Tagovi

Most preko pameti

Zbog objektivnih razloga, ovo je prva predizborna kampanja, nakon dugo vremena, koju promatram sa strane. Iz druge zemlje. I mogu vam reći da sam u jako zanimljivoj situaciji. Puno lakše mogu uočiti trendove, posebno u medijima koji se otvoreno svrstavaju na stranu pojedinih političkih opcija ili to čine suptilnije, ali i dalje prilično čitljivo, pa mi je lakše izdvojiti teme oko kojih se priča razvija.
Budući da ste puno više i češće nego ja u Hrvatskoj, ne moram vam objašnjavati o čemu je riječ. Meni je zanimljivo kako sam, ovaj put, uspio lakše i jednostavnije uočiti neke stvari.
Recimo, s jedne strane se traže nova lica i novi ljudi u politici, ali se, istovremeno, prigovara što je netko napravio prije nego je došao na neku poziciju. Meni se nameće pitanje kako možemo znati kako netko nešto radi, a da mu nikada nije dana prilika da to radi?! Osim toga, i dalje mi nitko nije odgovorio na pitanja što je to tako dobro radio naš Ivo Sanader i koliko je izbora dobio kada je 2000. došao na čelo HDZa?!
Recimo, naš je Ivo Sanader i njegov HDZ krenuo u kampanju održavanjem minisabora po izbornim jedinicama. Na prošlim izborima, jamac jamstvene kartice koju je sada skrio k'o zmija noge, priča priču koja se svodi na: Nećemo raditi ono što vam SDP kaže da će raditi ako dođe na vlast! Uz to, niti jedne nove ideje, niti jednog novog programa, niti jedne nove inicijative. Sve po starom, a to Hrvatskoj, trenutno, ne daje rezultate kakvi joj trebaju.
Osim toga, taj i takav, ali naš Ivo Sanader, planira, na kraju mandata, Hrvatsku zadužiti za oko dvije milijarde kuna ili, u brojkama, 2.000.000.000,00 kuna za gradnju potpuno nepotrebnog i nikada isplativog mosta na Pelješac. Priča o pravu na spajanje dva dijela hrvatskog, kopnenog teritorija je šuplja koliko i HDZova gospodarska politika. Između ostaloga što je, odavno, na stolu prijedlog koji bi porezne obveznike puno manje koštao, a bio puno praktičniji. Riječ je o pravu slobodnog prolaza kroz Neum, bez graničnih i carinskih kontrola. Istovremeno bi Hrvatska ustupila Luku Ploče na uporabu BiH. Sve bi bilo potpisano na 99 godina. Ako do tada Hrvatska i Bosna i Hercegovina ne uđu u Europsku Uniju ili barem u Europu bez granica, neće nikada.
No, kako stvari stoje, naš će Ivo Sanader, koji je žestoko prozivao Račanovu Vladu da je koncem mandata preuzela obaveze koje su pale u krilo novoj vlasti i zbog čega je, kao, HDZ donosio zakon o prijenosu vlasti, natovariti Vladi Republike Hrvatske oko 2 milijarde kuna za potpuno nepotreban i iracionalan projekt. Koji bi, čini se, trebao biti spomenik našeg Ive Sanadera. A počesto se, na sve strane, nalaze monumentalni spomenici ljudskoj gluposti. Možda je i izgradnja mosta/spomenika gluposti jedan od razloga zbog kojega naš Ivo Sanader nikako da objavi datum izbora. Ma koliko se Davor Gjenero upinjao objasniti da izbore raspisuje predsjendik Republike.
Osim toga, naš će Ivo otvoriti još jedan front sa susjednom Bosnom i Hercegovinom. Jer će pravo Hrvatske da spoji dijelove svog kopnenog teritorija, za koje ne znam na čemu se temelji i zašto se to, recimo, ne izvede tunelom, ako se baš mora raditi, narušiti pravo Bosne i Hercegovine na pristup otvorenom moru. Što joj, kao morskoj zemlji, pripada prema pomorskom pravu. To je, između ostaloga, zašto BiH, još uvijek, nije dala suglasnost za projekt mosta na Pelješac. A hrvatska je Vlada već zaključila natječaj i odabrala izvođača radova. Zanimljivo je da je riječ o splitskom Konstruktoru. I da se cijela ta priča odvija u X izbornoj jedinici u kojoj se naš Ivo Sanader izravno bori za glasove birača.

Komentari

Možda bi bolje i jeftinije

Možda bi bolje i jeftinije riješenje bio tunel s obzirom na vjetar.Zašto SDP ne predloži to rješenje?

Tko je glasao

Za tunel i takvu formulaciju

Za tunel i takvu formulaciju prijedloga morat ćeš pitati na Iblerovom trgu 9 u Zagrebu. U SDPovoj stranačkoj središnjici.
A što se tiče mosta ili tunela ili, moguće, žičare koja bi spajala kopno i Pelješac na drugom mjestu osim u blizini Stona, smatram da je riječ o najobičnijoj budalaštini. Osim što će, nepotrebano, biti uvaljena ogromna lova u izgradnju mosta, moraju se napraviti pristupne ceste, kako na kopnu, tako i po poluotoku. Sadašnje ceste ne mogu primiti ljetnu količinu prometa koji prođe Jadranskom magistralom. A taj most, i tako, nije potreban tijekom cijele godine jer nema toliko prometa da bi se isplatio. Osim toga, da se poveća broj trajekata iz ploča i spusti cijena plovidbe, puno bi veći broj ljudi zaobišao Neum, za manje novce. I na koncu, nigdje nisam pročitao što je s utjecajem nove prometnice na ljude i okoliš Pelješca.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Uz 7 loših ponekad ima i 1

Uz 7 loših ponekad ima i 1 pravi razlog. Ovdje je to da Hrvatska i svi, i strani ljudi i robe, ne ovise potpuno o prilikama u BiH, pa i lokalnim fizičkim u neumu, pa i klimatskim. To je čak dovoljno da se nešto napravi ali je naravno pitanje pameti kao i šta, pa i ne protiv BiH i neuma nego da je dobro za sve. Npr. grupa renomiranih splitskih stručnjaka (prof Jure Radnić itd.) predlaže puno jeftiniji i sigurniji tunel, ali kapacitiran za primjerene potreba, koji ama baš nikome ne bi smetao i koristio bi.

Normalno bi bilo to rješenje i evetualna druga malo razraditi, odabrati, usuglasiti, pripremiti i vidjeti kada je primjereno vrijeme za to realizirati, naravno uredno, unešeno u prostorni plan i usklađeno s ostalim, sa transparentnim dozvolama i ustupanjima poslova. Tako je to inače oduvijek propisano, radi se osim ako je politika u pitanju i daje puno bolje rezultate, pa i zarade.

Tko je glasao

Zašto bi išao na Iblerov

Zašto bi išao na Iblerov trg kada imam Pollitiku.
Inače dobro barataš adresama..jesi ti poštar?

Tko je glasao

Ako treba i poštar!

Ako treba i poštar!

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Predložili su splitski

Predložili su splitski stručnjaci na čelu s prof.dr.sc. Jurom Radnićem, sličnim imenom kao drugi Jure i sličnih godina ali bitno referentniji - ima neuporedivo više ozbiljnih realiziranih projekata uprkos što je drugi Jure, Radić, od mladosti non stop u sprezi sa vrhovima politike i vlasti. Međutim, kod nas u čvrste navike da i ono što dođe u žižu javnog i političkog interesa nitko ni 1 % ne gleda ni minimalno primjereno, pa će uskoro biti normalno da se oko velikih projekata vodi sukob mišljenja između Vlatke Pokos i Alke Vujice - jer šta bi bilo čudno kad i nazovi stručnjaci Jure Radić i Čačić o tome znaju cca kao one a još manje pokojni Račan, Sanader, Bandić i prije Joža Boljkovac ili bilo tko.

Tko je glasao

zato što je, koliko sam ja

zato što je, koliko sam ja shvatila, SDP protiv tog projekta; ne samo protiv mosta nego protiv bilo kakvog "spajanja" tog dijela teritorija. i nadam se da će pri tom stavu oštro i ostati.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Pa jel ima SDP kakvu

Pa jel ima SDP kakvu strategiju razvoja vezano za Ploče,Pelješac i taj prekrasni dio Hrvatske?

Tko je glasao

Nisi dobro shvatila. Ni SDP

Nisi dobro shvatila. Ni SDP ni ikakva politika zadnjih skoro 70 godina nemaju pojma ni o čemu oko takvih stvari pa lupetaju i preseravaju se - ovo je čak i prepristojno, u biti je gore, jer i tzv. vodeći "stručnjaci" kao Jure Radić, Čačić, Marina Matulović Dropulić i akademik Kincl su katastrofa, to svi ozbiljni profesionalci jako dobro znaju. A onda šta tek reći za "stranke", to su oko toga više pojedine grupacije iz Maove kulturne revolucije nego nešto racionalno.

Tko je glasao

Stara prica ispricana 1001

Stara prica ispricana 1001 put
Izgradilo vukovarski Vodotoranj i jos restoran vidikovac na njemu.
Jos prije DR napadalo ga iz svih pravaca, te ne valja konstrukcija, te statika, te hidro-dinamika, ... ovo ono. Cak se i tuzba protiv glavnog konstruktora, a mislim da nije ni rijesena do danas.
Vodotoranj kao takav, strsi na ravnici pa zbog neimanja neceg drugog dominantnijeg postade ni kriv ni duzan simbol Vukovara, a nekad po magli doista i uzrokom cudesnih prizora iz bajki.
Onda mu u DR uzelo mjeru. Smeta jednodnevnoj pameti pa ga izbusilo sa svih strana. Mnogi je zlotvor htio da bas po njemu zapamte grdosiju. Ne da se statika, nem da ni dinamika, sto ga vise buse on jos zilaviji. Nisu mu pronasli ni teziste ni slabu tocku. Podijelio je sudbinu grada i vukovaraca i tko se jos sjeca cudenja s pocetka price, a mi ostali uvijek isti i skloni.

Gledam Svicarce. Rade one satove i imaju milijarde samo po izlozima. Kolike jos cuvaju daleko od ociju. Znaju mehanikom odrediti diferencijale sile teze i onda to ugraditi tako da korigirano pokazuju vrijeme koje nam u ovo nase doba ostaje jedino sto ne mozemo zatomiti. Toliko se u onim svojim dosadnim kravarskim selima, brdima i ravnicama predaju toj strasti da su od toga nacinili pravu umjetnost.
Mi u principu premda iskusni napravimo šprdnju i kad netko samo ima afinitet prema saticima.
Onda mi je pred neko vrijeme doslo pred oci sta rade ti jadnici u tunelogradnji. Grade tunel Sveti Gotthard u duzini od 64km vidi mapu. . Grade patuljci i kopaju a vec imaju jednoga skoro iste duljine i smjera. Vidi price Pitam se ja i kopka me ma kako samo mogu ko da nisu culi za one puste pozare u tunelima, pa samo je njihovih izginulo i izgorilo puno.
...

Tko je glasao

Švicarci su prerazrađeni

Švicarci su prerazrađeni za zarade i policijske aktivnosti u vezi toga. Imaš neku evropsku cestu koja prolazi kroz Švicarsku u onda negdje ima mali nelogični dio, skoro pa ulazi u neki grad sa nezgodnim uvalama i usponima, ne kao trasa našeg auto-puta iznad Šibenika i kroz Karlovac ali malko slabije nego ostalo. E, to je bolje razrađena točka nego razno u Veneciji, kad neobvezno iznajmljivanje čizama za prijeći 5 m puta pod vodom platiš kao svetog Petra kajganu. Ovdje ti je jedan minijaturni radar od kakvih 5.000 EUR-a već zaradio najmanje 10 milijuna EUR-a. I dok nije bilo radara zarade su enormne. Tako će oni vjerojatno zaraditi i tunelom. Ako nije izravna zarada, kao dobrovoljna policija u svakoj zgradi, onda je jako velika neizravna, cijene su nekoliko puta veće nego igdje jer bogati Arapi tu bez brige puste žene da kupuju i slobodno se kreću.

A ovaj most ti sve vodi Jure Radić. Već kao student je nakon 71.g. bio i sekretar partije i u katoličkoj mladeži a ubrzo pomoću partije preuzeo katedru za mostove. Usprkos krajnje ekstremnoj karijerističkoj sposbnosti, onoj koja uspjeva bez ičeg, nije nakon niza desetljeća položio obvezni državni stručni ispit, kojeg Marijan Kozina rado dogovora na hodniku i kad svi slušaju, kojem je Jure šef, a nije niti projektirao ni jedan ozbiljni most (Maslenički ttreći formalni projektant), pa mu je ovaj zadnja šansa. Obzirom na uvjete terena to je osim zbog cijene i opasna situacija, ne počinje se kirurugija sa 55 godina a pogotovo ne nakon desetljeća politike. To kod nas hoda u kardeljističkim disciplinama, kao kod akademika Broza, Tuđmana pa i Krleže. Ali ovo, to se tako ne radi. Nedavno je jako plesao dubrovački most, rađen s Njemcima, kakav vukovarski vodotoranj, ovdje su veliki komadi letjeli kao projektili a i sve je plesalo na rubovima potpunog loma i havarije. Ujedno je veliki Krčki pri kraju, ne uspjeva se sanirati oštećenja koja se šire, pa su a.b. mostovi na jadranu u pitanju, a Jure nema pojma o pouzdanijim metalnim (ali možda za mjesec dva to savlada, on je najbrži u svemu, u rangu Čačića).

Velike su ti to razlike i kod nas i među nama, a ima i nekih sitnih nijansi od Švicarske.

Tko je glasao

davno je bilo kad je

davno je bilo kad je brazilskom predsjedniku palo na pamet da gradi auto cestu kroz prašumu. nikada nije dovršena, jer ju je šuma naprosto gutala. fora je u tome što je gradnja skuplja više se može krasti a i prati novac

Tko je glasao

Sve mi to razmemo, u

Sve mi to razmemo, u Dalmaciji mi imamo prašume prema kojima je Mata Groso luk i voda.

Tko je glasao

U pozadini priče o

U pozadini priče o Pelješkom mostu su neke osnovne stvari.

HDZ-u konkurentske stranke SDP, HNS i ostali nemaju političku težinu parirati jer su svježe prade i slike kad su Čačić i Račan trijumfalno na televiziji saopćavali kako su izabrali varijantu auto-puta (zadarska ili kninsko-splitska) a još više presjekli gordijske čvorove trasa kroz Karlovac (potpuno pogrešno - ni 2 klase nižih cesta više ne idu kroz grad), Gacku dolinu (tako tako) i iznad Šibenika (katastrofa). To je bila demonstracija političke nesvijesti kakve nije bilo puno ni za SK, slično kao sada Pelješkog mosta, čak i gore jer HDZ ipak ima adut da je to dodatna mogućnost koja osigurava da se ne ovisi o BiH (ne baš apstraktno pitanje).

Tako HDZ ne mogu uspješno kritizirati politički konkurenti. Ali može profesija, i to radi, ali kako to nitko ne šljivi, kao SDP i Čačić u vezi spomenutih trasa, onda to ostaje. U profesionalnom smislu je to kastrofa, slično dionici auto-puta iznad Šibenika, jer za to isto ima boljih i jeftinijih rješenja (prvo tunel i neka druga), pripremiti i čekati a ne stvarno graditi i to manju varijantu itd. Katastrofa je i sve globalno s tim, ali klasična kakva je jedino poznata stvarno i svim ostalim strankama, a to je da sve velike političke projekte rade otvoreno kršeći ama baš sve zakone i pravila te dobijajući time dogovoren gluplja i skuplja rješenja. Da i sve ostale stranke jednostavno ne znaju drukčije nemam potrebu dokazivati, jer sam to previše dokazivao i dokazao a za kratku provjeru je razmišljanje - kako bi išta bilo u redu kad te uredno na TV i novinama bombardiraju svim fazama bez i jednog poziva na normalne i općepoznate stvari tipa - šta je u prostornom planu i kada i kako je odlučeno, kako je i kada izvršen izbor projektanta, da li je taj u sukobu interesa, izvođenje, sve ostalo.

Za provjeru - da li itko zna i jedan značajni projekt za kojeg su izneseni osnovni nužni podaci, oni koje svaki obični pojedinac ima za svoju kuću ili nešto manje, pa i one koji su poznati u svakodnevnom životu? Dakle, ne samo da se laže nego toga i nema. Ad ičije sposobnosti sve mačku o rep, sve je to puno elementarnih rupa, bitno skuplje, bez i jedne pametne više od toga da neki početnik bez znanja i kapitala nešto gradi, čak i gore jer i taj pokupi ponešto od stvarnih profesionalaca. Javni projekti u Hravtskoj su kao nogometni klubovi, kruha i igara, svi sve znaju a bazdi od problema i relativno zaostajemo, tako da smo od gornjeg evropskog razreda prije II svjetskog rata i do 1971.g. najbolji u SFRJ sada zadnja evropska liga i za klasu slabiji od time bitne štedljivije i manje Slovenije.

Tko je glasao

duboko se nadam da od tog

duboko se nadam da od tog mosta nikad ništa neće biti. iz više razloga. kao prvo, ono što u početku košta 2 mlrd kn, na kraju završi na 4-5 mlrd kn. kao drugo, ono što se u planu gradi 2 godine, bude završeno za 6. kao treće, taj most je slijepo crijevo, nikome ne treba i nitko ga neće korisiti. ne, nemojte me sad uvjeravati da ćete ga koristiti. koristiti će ga oni koji tamo žive, 2-3 puta, dok ne vide da im je preskupo toliko plaćati. radije će ići preko granice. i posljednje, sav novac dan u tako debilan projekt koji će izgubiti i ono malo svrhe koja mu se možda povećalom može naći kad svi uđemo u EU, a to će biti nedugo nakon što most bude dovršen, a možda i ranije. a sav taj novac znači manje za obrazovanje, za zdravstvo, za mirovine itd. veliko NE tom mostu!

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Priča o Neumu i mostu, kao

Priča o Neumu i mostu, kao i o Pločama i luci je već dosadna. Ne treba biti neki osobit stručnjak, već uz malo razuma se vide dvije stvari. Luka Ploče, za gospodarstvo RH nema nikakv značaj. Ali zato gospodarstvo BiH značajno ovisi o njoj.
S druge strane, Neum jeste u BiH, ali negdje oko 95% stanovništva su Hrvati. Onih 5% je jedno selo u kojem ima nešto Bošnjačkog stanovništva i jedno selo gdje su Srbi. Navedena sela su duboko u Neumskom zaleđu. Pa ispada da Hrvati Hrvatima smetaju u povezivanju Hrvatske, te se gradi most.
Priča Ivina kaže da će most povezati s kopnom i omogućiti im bržu komunikaciju. Pa Pelješac je poluotok i već je povezan s kopnom. Pelješčani preferiraju Dubrovnik, i most im neće olakšati dolazak do njega.
Jedino vidim da će Konstruktor i IGH, te ljudi oko njih imati neku korist od toga. A ostalima niš koristi, ako već nema štete.
Uistinu postoji puno načina ta se taj novac iskoristi, a da pritom značajno veći broj ljudi u Hrvatskoj imaju koristi.

Tko je glasao

Uzela si mi riječ iz usta

Uzela si mi riječ iz usta ;-)

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Nemam prigovora na komentar,

Nemam prigovora na komentar, no ne znam jesi li se prije vozila 10 i više sati do Dubrovnika autobusom i čisto subjektivno mogu reći da mi je to dvokratno iskustvo prelaženja granice u gužvi kod Neuma nakon 7-8 sati vožnje autobusom bilo poput utrljavanja soli na ranu (u smjeru Dubrovnika).

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Mislim da o subjektivnim

Mislim da o subjektivnim iskustvima ne treba raspravljati kad su u pitanju ovako ozbiljni projekti. Grozno je i subjektivno iskustvo čekanja u koloni kod tunela Kapele i Sv. Roka, pa neki stručnjaci kažu da se ne isplati raditi drugu cijev jer se radi o svega dvadesetak velikih zastoja godišnje, a u preostalom dijelu godine druga cijev nije niti potrebna(ja se tu ne bi štel mešat jer nisam stručnjak, želim samo reći da se sve može izračunati). Planiranje (namjerno ne pišem "izgradnja" jer se nadam da do nje neće doći) ovog mosta neodoljivo me podsjeća na tvornicu glinice u Obrovcu (za one mlađe: to je u Jugi bio simbol promašene političke investicije).

Tko je glasao

U Jugi? Pogledaj Obrovac u

U Jugi?
Pogledaj Obrovac u Hrvatskoj.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ja se godišnje vozim u tom

Ja se godišnje vozim u tom smjeru 3-4 puta, i tako već 20-ak godina. 10-ak sati je autobusni sandard do Neuma. U zadnje vrijeme se vozim uglavnom automobilom, i nemam nekih problema s prijelazom granice. Većih problema imam prolaskom kroz Neum, gdje kompletan kolaps prometa nedeljom.
Zanimljiv je problem koji imaju neumljani. Oni su, za nevjerovati, prometno izolirani. Naime, na granici u Kleku, ili na Bistrinu, ne mogu uvesti ništa. Tako, ako se želi nešto što je kupljeno u HR, ili u ostatku BiH dovesti u Neum, mora se ići u Doljane/Metković, tamo ocariniti i onda ppreko Stoca ili kozijim stazicama pokraj hidroelektrane čapljina, prema Neumu. Vrlo zabavno.
Problem graničnih režima se može riješiti dogovorom. stvarno ne vidim toliku dramu oko prijelaza. Nisam sigurna da je tolika gužva na granici, da će obilazak preko Pelješca vremenski skratiti putovanje.
Nameće se pitanje troška izgradnje potpuno nove ceste na Peljšcu, jer ova nema šanse izdržati ni postojećim, a kamo li dodatni promet. I kako će sve tu utjecati na ekologiju tog poluotoka.

Tko je glasao

Nije mi jasno..Ako most bude

Nije mi jasno..Ako most bude išao do Pelješca...šta će onda biti još jedan od Peljšca do Dubrovnika?
Ili ćemo se voziti od preko cijelog Pelješca negdje od Trpnja do Stona pa opet na Jadransku do Dubrovnika?
Zna li itko?

Tko je glasao

da, poanta je da ćeš se

da, poanta je da ćeš se voziti po pelješcu i vratiti natrag na jadransku magistralu

platiti ćeš mostarinu i odvoziti koji kilometar više, ali po hrvatskom teritoriju

Tko je glasao

a kad bude puhala

a kad bude puhala bura...onda ćemo se utapat u hrvatskom ili bosanskom moru?

Tko je glasao

Za promjenu, tamo nije bura

Za promjenu, tamo nije bura dominantan vjetar, nego jugo. Jugo zna biti vrlo jako i raditi probleme, a pozicija mosta je takva da je izravno na udaru juga, tzv. bočni udari.

Tko je glasao

Hvala na informaciji...sad

Hvala na informaciji...sad SDP treba samo zatražiti projektno rješenje koje se odnosi na utjecaj vjetra i naravno ekonomsku isplativost...i eto glasova

Tko je glasao

Ne bih znao odgovoriti na

Ne bih znao odgovoriti na tvoje, vrlo zanimljivo, pitanje. Morat ćeš ga uputiti na Markov trg 2 ili na brojeve telefona 01/4569 239 te 01/4569 343 Ureda Vlade RH za odnose s javnošću, ali nemoj poslije 25. studenog 2007. jer je lako moguće da onaj kome je pala na pamet ideja o mostu na Pelješac, naš Ivo Sanader, neće više raditi na toj adresi.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

hrvatskom, glavno da je

hrvatskom, glavno da je naše :)

Tko je glasao

Joj, sad mi je jedna

Joj, sad mi je jedna neukusna krilatica pala na pamet - hrvatski leš u hrvatskom moru (oprostite mi svi na odvratnosti ali jednostavno sam morala).

Nego, zašto ja ne mogu ocjenjivati komentare???

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Ali to je sasvim slučajno.

Ali to je sasvim slučajno. Vi ste daleko pa ni ne možete vidjeti kako je to puka slučajnost:)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci