"Muda" u (Medačkom) džepu: Lokalno pravosuđe pred izazovom dokidanja nekažnjivosti

Reakcije i osvrti

Oslobađajuća presuda po svim točkama za Rahima Admija i osuđujuća za prethodno osuđivanog Mirka Norca na temelju zapovjedne odgovornosti za zločine počinjene u hrvatskoj ofenzivi i naknadnom povlačenju iz srpske enklave sela davne 1993. pod imenom "Operacija Medački džep" još uvijek lagano trese institucionalni sustav, medije, pravosuđe i javnost. Doduše, ovog puta ponovna osuda Norca nije izazvala demonstracije veterana i nacionalista. Hrvatski sud drugi je put bez previše profesionalnih i vanpravnih problema osudio visoko pozicioniranog zapovjednika HV-a za njegov neuspjeh u kontroliranju trupa koje su pod njegovom efektivnom kontrolom i/ili direktno počinjenje zločina. Presuda zapovjedniku ne znači nužno da je zločine zapovjedio jer je zapovijedanje zločina oblik individualne odgovornosti i činjenja. Za nju vijeće nije našlo dokaza. Zapovjedna odgovornost, primjenjena u slučaju Medački džep, je upravo suprotno: odgovornost za nečinjenje odnosno neispunjenje obveze koja jasno stoji u I Protokolu Ženevskim konvencijama. No taj Protokol se tiče međunarodnih sukoba, a Medački džep je bio primjer internog sukoba pa je bilo oportunije primjeniti domaće pravo (da je slučaj na međunarodnom sudu, moglo bi se primjeniti običajno pravo čime bi se zaobišao taj problem). Zapovjednik koji je znao ili morao znati da njemu podređeni nad kojima ima efikasnu kontrolu čine ili će počiniti zločine obvezan je poduzeti nužne i razumne mjere da zločine spriječi ili kazni. Podbaci li u ovoj zadaći, zapovjednik može biti odgovoran za zločine neposrednih počinitelja. Osuđivanje zapovjednika ne sprečava procesuiranje neposrednih počinitelja, ali daleko adekvatnije atribuira odgovornost za masovni zločin koji se ostvaruje potporom sustava.

DORH će se navodno koncentrirati na neposredne počinitelje iz slučaja Medak čija su imena sad formalno isplivala u javnu domenu zbog javnosti suđenja pa se od toga ne može pobjeći (ali još uvijek nisu naglašena u medijima i poznata javnosti, uz iznimke kao što su Velibor Šalaja, Ivica Rožić i Toni Stelinović - o Rožiću je svojevremeno pisao Feral). Makar je usmjeravanje napora prema "bazi zločina" (crime-base) vrijedno pohvale, progon međunarodnih kaznenih djela puno je efikasniji ako se zahvati zapovjednike koji su ključni za sistematski kriminalitet u ratu ili miru prema ratnim zarobljenicima/ranjenicima/itd ili civilima. Stoga je daleko zanimljivije stidljivo šuškanje o istrazi o ulozi Mladena Markača, glavnog zapovjednika Specijalne policije (propagandni amaterski YouTube clip) koja je bila dio MUP-a i Željka Sačića, zapovjednika u Specijalnoj policiji i današnjeg predsjednika Udruženja specijalne policije. Uz jedinice HV-a, jedinice Specijalne policije sustavno se pojavljuju kao počinitelji zločina u slučajevima čija je istraga ili predraspravni postupak vođen na Tribunalu u Hagu. Vojna struktura nije bila jedina koja je čini se sudjelovala u zločinima, MUP je bio podjednako inolviran. No čim je u pitanju Hag, svaki wannabe novinar će tome dodati par kila teorije zavjere i napraviti konspirativni medijski spin prilog osiromašen jeftinim političkim metaforama i žurnalističkim teatrom potpuno neprikladnim za izvještavanje o ozbiljnim temama kakvi su ratni zločini. Umjesto da je kao poveznicu istaknula Specijalnu policiju, Ivana Petrović slučaj Oluja i Medački džep povezala je u SouthParkovskom stilu - everybody, blame Canada!



NovaTV: Blame Canada Spin

Željko Sačić djeluje kao da je u panici i plasira teorije zavjere, tvrdeći između ostalog da hrvatsko pravosuđe odrađuje "prljavi posao Tribunala". Ima li hrvatsko pravosuđe muda odnosno snage pozabaviti se slučajem Medački džep i hoće li organi progona konačno preuzeti inicijativu u dokidanju (višegodišnje) nekažnjivosti za teške povrede međunarodnog prava i zločine koji ugrožavaju cijelo čovječanstvo?

Prema originalnoj optužnici, Medački džep, koji je otprilike velik 5 x 6 kilometara i u kojem je živjelo oko 400 srpskih stanovnika, su u rujnu 1993. osvojile hrvatske snage. Nakon dva dana borbi hrvatske snage koje su uključivale 9. gardijsku brigadu, 111. brigadu, Gospićku domobransku bojnu, Lovinačku domobransku bojnu i specijalne snage MUPa kontolirale su sela Divoselo, Čitluk i dio Počitelja. Nakon povlačenja sa zauzetog područja poduzeta je kampanja spaljene zemlje u kojoj je nelegalno uništavano vlasništvo, a za vrijeme i nakon akcije ubijeno je nekoliko ratnih zarobljenika i najmanje 29 civila (hrvatsko tužiteljstvo je plediralo samo 23 smrti), većinom starih osoba i žena (samo dva manje od u javnosti poznatog zločina u Škabrnji). Mirko Norac je bio zapovjednik 6. gardijske brigade koja je preimenovana u 9. gardijsku brigadu. Za vrijeme operacije, Norac je imenovan zapovjednikom Sektora 1, borbene grupe osnovane za provođenje operacije. Rahim Ademi je bio Načelnik stožera Zbornog područja Gospić u kojem je u jednom trenutku preuzeo dužnost v.d. zapovjednika Zbornog područja jer je zapovjednik ZP Cesnaj bio bolestan. U doba operacije Medački džep Ademi je bio prema optužnici zapovjednik Zbornog područja u kojem su počinjeni ratni zločini i zločini protiv čovječnosti, kao što je Norac bio zapovjednik jednoj brigadi u kojoj su bili počinitelji, a možda i ostalim jedinicima u svojstvu zapovjednika borbene grupe. Optužnica s ICTY javno je dostupna ovdje: Prosecutor v. Rahim Ademi and Mirko Norac.

