- Idemo dalje (tko to želi, naravno :-))
- Treba nam demokratski vođa
- Priručnik za pravilno neslaganje (idemo dalje :-))
- O JOT lobiju
- Skviki nam odlazi
- Baza hrvatske cyber politike - nastavak
- Sloboda govora
- Završni pozdrav uz diskusiju o tezama Solarisa Pripametnog
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Radovan Karadjic je krenuo na ljetovanje u nas lipi Split !
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara50
Popularni sadržaji
Današnji:
- Demitologizacija mitologije 3 – Naknadno prekrajanje povijesti - Prvi dio
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Kad (i) kardinali prolupaju
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Kajinovo upozorenje
- Maloljetni aktivisti
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Anonimne dojave
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Slobodni tjednik Nacional
Upravo pročitano:
Motivacija na pollitika.com-u
Ned, 27/01/2008 - 20:16 — gale
Pričam ja sa Zvonetom prošli tjedan oko toga šta dalje. Pa se onda opet prebacujemo na naše razne solo pokušaje gdje smo pustili dušu, a ništa se nije promijenilo. Tema visila tjedan dana, sve onda otišlo u zaborav. Potrošili sate i sate rada, glancanja, prepiski, a sve to praktički za ista.
U toj shemi sam osobno već godinama. Da ne kažem od samog početka djelovanja. Eventualno uleti nalet nabrijanosti, malo povučeš, dok vučeš se okupi plašljiva pratnja, ti malo staneš, sve se vraća na nulu, ma još gore, sve se razbije, svi snovi i očekivanja. Iza tebe eventualno neki dokument.
I opet sve po istom. I vratimo se opet na priču nas blogera. Tu i tamo ljudi furaju svoje agende, ali nemaju širu podršku ostatka ekipe. Svako fura svoju agendu. Mučke svoju, Potjeh svoju, 45 lines svoju, Hanhan svoju, Frederik svoju, Ap svoju, Zvone svoju i tako dalje i tako dalje. OK, Ap tu najbolje prolazi jer njegovo je djelovanje čiste kulturološke prirode, no svi ostali vise.
I ništa se ne mijenja. I onda se vratimo opet na priču, što dalje? I onda se vratimo na shemu spinanja, kako svi padamo na aktualno, a aktualno kreiraju upravo oni koji su na vlasti, oni koji loše vladaju, oni koji su nas naveli na ovu formu aktivizma. I onda, umjesto da krenemo dalje, mi se samo šlepamo na njih. Pa tko je tu avangarda, pobogu?!
Onda Vipera kaže, a zašto da se šlepamo, pa ne moramo to raditi. OK, ali onda mi moramo povući, mi moramo staviti u fokus neke stvari, da nas spinakeri prestanu dirati i da prestanemo plesati igru onih kojima napredak ipak nije stvarni interes. Znači, idemo kreirati svoje teme, svoje sadržaje.
Ali, za tako nešto potrebno je usuglasiti stav oko toga što ćemo povući, jer sam čovjek ne može postići puno. Preciznije, pojedinci su vukli kroz sve ove godine solo i nisu ništa postigli. Jer umjesto da se ljudi ujedine, svako samo nastavi dodavat gas po svojoj temi.
A to tako ne ide. Ako hoćemo postati relevantni, moramo naći zajednički fokus, kičmu tematike koju ćemo plasirati mi izvan prostora pollitike, a ne kao što je danas, da pollitika bude mjesto obrade onoga što drugi plasiraju. Mi to možemo, no želimo li to?
Eto, par sati nakon što smo Zvone i ja malo popričali i složili se praktički oko svega, nit je Zvone išao pisati stvari koje teze prema naprijed, niti sam ja napisao išta do ovoga trenutka.
Očito postoji problem.
Taj problem čini mi se da je motivacija. Dakle, imamo li mi pollitičari motiva da umjesto da budemo komplement ovoga sistema upravo mi počnemo diktirati novim tokovima političkoga procesa? Imamo li volje ostaviti se komentiranja i guštanja u sitnim reakcijama, da kažem, preuzeti i određenu društvenu odgovornost, prestati se lepršavo i sporadično kačiti na nebitno i povući malo?
OK, stvar mi zvuči ozbiljno, mada de facto i nije tako ozbiljna, no problem je u smjeru. To znači pokrenuti se. A mi smo se fino ufoteljili. Pljuckamo po svemu i samodopadno se smješkamo. No to ipak traje previše dugo. Eh sad. Jeli to maksimum koji realno možemo dati, jer zapravo nemamo motiva da se malo žrtvujemo i da se odreknemo dijela obijesti koji nas vise manje fura da pišemo sve ove traktate?
Motiv. Motiv proizlazi iz potrebe. Dakle. Jesmo li mi zapravo zadovoljni sa onime što imamo? Jer ako smo zadovoljni, onda nije realno očekivati promjenu, bar ne sa naše strane. Gledam sebe i zapravo sam i ja zadovoljan. Imam krov, imam lovu, imam životne zanimacije, istina nemam curu, ali ispred sebe vidim lijepu budućnost. Zapravo sam zadovoljan čovjek.
Gledam Zvoneta. Čovjek ima karijeru, djecu, dobar brak, dobe prijatelje, više manje je i Zvone zadovoljan čovjek. Gledam okolo naokolo i više manje svi ljudi s kojima sam u doticaju su odreda zadovoljni ljudi. OK, neko ih kuba malo sa strane, hrvatska svakodnevnica. Ali, zar je to dovoljno da kažemo dosta svemu ovome i da krenemo naprijed?
Jesmo li mi blogeri zapravo obični reakcionari? Do nedavno sam bio dubokoga uvjerenja zbog velike mudrosti što se ovdje nalazi, da smo mi avangarda. Ali, hebeš mudrost, ako nema motiva. A ja se sada pitam, imamo li mi blogeri sa pollitika.com-a ikakvoga motiva da zasučemo rukave i krenemo putem promjene? Molim vas sve koji ćete sudjelovati u diskusiji, da prije pisanja odgovora zavirite sebi u srce.
Lijep pozdrav.
- gale dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 4484 čitanja
- 34 bodova
Komentari
Blogeri
Blogeri blogaju.
Pollitika.com je zanimljiva i korisna platforma za razmjenu mišljenja i za ukazivanje na negativnosti u našoj domaćoj politici.
Super je ako se dogodi da se dva ili više blogera oko nečega slože i pokrenu akciju oko toga. I to je to.
Forsiranje i silovanje neke, bilo kakve, akcije radi toga da bi mogli reći da se akcija dogodila, mi je apsolutno neprihvatljivo.
Te ajmo ovo, te ajmo ono, pa sad ovo, pa sad to....a da je rijetko što uopće izvedivo, a ako je izvedivo onda se traži podrška blogera s pollitike da bi akcija dobila na medijskoj pažnji.
Zadnji primjer pokušaja okupljanja blogera s pollitike je Oštrićeva akcija oko referenduma za NATO. Akcija je hvalevrijedna i pozdravljam je. Međutim, postavlja se pitanje kako takva akcija ne može okupiti devet(9) ljudi za inicijativni odbor nego ih treba prikupljati na pollitika.com. A ako ipak može, zašto se onda traži podrška baš pollitike.
Slijedeća stvar koja se događa je da ljudi na pollitiku dođu tražiti podršku za neku akciju, a da je nikome nisu još ponudili u stvarnom životu.
Uzet ću primjer hanhana i njegove akcije "institucionalna kriza". Nekakav logičan slijed događaja je bio da se hanhan pojavi ispred Sabora prilikom konstituirajuće sjednice sa transparentom "Ne priznam vam izbore jer ste ih ukrali!"
To se nije dogodilo. Zašto?
Mislim da se blogeri trebaju okaniti akcija. Inzistiranje na nekakvim akcijama je obezvrijeđivanje onoga što blogeri inače rade. Obezvrijeđuje se pisana riječ jer kao nije dovoljna. Ali, jebiga, neki ljudi su rođeni takvi. Da djeluju, pjesnički rečno, perom.
Koliko ljudi u Hrvatskoj uopće kvalitetno piše kritičke osvrte na političku scenu? Ajmo i tih nekoliko obezvrijediti jer se nisu priključili nekoj političkoj akciji.
Blogeri blogaju.
Hehe Silverci. Ti si svoje
Hehe Silverci.
Ti si svoje politicke potrebe zadovoljio uclanjenjem u SDP. No veci dio blogera nije bio sklon takvim rjesenjima, a taj veci dio cesto dijeli zajednicke interese. S obzirom da se tu njusi odredjeni potencijal, sasvim je razumljivo i gradjanski prihvatljivo da se ide u grupiranje i jacanje politicke relevnatnosti.
Ponavljam. Ti si svoju relevantnost nasao pod skutama SDPa. No, mi ostali moramo se potruditi ipak malo vise. Koristeci i ovaj medij, kojeg barem osobno smatram najjacim politickim brain clusterom u Hrvatskoj. A to nije mala stvar, nit je stvar koju je pozeljno zanemarit.
UZDP-Tiaktiv
Pa tko ti brani g(l)rupirati
Pa tko ti brani g(l)rupirati se?
Dovedi mi deset(10) ljudi koje si uvjerio u svoje priče. :-P
Ja govorim o razlici između političara koji blogaju i blogera koji prate politiku. Ja sam ovaj drugi, a ti uporno pokušavaš postati ovaj prvi. Samo što ti to ne uspijeva.
Upravo tako. Jednima
Upravo tako. Jednima odgovara biti komplement katastrofalne drzavne politike, a drugi su spremni na korak dalje. I jedno i drugo je u redu. Naravno, svima nama bi ipak bilo nesto bolje kada bi drugih bilo vise.
UZDP-Tiaktiv
Naravno da se može
Naravno da se može prikupiti devet ljudi, i puno više, i bez pollitike.com. Problem je "inicijalne kapisle" koja bi okupila razasute snage. Grupa generirana iz pollitike.com mogla bi biti takav inicijator. Tako bismo od incijalne grupe od desetak ljudi mogli doći do minimalno potrebnih tisuću volontera (bolje bi bilo 2000) koji će prikupljati potpise na minimlano sto lokacija (što bi se organiziralo u svibnju lli lipnju), plus stotine pojedinaca koji su nacionalni ili lokalni opinion-makeri, koji bi akciju podržali, plus sranke, udruge, grupe.
"Zašto baš politike"? Pa, poslao sam to jučer direktno motiviran upravo ovim tekstom, gdje se govorilo o mogućem fokusu neke akcije. Ponudio sam jedan konkretni fokus. Ne bih pokušao to raditi na recimo www.forum.hr, ne mislim da bi imalo svrhe. Ovdje mi se čini da ima dovoljno ozbiljnih ljudi, da vrijedi bar pokušati. Nekoliko se ljudi jest javilo s podrškom.
Jedan mogući motiv je i to, da spominjanje blogera s pollitika.com može pridonijeti privlačenju medijske pažnje, jer je pollitika.com već neki brand. Nisam siguran kako pravno tu stoje stvari s autorskim pravima, ali pretpostavljam da bi, korektnosti radi, mrak trebao odobriti da se ime, u nekom kontekstu, koristi. Pa bi recimo "Inicijativna grupa pollitika.com za održavanja referenduma o pristupanju Hrvatske NATO-u" mogla biti jedna neformalna one-issue grupa, koja inicira dalje okupljanje udruga, stranaka, grupa i pojedinaca.
To je jedna mogućnost, naravno nije jedina. Pokrenuo sam "inicijativu za inicijativu".
Kao stranka, nemamo dovoljno snage da to sami iisfuramo, a čini mi se da bi bilo dobro da prvi inicijator okupljanja ne bude jedna stranka, jer se odmah javljaju razne sumnje i otpori. Također, čini mi se da bi jedna neformalna grupa bila bolja kao inicijator od jedne institucionalizirane udruge (one imaju svoja ograničenja).
Ako ne uspije - hja, ništa, život ide dalje.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Nemam ništa protiv
Nemam ništa protiv građanskih akcija iako smatram osobno da je referndum za NATO nepotreban.No pošto ima ljudi koji smatraju da je to potrebno ...uredu zato imamo demokraciju.
Smatram da preko pollitika.com može doći do kontakata,inicijative i prezentacije ali mislim da bi bilo pogrešno da u potpisu te inicijative stoje blogeri pollitika.com
Npr. Kada su zatvorili Peratovića nakon rasprave blogera sa pollitika.com i usuglašavanja stavova ja sam samo tehnički napravio peticiju "Peticija za slobodu blogera" http://www.gopetition.com/online/14815.html
Nisam peticiju potpisao kao inicijatore blogere pollitika.com jer je u raspravi bilo i blogera koji su bili protiv.Takodjer blogeri nisu pravna osoba dok pollitika.com je
Jedno su polliticari, drugo
Jedno su polliticari, drugo je pollitika. Polliticari imaju agende, pollitika nema agendu, ona je servis. I to je to.
UZDP-Tiaktiv
Motivacija postoji i ja sam
Motivacija postoji i ja sam osobno zainteresiran za promjene.Prvi i osnovni korak je organizacija tj.pravila igre-statut
Internet i bloganje je samo prezentacija.
Internet je prije svega
Internet je prije svega komunikacija. Ako netko zeli iskoristiti taj komunikacijski kanal za siru drustvenu participiaciju, ima za to priliku, i tada internet i bloganje nije samo prezentacija, vec je i proces donosenja politickih odluka. Ako neko igra standardnu shemu koja iskljucuje javnost, onda se slazem s tobom.
Samo, cemu skakat s konja na magarca?
UZDP-Tiaktiv
Koliko sam te shvatio ti
Koliko sam te shvatio ti želiš pomoću interneta doći do najobjekvnijeg rješenja problema na način da iz puno stavova izvučeš najbolje?
Sve je to ok....no problem je :
1. platforme problema
2.strategije tj. cilja
3.operative tj. provedbe rješenja problema
Jedino neka organizacija ljudi može sustavno i na kvalitetan način prezentirati probleme prema vox populi i onda donijeti kvalitetno rješenje tog problema.
JOT. Neka organizacija sve
JOT. Neka organizacija sve radi JOT. Naravno, neka se zna ko ima legitimimtet unutar organizacije i kako se taj legitimimtet seli. Ali sve JOT, tako da svatko zainteresiran moze biti cijelo vrijeme u zizi dogadjaja. Sa svim svojim gabaritima i tisucama ociju koje kontroliraju proces da ne zastrani.
Nu, s obzirom da je upravo zastranjenje procesa razlog zasto mi zivoimo u demokrciji samo na papiru, cini mi se da je dobra stvar taj detalj promijenit.
UZDP-Tiaktiv
Ajd sada, jel želiš
Ajd sada, jel želiš ovo:
1.političku organizaciju (novu)
2.načela političke organizacije: JOT
3.komunikacija političke organizacije- internet medij
4.provedba političkih odluka organizacije
Ako želiš to na koji način to misliš ostvariti..kojim putem?
U ovome trenutku zelim da
U ovome trenutku zelim da ekipa sa pollitike.com nadje zajednicki fokus. Naravno, oni koji zele vide od komplementarnog djelovanja postojecem odnosu snaga. Sto se tice ostalih tocaka, na prosloj sam temi naucio da ne treba trcat pred rudo. Kada dodje vrijeme za sljedece korake, pisat cemo i o njima. Evo Zvone nesto spominje da udari u navedene tocke, a ne bi bilo lose ni da se ostali pozabave time. Cisto za primjer. Ti i Garp. Utihnuli ste od naseg proslog susreta. A bilo bi bolje da ste i vas dvojica dali gas, ubacili se u JOT igru promjena.
Sve u svemu, sto manje suvisnih spekulacija, to bolje :-)
UZDP-Tiaktiv
Gledaj ja sam u srednjoj
Gledaj
ja sam u srednjoj zivotnoj dobi i bilo bi besmisleno kada bih ja sada neke stvari radio volonterski a iz toga i nekvalitetno.Bavim razvojem projekata što znaći kada radim na nekom projektu onda sam u njemu 24 sata.
To kosta.
Postoje poduzetnici i
Postoje poduzetnici i postoji najamna radna snaga. Ovo je usmjereno na poduzetnike.
UZDP-Tiaktiv
To je onda još skuplje :) #
To je onda još skuplje :)
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
No pain, no gain.
No pain, no gain.
UZDP-Tiaktiv
Garp je trenutno vrlo
Garp je trenutno vrlo zauzet.Vrlo.I ima curu...
Izbjegavam ulaziti u
Izbjegavam ulaziti u isprazna nadmudrivanja no na ovo sam (opet) morao reagirati
U ovome trenutku zelim da ekipa sa pollitike.com nadje zajednicki fokus.... A kako za miloga boga,... ma po kojoj se to logici uopće može ostvariti kad znaš da kako ti, tako i svi mi ostali na ovom portalu nismo istih političkih preferencija. Da se grupa istomišljenika može okupiti je Ok.... i to očito rade (radite), no kad zbrojiš koliko se ukupno skupi ljudi oko neke ideje onda odmah imaš i odgovor o uspjehu ideje okupljanja oko "zajedničkog fokusa".
N e m a g a
tako i svi mi ostali na ovom
tako i svi mi ostali na ovom portalu nismo istih političkih preferencija. Ali kak izgleda svi imaju u glavi boljitak Hrvatske, i mislim da je to više vredi od svega.
Tema po tema, pitanje po
Tema po tema, pitanje po pitanje. Tamo gdje je tipa 4/5 za jednu stvar, to je dovoljno jako da bude itekako relevantno. A takvih pitanja vec je sad pregrst.
UZDP-Tiaktiv
Ne znam, ne znam i ne
Ne znam, ne znam i ne znam...ne znam kako izaći iz tog začaranog kruga! Paradoks je u slijedećem: politika (ona s jednim l ) nam se gadi ali smo dovoljno mudri da dokučimo da jedino kroz političku aktivnost možemo nešto promijeniti! Pa kako ogaditi samog sebe?? I tu je po meni ključ cijele priče: naša demokracija je mala, majušna, ne znam ni da li ju treba tako nazvati samo zato što izlazimo svake četiri godine na izbore!? Demokracija dolazi od vladavine naroda (to sam ja tako upamtila, Šuvarovski tumplek koji čak ni latinski nije učio)...đe je u Hrvata prostor za taj narod? Đe?? I eto, nađe se prostor u cyber bespućima; plješćemo jedni drugima, stvaramo nikove koji mudro zbore, umirujemo savjest...no, s vremena na vrijeme netko uzvikne: Car je gol! I... IDEMO DALJE!
Sanjarice, narod može biti
Sanjarice, narod može biti vrlo glup, sjetimo se samo Hitlera. On je na vlast došao demokratskim putem. Anektirao je Austriju zahvaljujući referendumu na kojem se velika većina građana izjasnila da žele biti Nijemci, tj. nacisti. I sve je radio po zakonu, štoviše, sumanuto je inzistirao na zakonitosti, dakako onima koje je on nametnuo, a narod objeručke prihvatio. Dakle, tužno, ali istinito, narod, a pogotovo neobrazovan, glup i gladan, može izabrati svašta, pa čak eto i da mrtvo hladno ubija druge narode.
Ne mislim da ovdje samo umirujemo savjest, činimo koliko možemo u datim okolnostima. Vjerujem da sve ovo naše pisanje ima efekta, ako ništa stvorili smo medij gdje možemo razbistriti sve ono čime nas pokušavaju svakodnevno indoktrinirati. Može li se napraviti više? Sigurno da može, samo je pitanje kako. O tome sam razmišljala puni mjesec dana nakon izbora kad sam skužila da sam u depri zbog svega onoga što će nam se dogoditi za ove 4 godine. Nažalost, nisam još pronašla odgovor...
A možda nas ima potpuno
A možda nas ima potpuno različitih od gale, pasivnih, koji vole čitati i oštriti se, te sanjariti u toplini doma o promjenama. A prstom ne bismo makli. Niti riskirali sukob sa vlastima. Nego se samo malo zabavljamo u našim malim svemirima.
Jel da grozno?
Poštovane kolege
Poštovane kolege pollitičari, dragi Gale, kao što vidiš, meni ne fali motivacije i ne gubim vrijeme ;-).
Nastavno na moj komentar dolje, a uvažavajući Skvikijev prijedlog o terminu, održao sam radni sastanak (gablec) s Mrakom i još jednim uglednim autorom s pollitike.com (identitet a i nick istog poznati nama dvojici) na kojem smo utvrdili da je konac ožujka idealno vrijeme za ožujsko i ostale napitke i raspravu o politici, odnosno za novo okupljanje Barakaša s Lotršćaka (dopuna za Bijesadrugog: nismo se našli u Ziganteu, ostali smo u Zagrebu).
Gale, nadam se da ćeš do tada pripremiti konstruktivne prijedloge (mogu biti i Radikalni)...
Prošlo bu do onda 100 dana
Prošlo bu do onda 100 dana lovostaja na vladajuče,i svaki nek donse svoju sačmaricu a Zvone može prije toga prejti u Samobor na sajmište i kupit si svoju omiljenu BP.
Nisam siguran da cemo se
Nisam siguran da cemo se sloziti cak niti oko toga sto Pollitika.com uopce jest ili treba biti.
Osobno, ne vjerujem da treba imati bilo kakvu poiticku ulogu - osim prosvjetiteljske.
Ne mogu govoriti u tudje ime, pa cu zato poci od sebe i ostati na sebi.
Ja sam ovdje povremeno i to cini mi se iz slicnih razloga kao i whatever. Imam neka razmisljanja, pa ih volim podijeliti sa ljudima i ponekad cuti sto oni o tom problemu misle - otprilike tako koristim i svoj blog. Pollitika mi je posebna jer tu ljudi dolaze zbog politickih pitanja pa bi i rasprava i komentari mogli biti nesto usmjereniji na pragmaticnu stranu radije nego na opca razmisljanja o covjekovoj prirodi.
No, niti jednog trenutka ne mislim da dijeleci svoja razmisljanja dijelim i politicke stavove citatelja i clanova pollitike.com. Zato sto medju njima ni ne postoji jedan unison stav i ne treba ga ni biti. Tu sam da vidim sto o necemu misle drugi - ponekad i da raspravim suprotan stav. Mozda da napisem ponesto o problemu koji jos nije bio raspravljen.
Bas kao sto nitko od vas koji cete procitati ovaj komentar nema pravo govoriti u moje ime i svojatati si pravo da me predstavlja - tako ni ne ocekujem da ce netko stati iza mojeg teksta ili podrzati neku moju akciju samo zato sto ponekad pisemo na istoj web-stranici. To je kao da velis da svi u Saboru moraju vuci na istu stranu jer svi sjede u Saboru.
Nista se niti ne bi trebalo mijenjati zato sto smo mi nesto raspravili na pollitici.com. Bas kao sto se nista ne bi niti trebalo mijenjati da smo to raspravili u kaficu na uglu, Ovaj nas virtualni kafic sjajan je zato sto omogucuje da bolje razmijenimo ideje a da ne moramo zbilja sjediti u istoj sobi - ali nema i ne treba imati nikakvu politicku snagu.
Sto ne znaci da istomisljenici iz ove birtije ne mogu zajedno odluciti potegnuti neko pitanje i ukljuciti se u stvarno politicko djelovanje - no mislim da to moraju ciniti nevezano za pollitiku.com.
neutrino
Dobar članak gale.
Dobar članak gale. Motivacija kažeš, pa ona je različita kod svakoga od nas, baš kao što smo i svi mi različiti.
Tu ima od želje da se mijenjaju konkretne stvari u društvu i spremnosti da se ljudi u to aktivno uključe pa sve do želje za debatom iliti razmjeom mišljenja o mnogim pitanjima, ne nužno i ne isključivo političkim.
Osobno, važne su mi dvije stvari, debata i otvaranje tema koje nisu u fokusu interesa javnosti onako kako ga pozicionira oficijelno novinarstvo, odnosno, razobličavanje raznih priča koje nam servira aktualna vlast (suprotstavljanje pokušajima spina).
Relevantnost Pollitike raste, spominje se, citira i još koješta. Dakle, očito ima i imat će stanoviti utjecaj na zbivanja. Nisam protiv bilo kakve konkretnije akcije ili onih koji se ovim putem žele povezati radi toga ali bih ostao na osnovnoj funkciji ovih stranica a to je da ne budu konkretna politička opcija koja bi se materijalizirala u neku stranku ili pokret jer bi to značilo marginalizaciju i postupnu eliminaciju onih ovdje koji ne dijele stav "uobličenih".
Dakle, sačuvati pluralitet Pollitike i djelovati globalno na javnost i političke procese. I to je nešto, čak puno. Ako pogledam koliko je Pollitika utjecala na mene koji ipak imam izgrađene stavove po mnogočemu, siguran sam da dosadašnjim konceptom možemo utjecati na razmišljanja mnogih što je posredno i utjecaj na političke procese.
Slažem se da brzina toga nije svima dovoljna ali sam siguran da se ipak (o)kreće. :)
Hvala Bogu ne postoji
Hvala Bogu ne postoji stranka koja bi bila dovoljno blesava da me primi u svoje redove. A ja opet u stranku koja bi bila toliko blesava da me primi ne bih htio uči. A s mojom glazbenom školom sam toliko okupiran da osim nedjelje nemam slobodnog dana u tjednu. Na mrakovu kavu nisam mogao doći jer kolega i ja subotom imamo ukupno 18 učenika od kojih neki dolaze iz daleka: Zagreba, Čazme ,Popovaće itd. Da sam otkazao svoje morao bi otkazati i kolega svoje. Dakle u političke akcije se ne upuštam, ali vama mlađima dajem svaku podršku. I tako je sad red na vama mlađima.
