Tagovi

Mora li čovjek biti patriot?

Jedan komentar ovdje, objavio sam ga na svom blogu uz mali dodatak, pa sad prenosim i ovdje kao dnevnik, nadajući se zanimljivoj diskusiji.

Često se u javnosti može čuti ovakav stav (prenosim iz jedne diskusije na pollitika.com):

ovo nije vrijeme ni za ljevicu, ni za desnicu, već je vrijeme ZA ili PROTIV hrvatskih nacionalnih interesa, a što bi trebao biti zajednički nazivnik svim patriotima i onima kojima je hrvatska na srcu.

Ovdje se pretpostavlja da NACIONALNI interesi moraju biti u prvom planu i da čovjek MORA biti patriot. Zašto bi to bilo nužno?

Patriotsm: ili si s nama, ili si terorist

1.
Zašto nekom, recimo, ne bi prije svega bio na srcu interes Europe kao regije? Dakle, da je "europatriot"? Europa pokazuje ozbiljne manjkavosti u globalnoj igri za prevlast nad svijetom, u konkurenciji sa SAD, Kinom, Rusijom... Netko može iskreno reći da nam interes ujedinjenie Europe mora biti na prvom mjestu, a interesi pojedinih država, iako ih treba uvažavati, dolaze na drugo mjesto.

2.
Suprotno, netko može biti regionalist i gledati prije svega interes svoje regije, a nacionalni, iako ga uvažava, staviti na drugo mjesto. U Hrvatskoj postoje brojne regionalističke stranke, zasad su snažne jedino u Istri i Slavoniji, ali potencijali postoje i drugdje.

3.
Ili pak, netko može biti ekologist, reći da je čovječanstvo kao cjelina suočeno sa drastičnim problemima (klimatske promjene, Oil Peak, isrpljivanje plodnog tla idr.), koji mogu izazvati katastrofalno urušavanje civilizacije, koji se ne mogu riješiti na nivou pojedinih država ili regija. Sitne nacionalne brige moraju se podrediti bitnim zadacima.

4.
Dalje, tu je i klasični lijevi stav da su klasni odnosi bitniji od nacionalnih. Hrvatska nacija, kao i sve ostale, podijeljena je na kapitalističku vladajuću klasu i podjarmljene radne mase. Radnici raznih država moraju se ujediniti protiv vlastitih i tuđih kapitalista, jer vladajuće klase jesu ujedinjene u svojim bitnim interesima održanja globaliziranog kapitalističkog sustava.

5.
Ili pak, suprotni stav da je glavni interes "poduzetnika", naših ili stranih, koji su jedini element napretka, nasuprot inertnim masama.

Ima i drugih varijanti.

Dapače: svaki od gore navedenih može argumentirati, da će nacionalni interesi, ispravno shvaćeni, upravo slijedeći njihov pristup biti optimalno ostvareni.

Komentari

patriot bez patrije

Čitajući komentare na ovi dnevnik sitija sam se patriote ka čovika .
Uglavnom se komentira odnos patriote prema domovini , niko se nije osvrnuja na situaciju kada patriot ostane bez domovine , ono ka ona se raspadne ili promini ime .
Čest je slučaj da se domovina raspadne. Moglo bi se reć da je to neminovnost svake domovine. Hipotetski , čovik pošten , pametan i patriot nađe se u situaciji elimentacije domovine . Dobije novu domovinu. Ti čovik, koji je bija stvarno onako patriot kako samo mogu poželjeti oni zastupnici patriotizma ka važnog životnog faktora , sad je u velikim moralnim dilemama. Da li je moralno volit domovinu koja je uništila njegovu domovinu ? Dali je nemoralno ne volit domovinu u kojoj živiš ?
Teorija da je domovina šira obitelj i da se stoga mora volit , isto nema uporišta u realnosti . Mater ti je uvik mater i kad umre ne dodjele ti drugu , dok domovina moš imat kolko uspiš dograbit. Ovi u hercegovini imaju dvi, ovi u istri isto dvi , a da ne govorim o ovima šta su drmnuli lovu i imaju po nekoliko domovina.
Domovina je nametnuta interesna zajednica i sva ljubav prema istoj se triba držat u okvirima interesa. Nikakve ljubavi i moralnosti prema domovini čovik nebi triba imat ako je pamitan. Ljubav i odanost prema domovini samo ti može stvorit probleme i u konačnici moš otić u pakal služeti tu interesnu zajednicu .
Domovina uvik propagira domoljublje i slična sentimentalna sranja iz razloga što su joj uvik potrebni domoljubi da bi špijali i po potrebi ubijali za nju. Boli je k..c za domoljube i rado će poslat i stotine iljada istih da polože živote na oltar domovine. A posli ko jebe udovice , majke i siročad.
Iz iznesenog je jasno vidljivo da domovinu triba u startu mrzit ali to ne pokazivat da te nebi ko špija. Triba ono ka hdz hrvacku na srcu a račune van hrvacke.