U veljači 2005. na Tribunalu je počelo saslušanje po zahtjevu tužitelja da se predmet Norac-Ademi prebaci u Hrvatsku temeljem pravila 11bis Pravilnika o postupku i dokazima. Slučaj Ademi-Norac bio je prvi slučaj za koji je tužiteljstvo zatražilo referral na domaći sud u Hrvatskoj i u sudnicu su se ugurali optuženici, odvjetnici, predstavnici vlade, tužiteljstvo, amicusi, suci i svi ostali koji u sudnici rade. Svi su bili složni da slučaj treba prepustiti hrvatskom pravosuđu makar je tužitelj Kenneth Scott izrazio zabrinutost glede jednog pravnog problema - naime, za razliku od Protokola I, hrvatsko zakonodavstvo onog doba nije poznavalo sve oblike zapovjedne odgovornosti koji se primjenjuju pred ICTY. Ostali su uvjeravali sud da se "kreativnom primjenom prava" može osuditi za sve oblike zapovjedne odgovornosti pa je sud slučaj odlučio prepustiti RH.

According to the defense, the amici curiae and the Croatian government, this problem can be resolved. The prosecutor proposes that the domestic court apply the provisions of international law that define command responsibility, which has been supported by the other participants in the debate, who added that the solutions could also be found within the Croatian legislation, “if it is applied in a creative way.”
Izvor

Oslanjanje na hrvatsko zakonodavstvo umjesto međunarodnog (Protokol I, ali koji nije operativna konvencija za interne sukobe) rađa pravni problem koji je Norčeva obrana kriptično najavila iskoristiti kao osnovu žalbe na presudu zagrebačkog Županijskog suda tvrdeći da je "presuda nelegalna". Usprkos "kreativnoj primjeni" kao argumentu u rujnu 2005. slučaj je formalno odobren za prebacivanje, a postupak prebacivanja i predraspravni postupak u Hrvatskoj pratile su kontroverze kao ona o laganju javnosti da je hrvatska verzija optužnice izbacila kvalifikaciju udruženog zločinačkog pothvata (Ademi-Norac: Zločinački pothvat nikad ni nije postojao!). Upitna je bila i transparentnost postupka koji je u raspravnu fazu ušao prije ljeta 2007. (Hrvatsko pravosuđe pred izazovom duhova iz Medačkog džepa). Glavna rasprava trajala je oko godinu dana.

Samo suđenje pokazalo je manjkavosti i složenosti velikih procesa (Zaštićeni svjedok otkriva složenost postratne pravde) ali i pružilo ono što hrvatska javnost i tabloidni mediji najviše vole: dramu i sukob obrana. Oba optuženika branila su se od zapovjedne odgovornosti tako da su umanjivali svoju uključenost i tvrdili da je onaj drugi igrao važniju zapovjednu ulogu. Norac je usto nijekao i samo postojanje Sektora 1, a Ademi je tvrdio da mu, makar je on bio viši po rangu, Norac nije bio podređen jer je paralelno dobivao zapovjedi Janka Bobetka, tadašnjeg šefa Glavnog stožera HV-a, i Gojka Šuška, ministra obrane. Obojica su mrtvi, a Bobetko je ušao u povijest kao čovjek koji je sam sebi napisao optužnicu objavivši knjigu "Sve moje bitke" koja jasno pokazuje njegovu odgovornost (ali isto ide u prilog tezi da ju Ademi nije imao). Norac je negirao paralelnu liniju i tvrdio da mu je Ademi bio jedini nadređeni.

Većina svjedoka koje je pozvalo tužiteljstvo svjedočilo je da su počinitelji nosili odore HV-a, ali i Specijalne policije. Svjedoci obrane najviše su se bavili pitanjima zapovijedanja i davali proturječna iskaze. Svjedoci su tvrdili kako je Davor Domazet-Lošo, koji je bio osumnjičen od Ureda tužitelja ICTY ali nikad procesuiran, bio u direktnom kontaktu s Bobetkom i Šuškom (zaobilazeći optuženike) i osiguravao da se zapovijedi s vrha izvršavaju. Franjo Feldi, Bobetkov bivši pomoćnik rekao je sudu da "Ademi i Norac nisu imali direktnu liniju komunikacije prema Bobetku, dok Lošo jest". Ademi je tvrdio da je Norac radio s Domazetom, a sam Domazet je sudu rekao da je bio prisutan na terenu za vrijeme operacije ali da je samo davao "sugestije" operativnim zapovjednicima. Ratni dnevnik Zbornog područja Gospić prezentiran sudskom vijeću pokazivao je suprotno (Domazet je bio moćniji od Norca).

Slično Sačiću i spin-tehničarki Ivani Petrović, i Mirko Norac se okrenuo teoriji zavjere tvrdeći da je dokumenti o 9. gardijskoj brigadi nedostaju ili da su fabricirani kako bi on ispao odgovoran, no čini se da uvjerljivi dokaz za to nije ponudio. Odgovornima za nestanak dokumenata je proglasio Ademija i Petra Stipetića koji je u svojem svjedočenju optužio Lošu za nestanak dokumenata što je ovaj u svom svjedočenju, kao i Ademi, poricao.

Oslobađajući Ademija, predsjedavajući Marin Mrčela je zaključio da Ademi "ne može biti odgovoran zbog ograničenog i reduciranog autoriteta“ čime je objasnio kako nad počiniteljima Ademi nije ostvarivao dovoljan stupanj kontrole da bi se radilo o efikasnoj kontroli. Efikasna kontrola jedan je od tri uvjeta za primjenu zapovjedne odgovornosti. Isto tako, postupkom je utvrđeno da je Ademi pokušao poduzeti nužne i razumne mjere tražeći dodatne snage Vojne policije no ti zahtjevi su odbijeni, što prema sudskom vijeću pokazuje da ne postoji zapovjedna odgovornost kao temelj za osudu.



B92: Ademi oslobođen, Norac osuđen

S druge strane, vijeće je zaključilo da je na temelju dokaza proizlazi da je Mirko Norac kriv jer nije spriječio ubojstva i mučenja civila i ratnih zarobljenika te uništenje imovine od strane hrvatskih snaga kao zapovjednik Sektora 1. Ne poduzimajući nužne i razumne mjere nakon što je saznao ili morao znati da njegovi podređeni čine zločine, Norac je pružao vojnicima uzorak ponašanja. Osuđen je na 7 godina zatvorske kazne, a maksimalnu kaznu traženu od tužiteljstva nije dobio jer vijeće nije pronašlo dokaze i za individualnu odgovornost odnosno naređivanje činjenja ratnih zločina.

Osim odgovornosti Davora Domazeta, presuda je dala naslutiti i odgovornost poznatog lovca na veprove Mladena Markača, koji je na suđenju svjedočio javno (nakon što je pokušao izboriti tajnost argumentom zabrane javnih nastupa zbog toga što je bio pod jurisdikcijom Tribunala i na uvjetnom otpustu koji javne istupe zabranjuje) i ostavio dojam nevjerodostojnog svjedoka.
Naime, sudsko vijeće je Norca oslobodilo za zločine za koje je na suđenju utvrđeno da su ih počinile specijalne snage MUP-a. Čitajući obrazloženje, sudac Mrčela je rekao da "Norac ne može odgovarati za ono što su tijekom akcije i nakon nje počinili pripadnici Specijalne policije MUP-a" dodajući da je dokazano da postrojbama Specijalne policije MUP-a nisu zapovijedali ni Ademi, ni Norac, nego da im je zapovijedao general Mladen Markač (Jutarnji.hr). Njegov podređeni Željko Sačić rado se do sada odazivao na televizijske emisije gdje je govorio kako je sve uvijek bilo po zakonu i kako su akcije s policijske strane izvedene fantastično. Hrvatski sud i dokazi se s njim ne slažu, a kako procesuirani vojni zapovjednici nisu zapovijedali Specijalnom policijom, najodgovorniji za zločine Specijalne policije možda će uskoro morati prestati uživati nekažnjivost.

Presuda Ademiju i Norcu otkriva po tko zna koji put da nekad samo u sudskom postupku utvrđene činjenice mogu dovoljno jako odjeknuti u javnosti da razbiju mitove i propagandističke napore u oslikavanju crno-bijele slike rata. Hrvatska javnost počinje uviđati da Hrvati nisu samo i uvijek bili žrtve u prošlim oružanim sukobima. Doista, zločini su počinjeni na "obje strane" odnosno svim stranama i od toga se ne smije bježati. Svi oni koji napore ulažu u bezglavi apologetizam hrvatskih zločina radi protiv interesa pravde i interesa Hrvatske.

Makar je Vlada daleko od direktnijeg suočavanja s ovom činjenicom i isprike žrtvama politike ondašnjeg režima koji je barem dopuštao takve povrede međunarodnog prava ako ih već nije poticao i planirao, javnost je opasno blizu trenutku kada će trebati otvoriti javnu i žustru raspravu o pitanju šeću li se našim ulicama još uvijek ubojice nevinih civila i ratni zločinci i živimo li u društvu u kojem je doista moguće da sjedite na terasi pijući kavu pored nekoga tko je počinio zločine protiv cijelog čovječanstva i koji bezbrižno uživa nekažnjivost zbog svoje nacionalnosti ili pirpadnosti određenoj političkoj, vojnoj ili kakvoj god zaštićenoj grupi. Zašto su (za sada jedino) tri poznata počinitelja zločina 15 godina na slobodi?! Hoće li ih netko konačno barem uhititi?

Snaga koju je hrvatski institucionalni pravosdni sustav pokazao u procesuiranju predmeta kakvi ga očekuju nije mala, ali niti bez problema i potresa. Manjak transparentnosti (gdje se može skinuti presuda ili njen sažetak? zašto nije bilo online prijenosa? zašto se vode zapisnici umjesto pravih transkripata?), problemi sa zaštitom i dovođenjem svjedoka, primjenjivo pravo i pripremljenost tužiteljstva i sudskog aparata za velike procese ostaju neki neki od vidljivih problema. Jedno od političkih pitanja zbog toga postaje koji je najispravniji pravac u daljnjem dokidanju nekažnjivosti - treba li procesuirati neposredne počinitelje ili optužnicama treba obuhvaćati što više pozicionirane zapovjednike neposrednih počinitelja kako bi se adekvatnije alocirala odgovornost?

Može li i treba li nejako pravosuđe voditi nekoliko velikih i složenih procesa protiv zapovjednika ili brojne jednostavnije procese protiv velikog broja neposrednih počinitelja? Ili interesi pravde i žrtava zahtijevaju i jedno i drugo? Imaju li pravosuđe, politička elita i posebno javnost "muda" za suočavanje i raspravu o Medačkom džepu i nadolazećim procesima ili treba jednostavno za sve okriviti Kanadu i nastaviti dalje?

Discuss.

The Ghosts of Medak pocket (YouTube, kanadska propaganda - kako od mirovne misije napraviti mit)

Optužnica pred Županijskim sudom u Zagrebu



Dio Like nakon akcije Medački džep
WARNING: Link sadržava slike žrtava

Komentari

marin držić no no 45

marin držić

no no 45 lines
strpljen-spašen

doći će maca na vratanca
da nema EU valjalo bi je izmisliti
zar ne osjećaš da se vremena mijenjaju,
bob dylan is here, and everywhere

marin držić pogrešno su

marin držić

pogrešno su navedena imena navodnih neposrednih izvršitelja: to su Velibor Šolaja i Toni Stilinović, ali nažalost nisu samo oni, već na desetine sitnih strahova i trepeta u Lici.
imenovane kontrolira Doktor, koji ujedno i manipulira sa svim braniteljskom udrugama na ovom području
eh da je samo sa udrugama
isti kontrolira kadrove u pravosuđu, što je uistinu neprihvatljivo i crimen lokalno & državne politike

napisao sam u svom ranijem dnevniku da je nedvojbeno da je u rujnu i listopadu vojna policija raspolagala sa svim relevantnim podacima o počinjenim zločinima i identitetu počinitelja tih zločina

znao je to i okružni državni odvjetnik u Gospiću i vojni tužitelj, no postavlja se pitanje da li je nečinjenje tih ljudi kazneno djelo?
što je u to vrijeme - napravite analizu radio državni odvjetnik bajić u splitu i šire?

ako bi netko imao vremena analizirati kadrovski i svekoliki podencijal tadašnjeg tužiteljstva u rh, dobio bi odgovor na brojna postavljena pitanja

nijedan tužitelj odnosan na ovaj predmet nije izgubio posao i očito su nedodirljivi za bajića - koji se pak ljuto vara da eu komisija pod pojmom pravosuđe - ne zna da je državno odvjetnišrvo inicijalno za ovu vrstu kaznenih djela

no najlakše je gnjev neupućene javnosti usmjeriti na sudove, a ključan je nerad državnog odvjetništva

zna se

@marin držić, ispravak za

@marin držić, ispravak za 5, primjedba o ginekologu isto ;) Samo sve je to nula jer je o tome govorio i pisao pokojni Milan Levar, a neki od spomenutih bili su napadači na novinara Roberta Franka, koji je prije mene intenzivno pisao o slučaju Gospić (1991-1995), a neki su neposredno sudjelovali u ubojstvu Milana Levara. Ivica Rožić je do sada dvaput bio optuživan za druge zločine, pa ništa. Vjerojatno će i treći put imati sreće. Tonija Stilinovića je Tihomir Orešković predlagao za svog svjedoka obrane, a ovaj se navodno nalazio u SAD, da bih nedavno čuo da je cijelo vrijeme u Gospiću. Državni odvjetnik u Gospiću Pavao Rukavina isti je je od 1991. (ne ga brkati s njegovim rođakom istog imena i prezimena koji je bio istražni sudac) Taj Pavao Rukavina, državni odvjetnik, mogao je već poćeti odmotavati klupko zavjere oko ubojstva Milana Levara, da je htio i da mu je Mladen Bajić naredio. Sve je to luk i voda. Levar je davno govorio da je Ademi nevin, a Norac i ostali krivi. Ne bi Norca za ovo sudili, i nepravomoćno presudili da to nije tražila međunarodna zajednica. Da smo mi u EU, kao što skoro nećemo biti, ne bi ginekolog postao ministar, nakon što je objavljeno svjedočenje Fatime Skule Tomičić, koja je između ostalog špijunirala UN-ovce za akcije Medački džep. Nijedna normalna oporba u EU ne bi dozvolila da joj takav tip bude ministar.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Sve je to problem

Sve je to problem postavljanja odgovornih osoba na visoka mjesta koji su bili bez obrazovanja i iskustva. Mislim ok, ako je covjek vrlo hrabar, voli "jurisati", sposoban se snalaziti u takvom okruzenju, onda mu se daje nesto ekvivalentno grimiznom srcu, ali zna se tko su bojnici, brigadiri, pukovnici i generali. Jeste bio je rat, ali bilo je obrazovanih ljudi koji su bili po pozicijama vodnika, desetara itd. Znam po svom ocu, koji je usao pocetkom '92 g. u 110. karlovacku brigadu u PZO, a ima zavrsen strojarski fakultet i visoku americku vojno-zrakoplovnu skolu, dogurao je do nekih niskih cinova. A dok su brigadiri bili vodoinstalateri bez ikakve vojne obrazbe. I da nije bilo amerikanaca koji su koordinirali i planirali citavu akciju Oluja mi bi se vjerojatno i danas ubijali.

--
Think for yourself, question authority.

I da nije bilo amerikanaca

I da nije bilo amerikanaca koji su koordinirali i planirali citavu akciju Oluja mi bi se vjerojatno i danas ubijali.
Vjerujem da je upravo tako. No prema službenim hrvatskim izvorima ovo nije istina.

.

.

za sve "ratne zločine" koji

za sve "ratne zločine" koji su se dešavali u Hrvatskoj nek mora i odgovarati.Za iste "zlogine " moraju odgovarati po zapovjednoj odgovornosti Hrvati i časnici Hrvatske vojske iznikli u Domovinskom ratu iz razloga što oficiri iz bivše jna i prebjezi u HV nesmiju odgovarati za za učinjena "djela" da se nebi blatilo ime osnivača jna a to su partizani i komunjare ,jer bo se još uvijek nalaze na vlasti iak su malčice prikriveni.
Suci koji sude u istim postupcima su takođe djeca partizana i bivše komunjare ,pa zar su čudne ovakve presude gdije se bivšeg oficira jna oslobađa.
iz istog razloga ni Bobetko koji je bio partizan i komunjara nije izručen Hagu iao je u svojuj knjizi sam svjedočio protiv sebe .
iste stvari radio je dok je bio partizan.

Sve je to problem

Sve je to problem postavljanja odgovornih osoba na visoka mjesta koji su bili bez obrazovanja i iskustva. Mislim ok, ako je covjek vrlo hrabar, voli "jurisati", sposoban se snalaziti u takvom okruzenju, onda mu se daje nesto ekvivalentno grimiznom srcu, ali zna se tko su bojnici, brigadiri, pukovnici i generali. Jeste bio je rat, ali bilo je obrazovanih ljudi koji su bili po pozicijama vodnika, desetara itd.
Ha, ha, ha... Prvo, vodnici i desetari ne spadaju u obrazovanu kategoriju.
Drugo, da vodnici i desetari su vrlo napredovali ako su bili sposobni prilagoditi se novoj vojnoj doktrini koju se nija bazirala na JNA konceptu "naprijed" već na konceptu u kojemu vodnik viče "za mnom"...

I da nije bilo amerikanaca koji su koordinirali i planirali citavu akciju Oluja mi bi se vjerojatno i danas ubijali.
Daj budi malo pametna pa se informiraj izvan srpske propagande. Amerikanci su iz RAZNIH službenih kanala ove DEMANTIRALI nekoliko puta, ali to ne dopire do tvoje ograničene glave jer tebi najviše paše misliti da je netko deseti oslobodio državu...

A dok su brigadiri bili vodoinstalateri bez ikakve vojne obrazbe.
I ti si jedna od tih koja s prezirom govori o vodoinstalaterima, vozačima, pekarima itd. Iako se kuneš u toleranciju i širini uma, u tvojoj glavi su ipak vodoinstalateri i vozači glupi i nesposobni i oni jednostavno cijeli život mogu biti samo vodoinstalateri i vozači - ništa izvan toga im nije dozvoljno postići...

Znam po svom ocu, koji je usao pocetkom '92 g. u 110. karlovacku brigadu u PZO, a ima zavrsen strojarski fakultet i visoku americku vojno-zrakoplovnu skolu, dogurao je do nekih niskih cinova.

Prvo, američko školovanje za upravljanje modernom, ustrojenom vojskom i kojoj za svaki šaraf postoji zadužena osoba ne koristiti ti puno u našem okruženju gdje je sve improvizacija pa stoga te reference tvojeg tate ništa ne govore o njegovoj sposobnosti za hrvatsko ratno okruženje

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Daj budi malo pametna pa se

Daj budi malo pametna pa se informiraj izvan srpske propagande. Amerikanci su iz RAZNIH službenih kanala ove DEMANTIRALI nekoliko puta, ali to ne dopire do tvoje ograničene glave jer tebi najviše paše misliti da je netko deseti oslobodio državu...

Vidim da nisi upucen niti 1 promil u situaciju koja se dogadjala. A vidis ja recimo znam iz prve ruke da su ne samo planirali nego i koordinirali, uz pomoc naravno HV-a.

I ti si jedna od tih koja s prezirom govori o vodoinstalaterima, vozačima, pekarima itd. Iako se kuneš u toleranciju i širini uma, u tvojoj glavi su ipak vodoinstalateri i vozači glupi i nesposobni i oni jednostavno cijeli život mogu biti samo vodoinstalateri i vozači - ništa izvan toga im nije dozvoljno postići...

Gdje sam ja spomenuo vozace i pekare? Kao drugo ja o vodoinstalaterima nisam rekao nista pogrdno, nego cinjenicu koja se postuje svugdje u svijetu da časnici moraju biti vojno obrazovani ljudi. Zapravo u ovom dijelu teksta si potvrdio svoju osobnu percepciju prema ljudima tih obrazovnih kategorija.

Prvo, američko školovanje za upravljanje modernom, ustrojenom vojskom i kojoj za svaki šaraf postoji zadužena osoba ne koristiti ti puno u našem okruženju gdje je sve improvizacija pa stoga te reference tvojeg tate ništa ne govore o njegovoj sposobnosti za hrvatsko ratno okruženje

ROFL. I rest my case.

--
Think for yourself, question authority.

Sve je to problem

Sve je to problem postavljanja odgovornih osoba na visoka mjesta koji su bili bez obrazovanja i iskustva.

A što ćemo s obrazovanim i iskusnim osobama na pozicijama odgovornosti koje su sudjelovale u zločinima? Prema Jutarnjem listu prema dokazima iznesenim na suđenju (svjedok broj 6.), medicinar Krešo Tomljenović bio je zadužen za sortiranje leševa kako bi se na razmjenu uputili samo oni koji nisu previše unakaženi. Ostali su išli na pokapanje po sistemu "NN". Prema iskazu, išlo se toliko daleko da su se uši jedne žrtve lijepile na drugu za ušminkavanje prije razmjene. I svjedok br. 9 je posvjedočio da je Tomljenović bio odgovoran za selekciju i skrivanje unakaženih tijela. Radi o školskom primjeru pomaganja kaznenog djela za što se u pravnoj državi odgovara.

DORH podatke o ovome ima 3 godine, a vjerojatno i duže jer je Feral o Kreši Tomljenoviću kao sudioniku sastanka u Gospiću koji je prethodio prvom Norčevom pohodu na civile pisao još 2001. Iz prethodnog postupka Norcu Tomljenović je već poznat kao selektor cadavera, što je jedna od uloga u jednom mini sustavu (svaki ratni zočin uvijek ima sistemsku potporu). Samo na temelju podataka dostupnih javnosti već postoji osnovana sumnja da su Norac i Tomljenović obojica bili članovi udruženog (zločinačkog) pothvata kojem je cilj bio ukloniti srpsko stanovništvo. U ostvarenju tog plana koristili su akcije/snage HV-a i svatko je dao svoj bitan doprinos.

Istraga uloge Kreše Tomljenovića još nije javno i formalno otvorena.

Krešo Tomljenović možda pije kavu pored nekog od vas. Čuvajte uši.

Opinioiuris

Krešo Tomljenović, prema

Krešo Tomljenović, prema pokojnom Milanu Levaru, zvan "Bolničar" prije rata je bio uhvaćen kako pljačka grobove, time je bio ucijenjen od ekipe Tihpomira Oreškovića, koji ispija kavice u Gaveli zajedno sa svojim prijateljem Duškom Ljuštinom, pa je prenosio leševe di god je trebalo, odnosno nakon svakog masakra, bilo 1991. bilo 1993., bilo 1995. Opinioiuris, ti si neki mlađi tip. Nisi čitao novine prije 2000-e. Odnosno, nisi pratio ovu problematiku prije pojave interneta u Hrvata.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Da, sta cemo? Ti si prema

Da, sta cemo? Ti si prema svemu ovome legalist. Dali je podignuta optuznica za ove ljude od bilo kojeg nadleznog suda (Hrvatskog ili Haskog)? Ako nije dali to znaci da "svjedok 9" laze i da cemo covjeka optuziti prema novinskom clanku Ferala?

Tvoja subjektivnost prevlada objektivan stav koji bi trebao biti u ovakvim dnevnicima i to pogotovo u ovom dijelu :
Samo na temelju podataka dostupnih javnosti već postoji osnovana sumnja da su Norac i Tomljenović obojica bili članovi udruženog (zločinačkog) pothvata

Gdje su kljucne rijeci "podaci dostupni javnosti" i "postoji sumnja" zakljucujes sljedeci fakt.

Krešo Tomljenović možda pije kavu pored nekog od vas. Čuvajte uši.

Pomalo smjesno, jer smo sad sa ovakvim izjavama na razini ljudi ogranicenih stereotipima i pod snaznim utjecajem propagande.

--
Think for yourself, question authority.

Zadnja rečenica mog gornjeg

Zadnja rečenica mog gornjeg komentara je tu zbog isticanja jednog specifičnog pointa, ne kao zaključak koji slijedi iz gornjih premisa koje ti navodiš.

Point je da izgleda da neki uživaju nekažnjivost za ozbiljne zločine i da živimo u društvu koje tolerira ozbiljni ali "naš" kriminalitet.

Point je da izgleda da neki

Point je da izgleda da neki uživaju nekažnjivost za ozbiljne zločine i da živimo u društvu koje tolerira ozbiljni ali "naš" kriminalitet.

Opet kljucna rijec "neki" sto mi se uopce ne svidja. Koji su to neki? Sigurno postoje dokazi, ako postoje dokazi zasto se ne dignu optuznice protiv ne "nekih" nego determiniranih osoba sa imenom i prezimenom. Ako su krivi neka snose konzekvence, no dok im se ne dokaze krivica ja se ne bojim za svoje usi dok u rijetkim trenucima sjedim na kavi :)

--
Think for yourself, question authority.

Osobno me je ovaj slučaj

Osobno me je ovaj slučaj jako zanimao, a najviše iz razloga što je ustupljen našem pravosuđu. Međutim, teško je pratiti predmet kojemu glavna rasprava traje ovako dugo. Jedini način na koji se može pratiti suđenje je putem novinarskih izvještaja i sažetaka s rasprave (drugi način je naravno osobno sudjelovanje na raspravi na dijelovima koji nisu zatvoreni za javnost, ali za to rijetko tko ima vremena). Stoga smatram da je ovakvih članaka trebalo biti i više, koji bi bez senzacionalizma pokazali što se događalo u postupku.
Po meni se hrvatsko pravosuđe, u ovom slučaju sudsko vijeće s predsjednikom Mrčelom pokazalo jako sposobno za ovako složene postupke. Ovdje spomenuti manjak transparentnosti se ništa više ne odnosi na ovaj predmet koliko i na sam hrvatski kazneni postupak. U hrvatskom zakonodavstvu, koliko ja znam, on-line prijenos sjednica, kao ni prjenos u živo nije dopušten, nego samo snimanje i fotografiranje. Kod nas se nažalost još uvijek vodi zapisnik, a vođenje transkripta nalaže samo u iznimnim slučajevima, i to u manjim predmetima. U jučerašanjem Večernjem listu je sudac Mrčela govorio o problemu s osiguranjem pomoći svjedocima.
Možda je veći problem u državnom odvjetništvu, jer se na njihov zahtjev počinje postupak i provodi istraga, a to možda ovisi i o nekim političkim interesima. Ali opet, i iz suđenja generalu Gotovini i ostalima se može vidjeti da se ni svi zločini koji se njima stavljaju na teretu u javnosti često temelje na, u najmanju ruku, suprotnim i upitnim svjedočenjima.
Stoga, nije sporno da naše pravosuđe nije savršeno, ali smatram da javnost ima lošije mišljenje o našim sudovima i sucima nego što to stvarno je.

Slažem se da je teško

Slažem se da je teško pratiti duge i složene postupke. Zato su odgovorni, točni i neovisni mediji ključni. Hrvatski novinari koji prate postupke za ratni zločin nisu dovoljno obrazovani i informirani da bi javnosti pružili točnu informaciju ili objasnili što se zapravo događa. Postupke ovog tipa prati velika količina zbunjenosti, netočnosti i nepreciznosti što ostavlja (namjerno?) veliki potencijal za manipulaciju.

Hrvatsko pravosuđe je položilo test, nema sumnje, ali ne s ocjenom kakvu interesi pravde zahtijevaju. Presuda je donesena na temelju dokaza iznesenih pred vijećem, ali ostaju pitanja zaštite svjedoka, transparentnosti i, zapravo, prava na pravično suđenje. Na primjer, optuženici i tužiteljstvo moraju imati pravo na faktično točan zapis dokaza. Dokaze tvore dokumenti i ono što su svjedoci točno rekli. Za razliku od transkripta, zapisnik s hrvatskog postupka to nije jer ne sadržava točne riječi svjedočkog iskaza nego sučev diktat odnosno prepričavanje onoga što je svjedok rekao. Ovo je primjer onoga što šira reforma pravosuđa mora obuhvatiti - informatizaciju sudova i edukaciju osoblja koja će omogućiti vođenje transkripta u realnom vremenu. Ovaj tehnički detalj zapravo direktno utječe na pravo na pravično suđenje, garantirano Europskom konvencijom o ljudskim pravima. Da stvar bude zanimljivija, software za to postoji, ali Ana Lovrin za njega ne zna.

Mrčela je u pravu kad kao bitniji problem ističe sigurnost svjedoka (o tome malo više ima ovdje: Zaštićeni svjedok otkriva složenost postratne pravde). Suđenja u ovakvim predmetima nisu moguća ako se ne osigura efikasan program zaštite svjedoka, koji je u Hrvatskoj vrlo rudimentaran, toliko da su se svojevremeno mogle nabaviti majice na kojima je velikim slovima pisalo "YOU DON'T KNOW ME - Croatian Witness Protection Programme" odnosno "NE POZNAJETE ME - Hrvatski sustav zaštite svjedoka". :)

S jedne strane, optuženici imaju pravo znati identitet svjedoka protiv njih kako bi ih mogli istražiti. S druge strane, sve stranke u postupku kao i sud imaju obvezu ocijeniti da li na temelju realnog straha utemeljenog u činjenicama ili jakim vjerojatnostima svjedok ima pravo na zaštitne mjere (pseudonim, distorzija glasa/slike) jer svjedočenja u ovakvim postupcima mogu doista ugroziti život svjedoka (Milan Levar), ali i obitelji. S obzirom da suđenje u pravilu mora biti javno, potrebno je uložiti puno napora i ozbiljnosti da se paralelno osiguraju javnost suđenja, tajnost identifikacijskih podataka o svjedoku za javnost i javnost podataka o svjedoku za obranu. Institucije moraju biti u stanju pružiti adekvatnu, pravovremenu i konzistentnu zaštitu svjedocima, a odluka o zaštitnim mjerama mora biti u rukama kompetentnog raspravnog vijeća. Javnost ima pravo nadgledati proces, a institucije moraju ostigurati tu javnost ne samo dopuštanjem snimanja novinarima i otvorenom galerijom (s malim brojem sjedala) nego i prijenosom preko interneta kakav ima Sabor RH.

Koliku će težinu određeni svjedok ili dokument imati za presudu je u domeni "slobodne ocjene" vijeća ("slobodne" jer ona naravno nije slobodna od određenih pravila logike i zdravog razuma, ali nije vezana formalnim zakonskim pravilima). Tužiteljstvo ima slobodu ponuditi one svjedoke za koje smatra da će dokazati case koji tužitelj prezentira, a ta sloboda uključuje loše svjedoke. Neke obrane se isto temelje na "u najmanju ruku, suprotnim i upitnim svjedočenjima" pa to nitko ne ističe kao problem. S druge strane, DORH kao državni organ bi trebao stremiti kvalitetnim optužnicima, utemeljnim na čvrstim dokazima.

Ja mislim da javnost opravdano ima loše mišljenje o pravosuđu. Županijski sud u Zagrebu i Marin Mrčela nisu redovna pojava nego iznimka u Hrvatskoj. Općinski sudovi u raznim gradovima, Prekršajni sudovi i Trgovački sudovi koji se ne bave turbo-slučajevima nego običnim, svakodnevnim pravnim odnosima i pitanjima opterećeni su lošim i neobrazovanim kadrovima, birkoracijom, sporošću i općom nekompetentnošću. Zemljišno-knjižni odjel ZG općinskog suda je leglo korupcije i komunističkog birokratizma. Dobri sudovi i suci su još uvijek iznimka, ne pravilo.

Opinioiuris

Odlično elaborirano i

Odlično elaborirano i potkrijepljeno mnoštvom podataka.
...Ili interesi pravde i žrtava zahtijevaju i jedno i drugo?
Najbolje bi bolje suditi svim braniteljima, zapravo svim Hrvatima na svijetu, jer su vjerojatno svi sudjelovali barem misaono u etničkom čišćenju i genocidu.
Neće biti lako dokazati, ali vjerujem u sposobnosti Carlice i Štrbčeva 'Veritasa'.
Katkad se pitam zna li on prevesti tu riječ s latinskoga?
Nemojmo zaboraviti i pokojnoga Tuđmana i Šuška, ako je ikako moguće, uskrsnuti da bismo i njima 'zahvalili' na tim djelima.
Presuda Norcu (plus prijašnjih 12 god.) je primjerena 'nagrada' i 'zahvala' osobi koja je spriječila presjecanje Hrvatske na 2 dijela i izbijanje četnika na more kod Karlobaga.
Pošteno nema se što:
- Norcu 7 godina zbog ne činjenja ili propusta!
- Šljivančaninu 5 godina zbog likvidacije vukovarskih ranjenika na Ovčari!
-Vrhovni sud Srbije lani osuđenom egzekutoru s Ovčare Milanu Buliću prvostupanjsku presudu od 8 god. smanjuje na 2!
Nije li, jednostavno rečeno, predivna pravda u jugo... oprostite, haaškoj režiji?

svima koji još uvijek

svima koji još uvijek smatraju da se hrvatskim vojnicima bilo kojeg čina ne treba suditi jer su pripadnici pobjedničke, oslobodilačke ili kakve već -čke vojske, neka pogledaju ovaj link i pročitaju o kakvim se iživljavanjima radi pa se možda i njima digne želudac i konačno nastupi onaj aha-moment http://www.documenta.hr/index.php?option=content&task=view&id=332&Itemid...

griotta, ne radi se o tome

griotta, ne radi se o tome da su pripadnici pobjedničke, oslobodilačke vojske. Nego jednostavno o tome da su ratovi krvavi posao i da "što se dogodi u ratu, ostaje u ratu" (nešto poput - što se dogodi u vegasu ostaje u vegasu).

Jer kad jednom kreneš u suđenja na način koji su nama nemetnuli da to radimo nećeš doći od pravde niti istine, samo prouzročiti dodatne nepravde... Pravni sustav po kojemu se sudi ratnicima nije prilagođen za stanje ljudske psihe i atmosferu u kojoj se nalaze vojnici tijekom bitke... Jednostavno je nakon svega optuživati ali treba biti u tom paklu da bi shvatio kako je teško kontrolirati svoje postupke i što upravlja postupcima vojnika usred bitke...

Ako imaš vremena pogledaj PBS-ov dokumentarac Rules of Engagement o ubojstvima civila koje su američki marinci učinili u Hadithi, Irak. I to je maksimum što možeš napraviti za pravdu - osuditi točno one vojnike koji su pucali na civila za kojega DOKAŽEŠ bez sumnje da nije predstavljao prijetnju, i nakon toga zatvoriti priču. Jer ono što od nas traže nije pitanje pravde za ubijene već politički pritisak...

Za kraj, Documenta ima tagline "centar za suočavanje s prošlošću". Iz tog taglinea toliko je providno o čemu se tu ustvari radi da mi je žao da takva udruga u Hrvatskoj ima ikakvu relevantnost i nadam se da ne dobija novac od niti jedne hrvatske tvrtke... Npr, to "suočavanje s prošlošću" ide u Documenti samo do 1991. godine a što je s zločinima prije, iz prave prošlosti? To je najbolje zaboraviti, jer oni su bili cvijeće..Oni su partizani i komunisti...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com

Preporučam: youtube.com/maxprvi |
Lion Queen

da, ono što se dogodi u

da, ono što se dogodi u vegasu ostaje u vegasu, ali ćeš se ipak morati razvesti jednako kao da je vjenčanje bilo u new yorku. prema tome, loša usporedba za ono što si htio reći, ali donekle zadovoljavajuća usporedba za ono što ja želim reći. kad smo to riješili, možemo probati ozbiljno.
ne znam kako možeš tvrditi da ono što se dogodili u ratu tamo i ostaje. znaš li koliko je ljudi stradalo, znaš li koliko je ljudi zlostavljano, masakrirano, bačeno u jame? to zasigurno nije bilo potrebno. tvrditi da ono što je počinjeno u ratu tamo i ostaje znači aspolutno ne poštovati ljudski život, i to u dva smisla - ne poštovati život osobe koja je u tom ratu uništena na ovaj ili onaj način i ne poštovati život i patnju bližnjih stradale osobe. ne trebamo niti ulaziti u to da si ovim tvrdnjama doveo u pitanje temeljne postavke ljudskih prava, ali i odredbe međunarodnog i unutrašnjeg prava koje se odnose na zlodjela počinjena u ratu.
i kao drugo... ako ćemo reći da ono što je počinjeno u ratu ostaje u ratu, valjda ti je jasno da to vrijedi generalno i da zato vukovar, ovčaru, knin, srebrenicu, ...., nikada ne smiješ upotrijebiti kao argument jer hej, ono što je učinjeno u ratu ostaje u ratu.

i kao drugo... ako ćemo

i kao drugo... ako ćemo reći da ono što je počinjeno u ratu ostaje u ratu, valjda ti je jasno da to vrijedi generalno i da zato vukovar, ovčaru, knin, srebrenicu, ...., nikada ne smiješ upotrijebiti kao argument jer hej, ono što je učinjeno u ratu ostaje u ratu
Ja sam imao na umu pojedinačne zločine, poput Medačkog džepa, Zrmanje (danas bilo kod Stankovića)
Tu se definitivno radi o pojedinačnim slučajevima.... Dobar primjer je frend od Gojanovića (koji je sada s njime u udruzi) i odležao je 6 godina zbog ubojstva u starog srbina u nekom selu kod Zrmanje - on je opisao kakva je to bila situacija i zašto se dogodilo da je starac ubijen... To je splet toliko okolnosti, trenutka da je vrlo teško dati pravu ocjenu ako sve izvučeš i situacije i promatraš 10 godina nakon toga... Možda je jučer njima pogiunlo 5 suboraca i najbolji prijetelj i zamisli si koliko snage treba u pojedincu da u žaru rata, adrenalina, straha, kaosa ne potegne metak na nekog srbina koji možda i nije tog trenutka neprijatelj, ali definitivno je s druge strane nišana i moguća prijetnja...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com

Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

medački džep po meni nije

medački džep po meni nije nikakav pojedinačni slučaj. posve bespotrebno stradanje 28 ljudi ni u kom slučaju nije pojedinačan slučaj, nije rezultat djelovanja samo jednog čovjeka i zato je posve besmisleno minorizirati taj događaj na ovaj tvoj način.
osim toga, biti na bilo koji način odgovoran na groznu smrt 28 ljudi i dobiti za to 5,6,7 godina zatvora po meni je blaga kazna i u tom smislu apsolutno mislim da su ratne okolnosti uzete u obzir. pogledaj samo naš kazneni zakon. za "obično" ubojstvo (dakle bez motivacije nacionalnom osnovom, bez mučenja, bez predumišljaja) minimalna kazna je 5 godina. za ubojstvo na mah minimalna kazna je ako se dobro sjećam 3 godine. i to se radi samo o jednom ubojstvu. biti odogvoran za okrutnu smrt tolikog broja ljudi i dobiti jednoznamenkasti broj godina zatvora je objektivno gledano blaga kazna i jedino što preostaje za pravdati ju je da su uzeti u obzir psihološki elementi, okolnosti itd.

Pa nije jedna te ista osoba

Pa nije jedna te ista osoba ubila 28 ljudi? To je napravilo 5-6 pojedinaca...
A ta zapovjedna odgovornost na osnovu koje kod nas osuđuju (i koju Haag koristi) je nešto što ne vrijedi u niti jednoj modernoj, jakoj i demokratskoj dražvi (Amerika, Francuska, Engleska itd itd), ali to je sad tema svijeta danas i nepravdi u kojima jedna pravila vrijede ako imaš atomsko oružje, druga ako si dio zapadne civilizacije, treća ako te je Bush stavio na listu Axis of Evil, a četvrta ako želiš ući u EU....

Ono što mi je stvarno nepodnošljivo su te teze (koje su krenule iz Documentuma, Soroševaca, HHO-a i raznih drugih NG organizacija) po kojima "hrvatski se moraju suočiti s zločinima iz domovinskog rata da bi se pročistili moralno l demokratski za primitak u zapadne demokracije"... A te iste države od kuda su došli ti naputci su se pročistile morlano i suočile sa svojim imperijalističkim i okupatorskim postupcima gdje i kada molim prosvijetlite me?

I nevjerojatno je koliko se hrvata navuklo na te fore i smatraju da su veliki ljudi i moralne veličine jer slijede te ideje, jer će hrvati biti prva država koja će ako treba i 50 godina tražiti dokaze da i zadnjeg vojnika koji je ubio u ratu a nije trebao osudila na 10 ili više godina zatvora...

Jadno mi je to sve, jadno...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

jasno sam rekla da nije

jasno sam rekla da nije jedna osoba to učinila. u tome i je bit. dakle bilo je više incidenata, vjerojatno od strane više skupina a ne pojedinaca, za to se znalo i ništa nije poduzeto.
ovo što ti govoriš o zapovjednoj odgovornosti je čisti mit i teorija zavjere. pogledaj malo nadležnost međunarodnog kaznenog suda i međunarodnog suda pravde pa ćeš vidjeti da nije samo pred sudom za zločine na području bivše jugoslavije uspostavljen princip zapovjedne odgovornosti i nadlaženost za zločine počinjene u ratnom sukobu.

ovo što ti govoriš je običan paranoični mit i tome kako se to ne primjenje na nikoga osim na nas jadne hrvate. ono što je stvarno jadno je smatrati da se jedan ratni zločin ne treba kazniti jer smatraš da ona država radi ovo i ono.

medački džep po meni nije

medački džep po meni nije nikakav pojedinačni slučaj. posve bespotrebno stradanje 28 ljudi ni u kom slučaju nije pojedinačan slučaj, nije rezultat djelovanja samo jednog čovjeka i zato je posve besmisleno minorizirati taj događaj na ovaj tvoj način.
osim toga, biti na bilo koji način odgovoran na groznu smrt 28 ljudi i dobiti za to 5,6,7 godina zatvora po meni je blaga kazna i u tom smislu apsolutno mislim da su ratne okolnosti uzete u obzir. pogledaj samo naš kazneni zakon. za "obično" ubojstvo (dakle bez motivacije nacionalnom osnovom, bez mučenja, bez predumišljaja) minimalna kazna je 5 godina. za ubojstvo na mah minimalna kazna je ako se dobro sjećam 3 godine. i to se radi samo o jednom ubojstvu. biti odogvoran za okrutnu smrt tolikog broja ljudi i dobiti jednoznamenkasti broj godina zatvora je objektivno gledano blaga kazna i jedino što preostaje za pravdati ju je da su uzeti u obzir psihološki elementi, okolnosti itd.

Hvala na linku. Često se

Hvala na linku.

Često se čuje da je operacija Medački džep bila opravdana ("just war") jer je zbog nje prestalo stalno granatiranje Gospića koji je do tada bio pod stalnom paljbom i neprepoznatljiv. U tom smislu, operacija je poduzeta u okviru prava na nužnu obranu ("samoobranu"). No došlo je do "prekoračenja" nužne obrane.

Džep sela koji je iz teritorija koji je kontrolirala RSK ulazio u teritorij koji je kontolirala RH i služio kao prilaz za razaranje Gospića moglo se osloboditi bez leševa čiji položaj otkriva da su osobe umrle goreći. Gospić se mogao zaštiti i bez da se osobe s poteškoćama u razvoju vješaju na stablo. Daljnje razaranje Like moglo se zaustaviti bez paljenja kuća civila i trovanja izvora vode bacanjem mrtve stoke u njih. Legalni ciljevi se stvarno mogu ostvariti bez činjenja zločina, no kad je god HV bio u pobjedničkom zanosu neki naprosto nisu mogli odoljeti da tim pobjedama oduzmu dostojanstvo svojim ponašanjem.

Takvi, koji su HV-u ili MUP-u uspjeli priskrbiti a bad name glede nekih akcija, su u značajnom broju slučajeva još uvijek slobodni.

Takvi, koji su HV-u ili

Takvi, koji su HV-u ili MUP-u uspjeli priskrbiti a bad name glede nekih akcija, su u značajnom broju slučajeva još uvijek slobodni.

Opinioiuris, možeš li molim te odgovoriti koliko si ti srba i četnika (vojnika) ubio za vrijeme domovinskog rata?
Toliko da vidim što ti ustvari znaš o ubijanju u ratu....

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com

Preporučam: youtube.com/maxprvi |
Lion Queen