Pollitika.com je debatni
Pollitika.com je debatni klub. Po definiciji, nema "fokusa". Debatira se o bilo čemu, što nekome padne napamet, a bar jedna druga osoba poželi nešto odgovoriti. Ideja da bi se SVI oko bilo čega trebali složiti, protivna je definiciji debatnog kluba.
Moguća je ideje da se znatan broj ljudi složi oko nečega (primjerice: potrebe raspisivanja referenduma o pristupu NATO-u), te da zatim krenu u kampanju za realizaciju (primjerice: prikupimo 400.000 potpisa koliko je po zakonu potrebno!).
U tom trenutku, to više nije debatni klub. Nema više debate, nema mudrovanja: rješavaju se operativna pitanja i preuzimaju konkretni zadaci. Mnogi taj korak ne žele napraviti. A neki ipak pomišljaju da bi trebali, pa su frustrirani.
Ljudi debatiraju, i ocjene se daju prema tome koliko je debata kao takva zanimljiva, a ne vezano s nekim djelovanjem. Primjer: Nakon prosvjeda u Varšavskoj, pojavila su se tri dnevnik koja se na njega direktno nadovezuju. Sva tri su u 24 sata dobila više glasova, nego dva koja su prethodila i koja su direktno mobilizatorska. Također i ovaj dnevnik, koji isijava frustraciju, dobiva velik broj glasova.
I to je u redu. Meni je ovaj debatni klub zanimljiv. Svratim, pokupim iz raznih debata dragocjenih informacija i ideja, oštrim svoje stavove i usavršavam sposobnost da ih zastupam i branim. I zatim idem van, iz zadimljene pričaonice, u političku i društvenu akciju. Kao uostalom i niz drugih ljudi ovdje koji jesu društveno aktivni, u raznim srankama i van njih.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Sve sto kazes stoji. No, u
Sve sto kazes stoji. No, u politici je jedan od postulata "sam si nista, zajedno smo sve". Oni koji su spremni na udruzivanje, mogu postati politicki relevantni u znatno vecoj mjeri nego oni koji na to nisu spremni. S obzirom da velikom broju ljudi prije svega fali postizanje relevantnosti, cini mi se da je dobro utvrditi sto nam stoji na putu da to i postanemo.
UZDP-Tiaktiv
i šta smo na kraju
i šta smo na kraju zaključili? hoćemo li i dalje voditi "akademske diskusije uz kamin i čašu vina :)) ili ćemo ovako kako Zoran Oštrić kaže:
"...Moguća je ideje da se znatan broj ljudi složi oko nečega (primjerice: potrebe raspisivanja referenduma o pristupu NATO-u), te da zatim krenu u kampanju za realizaciju (primjerice: prikupimo 400.000 potpisa koliko je po zakonu potrebno!)."
ja mislim da je taj prijedlog konstruktivan. ok, možemo početi i s tim referendumom za NATO (iako, osobno ne bih, given the situation on our east side mislim da tu nema neke dileme) ali ja bih radije da se fokusiramo na tekuće stvari: primjerice, peticija s potrebnim brojem potpisa da se (s)makne Bandić; pa onda, peticija SDPovcima da se srede i postanu konstruktivna oporba za recimo max. 6 mjeseci ili da se samoraspuste, jer ih više nećemo plaćati; i tak, imam još par ideja...
Koliko vidim frustracija je
Koliko vidim frustracija je osnovni pokretac ovog galetovog pisanja. No ocekivati organiziranje ovakve heterogene skupine licilo bi na sizifov posao. Ne vjerujem da bi itko bio spreman odreci se svojeg premisljanja zarad negog viseg interesa nekakve partije Pollitika. Politika mora ostati mjesto nezavisnih promatraca uz dio politicki angaziranih pojedinaca koji bi znali objasniti stavove svojih partija. S te strane ovdje je bio okupljen cijeli mali sabor sa izuzetkom kvalitetne osobe iz HDZ-a sto je meni jako zao jer bih volio cuti i njihov stav branjen snaznom argumentacijom te predstavnike SDSS-a ili nekih drugih manjinskih stranaka osim pokusaja Kike Baloga kojeg smatram vrijednim istupom bez obzira na poteskoce u artikulaciji problema koji ga tiste. Osobno niti sam spreman niti sposoban baviti se politikom kroz neki organizirani vid i jedino sto bi me privuklo javnom angaziranju je saborska mirovina nakon dvije godine i jednog dana. Uostalom komotni pogled s gornje loze i dobacivanje orkestru i dirigentu koji je trenutno na sceni ima i svojih cari. Mozemo uvijek reci kako smo u pravu a nikada ne moramo snositi breme odgovornosti za izreceni sud.
No kad smo vec kod institucionalnog djelovanja smatram da na politickoj sceni Hrvatske nedostaje jedna prava desna stranka te jedna prava stranka ljevice koja bi bila nesto izmedju socijalista i komunista.
Mnogi moji prijatelji su
Mnogi moji prijatelji su propitivali moju motivaciju (a i mentalni status:) zašto pišem na pollitici.
Prvo, zato jer mi je politika oduvijek bila zanimljiva, drugo jer volim svoje misli podijeliti sa širom javnošću osim kruga prijatelja (koji su na njihov užas gledali moje otklizavanje u desno:) i dobiti povratnu informaciju i treće, sasvim iskreno jer sam tašt i ako smislim nešto pametno želim da to i drugi vide. :)
Naše pisanje može ponekad izgledati beznadno, ali nije. Pojavili smo se u jačim medijima, pojavili smo se u Saboru, pili smo kavu sa zastupnicima (a valjda će i ručak) i razglasili smo naša mišljenja na široko. Ne treba sad se obeshrabriti jer nismo promijenili svijet u godinu i nešto što pišemo.
Zanimljiv mi je komentar R. Hirca. Osobno mi ne pada na pamet da se guram kroz stranačke hijerarhije. Call me vain, ali ja sam do sad dovoljno postigao i imam dovoljno nekih znanja da ni mrtav ne bi sad za neke tamo političare opće prakse bez dana radnog staža lijepio plakate i dijelio upaljače. Mogu me pozvati kao stručnjaka za to što radim, a o honoraru (ili odustajanju od istog) možemo razgovarati. Ni za egzistenciju mi ne treba politika, živio sam kao student od 100 kuna tjedno, danas imam puno više, bez politike. Ako se ikad u istu aktivnije uključim bit će to iz uvjerenja i bez uvlačenja ikome.
Organiziranje svih likova na pollitici u nekakav skup je malo moguće jer bi mi gale nakon pola sata, a Zvone nakon sat digli paru sa svojim stavovima. :) Jedino u slučaju opće ugroze bi se valjda mogli složit.
Iako... nakon onog meetinga sam i ja ostao iznenađen količinom mladih, pametnih, obrazovanih ljudi koji razmišljaju o politici konstruktivno, a nemaju pristupa mjestima donošenja odluka. Pa sam stoga otvoren za suradnju i za aktivaciju (gale, znaš da i ja to tebe godinama potičem:)
Ako se ikada uključiš u
Ako se ikada uključiš u politiku, to i treba biti iz uvjerenja i bez uvlačenja ikome. No, ako misliš da će svi u stranci kojoj ćeš se eventualno pridružiti pasti u nesvijest samo zato što si pametan, obrazovan i materijalno neovisan, to zaboravi.
No, to će ti pomoći da prije dođeš do toga da možeš aktivno sukreirati politiku.
Iskreno žalim što je i kroz HNS prošlo dosta kvalitetnih ljudi koji su imali stav poput tvojeg i ubrzo su odustali. To nije rješenje. Rješenje je izboriti se da priča ide u smjeru u kojem želiš, ali to ne ide sa stavom kakav si zauzeo.
Alternativno, sve može biti i ugodna razonoda iz fotelje. Izbor je tvoj. Ja uživam ovdje raspravljati s ljudima koji su doista prvoligaši. Puno toga sam saznao, pa i naučio. Ali ovo ovdje druženje i ozbiljno bavljenje politikom su dvije sasvim različite stvari.
I da - ja sam politički volonter, ne živim od politike, niti mi je to potrebno.
Ma krivo si me shvatio...
Ma krivo si me shvatio... Zvučalo je malo bahato i htio sam da tako zvuči jer me nervira takva organizacija naših stranaka koja mnoge dobre ljude drži kao mrtvi kapital samo zato jer nisu bliski vodstvu stranke i slično...
Ja stvarno ne očekujem da se netko onesvješćuje nad mojom pameću i odmah mi da neko odgovorno mjesto, zastupničku fotelju ili bogznašta... I znam da sigurno ima i boljih od mene i da neću preko noći postati glavni strateg ili predsjednik stranke. Ali stvarno nemam namjeru čak niti u ovim godinama (32) glumiti nekakvog potrčka i izgarati za stranku da bi eventualno u poznim četrdesetima bio uvaženi član stranke koga će se možda ponekad i poslušati. To mi je totalno gubljenje vremena i negativna selekcija. Pa i sam kažeš da su mnogi zbog toga odustali.
Bilo bi mi drago kad bi u strankama napredovali ljudi ovisno o svojoj stručnosti za neka područja i da to nije vezano uz staž, čamljenje po sjednicama i ulagivanje vodstvu. A mislim i ponešto znam da je najčešće u našim strankama tako. Za takvo angažiranje nemam ni vremena ni volje.
Nije bitna ni zastupnička
Nije bitna ni zastupnička fotelja, niti odgovorno mjesto. Bitno je da se izboriš da se tvoje ideje počnu prihvaćati.
Za to očito imaš potencijal i stvarno je šteta da imaš takav stav. Kad bi svi mladi, inteligentni i obrazovani ljudi tako razmišljali, onda bismo bili osuđeni zauvijek na nekakve Bebiće, Šeksove ili Milase. Sasvim sam slučajno spomenuo sve redom iz jedne stranke, ali to vrijedi za sve.
Kad je prvi zakon koji sam sukreirao ušao u saborsku proceduru i kad je nakon nekog vremena doista bar u jednom malom segmentu promijenio život u Hrvatskoj nabolje - onda sam osjetio satisfakciju za sav uloženi trud. Znam da ne možeš zamisliti taj osjećaj, ali vjeruj, dobar je!
Kažeš da bi ti bilo drago kad bi u strankama napredovali ljudi ovisno o svojoj stručnosti. Koji? Ti si jedan od tih koji bi se za to trebali izboriti! No, ti radije biraš ovaj stav o kojem sad raspravljamo i ne poduzimaš ništa.
Znaš zašto sam ja napredovao? Zato što sam uložio puno i truda i znanja. Napravio sam sasvim konkretne nove projekte i samo me je to guralo. No, da sam se držao s visoka (tipa: ja sam pametan, a svi vi drugi morate biti sretni da sam se uopće htio uključiti u politički rad), od toga ne bi bilo ništa.
I zato, bez obzira na to što smatram da je Galetova ideja utopija, još uvijek mislim da je to puno bolji stav od tvojeg.
Na kraju, mislio sam da si puno stariji. Pišeš i razmišljaš zrelo i ponavljam, stvarno je šteta da aktivno ne sudjeluješ u političkom djelovanju kroz neku od stranaka.
U stvari si u pravu :) I ta
U stvari si u pravu :) I ta moja izjava je više rezultat iziritiranosti našim strankama i općenito njihovim djelovanjem, nego moj pravi stav. Ja jesam za aktivno sudjelovanje, a ne za salonsko pametovanje (koje me posebno užasava) i stav "ja sam predobar za vas".
Nažalost, ne vidim stranku koju bih s uvjerenjem podržavao i posvetio svoje dragocjeno vrijeme. Iako jesam formalno član jedne stranke, ali to znaju oni s kojima sam na meetingu popio malo više piva. :) Učlanio sam se relativno nedavno u naletu te želje da se aktivno sudjeluje, ali sve je to ostalo na čisto formalnoj razini jer me cijela priča oko izbora malko razočarala.
ok, to nisam ja pošto mi je
ok, to nisam ja pošto mi je nova vijest da si na meetingu uopće bio.
inače, ja nisam član stranke niti to planiram postati jer mislim da članstvo u stranci ima svrhe jedino ako se politikom planiraš aktivno baviti, a ja nemam takve namjere.
učlaniti se u stranku tek toliko da bi bio član nažalost te samo u nekim trenucima u životu eventualno može ograničiti i naštetiti ti, a nikakve koristi od toga nemaš ni ti ni stranka koje si član.
dakle, ja biram simpatizerstvo i bilo bi me jako teško od toga odvratiti.
Oh, ja sam tebe zamijetio
Oh, ja sam tebe zamijetio :)))) Ali u svoj gunguli i skučenom prostoru, nisam stigao se javiti svima. A i profesionalna deformacija mi je da više promatram i zapisujem :)
Simpatizerstvo je OK, dugo sam i ja mislio kao i ti i onda sam jednog dana, shrvan depresijom kako ta naša politička scena izgleda, popunio jednu on-line pristupnicu i skoro odmah zaboravio na to. Kad fakat, za tjedan dana zove lik iz stranke da ima moju iskaznicu i da kad ću i formalno potpisat papir. Skoro pao na dupe od iznenađenja, ali rekoh, ajde, pa sam si to ispunio, nećeš sad odustat... Od tad nisam previše radio na tome jer nemam vremena trenutno, ali tko zna... Ako Gale složi platformu :))
Žao mi je da na tom
Žao mi je da na tom meetingu s Hobbitima nismo pričali, ali bit će valjda još koja prilika.
Vidim da se kroz par
Vidim da se kroz par komentara provlači pitanje sljedećeg sastanka Barakaša s Lotršćaka (tako nas je barem prozvao Skviki): neki će stići (napokon) porazgovarati tet-a-tet (hm, zub na zub), a Gale će moći održati konstituirajuću sjednicu stranke. Mi ostali možemo uživati u pivici i neobaveznom ćaskanju...
Dakle, mračni prijedlog Mraku: kada se ponovno sastajemo (možemo ovaj put i mi participirati u troškovima)?
ZNA SE koja ekipa će
ZNA SE koja ekipa će uživati u pivi i neobaveznom ćaskanju, zadnji put se formirala na osnovama sveopćeg uvažavanja i pričanja otrcanih viceva. Politička platforma nam je da je nemamo, a skloni smo razvijanju dobrih odnosa sa Češkom Republikom glede robne razmjene u pivu. :)
Ne samo s Češkom
Ne samo s Češkom republikom, ja se osobno zalažem za unapređenje odnosa s Kraljevinom Belgijom ;-)
Ak bi do tog sastanka
Ak bi do tog sastanka došlo, bi mene neizmjerno veselilo kad bi to bilo u drugoj polovini ožujka.
mislim da je ružno da se
mislim da je ružno da se baš sve doživljava kao nekakva borba za fotelje. kad si u nekoj stranci naravno da će kad-tad doći do situacije u kojoj se tvoj osobni stav razlikuje od stava stranke. nekad ćeš imati priliku javno to izložiti, a nekad nećeš. ipak, predbacivat će ti (s pravom) za stav stranke. nema druge.
Politika je umijeće
Politika je umijeće mogućeg (nekad) i/ili umijeće nemogućeg (opet nekad). Slažem se s Griottinim stavom.
No, to je timski rad, a u timu (kao i u sportu), koliko god pojedinac bio dobar, u konačnici pridonosi boljem rezultatu ekipe. Orkestar kao primjer neću ni spominjati, jer ovdje imamo za to vrlo kompetentnu osobu.
Mnogi su se poceli politikom
Mnogi su se poceli politikom baviti iz uvjerenja no stupanj kompromisa koje su morali napraviti da bi kroz kadrovske krizaljke napredovali u politici je ostavio uglavnom one sa jakim zeludcem i spremne na sve vrste kompromisa koji se onda nazivaju nagodbenjastvo ili narodskim jezikom borba za fotelje i privilegije. Ja danas u Hrvatskom saboru osim par izuzetaka ne vidim kriticnu masu koja bi izglasavala zakone koji bi bili za dobrobit naroda i drzave nego koji ce izglasavati zakone kako se dogovore na stranackim klubovima postivajuci sveto pravilo demokratskog centralizma. I onda ne bus pil ovaj izigravao lijevo gundjalo iz loze koji stalno vice buuuu na izvodjace koji su u nasem slucaju uglavnom veliki rastimani orkestar i ja danas na politickoj sceni Hrvatske ne vidim niti jednu snagu koja bi odgovarala mojem promisljanju politike.
Legitimno je i poželjno
Legitimno je i poželjno imati vlastite čvrste stavove. No, ovu zemlju ipak vode političari, a ne blogeri iako su u prosjeku blogeri veći pozitivci.
Moj izbor je biti i jedno i drugo. Ovdje nastupam pod svojim imenom i zalažem se za ideje za koje mislim da su dobre za Hrvatsku. Kao i u političkom djelovanju.
Uz to, nemam glavobolje kako ovo djelovanje pretočiti u nešto konkretnije, jer tu ambiciju već ispunjavam.
Moji komentari na ovom postu plod su višegodišnjeg iskustva u bavljenju politikom. Dozvoljavam si da mislim da znam o aktivnom političkom djelovanju više od nekog tko se nikad nije time bavio.
Volim dobiti i kritiku, jer od pohvala nitko još nije postao bolji.
Je gale, lijepo smo
Je gale, lijepo smo mudrovali ti i ja dvi ure, lijepo se i složili čak, i ...
I ... ?
I ništa. Idemo dalje :-).
Šalu na stranu, činjenica jest da pogađaš "u sridu" ! FALI NAM FOKUS !!!. Razlećemo se na stotinu strana, svako po svojim preferencijama, trenutnom raspoloženju i dostupnom vremenu. Ubadamo tu i tamo, to jest istina (najdraže mi je kad na Dnevniku ili nekim novinama vidim otvaranje tema koje su na pollitika.com provaljene koji dan prije :-), ali moglo bi i bolje. Puuuno bolje, s obzirom na potencijal ljudi koji ovdje pišu !
Ali, fali organizacije ! Fali okvir u koji bi se sve te iznesene činjenice, priče i tekstovi posložili da čine koherentnu cjelinu.
Moram priznati da sam o ovoj problematici podosta razmišljao u zadnje vrijeme, pogotovo nakon pollitika.com mitinga, i izgleda da mi nema druge nego uhvatiti se ozbiljnog posla i staviti te ideje na papir (blog :-).
A posla ko u priči ! Eh, kome je danas lako :-))))
Sta jos cekas?! Hehe. Brijem
Sta jos cekas?! Hehe. Brijem da te kuzim.
Nu, ja sam ti pokusavao staviti neke stvari na papir bezbroj puta, ali problem je ta otvorenost. Nemas je gdje za primit. Copis jednu stvar, ostale peocure kroz prste. I tako stalno. A ocekivo si ne znam sta. Pocetak revolucije.
Nu sve mi to lici na onu ekipu sto je ispirala zlato. Neki sitni komadici uvijek ostaju, samo treba biti opako strpljiv da se pokupi koja unca. I sistematican. I ne brijat na velike grumene. Grumeni ce sami doci. Neko ce imat tu srecu da dobro zagrabi, a svi cemo to moc iskoristit.
Ako cemo igrat JOT :-)
UZDP-Tiaktiv
za
za inspiraciju
http://www.theintelligentcommunity.com/
"People organized to create the smart world....."
Sretno!
Evo jedan Fokusiran pogled
Evo jedan Fokusiran pogled na sve ovo....
Idemo dalje?
Nikada niti jedna vlast nije imala takvu potporu birača kao hadezeova devedesetih godina. Nikada narod nije bio tako spreman za promjenu kao kada je početkom novoga tisućljeća povjerenje dao političkim strankama šestorke koji su smijenili hadezeovu vlast. Nikada nismo bili sretniji i zadovoljniji kao nakon skupa na splitskoj rivi, kada nam je vrh HDZ-a obećao da više neće podlijegati pritiscima EU-a niti izručiti bilo kojega hrvatskoga generala.
Danas vas pitam, kakve su oni sve izdaje potpisali?
Danas kada nas oko izgleda za ulazak u Europsku uniju opet uspoređuju sa Srbijom a ne više Bugarskom i Rumunjskom, moramo se pitati što je dovelo do te promjene?
Kakva je to prodaja nacionalnoga dostojanstva i nacionalnih interesa?
Što su bivše vlasti napravile na ostvarivanju socijalne pravde, na zaštiti prava hrvatskoga radnika?
Sebi su osigurali prava u slučaja otkaza iz državne uprave; znali su se zaštiti kao ministri, saborski zastupnici, čak i imunitetom od kaznenoga progona…
Sjetimo se kada smo pjevali „Stop the war in Croatia“. Tko je to zaustavio rat u Hrvatskoj?
Hrvatski narod i građani. Nitko drugi. Narod nije dozvolio da ga se uništava, pljačka i ubija. Isto tako, taj narod i građani imaju prilike zaustaviti zlo koje se proteklih godina događalo, a koje nas je uništavalo.
Slušamo ponovno laži kako stavljaju mlade ljude na čelo svojih stranačkih timova i obečavaju promjene.
Tko su ti mladi ljudi?
Sanader i Milanović?
A tko stoji iza njih?
Koliko vidimo opet ona ista stara garda.
U Saboru će opet sjediti isti koji su sjedili i dosad. Ispaljuju političke parole, doveli poznate sportaše, glumce, pjevače na izborne liste, jer su odjednom postali njihovi članovi, ili simpatizeri.
Gospodo, hoće li oni tim svojim kvalitetama znati odlučivati o našoj sudbini i budućnosti naše djece, o našoj ekonomskoj i socijalnoj situaciji, hoće li znati raspoređivati naš novac koji im stavljamo na raspolaganje kroz državni proračun?
Naravo odgovor je NE!
Ja osobno vjerujem u dobrotu u čovjeku, želju građana Republike Hrvatske da im bude bolje, da biraju promjene kao što su to činili početkom devedesetih i deset godina poslije.
Neke od dosadašnjih političkih opcija nudile su nam da im se pridružimo i učlanimo se u njihove redove. Gospodo, mi imamo morala, mi se plašimo Boga i onoga što će nam reći naši susjedi kada iziđemo na ulicu. Ne želimo da nas tada netko pljune i kaže da smo mi jedni od onih koji su zadnjih 15 godina bili u Saboru i bogatili se na njihov račun. Toliko su bahati da govore da Hrvatsku treba voditi stranka koja zna voditi državu.
Mi HRVATSKI NAROD nismo nestali. Ima među nama i onih koji žele promjene, socijalnu pravdu, demokraciju i još vjerujemo da Bog postoji, da nitko nije Bogom dat za neki državni posao ili dužnost. Ima nas koji smo uvjereni da treba promijeniti saborsku garnituru. Pitajte Talijane kako je njima, a mijenjaju vlast gotovo kao donje rublje.
Časno ću i ponosno reći da sam svjesno glasovao za promjenu, jer sam nezadovoljan svim dosadašnjim političkim opcijama. Znam da to nekima iz HDZ-a i SDP-a ne odgovara, ali vrijeme je da narod napokon osjeti kruh od hrvatskoga žita, ljetovanje na hrvatskome Jadranu, povrat PDV-a i ponos da odlazi na posao svakodnevno, a na kraju mjeseca za to bude pošteno plaćen. Kada dođe u bolnicu čovjek mora znati da će biti primljen s najvećom pažnjom i stručno uslužen, da će mu djeca besplatno ići u vrtić i školu do kraja studiranja.
Jakob Matovinović - Jakša
Može me banda gaziti koliko god hoće..... ali neće dokle god hoće!
Da, s jedne strane imam te
Da, s jedne strane imam te osnovne stvari: poduzetnički posao, pristojnu egzistenciju... i lijepo se uljuljati...
S druge strane, ipak želim malo više od toga, kontribuciju nekom "općem dobru", što uključuje aktivnost...
Kao što Mrak kaže, trenutno je vruća ideja NATO pakta bez referenduma, a ja bi ipak volio i tu svečanost demokracije, pa bi to mogla biti dobra početna točka. Naravno, mediji, PR, ekspertiza, publicitet, marketing - sve to moramo izorganizirat... i u tome sam voljan sudjelovati.
Samo nemojte da od svega na
Samo nemojte da od svega na kraju ispadne "Hrvatska sloga" :))
Gale Zahvaljujem ti da si me
Gale
Zahvaljujem ti da si me stavio među one kojni se trude, ma kako, ali se trude. Mislim da se i ti trudiš - i to sam nekoliko puta spomenuo (a ap je najviše u tebi potencijala vidio). No treba biti i lčukav i razuman pa spojiti motive i akciju. Ali kako.
Problem kod nas u Hrvatskoj postoji na krivo nasađenom političkom sustavu te preživjelim metodama političkog djelovanja i i krajnje nereprezantativnosti i proširene neodgovornosti političkih aktera.
Pollitika može biti nešto vrlo korisno, kao tribina s koje se može govoriti, i na kojoj se mogu "bistriti" stavovi. S te točke promatranja sve skupa nije toliko besmisleno, niti beznačajno, ali nešto više se može raditi kombinirajući druge metode djelovanja. Ima puno načina. Ja ne mislim da je Hanhanovo zalaganje bilo ni nepotrebno ni besmisleno (kao što su ga neki napadali), ali ni bez efekata (što za neke može biti iznenađujuće - o tome će se on još oglasiti).
No, zaista se može mnogo mnogo više učiniti, ali nastupanje na Blogu i u eventualim kombinacijama s drugim građanskim akcijama, treba razlikovati od stranačkog ili strančaskog ponašanja. Ustvari, iako su se neki strančki usko profilirani ovdje često osječali pogođeni i bjesnili katkad do apsurda, velikom većinom naša razmatranja su prelazila stranačke okvire i limite. I to je dobro, i tim pravcem se jedino može nastaviti.
Isti problem akcija je i mene više puta intrigirao, to sam razmatrao u više postova, a u posljednjem (spomenuo sam u tekstu http://pollitika.com/institucionalna-kriza-v-blogeri-u-visokoj-politici) je to ostalo pomalo neprimjećeno ili nesjhvaćena, sve dok se kasnije u raspravama između Attile, Calamite i mene neke stvari nisu malo razjasnile. Naime uzeo sam krizu u Italiji ali ne da o njoj raspravljam nego o neobičnoj aktivnosti talijanskih blogera - mi možemo od drugih puno učiti, i možda čak naći više motiva i metoda - ali nikako ne svoditi na nekakvu novu stranku. Jer za našu akcija nije važno tko je na vlasti nego kako i koliko korektno i moralno javno djeluje.
Mi moramo nadrasti stranke koje su dio neadekvatnog političkog sustava, pa kao i Grillo i njegova akcija V-day (što znači Vaffanculo - ili " po našemu "jebite se") ići žestoko protiv postojeće politićke raspodjele i odnosa u Hrvatskoj.
To je možda neka prihvatljiva platforma budućeg djelovanja Pollitike.
Korak po korak.... Cigla po
Korak po korak....
Cigla po cigla....
Kuna po Kuna....
Svaki dan neka se po jedna osoba probudi...... i za 3.5 mil. dana imati cemo demokratsko i svijesno drustvo :)
Ali nikada nije grijeh raditi i pokusati ici pravim putem.... vec je grijeh ne raditi i predati se kao kukavica prije nego sto uopce i pokusas ista uciniti.
Zato.........Vama....... SVAKA CAST Mr. Gale.
Svaka promjena krece od pojedinca!
Jaksa
Jednostavnije je sjediti kao
Jednostavnije je sjediti kao Muppeti Waldorf i Statler na balkonu i gledati predstavu, te tu i tamo udijeliti neku kritiku.
Jednostavnije je sjediti kao
Jednostavnije je sjediti kao Muppeti Waldorf i Statler na balkonu i gledati predstavu, te tu i tamo udijeliti neku kritiku.
Ako smo na taj nacin recimo savijest koja upozorava na lose stvari koje se dogadjaju i kroz ovakvo javno djelovanje na neki nacin kontroliramo postenje i moral onih koji odlucuju umjesto nas onda je to u svakom slucaju dobro. sto se mene osobno tice to mi je dovoljno.
Da li ce to sto promijeniti ne znam vidjeti cemo no ako i ne promijeni mi smo svoje rekli pa nam je to nekakva satisfakcija. Ja imam osjecaj kako bih se aktivnim bavljenjem politikom samo prostituirao i morao pristati na mnoge kompromise na koje u zivotu ne pristajem a zbog cega? Zbog polozaja ili vlasti ili slasti uz koju zaboravimo za sto smo tu da ministriramo to jest da sluzimo onima koji su nam dali svoje povjerenje kroz listice u glasackim kutijama.
Hvala lijepo na takvom bavljenju politikom.
P.s. Mislim da stranacka stega i demokratski centralizam vlada u svim znacajnijim strankama i da jos uvijek princip rezanja zivice dobro radi svoj posao. Niti jedna znacajnija stranka nije za sposobne nego za podobne koji ce svojem stranackom lideru biti klimoglavci i svjedoci njegove velicine.
Položio si! Pridruži nam
Položio si! Pridruži nam se na balkonu, ima (još) mjesta
Osvjestenje putem
Osvjestenje putem informiranja, komuniciranja, educiranja i motiviranja, sve se to dogadja u ovom virtualnom okruzenju.
"Očito postoji problem.
Taj problem čini mi se da je motivacija. Dakle, imamo li mi pollitičari motiva da umjesto da budemo komplement ovoga sistema upravo mi počnemo diktirati novim tokovima političkoga procesa? Imamo li volje ostaviti se komentiranja i guštanja u sitnim reakcijama, da kažem, preuzeti i određenu društvenu odgovornost, prestati se lepršavo i sporadično kačiti na nebitno i povući malo?"
Pollitika.com prepoznaje se kao zajednica koja identificira zajednicke probleme. I te kako motivira stalne i gostujuce clanove na promisljanje zbilje. Nudi i poucne sadrzaje.
U nedostatku jasnih vizija ili ohrabrujucih poruka u vecini dostupnim domacim pisanim i elektronskim (TV) medijima, pollitica com zauzima pionirsku ulogu u informiranju, na jedan novi nacin. Jednostavno budi nadu, i potice komunikaciju. Dnevnici su cesto poput "brain storming" radionica. Sve mi to djeluje obecavajuce na razvojnom putu, kroz koji se probijamo. Ocituje se potencijal i naziru mogucnosti kretanja. Oni koji su u politici profesionalno itekako bi mogli izostriti svoje poglede i primicati odgovarajuce akcije.
Uz ovu temu i komentar upucujem zanimljivu prezentaciju o intelegentnoj zajednici (Creating the intelligent community)
http://www.smartwinnipeg.mb.ca/documents/JohnJungPresentation.ppt
Sve sto kazes stoji. Samo,
Sve sto kazes stoji. Samo, ovo sto pisem prije svega se dotice avangarde pollitike. Onih koji su zeljni probijati dalje. Cini mi se da ta ekipa (smatram se dijelom te grupe) ima nevidljive zidove koje je potrebno preskocit, zaobic, probit. Ovaj post je pokusaj u tom smijeru.
Sto se pak tice pojedinaca koji su zadovoljni postojecim stanjem i koji ne zele vise, u neku ruku im zavidim. Jer se mogu gustat u necemu sto meni gust vise ne predstavlja.
UZDP-Tiaktiv
Nemamo, (jos) nema
Nemamo, (jos) nema potrebe... Svi manje-vise dobro zivimo (blogeri), a stanje (istini za volju) nije takvo da moramo dizati pobunu samo na temelju vlasti. Ali pomalo... Nase vrijeme tek dolazi...
_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte
ajde za promjenu i od tebe
ajde za promjenu i od tebe jedan kvalitetni dnevnik :)
ja još uvijek nisam napustio ideju o zakonu o izboru zastupnika (nažalost malo sam busy zadnjih dana pa se ne stignem pozabaviti time da posjetim neke ustavne stručnjake i popričam s njima o mojoj ideji)
a druga ideja koja naglo postaje aktualna je NATO i moja želja da bude referenduma
Ja tebe Gale ne razumijem.
Ja tebe Gale ne razumijem. Vidim da već neko vrijeme nastojiš napraviti neki pomak, ali mi se čini da tapkaš na mjestu.
Što bi ti htio? Organizirati blogere? Pa ne misle svi isto.
Čak i da skupiš ljude koji se u svemu slažu, što biste onda? Osnovali političku stranku, 120 i neku u Hrvatskoj?
Postaviti stranku na noge i izboriti se za povjerenje birača na političkom tržištu krvav je posao i malo je onih koji to uspiju, a još manje onih koji uspiju opstati na njemu.
Dok se nisam ozbiljnije stranački angažirao, nisam imao pojma koliko je to složena organizacija. Imaš li ti takvih iskustava?
Uspjeti u stranačkoj hijerarhiji i izboriti se za to da značajnije svojim idejama sukreiraš politiku stranke, još je teže. Meni su za to trebale godine vrlo angažiranog, kreativnog, ali i pješačkog rada.
Daj malo pojasni što bi zapravo htio. Zvučiš mi jako utopijski, a vjerujem u Tvoje najbolje namjere.
Što bi ti htio?
Što bi ti htio? Organizirati blogere? Pa ne misle svi isto.
Naravno. Kao niti u jednoj organizaciji na svijetu, osim ako organizacija ne pociva na lobotomiranima :-)
Čak i da skupiš ljude koji se u svemu slažu, što biste onda? Osnovali političku stranku, 120 i neku u Hrvatskoj?
Preslab sam ti ja da skupljam bilo koga. Sto se pak tice stranaka, bitna je kvaliteta, ne kvantiteta. Mada me sama ideja stranke ne interesira toliko koliko me interesira ideja jake javnosti.
Dok se nisam ozbiljnije stranački angažirao, nisam imao pojma koliko je to složena organizacija. Imaš li ti takvih iskustava?
Sa birokracijom sasvim dovoljno. No, morat cu udarit ispod pojasa, ne zamjeri mi. Danas citam da je dignuta optuznica protiv Ferencaka. A nije da nismo znali u kakve je prljave rabote umjesan od samog pocetka. Eh sad. Uistinu ne vidim ni smisao niti potrebu da se prilagodjavam pojedincima kao sto je Ferencak, niti onima koji podrzavaju Ferencaka. Takve pojedince je potrebno marginalizirati i politicki eliminirati, a ne ulaziti u zajednicke organizacije, sto takvim pojedincima daje legitimitet.
Cemu sebi dozvoliti da sa idejama probijas tamo gdje je Ferencak face? To mi se cini potpunim gubitkom vremena, birokratizacijom odnosa, a uz sve to i legitimiranje onih tijela koja u politici ne smiju postojati, a napose ne ih podrzavati. Cini mi se da je pristup politickom procesu gdje su pojedinci poput Ferencaka bitni, u potpunosti fulan. Cak i kontraproduktivan. Ako imamo dobre namjere, naravno.
Uspjeti u stranačkoj hijerarhiji i izboriti se za to da značajnije svojim idejama sukreiraš politiku stranke, još je teže. Meni su za to trebale godine vrlo angažiranog, kreativnog, ali i pješačkog rada.
Sukreiras zajedno sa pojedincima poput Ferencaka. To i nije neki uspjeh. Hehe
UZDP-Tiaktiv
Ja se ne opterećujem je li
Ja se ne opterećujem je li moje sudjelovanje u politici neki uspjeh. Mene to veseli.
E, sad... Svaka stranka je sastavljena od pojedinaca koji rade i nešto izvan politike (osim ako ne žive od politike).
O Ferenčakovim poslovima izvan politike znam samo iz novina. On je, kao i ja, politički volonter. Ne prima nikakav novac od stranke. No, ja nisam njegov odvjetnik i ne mislim ga ni braniti ni napadati.
Inače, bilo je u stranci i slučajeva da su pojedinci i u zatvoru završili. I što sad? Svi bi zbog pojedinca trebali izaći iz stranke i raspustiti ju?
Ja sam u HNS ušao radi sebe, a ne radi nekog drugog jer mi ta stranka je po svjetonazoru najbliža. No, to ne znači da se automatski sa svim slažem, ali se borim da nametnem one vrijednosti koje smatram da su dobre.
A ti? Tvoj je izbor da ne simpatiziraš stranku radi nekog pojedinca. Ja mislim da stranke treba gledati prema idejama koje nose i onom što što mogu učiniti za naše društvo.
Dakle, možeš se učlaniti u neku stranku koja nema pojedinaca koji su ti neprihvatljivi po bilo kojem kriteriju, možeš osnovati svoju stranku i nakon kraćeg vremena se obeshrabriti (ako si kao što sam kažeš za to preslab), a možeš raditi i vanstranački na jačanju javne riječi i ideji jake javnosti. Ovo zadnje mi se čini realnim, ali na tome već zajedno ovdje i radimo.
Ja se ne opterećujem je li
Ja se ne opterećujem je li moje sudjelovanje u politici neki uspjeh. Mene to veseli.
:-)
Inače, bilo je u stranci i slučajeva da su pojedinci i u zatvoru završili. I što sad? Svi bi zbog pojedinca trebali izaći iz stranke i raspustiti ju?
Tu se vide kriteriji stranke. Cisto za primjer, Mesic i Nobilo su nagrabusili zbog nasilnistva. Poruka je da za nasilnistvo (mada je to prilicno upitno u slucaju Mesica) nema mjesta u stranci.
Isto pitanje je i u polju zloupotrebe javnih ovlasti, sto je slucaj sa Ferencakom. Pusicka je cuvajuci Ferencaka javnosti dala do znanja da u HNSu ima mjesta za zlupotrebu javnih ovlasti. Drugim rijecima, Pusicka je na primjeru Ferencaka javnosti dala do znanja da je HNS korumpirana stranka.
Eh sad. To mozda nije problem, ali s druge strane u vrijeme kada gradjani postavljaju na prvo mjesto poitanje korupcije i nezaposlenosti, daleko ispred svih ostalih pitanja, meni ukazuje ili da je i Pusicka potpuno korumpirana (te se mora stiti) ili joj je politicki sluh na razini rodjenjem gluhe osobe.
U svakom slucaju, obje mogucnosti predstavljaju vrlo velik balast HNSu, toliko velik da je HNS zbog tih stvari vec izgubio Zagreb, a polako gubi i Hrvatsku. S razlogom. Jer HNS stalno ponavlja da su privatni interesi ispred opceg, sto u potpunosti korumpira i samu politicku opciju.
Ja sam u HNS ušao radi sebe, a ne radi nekog drugog jer mi ta stranka je po svjetonazoru najbliža. No, to ne znači da se automatski sa svim slažem, ali se borim da nametnem one vrijednosti koje smatram da su dobre.
OK. Imas puno pravo pokusavati. Sa svim svojim pozitivnim i negativnim ucincima na tebe, tvoje ime, tvoju karmu i ostale detalje.
A ti? Tvoj je izbor da ne simpatiziraš stranku radi nekog pojedinca. Ja mislim da stranke treba gledati prema idejama koje nose i onom što što mogu učiniti za naše društvo.
Ideje koje su samo deklarativne (kao prica Mesica o transparentnosti), navlakusa su za naivne. Da ne koristim teze rijeci. Dakle, ono sto treba cijeniti jesu djela kroz koja se ideje realiziraju, a u tom trenutku HNS kao stranka sklona korupciji u prvi plan stavlja klijentelizam, a ako sta ostane po strani, moze i to.
Osobno nisam sklon podrzavati takve stranke. A cini mi se da nisam jedini sa takvim misljenjem.
Dakle, možeš se učlaniti u neku stranku koja nema pojedinaca koji su ti neprihvatljivi po bilo kojem kriteriju, možeš osnovati svoju stranku i nakon kraćeg vremena se obeshrabriti (ako si kao što sam kažeš za to preslab), a možeš raditi i vanstranački na jačanju javne riječi i ideji jake javnosti. Ovo zadnje mi se čini realnim, ali na tome već zajedno ovdje i radimo.
Uistinu, imamo puno opcija. A mnogih nismo niti sami svjesni. :-)
UZDP-Tiaktiv
OK. Vidim da znaš što
OK. Vidim da znaš što nećeš.
Znaš li što hoćeš?
Sa zanimanjem ću pratiti razvoj ove tvoje ambicije, a stvarno ti od srca želim da ti ideja uspije. No nisam siguran što u biti želiš, a po tvojim komentarima mi se čini da ni sam baš to ne znaš.
No, ako stvarno ima puno opcija kako kažeš, veselilo bi me saznati koja od tih opcija je aktivirana i kakav je rezultat polučila.
U sigu imas link na udrugu
U sigu imas link na udrugu koja u svojim dokumentima ima i viziju. Jasno, otvoreni sistemi nisu dogmatski, tako da se stvar cijelo vrijeme prilagodjava potrebama stvarnosti. I obratno, naravno. No, smjer naravno da postoji.
Osobno, ajmo to reci tako, radim na pripremi terena. :-)
UZDP-Tiaktiv
To sam već davno sve
To sam već davno sve pročitao. No, za to ti ne treba ova akcija koju predlažeš, ili?
Kada govorimo o promjeni
Kada govorimo o promjeni politicke paradigme, stvar se svodi na gomilu presedana. Ovo je jedan od presedana.
UZDP-Tiaktiv
OK. Kako rekoh, navijam za
OK. Kako rekoh, navijam za tebe.
Ne znam otkud ti veselje dok
Ne znam otkud ti veselje dok oko tebe djeluje model Superhik države. Da, neke bolesne tipove to stvarno može veseliti. Držanje lojtre raznoraznim Superhikovima, poput notornog Ferenčaka...
Možda se stvarno osjećaš kao veseli Superman?
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Superhik je u jednom
Superhik je u jednom razdoblju uzimao od siromašnih i davao bogatima, a u drugom uzimao od bogatih i davao siromašnima. Sve je to relativno.
Ipak, tek si došao, a već me nazivaš bolesnim tipom. Ovakva komunikacija nije baš česta ovdje.
Ljudi ovdje uglavnom uvažavaju tuđe stavove i nitko nikoga ne tjera da misli kao i on/ona. Eto, i to se izgleda mijenja...
Ja se nikako ne mogu
Ja se nikako ne mogu složiti sa bolesnim tipovima koji sve, pa i pljačku, uspiju relativizirati. Još će ispasti da je dobro da nas kradu. Ti im samo nastavi držati lojtre, i kad kradu, i kad vraćaju.
No, ko zna, možda sam ipak ja, samo neki bolesni bunđija...
Može biti...
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Ti sam najbolje znaš što
Ti sam najbolje znaš što si ti. Ja tebe ne mislim vrijeđati, a i ne mislim se baviti tvojim likom i djelom.
# Vidim da ti je mržnja užitak.
...Dakle, možeš se
...Dakle, možeš se učlaniti u neku stranku koja nema pojedinaca koji su ti neprihvatljivi po bilo kojem kriteriju.....
Mislim da za galeta ne postoji takva stranka, a ako je i ima onda bi on bio jedini njen član...... :-)