Tko je glasao

Samo se umrijeti <strong>mora</strong>

1. Nije Europa Jugoslavija, to je brdo pametnoga svita od kojeg se da učiti, ne silom nametnuta zajednica. Narodi i narodnosti Europe su Europljani.

Ali naravno da da, na našim prostorima postoji dobar broj ljudi kojima nacionalnost ne predstavlja ništa, vjerujem da će na sljedećem popisu (ako uđemo do tada) biti zanimljiv broj Europljana. :)

Tko je glasao

"vazno-izmi" & vrednovanja & tolerancija razlicitosti

http://lunoprof.bloger.hr/post/mora-li-covjek-biti-patriot/9012195.aspx

Ne radi se o ispravnosti misljenja u ovom tekstu. ni o zabludama. O uvjerenjima koja su ispravna ili neispravna sama po sebi. Radi se o slobodi stava.

O pravu na stav, ili ne stav, koji realno ne utjece negativno na okolinu, a okolina ga ima zelju kvalificirati kao dobar ili los. Patriotizam je samo zgodan primjer, jer je svakodnevan. Zar je bitno da li se covjek osjeca patriotom ili ne, sve dok ne radi lose? Ja mislim da nije. Ne moram voljeti iste stvari kao vi, a oboje mozemo biti ispravni i dobri ljudi, ili losi, jer o tome odlucuju samo nasa djela, dobra ili losa, a ne odnos prema domoljublju.

Patriotizam, kao jedan od socijalnih identiteta ne znaci nista sam po sebi. Zato izjasnjavanje nije nesto sto je vazno. Tako ni odluka covjeka o pripadanju nekoj grupaciji ne znaci nista stvarno vaznog. Pripadanje nekoj skupini ne uvjetuje dobra djela. To se pokazalo tocnim vise puta, ne samo kod patriotizma kao socijalnog identiteta. Ni nepripadanje, tom istom, ne uvjetuje dobra djela. Kao sto ni jedno, ni drugo, samo po sebi ne uzrokuje losa djela. Zato ne treba pripisivati vaznost i davati prednost, ili ocjenjivati bilo koji socijalni identitet (vjera, patriotizam, ...), nego samo ljudska djela.

Patriote nisu ni dobri, ni losi, zato sto su patriote. Losi su ako cine lose, a dobri ako cine dobro. Patriotizam je odredenje socijalnog identiteta, a ne karaktera covjeka. Da je to tako vidimo, svaki dan oko sebe. Mnogi od onih koji su tvrdili, i za koje su tvrdili kako su pozitivni, samo zato sto su "patriote", zavrsili su u Remetincu (zatvor).. Neki drugi istog socijalnog identiteta su dobri, dragi, humani ljudi. Kakve veze onda ima socijalni identitet, sa stvarnom ljudskom dobrotom?

I zasto bi bilo koji socijalni identitet a'priori odredivao dobrog covjeka?

Zasto bi nekog patriotu trebala smatrati dobrim? Zato sto se tako izjasnjava? Ili bi trebala suditi o njegovim djelima pri toj procjeni? .. Zasto bi se bilo tko, proglasavao unaprijed dobrim covjekom, zbog svog socijalnog identita? Ima stotine raznih identiteta, koji u samom opisu ne kazu nista lose. Zar to stvarno znaci da su svi ti ljudi dobri? Kako to uopce znati ako ne znas njihova djela, karakter?

primjedba:

24.5.2011 7:37:32 | homodiurnus Može li netko tko je odrastao u sirotištu shvatiti ljubav prema roditeljima? Naravno da ne može. Može jedino biti zavidan drugoj djeci koja imaju očeve i majke.
Može li netko bez obitelji shvatiti i podržavati obitelj kao temeljnu stanicu društva? Ne može, može jedino biti zavidan složnim obiteljima.
Može li netko bez vlastite domovine shvatiti domoljublje? Ma, naravno da ne može! Može jedino biti zavidan onima koji vole svoju domovinu. I koji je imaju...
Okrutno, ali istinito i jednoznačno potvrđeno!
Možeš li biti kompletan čovjek ako nisi domoljub? Naravno da ne možeš. Možeš biti dobar, ali ne i kompletan!

odgovor:
@homo... Zasto mislis da se treba bilo sto shvatiti? Zar nije dovoljno prihvatiti da je drugima bitno ? Zar za tako nesto moras misliti kao i oni? Ja mislim da ne, i da se medusobno moramo prihvacati bas onakvi kakvi jesmo, razliciti. Da ni u kom slucaju sebi ne mozemo davati vrijednosnu prednost, jer nam je nesto vazno, sto drugima nije, kao i obrnuto..

primjedba:
24.5.2011 10:27:06 | homodiurnus @lunoprof, upravo sve zlo ovog svijeta dolazi iz postavke koju navodiš! Zašto bi svi bili isti!? I zašto bi ja prihvatio sve druge s njihvoim različitostima!? Totalna glupost!
Da, mora se davati vrijednosna prednost jer se na njoj sve bazira. Čovjek koji više zna više vrijedi, čovjek koji više radi više vrijedi, čovjek koji djeluje konstruktivno više vrijedi...
Već sam to napisao. Protiv pozitivnih mjerila vrijednosti su oni koju su u istima (namjerno ili nenamjerno) inferiorni.
Protiv patriotizma su oni koji nemaju osjećaj ljubavi prema vlastitoj domovini. A pogotovo oni koji nemaju svoju domovinu. Njihov problem, a ne moj...
I zašto takvi ne promoviraju svoje stavove nego uporno negiraju i pljuju po mojima!? Nek promoviraju apatriotizam, a nama domoljubima nek' se sk.....

odgovor:
Tekst posta ne daje nikom prednost, niti osuduje bilo koji stav. Samo tolerira razlicitost i poziva na prihvacanje tudih potreba za drugacijim identitetima bez omalovazavanja.

Zasto propagiranje, jednakog prava na slobodno misljenje, udruzivanje, izaziva agresiju kod citatelja, te na kraju potrebu za diskvalifikacijom sugovornika, karakteriziriranjem kao manje, ili ne-pozitivne osobe?

Zasto poziv na toleranciju raznih socijalnih identiteta, kao dodatni efekt, izaziva potrebu velicanja osobnih vrijednosti, kao proizvoda odabira odredenog socijalnog identiteta?

Samovelicanje kao potreba, odgovor:
http://lunoprof.bloger.hr/post/sto-se-moze-pokazati-kao-razlog/9230055.aspx

Zakljucak:

Ovo je ono sto kazu, i sto se pokazalo kao istina:
"drustvena identifikacija pojedinca s bilo kojom grupacijom (spolnom, vjerskom, kulturnom, klasnom, profesionalnom,nacionalnom ili nadnacionalnom...) postaje temeljnim interesom razlicitih ideologija" ...
Da bi tako nesto prestalo biti interesom razlicitih ideologija, sto znaci zloupotrebljavano, potrebno je izbaciti vrednovanje, osudivanje pripadnika skupina (kao i nepripadnika), davanje prednosti u drustvu, te socijalni identitet prihvatiti samo kao pravo svakog covjeka na odabir sire zajednice za koju osjeca da joj pripada. Na taj nacin bi se zadovoljila potreba ljudi za "sirom" - socijalnom zajednicom, koja ne bi mogla, kao do sada biti zloupotrebljavana, jer ne bi znacila prednost nad drugim zajednicama, vec samo okupljala istomisljenike.

.
http://lunoprof.bloger.hr/

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Opet isti problem. NECINJENJE

Opet isti problem. NECINJENJE kao grijeh. Spomenuo sam mogucnost sprecavanja nuklearnog holokausta, gdje smo se slozili da je necinjenje grijeh. Iz tog jednostavnog presedana zakljucujemo dakle da nije dovoljno ne djelovati, da bi bio dobar i ciste savjesti (osim ako ta savjest nije neka cudna savjest koja nema kvalitetan feed back spram stvarnosti), vec postoje situacije kada se NEDJELOVANJE bez problema moze okarakterizirati grijehom, zlom, necim losim.

Tako sama sintagma "sve dok ne radi lose" vodi na krivi trag, pogotovo u samoj temi koja se upravo bavi pitanjem drustvene odgovornosti.

Tko je glasao

Uglavnom se slažem s onim što

Uglavnom se slažem s onim što je Lunoprof napisala, no ipak da komentiram (također i u kontekstu mojeg donjeg komentara):

Nije problem samo u identifikaciji.

Ajmo ovako:

Što vrijedi za sve državljane ove zemlje, za sve njezine punopravne građane? Ustav. A u Ustavu lijepo piše da su svi građani pred Ustavom i zakonom jednaki, dakle, bez obzira na nacionalnost, religijsku pripadnost, boju kože, spolno opredjeljenje, političko mišljenje i tako dalje.

Koje su obaveze koje im propisuje Ustav: pa, logično, poštivanje samog Ustava i svih zakona Republike Hrvatske.
Da bismo još osigurali efekt poznat kao "traženje rupa u zakonu", radi socijalne ravnoteže, možemo od građana ove zemlje zahtijevati da budu konstruktivni članovi zajednice. Dakle, recimo, da ne iskorištavaju zakon za svoju osobnu korist (iako bi se i to dalo svesti na ustavnu premisu da je sloboda svakog čovjeka ograničena slobodom drugog čovjeka).

