Tagovi

Moroni i Gabrijel

Joseph Smith (1805-1844) je mogao ostati samo beznačajni američki farmer i trgovac da je nastavio s očevim poslom u unutrašnjosti američke države New York, blizu jezera Ontario.

No, kad je imao sedamnaest godina, sreo je u šumi “anđela Moronija” koji mu je otkrio da su u blizini njegovog doma zakopane “zlatne ploče”, ali mu nije dao da ih otkopa. Tek je 1827. otkopao ploče, a tvrdio je da je mu je anđeo rekao da su to zapisi Indijanaca, i da ih mora prevesti.

Ploče su ti Indijanci navodno napisali na “reformiranom egipatskom”: prevodio ih je tako da je stavio poseban kamen u šešir i potom je šešir stavio na lice, i u njemu vidio prijevod. Jedanaest svjedoka je potpisalo izjavu da su vidjeli ploče, ali kad je Smith završio “prijevod”, vratio je ploče “anđelu” tako da ih potom nitko nije vidio. Prijevod je tiskan 1830. kao Knjiga Mormona i sadrži mnoge zanimljive stvari: kako je Isus nakon uskrsnuća posjetio Ameriku, kako su neki Indijanci potomci starozavjetnih Židova itd.

Smith je okupio neke sljedbenike, i uz dosta nedaća, uključujući sukobe, u jednom od kojih je ubijen i Smith, i lutanje, na kraju su se Mormoni pod vodstvom Brighama Younga naselili u pustoš Utaha i osnovali Salt Lake City. Danas u svijetu ima oko 14 milijuna Mormona, a najpoznatiji je kandidat za predsjednika SAD, Mitt Romney.

Mormoni su dugo inzistirali da Crnci ne mogu biti svećenici Mormonske crkve, ali su vođe Crkve 1978. primili “objavu od Boga” nakon koje su dopustili da svi ljudi neovisno o boji kože mogu biti svećenici -- što se zgodno poklopilo sa širenjem u Brazil, gdje je dosta Crnaca i ljudi miješanog porijekla.

Svi se znanstvenici slažu da je Smithova Knjiga Mormona kombinacija svega i svačega, prerada raznih drugih knjiga, a veza Indijanaca i Židova kompletna izmišljotina.

Mormoni imaju i neke zanimljive rituale: nose posebno donje rublje dan i noć, a većina mladih članova odlazi na dvogodišnje ture propovijedanja i preobraćavanja ne-Mormona. Također, posebnim ceremonijama primaju (“krste”) ljude koji uglavnom više nisu živi: osnivače SAD, Adolfa Hitlera, pa pokojnu majku Baracka Obame...

Jasno je da mnogi ismijavaju vjerovanja i praksu Mormona, dakako i u samoj SAD, ali nema nekih sukoba. Čak se i pred njihovim hramom u Salt Lake Cityju redovno održavaju protu-mormonski prosvjedi.

Muhamed ibn Abdalah (oko 570-632) je mogao biti običan arapski trgovac iz Meke da mu se u pećini koju je često posjećivao nije ukazao “anđeo Gabrijel” i objavio vijesti od Boga. Dalja povijest je više-manje poznata, nakon početnih progona njegovi sljedbenici su se trijumfalno vratili u Meku i krenuli s osvajanjem Arabije i dalje, a danas Muslimana ima oko jedne i pol milijarde.

Za razliku od Mormona, Muslimani nemaju neko “čarobno” donje rublje, ali i jedna i druga religija (kao i mnoge druge) sadrže ideju teokracije: države uređene po vjerskim principima.

Sve religije jako slijede vlastitu tradiciju: Mormonima su uzor Smith i rani Mormoni, a Muslimanima najviše sam Muhamed. Problem je što su i jedan i drugi radili neke stvari koje iz današnje perspektive nisu baš prihvatljive: Smith je po svemu sudeći bio obični prevarant, a Muhamed se npr. oženio s djevojčicom Aišom koja je tad imala tek 6 ili 7 godina -- ali je brak “konzumiran” tek kad je navršila devet. Doduše, takvi su tada bili običaji u njenom plemenu.

E sad, neki dosta mutni tipovi -- koji inače ne privlače nikakvu pažnju -- su se u nekakvom filmiću sprdali s Muhamedom, Islamom itd na prilično amaterski način. Po svemu sudeći, sve ima veze sa sukobom Kopta (Kršćana) i Muslimana u Egiptu.

Film nije privukao nikakvu pažnju dok se nije pojavio na YouTubeu s arapskim titlom. Pa i onda u mnogim zemljama gdje ima mnogo Muslimana nije privukao velike proteste: u Turskoj se okupilo par stotina ljudi, u Kirgistanu stotinjak, itd.

Međutim, u nekim zemljama su očito prosvjedi organizirani “odozgo”: u Pakistanu je ministar željeznica (?) javno ponudio 100 000 dolara onom tko ubije autora filma, a na ulice su izašle tisuće gnijevnih ljudi. U Egiptu je vlada zatražila da Interpol izda međunarodnu potjernicu zbog “vrijeđanja jedinstva nacije i uvrede islamske vjere”, a prosvjedi su bili pred američkim veleposlanstvom. U Libiji je bilo najgore -- ubijen je američki veleposlanik. Negdje su prosvjedi bili i pomalo komični: u Saudijskoj Arabiji pred McDonald'som.

Odmah su napisani deseci članaka, analiza, odakle taj muslimanski gnjev, što je pravo govora, treba li ograničiti prava govora kad se “vrijeđaju osjećaji vjernika” i sl.

Mnogo riječi, ali malo prave analize. Prvo, vjere su međusobno nekompatibilne. Vjera svakog Muslimana i sam Islam vrijeđaju Kršćanstvo, jer po njima Isus nije Bog, nego tek jedan prorok. Isto tako, Kršćanstvo i Židovstvo vrijeđaju Islam, jer ne priznaju Muhameda kao proroka. Po njima, Muhamed može biti -- prevarant, luđak ili nešto slično. Što drugo, ako nije prorok, a rekao je da je dobio objavu od “anđela”?

Dakako, isto tako za Židove, Isus ne može biti Bog, nego prevarant, možda i luđak, ali i djelomično izmišljena ličnost -- ne možemo znati točno.

Što je po vama (osim ako ste kojim slučajem Mormoni!) ovaj Joseph Smith kojim sam počeo članak? Mislite li da je stvarno otkopao “zlatne ploče”? Ako nije prorok, što je onda?

Drugo, kritika i otvorena rasprava -- koja uključuje satiru -- je kamen temeljac liberalne demokracije. Ta je sloboda jako teško izborena kroz stoljeća, i zapravo su i vjernici sudjelovali u toj borbi: pročitajte o Mary Dyer, koja je radije otišla na vješala nego odustala od svojih uvjerenja da se Bog svakom obraća osobno. Primjera nažalost ima previše.

To polagano širenje slobode, naročito kroz doba Prosvjetiteljstva, je dovelo do današnjeg svijeta, gdje možete reći što želite o Milanoviću, Bozaniću, Isusu, Obami, Zagrebačkoj banci, Karamarku, Sanaderu, NATO-u, Bogu, čemu god. I ne samo to: točno i samo na onom prostoru gdje se odvilo Prosvjetiteljstvo, došlo je do procvata znanosti, tehnike i privrede: danas taj prostor zovemo "Zapad". Mi smo na rubu tog prostora, ali su Pakistan i Egipat daleko preko tog ruba, danas svedeni na zemlje u kojem prosječni čovjek živi mnogo, mnogo gore od prosječnog Hrvata, gdje si sretan ako imaš pitku vodu, a odvoza smeća nema, nego se baca po ulicama a onda najsiromašniji slojevi prekapaju po njemu.

Dakle, čini se da se sve može kritizirati, osim Islama i Muhameda. Ali ne zaboravite, svatko tko ide na misu i ponavlja kršćansko vjerovanje implicitno kritizira Muhameda: za njega on nije prorok, dakle što može biti drugo?

U Europi su poslije 1648. takve rasprave polako stavljane na stranu, a u 19. stoljeću su posve stavljene na stranu kad je postalo prešutno jasno da nema “prave” religije i da svatko može vjerovati što hoće, a da se vlast ne smije miješati.

To je upravo ono što smeta nekima u vrhu većinske religije u Hrvatskoj -- pokušaj da se striktno provede to odvajanje i da što se tiče države, vjerovao netko ili ne i u što -- mora biti svejedno. Dakle Hrvatska može biti "država Kršćana" (križić oko vrata, na majici) ali ne i "kršćanska" (križ na zidu u ministarstvu ili školi).

Sloboda se brani u našem dvorištu. Lako je parodirati Muhameda...

Komentari

Zamolba.

Molim te doprinesi međureligijskom dijalogu kad već tako autoritativno pišeš o mišljenju prosječnog kršćanina o Muhamedu i o mišljenju prosječnog židova ili muslimana o prosječnom kršćaninu, iako sam nisi pripadnik neke od vjera (bar mi se čini).

Ovo pisanje o potencijalnom agresivnom sukobu među pripadnicima različith religija ne može donijeti ništa dobra. Time ne kažem da si ti loš nego ovaj tvoj tekst, dakle velika je razlika između loših djela i loših ljudi, s kršćasntvom je došla i sućut na svijet i nema izlike da se za ikoga kaže da je loš jer smo svi jednako Božja stvorenja. A što se prosuđivanja djela tiče, ljubav prema bližnjemu je tu jedini kriterij, to je Isus objavio i to se čita na svakoj misi, a kako se ljudi ponašaju to je druga priča... svi su u nekoj mjreri neposlušni toj objavljenoj istini, molim te ni ne počinji sa svećenicima... i europejcima su puna usta multikulturalnosti pa onda spakiraju rome na avion i pošalju ih van svoje EUnije. Pokaži mi doslijednog čovjeka.

Živio i unaprijed hvala!

Tko je glasao

svašta...

>> s kršćanstvom je došla sućut na svijet

mozete li ovo malo objasniti? jer za trenutak mi se ucinilo da brkate moral i religiju.
nejasno mi je kako mozete percipirati danasnji svijet kroz 2000 godina stare rijeci.
Zar vam treba netko drugi da vam govori sto je dobro, ispravno, pravedno... Za svoju covjecnost odgovaras sam sebi, pred ogledalom, svako jutro.

Imagination is more important than knowledge.Albert Einstein

Tko je glasao

Je li ono

"moroni" u naslovu greška, ili je napisano namjerno? :))

Tko je glasao

“anđel Moroni” a sve ostalo

“anđel Moroni”

a sve ostalo Mormoni

nije greska nego si nepazljiva...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa da!

Da li je "anđeo Moroni", ili "anđeo Mormoni"? Zašto bi se oni zvali "Mormoni", ako im se anđeo zove "Moroni"?

A da se zovu "Moroni", to baš ne bi bilo zgodno......Premda iz dnevnika izlazi da bi bilo primjereno... :)))

Zato i pitam da li je namjerno, ili slučajno. :))

Tko je glasao

Silverci,

ne radi se ni o kakvo sprdanju, nego zaista ne znam, pa zato pitam! Riječ "moron" ima određeno značenje, potpuno različito od značenja "mormon". I zaista me zanima je li to tipfeler, ili je napisano namjerno.

Tko je glasao

1000 zašto, 1000 ne znam...

Zato jer mu se, eto, ukazao sv. Moronije... pa kad je dešifrirao zlatne ploče egipatske i početo skakutati po Americi i vikati "Ja sam Moron!" ljudi su mu odgovarali - A bogami i jesi, da znaš.

Pošto nije imao uspjeha s religijom tog imena, otišao je kod numerologa... koji mu je rekao da je dovoljno da promijenio jedno slovo u imenu, tzv. "malatalizaciju" (ubacivanje slova M zbog bolje numerološke percepcije)i da će onda to ime lučiti mnogo bolje vibracije javnoga mnijenja... i zato se zovu - Mormoni.

Imaš li ti gugl na svom kompjuteru?

Tko je glasao

Evo, ovo je objašnjenje s web

Evo, ovo je objašnjenje s web stranice samih Mormona.

Anđeo se zove Moroni, a Mormon je njegov otac:

http://www.lds.org/scriptures/bofm/explanation?lang=eng

Tko je glasao

Willard Mitt Romney (born

Willard Mitt Romney (born March 12, 1947) is an American businessman and politician who is the nominee of the Republican Party for President of the United States in the 2012 election. He was the 70th Governor of Massachusetts (2003–07).

Romney is the son of Lenore and George W. Romney (Governor of Michigan, 1963–69).

Sex, Lies, and Mind Control
http://pollitika.com/libija-jucer-danas-sutra#comment-390139

a eto bas se slucajno poklopilo u isto vrijeme..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mormon Mind Control: US Intel, Planet Kolob & the Romney Decepti

Masonic CIA/LDS Mind Control Activity of Government, Commerce and Religious Leaders for PERFECTION!
Steve with Ronald Reagan who told him LOTS of secrets including how the LDS church accepted to be the One World Order religion which includes justified Satanic Ritual Abuse used for trauma/mind control for justified World "peace" through CONTROL!

Both George Bush, Sr. and Dick Cheney were mentioned to be involved in MKUltra by Cathy O'Brien. However, what is more interesting is that she claims that former governor of Michigan George Romney was heavily involved in implementing mind control into the masses, and wanted to use the Mormon Church to further his goals.

Michigan's Governor George Romney was very much interested in implementing mind control of the masses. He wanted to bring the Satanic rituals of child abuse that were proliferating in the Catholic Church into the Mormon church. He wanted a robotic society growing up within the Mormon church so that they would give more money to the NWO effort.

http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=235264.msg1370909#msg1370909

eto.. ne znam bas da su mormoni tak, a muslimani tak.... vec kaj si napisal.. tj. same institucije te vjere, vrh ili elita .. kako hoces..

veoma cesto pricamo o nekim religijama i ono sto pisemo odnosi se kao na ljude, jest to djelomicno tocno... no ja rade sve sto mislim o nekoj religiji vezem za njenu elitu, instituciju. a ne za vjernike.. bez obzira koliko tradicije nosi sa sobom neka vjera

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da ipak malo nisi pretjerala?

Da ipak malo nisi pretjerala? Romney je zelio prenijeti satanske rituale zlostavljanja djece iz KC u mormonsku crkvu kao nacin kontrole svijesti masa...Je li uspio u prenosenju tih satanskih rituala? Sto bi to znacilo- da je osobno naredio mormonskim svecenicima da siluju djecu? Sto si uopce zeljela reci ovim prenesenim citatima?

Tko je glasao

pa samo da razlicite elite

pa samo da razlicite elite crkvenih organizacija imaju razlicite metode djelovanja i manipulacija..
dakle ako se na "zapadu" moze govoriti, protestirati itd... ne znaci da ne postoje drugacije metode reakcije, organizacije i slicno..
napr. pricaju da su se mormoni "zakleli" osvetiti USA zbog ubojstva osnivaca.. i da to rade citavo vrijeme "osvajajuci" vlast..

muslimanskim vodama je bilo bas zgodno to sa filmom za podizanje demonstracija.. sa nekim vec ciljem.. a uzrok je sasvim negdje drugdje
tako mozemo reci da je napr. mormonima bas zgodno da puste te demonstracije bez reakcije a "svete se" negdje drugdje.. osvajaju vlast itd itd..

dakle ne bih bas rekla da je ovo tocno..

Jasno je da mnogi ismijavaju vjerovanja i praksu Mormona, dakako i u samoj SAD, ali nema nekih sukoba. Čak se i pred njihovim hramom u Salt Lake Cityju redovno održavaju protu-mormonski prosvjedi.

no to je ono sto mi vidimo.. a da li znamo sto je iza toga i pored toga?

isto tako za muslimane autor kaze kako "masa" ne podnosi ismijavanje.. pa su sad posvugdje negdje demonstracie zbog filmica.. Pa kako nisu te sveopce demonstracije u Francuskoj a ima gomila muslimana i sigurno im je internet dostupniji? Ili kako nisu bile u Libiji za vrijeme Gadafija zbog slicnih incidenata?

Mislim da je krivo precipirati reakcije ljudi u svijetu kao proizvod neke vjere.. rekla bih da je logicnije tu reakciju gledati kao proizvod zelja vjerskih voda..

Mislim da je krivo precipirati ono sto mi mislimo da je tolerancija, vodeni nasim zapadnim mozgom kao stvarnu toleranciju neke religije, odnosno njenih voda...

autor kaze da ne reagiraju na stavove koji ju ismijavaju ali oni na to ili na nesto drugo sto ih smeta reagiraju na zapadni nacin koji je nama prihvatljiv jer nema "cudnog" ispoljavanja.. dakle to nije tolerancija vec drugacija ekspresija

No ja ne mislim da se stvarno radi o reakciji na ismijavanje kod muslimana, vec se radi o ugrozi muslimanskog svijeta, onog svijeta u kojem je vjera jednaka politika.. Reakcija je mobilizacija masa provocirana od elite tog svijeta.. Sve to isto moze biti i ako zele mobilizirati mase radi osvajanja.

To isto ce napraviti i mormonski lideri, na svoj nacin. No oni se ne brane i ne atakiraju na nacin da mobiliziraju svoje vjerske mase vec na neke svoje nacine u skladu sa svojom vjerom.. Da li su oni zbog tog nacina tolerantniji? Pa ja mislim da nisu, a to sto mi ne vidimo jer je izvana sve prilagodeno nasem zapadnom mozgu, nas je problem, a ne njihova tolerancija. Naime i kod Mormona je religija=politika, samo im je ekspresija zapadna, a ne ona sa bliskog istoka.

ne znam da li sam bila jasna..

no hocu reci da nije Gavrilo Princip kriv za 1. svetski rat, a da sve strane (vodeci) koji imaju aspiracije osvajanja ili obrane reagiraju u skladu sa svojim obicajima i tradicijom.

Ako se radi o religijama kojima je vjera=politika onda nema sumnje da ce reakcije uvijek biti jer ugroza religije na bilo koji nacin je i ugroza vlasti religijskih voda, vidjeli mi reakciju ili ne, proglasili je prihvatljivom ili ne... ne mijenja bitno sustinu stvari..

a svijet ima svakakve logike zivota a ne samo one koje su nama prozapadno orijentiranima "normalne" i "prihvatljive"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

poučan, dobro napisan i

poučan, dobro napisan i zanimljiv dnevnik

Tko je glasao

problem s reformacijom i

problem s reformacijom i islamom (tj. zasto mi imamo a oni nemaju) je sto je za razliku od biblije (koja je skup svjedocanstava iz druge ruke, pa se tako i uzima) kur'an oridjidji rijec glavnog shefa, od slova do slova. tu puno diskusije nazalost nema. pretpostavljam da to mozemo racunati u sretnu okolnost, jer da se biblije trebalo drzat kao pijan plota, ne bi ni mi imali reformaciju.

poprilican broj istaknutih muslimana (salman rushdie included) smatra da je islam zreo za promjenu - problem je samo kako to izvjesti, a ne rasturiti temelje vjere u kompletu. posebno zato sto teokracija nema sto traziti u modernom drustvu.

ne vidim da je islam nesto posebno nekompatibilan s razvojem - mozda da se vrnemo 1000 godina u nazad pa da vidimo kako tvoja istok/zapad podjela stoji?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci