objašnjavao razlike između amatera i profesionalca koji krade auto; razlika je kaže u tome da će profesionalac ukrasti auto pa štogod da se desilo, dok će amater zgrabiti što može i onda ga ostaviti u jarku kad ostane bez benzina
isto tako mi se čini i osiguranje neke VIP osobe, profesionalno osiguranje može zaustaviti amatera, ali profesionalac ako je naumio nauditi nekome taj će to i učiniti neovisno o naporu osiguranja da osobu zaštiti, kod takve situacije presudno je samo kako eventualni napadač ima namjeru pobjeći

Tnx na komentaru u

Tnx na komentaru u pohvalama.

Tvoja opaska vezano za sticenu kolonu je dobra kao gradjanina, no za struku, rekao bih da je kolona premijerke Kosor losa. Naime, ono sto su nas ucili, ono sto je prvo pravilo sigurne voznje, to je da sticena povorka ne stoji. To se ne smije dogoditi. Nikada.

Nisi mozda razmislio moguci scenarij a to je da povorka stoji na semaforu, u prvo vozilo se zaletava kamion, obzirom da nije zasticeno (blindirano), vjerovatnost prezivljavanja pratnje je 10%, pozadinu kolone blokira kombi, iz kojeg izadje 3-4 profesionalca koji neutraliziraju zadnje sticeno vozilo (koje nije blindirano), te pomocu RPG-a ili slicnog, takodjer neutraliziraju blindirano vozilo u kojem je premijerka.

Da se ta ista kolona krece, takav scenarij je krajnje nemoguc. Kad smo vec kod toga, primjetih da se nasi vozaci pratnje ni ne drze previse pravila voznje, ne stite svojim vozilima VIP vozilo prilikom primjerice prelaska raskrizja i slicno. Iz osobnog iskustva znam da je pratnja jednog EU predsjednika kod nas u Hrvatskoj s kojom sam radio bila vrlo neugodno iznenadjena nacinom rada.

Evo primjera kojeg ste vidjeli i kod nas:

http://www.youtube.com/watch?v=DYRsKrvLRaU

Iako je tesko analizirati ovakvu povorku koja ima zatvoren promet, mozemo barem sagledati elemente

1. motori- cistaci, prethodnica povorke
2. temeljna policija - oni ne stite, takodjer prolaze u smislu prethodnice
3. dva indenticna sticena vozila
4. oruzana pratnja- Secret Service/SWAT/Ambulanta/komunikacijski centar

Ono sto je lijepsi primjer je Belgija, gdje su ljudi dovoljno prometno kulturni da znaju da se ukoliko mogu, maknu sticenoj povorci, jer je njihov posao ne stati.

To mozemo vidjeti na ovom videu, kako se probijaju kroz gradsku guzvu. Ono sto se sjecam da su mi rekli, nije bitna toliko brzina, bitno je da se kreces.

http://www.youtube.com/watch?v=MuSod5UTmNs

Uz to, postoji fizicka mogucnost da takva povorka prodje po sredini ceste (znam to iz osobnog primjera na prometnicama poput Slavonske avenije).

Evo jos jednog skolskog primjera kojeg kod nas nema:
Prag- sticena povorka:
http://www.youtube.com/watch?v=1b19F0CA3wc

Na 7 sekundi videa vidite kako vozilo iz pratnje skrece prema autu koji stoji u ulicici i nakratko ga blokira, da bi glavno vozilo proslo. Jer cesti scenarij je da se atentatori zalete u sticeno vozilo i time ga pokusaju ostetiti i ubiti VIP osobu.

Jos jedan EU primjer - Engleska, kako se koriste motoristi:

http://www.youtube.com/watch?v=pvZ3cb3wS5Y

I malo zanimljivosti, mislili ste da US predsjednik ima veliku pratnju:
http://www.youtube.com/watch?v=ANL6bBTBTdA
The Prime Minister Sheikh Mohammed bin Rashid of the United Arab Emirates

Evo jos malo edukacije jedan od SAS strucnjaka Eddie Stone:
http://www.youtube.com/watch?v=6OUuHK3itqM

http://www.youtube.com/watch?v=jZ4jAKnERZ4

http://www.youtube.com/watch?v=Gx4jmG0fo1c (radi ovoga sam u svom dnevniku o blindiranom vozilu, napomi njao vaznost SUV-ova). Takodjer ovdje vam je kratak prikaz osnovne voznje.

Ovako se uci: http://www.youtube.com/watch?v=KUgCPQwljAQ

evo dao sam hrpu materijala u kojima obican laik moze usporediti kako se dobro radi ili lose.
Mrak, mi ne znamo dali su nasi duznosnici u opasnosti ili ne, nemamo uvid u obavjestajne poslove, niti izvjesca. Tu je bitna analiza, primjerice ako predsjednik zeli posjetiti Sinj, a tamo ga ne zele, salju mu anonima prijeteca pisma itd.. onda se treba razmotriti sve opcije osiguranja.

Takodjer, ovo zadnje, slazem se, profi team koji zeli ubiti VIP osobu, on ce to napraviti, bez obzira na osiguranje. No tada je svo osiguranje palo, ne samo ono neposredno uz VIP osobu. Primjer toga je najpoznatiji tragican slucaj Kennedya.Tada su zabranili otvorena vozila da se koriste za predsjednika.

Danas u doba bombasa samoubojica, krstarecih raketa s navigacijom i slicnim, posao tjelohranitelja je jako tezak. A dali je nasa drzava ugrozena, to znaju ljudi iz SOA-e.

ma sve pet, ali ja se samo

ma sve pet, ali ja se samo pitam da li postoji ugroza za jadranku kosor da bi ona morala imati takvo osiguranje?

ja si nekako mislim da nema i da se nema čega previše plašiti

Ako cemo iskreno, ne znam,

Ako cemo iskreno, ne znam, jer ponavljam, nemam uvid u obavjestajna izvjesca i sigurnosne procjene. To znaju samo ljudi koji to rade.

Kao premijerka drzave, da, postoji. Kao i premijera bilo koje druge zemlje, bila to Hrvatska, SAD ili Knezevina Monaco.

Osiguranje drzavnih duznosnika se kreira prema Ustavu zemlje. U nasem Ustavu, glavnu snagu ima Premijer, Predsjednik Sabora i Predsjednik drzave. S njima drzava ulazi u rat, salje vojsku, raspusta sabort itd.. s njima drzava funkcionira. Od iznimne je nacionalne sigurnosti da te osobe budu zdrave i zive, uvijek, jer tako drzava funkcionira.

Iskreno, predsjednikova kcer (od predsjednika Josipovica) isto ce trebati top zastitu, i to posebniju, jer ce trebati biti low profile, mlada i dinamicna, a opet ucinkovita.

Dobar je govor Martina Sheena u ulozi Predsjednika Bartleta (West Wing)- najgori moguci scenarij koji se moze dogodit predsjednickoj obitelji:

http://www.youtube.com/watch?v=00dt8NAWJmQ

Eto, zato je potrebna zastita cjele obitelji.

U seriji, ipak njegov scenarij se dogodio:
http://www.youtube.com/watch?v=JAJW5e1yOEc

Ovo znam da je snimano prema skoro ucinjenoj otmici koja se drzala od javnosti a zrtva je skoro bila Chelsea Clinton.

hvala na odlicnom dnevniku i

hvala na odlicnom dnevniku i komentarima.

razina profesionalnosti je osvjezavajuca.

samo postavlja se pitanje koliko je opasnost stvarna. pogotovo ako se uzme u obzir koje su ovlasti predsjednika, i koje su stvarne moci i mogucnosti predsjednika.

hmm, lana kao leverage

prijatelj mi je pricao da je jedno vrijeme studirao sa HRH prince williamom.

tjelohranitelje se naprosto nije moglo primjetiti.
(low profile)

Misliš da se nema koga

Misliš da se nema koga previše plašiti jer Ivu Sanadera čuva policija?! ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Na liniji realnosti -

Na liniji realnosti - osiguranje predsjednika
Konačno sam našao malo ozbiljnije komentare oko aktualnog problema organizacije osiguranja novog Predsjednika.
Više manje u potpunosti se slažem sa iznesenim. Man iznosi točan omjer sudionika cjelokupnog sigurnosnog sustava oko predsjednika države, ali pitanje je dali je to tako u praksi. Onaj tko ima iskustva u radu pravog tjelohraniteljskog posla zna jako dobro da je teško pronaći mjeru između prohtjeva štićene osobe (u ovom slučaju i predsjednika države) i sigurnosnih standarda kave bi željeli postići voditelji takvog osiguranja. Decidirano tvrditi da točku na I stavlja onaj tko vodi osiguranje predsjednika je malo optimistično (ali ispravno) razmišljanje. Nažalost, u praksi je to malo drugačija priča o kojoj bih mogao pisati dva dana. Tako je bilo u vrijeme prvog predsjednika, nastavilo se sa drugim a vrlo vjerojatno će se to nastaviti i sa Josipovićem.
O kontinuiranom školovanju i nadogradnji znanja unutar službi koje se bave štićenjem osoba može se samo sanjati. Nema kontinuiranog i sistematičnog praćenja razvoja tjelohraniteljske struke ali to je problem onih koji čuvaju i onih koji su čuvani.
Pokušaja atentata i drugih ekscesa prema štićenim osobama je oduvjek bilo i bit će ih ubuduće.
Bush je možda trebao noćiti u veleposlanstvu ali je ipak boravio u hotelu. Glede slučaja Đinđić vjeruj mi Man, nije bilo tog stručnjaka na zemaljskoj kugli koji je mogao spriječiti njegovo ubojstvo.
Slučaj sa Papom je potpuna greška njegovog osiguranja, a što se tiće Berlusconija govorim ti o onome da točka na I sigurno nije bila od voditelja osiguranja.

Hvala na komentaru. Nazalost

Hvala na komentaru.

Nazalost praksa je jedno, teorija je drugo, no u poslu osobne zastite, teorija je izasla iz prakse, i trebala bi biti praksa.
Slucaj Đinđić je mogao biti sprijecen da nije bilo korumptivnog osiguranja, cjele obavjestajne sluzbe koja je namjerno napravila to sto je napravila. To se dogadja u zemljama 3. svijeta kao sto su i ove u kojima se nalazimo, gdje osiguranje nije placeno, nema lojalnost i nema profesionalizam.

Ako cemo gledati u povijest, dogadjalo se to i prije. Car Neron je pao od svoje Pretorijanske garde (elita Rimske vojske koja je odgovarala Cezaru i stitila ga) jer je bila potplacena i potkupljena od strane Senata.

Čini se da je naša

Čini se da je naša sigurnosno-obavještajna zajednica potpuno politizirana i nimalo profesinalna. uvijek će biti pojedinica koji odstupaju od opće ocjene, ali to ne može promijeniti opću ocjenu. Shodno tome, nastaju i problemi ovoga tipa. Na žalost kod nas ni javnost, ali ni oni koji štite namju osjećaj da štite funkciju (predsjednika, premijera i sl.) nego osobu ( Josipović, Sanader; i sl.). Da li postoji protokol o postupku kako se osoba ulazi u program štićenja, da li se prdžava tog protokola? Što ako iskrsne problem, ili nepoštivanje protokola?

Baš je dobro da imamo

Baš je dobro da imamo pogled i iz ovog kuta. Nisam htio ulaziti u detalje zaštite, jer je moj dnevnik već bio dosta dugačak.

Sada sam pročitao i tvoj dnevnik o blindiranim vozilima (mislim da ga nisam prije vidio). Odlično si uočio da pratnja kod nas nema blindirana vozila, te da joj se tako zapravo gubi svrha. Tu mislim da bi bilo dosta važno da su ova "radna" vozila što sličnija (ili ista), tako da i u maloj koloni od tri vozila, koja se kod nas najčešće koristi, automobili mogu i mijenjati mjesta tako da se "izvana" nikad sa sigurnošću ne zna u kojem je štićena osoba. Sigurno je da primjedbe poput tvoje stavljaju toliko spominjanu stručnost pod znak upitnika.

U drugim medijima, bilo je dosta komentara ljudi koji su očito upućeni ili rade na poslovima osiguranja štićenih osoba. Jedan diskutant je tvrdio da su nas Amerikanci nahvalili nakon Bushovog posjeta, te da su on i ekipa bili uz Busha, čak ga i čuvali u hotelu naoružani automatskim puškama. Općenito, tvrdio je da je ono što radi UPPS sam svjetski vrh.

Kao nedostatak sustava zaštite, ja sam spomenuo i to što u Hrvatskoj ne postoji predsjednička rezidencija (park Ureda bi bio odličan za takvu zgradu), što bi onda dosta olakšalo i poslove zaštite.

Istina je, što kažeš, da se pripadnici raznih tajnih službi (pa tako i onih zaduženih za sigurnost vođa država) u mnogim zemljama regrutiraju još na fakultetu. Nije to slučaj samo sa tajnim službama, i mnoga poduzeća i korporacije isto ako traže freshmane koje onda mogu formirati prema svojim standardima. Ovo je puno bolji postupak od skupljanja raznog nasilničkog, aferaškog ili još "bolje" udbaško-kosovskog ološa, uključujući ne samo udbaške špijune - već što je još gore, čak i njihove doušnike.

Ja pak mislim da nam

Ja pak mislim da nam konačno treba običan predsjednik, kojem neće trebati nikakva zaštita. Čemu takva pompa oko toga?! Zna se točno tko je stvorio famu oko tih funkcija, kako bi ih učinio nedodirljivima običnom puku, ali toga odavno nema na političkoj sceni, jer to što je zamišljao zapravo za sebe, nije uspio iskoristiti.

My Soul

To što govoriš nije

To što govoriš nije relano. Uzmi primjer demokratske Švedske, koja je simbol za poštivanje ljudskih prava, brige o ljudima, ekonomskog prosperiteta i ljudskih prava.

Tamo su ublli pemijera, pucali su u njega kao u glinenog goluba, a ubojstvo do danas nije razjašnjeno. Također, ministrica vanjskih poslova Anna Lindh doslovno je zaklana u po bijela dana, u robnoj kući.

Što misliš, ako se Josipović zaista bude ozbiljno angažirao na borbi protiv korupcije i kriminala, da zaista neće biti ugrožen?

Vidio sam tvoj komentar gdje kažeš u stilu, ako si pošten, ako si častan, ako ne muljaš... nemaš se čega bojati. Ne možeš više biti u krivu. Što misliš da su ljudi koje diljem svijeta dnevno ubijaju, pljačkaju i siluju nečasni lopovi, koji nešto skrivaju? Ne možeš biti dalje od istine. Dobrota i poštenje te prije čine lakom metom.

Tamo su ubili premijera...u

Tamo su ubili premijera...u Rijeci su ubili studenta...u Zagrebu srednjoškolca. Svuda ih ima. Zato i kažem da se treba ponašat normalno. Jer mi se ne čini da bi se moglo reći da je jedan Josipović važniji i vrijedniji od jednog Aleksandra Abramova, koji je tek trebao postati premijer ili perdsjednik, a nije bio štićen! Iako je možda i on trebao biti.

My Soul

My Soul pa dokle će se

My Soul
pa dokle će se tebi ponavljati da dr. Ivo Josipović nije običan građanin, on je izborom za predsjednika RH postao institucija političkog sustava.
Danimir

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content