Nigdje u Ustavu ne piše da čovjek mora "biti patriot", ili da mora "voljeti svoju zemlju". Uostalom, kako bismo to mjerili? U najboljem slučaju možemo ustanoviti da čovjek:
a) poštuje Ustav i zakone
b) konstruktivni je član zajednice

a to je isto ono što smo već gore spomenuli pod "minimalnim obvezama jednog hrvatskog državljanina".

Sve iznad minimalnih obaveza je naravno dopušteno: neki ljudi se izjašnjavaju kao patrioti, kao domoljubi. Nekim drugima je draži lokalpatriotizam. Treći opet najviše drže do nečeg trećeg....

Uglavnom, patriotizam, kao emocija, ne može i ne smije biti politički stav, kao što ni jedna emocija ne može biti politički stav. Kakva bi to stranka bila koja jednom čovjeku propisuje emocije ? Pogodili ste- to bi bila totalitaristička stranka. Obavezne emocije postoje samo u diktaturama - u nacizmu, u fašizmu, u komunizmu. U jednoj demokratskoj zemlji, ili u zemlji koja to želi biti i koja to jest bar nominalno, područje emocija područje je apsolutnog privatnog suvereniteta jedne osobe. Tako se ne smije nikome propisivati "ljubav prema domovini". To može biti pozitivna emocija i percipirano kao vrlina na razini društva, ali ne smije biti obaveza.

Dakle, još je veći problem kada se emocija identificira s političkim stavom i onda još i nameće drugima. Neki od onih koji na ovim stranicama zahtijevaju da svi moraju biti patriote zapravo poistovjećuju jednu emociju (patriotizam) s jednim jednim političkim stavom. Budući da svi ostali onda automatski padaju na testu prihvaćaju li taj politički stav, automatski bivaju proglašeni "nepatriotima" - a to je nešto što unosi samo razdor i podjele u društvu. I stoga je nepoželjno.

Tko je glasao

Patriotizam - osobno ga

Patriotizam - osobno ga definiram kao odgovornost, ne kao ljubav (emotivnu senzaciju bez ikakvih bihevioristikcih momenata).

Tko je glasao

Ako patriotizam ne definiraš

Ako patriotizam ne definiraš kao emociju, nego kao odgovornost, na temelju kojih kriterija mjeriš tu odgovornost? Po čemu određuješ je li netko odgovoran (ergo, patriot, po tebi) ili neodgovoran (dakle, nepatriot, prema tebi)?

Tko je glasao

Na temelju reakcije kada se

Na temelju reakcije kada se nesto nezeljeno dogadja tvojoj zajednici. Dakle. Jel se brines za nju ili ne. Otpjevat pjesmu, uzviknut par parola i slicno ne smatram odgovornim ponasanjem.

Tko je glasao

U redu, ali: - kako i preko

U redu, ali:

- kako i preko čega definiraš svoju zajednicu?
- jel svakom čovjeku slobodno odabrati njegovu zajednicu?

- možeš li definirati "prave patriote" i onda kada se ništa neželjeno ne događa tvojoj zajednici?

- kako definiraš brigu za tu svoju zajednicu?

Tko je glasao

patriot...

Meni bi definicija patriota bila najbliža definiciji onoga što se voli nazvati "pravim vjernikom".

Patriot nije glasan. Ne nameće i ne ističe svoj patriotizam. Ne urla i ne proziva. Ne spočitava drugome manjak patriotizma. Patriota bi u idealnom svijetu (koji, naravno, ne postoji) bio nalik pojmu "ljubav" u Pjesmi nad pjesmama.

Svakoga koji meni (ili drugima) nameće bilo kakav "osjećaj manje vrijednosti" u smislu patriotizma, ili veliča svoj osjećaj - smatram izuzetno štetnim. I za moju domovinu i za mene osobno.

Tko je glasao

Ljudi opcenito ne vole

Ljudi opcenito ne vole nametanja. Al to tako ide

Tko je glasao

Povijest je učiteljica... kak ono ide...?

Kroz povijest su se gotovo svi ratovi vodili iz 2 razloga:

- izmanipuliranim viškom vjere "pravih" vjernika
- izmanipuliranim viškom patriotizma "pravih" patriota

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ratovi su se vodili jer su

Ratovi su se vodili jer su vladari htjeli sirit dominaciju. sa i bez patriota.

Tko je glasao

ali mi imamo drustveni

ali mi imamo drustveni problem .. patriotizam, vjera, clanstvo u 'najpodobnijoj" stranci.. itd.. daje

stvarne su i realne prednosti u praksi.

ne radi se samo o emociji (slobodi) nego o deklaraciji emocije ili socijalnog identiteta koje kao takvo nosi osobnu korist. ako je vrednovanje toga trenutno pozitivno.

to automatski znaci da su sva ta izjasnjavanja podlozna zloupotrebi. zato je jos negativniji taj sustav vrednovanja, koji, iako nije zakonski, itekako je ziv i djeluje u praksi.

kad ne bi bilo vrednovanja, od nas samih, od drustva, kad ono ne bi bilo vazno, ljudi bi iskazivali emociji ili se socijalno identificirali po svojim unutrasnjim potrebama a ne iz koristi.

to nije problem samo vladajucih, taj problem vrednovanja zivi u ljudskim glavama kao zakon. te mnogi gradani traze dodatna prava, koristi zbog svojih opredjeljenja. ili se zbog tih koristi upravo tako opredjeljuju.

mi zivimo u drustvu podobnih i nepodobnih. a nitko nas na to ne tjera, doli nas samih.

nevrednovanje bi smanjilo probleme nastale iz kvalifikacija podobnosti.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

Mora li čovjek biti

Mora li čovjek biti patriot?
Ne, može biti idiot!

Tko je glasao

sinergija...

... a može biti i oboje istovremeno!

Tko je glasao

Možda...

... ali je očito da tebi nije poznato što znači riječ "patriot" i "idiot" te od kuda su im korijeni i značenje.
http://www.youtube.com/watch?v=7mzMkdtJedc

Tko je glasao

patriotizam je zadnje utočište lopova

Patriotism is the last refuge of a scoundrel

Samuel Johnson made this famous pronouncement that patriotism is the last refuge of a scoundrel on the evening of April 7, 1775.

Tko je glasao

Bez granica koje se moraju

Bez granica koje se moraju štititi, bez vladara za koje se treba boriti i bez ikoga koga treba mrziti ili omalovažavati - svijet bi izgledao puno drugačije:

Na Mladima Svijet Ostaje: Odricanje od Koncepta 'DRŽAVA'

Tko je glasao

Drvena peć...............

"Na zapadu ništa novo, na istoku stare stvari"
"Mozak jedan, molim!"- "dva dinara, druže".

Možemo mi idealistički laprdati ovdje koliko nam volja, ali što će se desiti kad se probudimo?

Recimo, meni bi interesantno i jednako realno bilo sljedeće:

Na Mladima Svijet Ostaje: Stvorimo Svijet Bez Država Na Marsu.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ljubav

Najsažetiji mogući odgovor.
Da, jako je poželjno da svaki čovjek bude patriot. Naš život se odigrava u okviru nacionalnih država. U koljevki suvremenih vrednosti Europi ne postoji nekakva nedefinirana država: postoji Finska (većina Finci, službeni jezik finski), Bjelorusija (većina Bjelorusi, službeni jezik bjeloruski), Portugal (većina Portugalci, službeni jezik portugalski), Island (većina Islanđani službeni jezik islandski)...
Također pokazalo se da su sve multinacionalne država bez jasnog većinskog narodu u Europi propale.
Nisu opstale niti zemlje s puno više zajedničkog: Čehoslovačka, Jugoslavija, SSSR... Ne vidim nikakvog načina da Europa preuzme primat pred nacionalnim državama. Koliko uopće postoji ljudi koji se primarno inedtificiraju s pojmom Europljanin!?
Ne postoje zemlja anacionalnih stvorenja koji su naselili nekakav prostor zato što su «ekologisti» (točka 3).
Iako vidim da je vrijednost umiranja za domovinu od strane ljevičara, ismijavana. Gotovo svi europski narodi u nekom trenutku povijesti iskazali su spremnost položiti živote na oltar domovine.
Usporedio bi patriotizam s brakom, možeš biti u braku i ne voljeti svoje suprugu, ali vjerujem da je ti je onda život pakao. Tako se vjerujem i da je nekim članovima foruma koji mrze Hrvatsku život grozan.
P.S. Jako mi je žao što zbog drugih obveza ne mogu aktivnije sudjelovati u zanimljivim raspravama

->Pointer

Tko je glasao

zasto bi "ne-voljenje"

zasto bi "ne-voljenje" automatski bila mrznja ?

ne razumijem takve postavke.

Ja ne volim svoju susjedu, ali, da li ju zato mrzim?

Ja ne volim igrati nogomet, no da li ga zbog toga mrzim?

Ja ne volim jabuke, no da li ih zato mrzim?

Ja ne volim svoga muza, decka, ex-muza (sto god) Da li se mrzimo zbog toga?

NE LJUBAV NE ZNACI MRZNJU..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

slažem se,postoji jedan

slažem se,postoji jedan lijepi termin za to stanje, pa kaže ja sam indiferentan spram tog i tog itd.
hoće reći,a mislim da čovjek ima pravo i na takav stav, " mene se to ne tiče i nebih se s tim zamarao"
naravno tim stavom neće se poništiti predmetnost tog pitanja, ali svaki čovjek ima valjda pravo i birati pitanja

ZAGOR

Tko je glasao

Hm..................

Znate kak ja to zovem?

Ni vrit ni mimo.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Razina

Slažem se. No nije ista razina socijalnog kontakta. Ukoliko ne volim nogomet, neću ga gledati niti igrati...
Ukoliko živim sa ženom, djetetom, a ne volim ih, e tu je problem.
Isto je tako s domovinom, dok živimo u njoj, a ne volimo je, jao si ga nama!

->Pointer

Tko je glasao

Ma, dajte,

Ako ne voim ženu, rastat ću se.
ako ne volim Domovinu, onda :

http://pollitika.com/satira-ili-ozbiljan-politicki-stav#comment-307929

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

zidam kuću trokatnicu...

Zanimljiv mi je stav da je domovina nešto cementirano i nepromjenjivo.

Je li Austro-Ugarska bila domovina mnogima? Kraljevina Jugoslavija? SFRJ?

Je li se drug Molotov odselio iz domovine ako mu nije odgovarala?

Domovinu čine ljudi, ljudi stalno oblikuju domovinu.

Tko je glasao

Krivo kolega,

Pojam Domovine je puno veči od ljudi koji su samo prolaznici.
Hrvatska će postojati puno duže od naših života, kao što je postojala puno prije nas.
Ljudi joj samo daju smisao postojanja, a ona ljudima daje povijesne okvire. Narod koji nije svjestan svoje povijesti, ne zaslužuje budućnost.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Datum rodjenja

Hrvatska će postojati puno duže od naših života, kao što je postojala puno prije nas.

Hoces reci da Franjo Tudjman ipak nije stvorio Hrvatsku?

Tko je glasao

Hm...............

A gdje sam ja to napisao da je Tuđman stvorio Hrvatsku? Možda možemo pričati o obnavljanju s djelomičnim uspjehom? Hrvatska postoji daleko prije Tuđmana, samo što nije cijelo vrijeme bila slobodna i neovisna. Činjenica je da i ovo malo neovisnosti što je danas imamo, naši podrepaši prodaju u bescjenje tuđinu, kako bi njima, a ne narodu, bilo bolje.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Zaphod, Zanimljiv mi je stav

Zaphod,

Zanimljiv mi je stav da je domovina nešto cementirano i nepromjenjivo.

Domovina je nešto čvrsto. Jel ti smatraš da nije tak?

Je li Austro-Ugarska bila domovina mnogima? Kraljevina Jugoslavija? SFRJ?

Pa kad se realno pogleda, je Hrvatu uvijek bila jedina domovina Hrvatska. Mi nismo bili ni Austrougarci, ni jugoslaveni po nacionalnosti. Samo ime Hrvat znači da potiče iz Hrvatske. Nomadi nemaju domovinu, no realno gledano i oni su od nekud porijeklom. Na primjer Semiti.

Domovinu čine ljudi, ljudi stalno oblikuju domovinu.

Vidiš kak to ti sve znaš, no kome želiš ti oduzeti pripadnost hrvatskoj nacionalnosti i ko ti daje ustavno i zakonsko pravo na to?

Tko je glasao

Skviki

Vidiš kak to ti sve znaš, no kome želiš ti oduzeti pripadnost hrvatskoj nacionalnosti i ko ti daje ustavno i zakonsko pravo na to?

Ha? Shvaćam. Domovina je cementirana i čvrsta. Čak i kada je nema. I kada se zove drugim imenom. I kada smo još lutali dok su tu mali Iliri ronili ispod rijeke sa slamčica. Mi smo Domovinu nosili u srcu! :)

Tko je glasao

Zaphod, Ha? Shvaćam. Domovina

Zaphod,

Ha? Shvaćam. Domovina je cementirana i čvrsta. Čak i kada je nema.

Kad to po tvojem Hrvatske nije bilo? Kolko ja znam su Hrvato osnivali na našem području jednu zajednicu i dali joj ime Hrvatska. Nije taj naziv gubila za vrijeme Ugarske vladavine, pa ni za vrijeme Austro-Ugarske, a ni one dve jugoslavije i kraljevina SHS, joj nisu taj naziv osporile.

I kada smo još lutali dok su tu mali Iliri ronili ispod rijeke sa slamčica. Mi smo Domovinu nosili u srcu!

Pa da naši predci nisu naziv Hrvat nosili u srcu, nebi joj dali to ime.

Čudna mi je jedna stvar. Srbijanci nam osporavaju nacionalnost, a sad i neki koji se opredjeljuju ko Hrvati.

Daj mi objasni, na koji način se neko može zvati Hrvat, a osporava si ime domovine.

Tko je glasao

Kolko ja znam su Hrvato

Kolko ja znam su Hrvato osnivali na našem području jednu zajednicu i dali joj ime Hrvatska.
Pa da naši predci nisu naziv Hrvat nosili u srcu, nebi joj dali to ime.

Da, Skviki, Tuga, Buga i Duga su nakon dugotrajnog lutanja pustopoljinama Europe dosle do Kvarnerskog zaljeva. Odlucile su podici sator jer im se mjesto bas svidjelo, a i bilo je ljeto pa su se mogle osvjeziti nakon tumaranja. A i Iliri su bas onako super izgledali i odmah su znale su da ce bit i dobre zabave. Tuga je predlozila da osnuju zajednicu. Buga i Duga su prijedlog prihvatile s odusevljenjem i dodale da bi nova zajednica morala biti iskljucivo demokratska. Buga je rekla da bi tu novu zajednicu mogli nazvat Hrvatska. Duga se slozila jer ime Hrvat nose u srcu vec otkad su krenule na put s Karpata. I tako je nastala Hrvatska demokratska zajednica.

Tko je glasao

Samo mala ispravka...

Hrvati, kako ti je samo palo na pamet, nisu došli zajedno s ostalim Južnim Slavenima s Karpata, a izgleda da niti Iranska teorija više nije popularna - dakle, Hrvati su došli iz Poljske!
(Izvor: udžbenik Prirode i društva za 4. razred OŠ, dakle provjeren i neprikosnoven, za sada)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Martin, Buga i Duga su

Martin,

Buga i Duga su prijedlog prihvatile s odusevljenjem i dodale da bi nova zajednica morala biti iskljucivo demokratska. Buga je rekla da bi tu novu zajednicu mogli nazvat Hrvatska. Duga se slozila jer ime Hrvat nose u srcu vec otkad su krenule na put s Karpata. I tako je nastala Hrvatska demokratska zajednica.

Ovak nekaj može napisati samo osoba sa suženim vidokrugom.

Tko je glasao

kak mislis suzenim? nije puni

kak mislis suzenim? nije puni krug jer iz zaljeva vidis samo dio pucine?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, kak mislis suzenim?

Lunaprof,

kak mislis suzenim? nije puni krug jer iz zaljeva vidis samo dio pucine?

Pa baš tak suženi ko tvoj i nije, ipak je malo širih pogleda.

Tko je glasao

Kaj se s tornja u Stuttgardu

Kaj se s tornja u Stuttgardu vidi od kam su dosli Hrvati?

Ak se vidi bum i ja drugi put bolje gledala...

A jel se vide sve potencijalne strane, ono do mora Jadranskoga, Iraka, Poljske il Karpata?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sa tornja se vidi samo jedan

Sa tornja se vidi samo jedan određeni kut, no neki ne vide ni to. Moraš malo iti u krug i gledat na raznih strana. Stuttgart ti ima tolko kotlina, da se sa tornja ne vidi sve. Ima takvih koji dojdeju nekam i odu bez da su nekaj naučili ili vidli, no glavno da su bili na TV tornju.

Tko je glasao

išao po domovnicu

I tamo mi ne piše da se zovem Hrvat. Neko sasvim drugo ime.

OK, kužim, tebi je domovina nešto stabilno i statično. Meni nije - meni je to promjenjiva kategorija koju oblikuju stanovnici.

Tko je glasao

I meni je to

promjenjiva kategorija.
Ne bih imao ništa protiv da mi se domovina proteže do Drine,da obuhvaća Zemun i sl. Da je barjak tamo gdje se Sava ulijeva u Dunav.
E jebiga,nije mi dano.

sve dobro...

Tko je glasao

domovino, u srcu te nosim...

Pa vama je svima domovina izgleda samo zemljopisna kategorija?

Tko je glasao

Obrnuto razmjerno

Na žalost, cijenjeni kolega, baš suprotno, izgleda da je Vama Domovina samo zemljopisna kategorija. Tako ispada prema Vašim upisima, a za neke na ovim stranicama, nije čak ni to, već regija (region) i to kao pilitički pojam.
Kad kažem REGION, tada mi je jasno, da je to kukavičje jaje Europe i Jugosfera (čitaj Jugoslavija) na mala vrata.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

ovdje!

Kako je meni postalo dosadno to prozivanje :) "Neki na ovim stranicama"... ovo ono. Što je ovo, stranica za vidovite i paranormalne?

Kao da ja znam što je meni domovina više. Evo, nemam pojma.

Par puta mi je bilo lako prepoznati svoju domovinu. Na stranim aerodromima. To su obično jedini gate-ovi gdje se ljudi svađaju tko je prvi u redu za chekiranje iako avion polijeće za dva sata :) I zagrebački aerodrom gdje vozač autobusa veselo objašnjava japanskim turistima "ajmo, tricet kuna, pripremte sitno."

Ne znam, prilikom prelaska granice obično ne osjećam neki poseban ushit, dakle bit će da domovina meni ipak nije zemljopisan pojam. Možda prije skup regija i ljudi. Neku posebnu političku pozadinu svega osjećam sve slabije. O viziji da i ne govorim.

A sad, možeš ti mene zbog toga nazvati antihrvatom, ovim, onim - ali možda bi (ako je ti je domovina na srcu) bilo bolje zapitati se zašto je to tako i što se to s domovinom događa a da se sve manje ljudi može vezati uz nju.

Tko je glasao

Malo šale

Japanci su naši veliki prijatelji:):):)
Ovo mi je bolja šala u zadnje vrijeme.

"Japanci s Rive u Banja Luku - s kapama "za dom spremni"
U turističkom gradu kao što je Split, kroz koji godišnje prođe više od pet milijuna posjetitelja, građani su navikli vidjeti mnogo toga različitog i neobičnog, ali je ipak prizor sa skupinom Japanaca s neobičnim kapicama koji su se šetali Rivom prije koji dan, a o kojemu pričaju očevici, bio u najmanju ruku - neobičniji od ostalih.

U dnevnoj vrevi brojnih skupina turista koje opsjedaju Rivu, Palaču i povijesnu jezgru našla se i skupina gostiju iz Azije, vjerojatno Japanaca, koja je uredno posložena u parove i disciplinirano slijedeći svojega vodiča hrabro kročila Dioklecijanovim gradom s crnim šeširićima na glavi.

Simpatični gosti sitnije tjelesne građe mahom izazivaju simpatije kod domaćina dok znatiželjno zagledaju sve oko sebe i dive se svježem voću i povrću na tržnici, ali ova grupa plijenila je pažnju crnim kapicama s natpisom “Za dom spremni”!

Tko im je, gdje i pošto uvalio crne šeširiće, ne zna se, jer legalno se takav “zaštitni faktor” ne smije naći na tržištu. Tek, grupu japanskih turista netko je, čini se, uspio uvjeriti kako će im te kapice najbolje pomoći u zaštiti od dalmatinskog sunca kojega se jako plaše, pa su ih spremno kolektivno stavili na glavu.

Prolaznici su ih gledali u čuđenju, kod nekih je taj prizor izazivao i smijeh jer je bilo jasno kako oni nemaju pojma što nose na glavi, dok su se Japanci zaštićeni od UV zračenja nevjerojatnim pokrivalima šetali sigurni da im sunce neće naškoditi.

Zagledanje domaćina vjerojatno su ocijenili kao dodatnu simpatiju prema njima i produžili su tako “opremljeni” na svoju turističku turu koja je, kaže priča, nastavljala put preko Međugorja do - Banje Luke...

ružica mikačić
arhiv cropix

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/ar...

Tko je glasao

Antihrvatstvo............

Ne cijenjeni kolega, ne mislim da ste antihrvat, već samo da ne cijenite ono što imate, narod kaže :

"Kruha preko pogače". i "Kokoši su uvijek ljepše u susjedovu dvorištu".

Potpuno mi je jasan Vaš stav i ne osuđujem ga, on je rezultat Vašeg sociološkog profila i sredine u kojoj ste odrasli, koja Vas je odredila.
Nu, nadam se da nemate ništa protiv, da se ja osjećam, posve suprotno?

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

@Molotov

Pa, s ovim komentarom bih se mogao složiti. Ne, nemam ništa protiv da osjećate suprotno :) A sociološki profil i sredina vrijede za sve ljude.

S narodnim poslovicama je nezgodno što narod uvijek ima i "kontra-poslovicu".

Tko je glasao

Ja imam još gori poremećaj ;)

Znalo bi mi se dogoditi da negdje u "tuđini" pomislim - ovdje bih mogla ostati zauvijek!
(Znalo bi mi se doduše dogoditi i da jedva čekam vratiti se - doma.)

A nakon jednog neugodnog susreta u inozemstvu sa "zemljakom" 90-ih, počela sam paziti da na putovanjima ne nosim ništa što ima neki domaći logotip (takvi su onda još postojali). Osjećala sam se puno prirodnije i sigurnije praveći se Englezom ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  2. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 1
  3. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 14
  4. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  5. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  6. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  7. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  8. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  9. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  10. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  11. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  12. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  13. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  14. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  15. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  16. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  17. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  18. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  19. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  20. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  21. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  22. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  23. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  24. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  25. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 33

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj