Tagovi

Mitovi privatizacije 1: - Tko je jamio, jamio !?

Kamo plovi Državni odvjetnik? Pitanje je umjesno, jer htjeli mi ili ne, ta funkcija je uvijek i svugdje visoko politizirana, jer u krajnjoj liniji barem kod imenovanja ovisi od politike, a samostalna je onoliko koliko nositelji tih visokih i časnih dužnosti žele i imaju hrabrosti uzeti u ruke sve one ovlasti koje im se pružaju, koje se od njih traže, i to ne samo na unutarnjem nego na međunarodnom planu. Naime, pravila i običaji takvim institucijama i nositeljima funkcija osiguravaju veliku autonomiju, pa ako postoji hrabrost se nositi s „moćnicima“ koji stalno rastežu zakone po svojem nahođenju, korektni i dosljedni Državni odvjetnik će uvijek odnijeti pobjedu nad prljavcima u politici.

Poučan je recentni primjer iz Bushove administracije povodom ostavke Ministra pravde Alberta Gonzalesa (vidi Večernji: Bush nezadovoljan ostavkom ministra pravosuđa! .

Nancy Pelosi, predsjednica Predstavničkog doma Kongresa je povodom ostavke Alberta Gonzalesa radi afere otpuštanja saveznih tužitelja izjavila nešto vrlo znakovito:

"Snažna politizacija federalnog pravosudnog sustava koja se dogodila pod njegovim mandatom ozbiljno je narušila povjerenje javnosti u naše pravosuđe. Predsjednik sada mora obnoviti kredbilitet ministra pravosuđa".

Čelnik demokratske većine u Senatu Harry Reid je također prokomentirao:

"Alberto Gonzales nikada nije bio pravi čovjek za tu dužnost. Manjkala mu je nezavisnost, prosuđivanje i kičma da kaže ne Karlu Roveu (Bushev savjetnik, također u ostavci)", On je najavio kako "ostavka nije kraj priče" i da će Kongres rasčistiti tu "zbrku" i sljediti trag do Bijele kuće. .

Čak je i republikanska senatorica Susan Collins ocijenila da je Gonzalesovo odstupanje kao

"…korak naprijed za ministarstvo pravosuđa"..

Tako je to tamo gdje je glas javnosti jači čak i od skoro neograničenih ovlasti američkog Predsjednika, koji je svom dugogodišnjem političkom savezniku i prijatelju iz Teksasa Gonzalesu do zadnjeg časa pružao punu podršku odlučno odbacujući sve zahtjeve za njegovom ostavkom - dok Gonzales sam nije pokleknuo pod teretom javnosti.

Gosp. Mladen Bajić je prigodom svog izbora za Državnog odvjetnika imao nepodijeljenu podršku svih političkih čimbenika, ali i veliku podršku još uvijek dosta slabašne hrvatske javnosti. To što se dogodilo s jedne strane ga obvezuje, a s druge strane ga gura, želio ne želio, da mora ići dalje, do kraja. Za sve nas i za samoga Bajića je jako važno da on shvati kako imenovanjem na tu dužnost nikome nije ništa dužan, jer mu je teret odgovornosti daleko veći od onog što mjesečno primi u platnoj vrećici, a da je slava i zahvalnost naroda koju može steći daleko veća od one koja će viti iza npr. jednog Sanadera.

Oni koji su smatrali hrvatske građane glupanima, neznalicama, žutim i crvenim vragovima, stokom sitnog zuba, malo su se prevarili - vrč ide na vodu dok se ne razbije. U vrijeme rata i poraća, u Hrvatskoj su se dogodile mnoge necivilizirane stvari, koje su Hrvati počinili Hrvatima, neodgovorni pojedinci svome vlastitom narodu! U tim pljačkaškim pohodima su nastojali ovladati političkim i pravnim sustavom, grabeći se za ekonomske resurse, i pritom se nisu birala sredstva, pa su mnoge stvari ostale prešućene. No narod vrlo dobro zna kako stvari zaista stoje, pa će pritisak javnosti da se stvari dovedu do kraja biti sve jači, i neugodno će završiti po sve one koji to ne budu mogli ili htjeli razumjeti.

Posljednjih osam godina Hrvatsko glasačko tijelo se ponaša vrlo razumno: Godine 1999 glasači su presudili HDZ-u radi makinacija i muljanja, krađi i podvala koje su vapile za kažnjavanjem. Godine 2003 SDP-u i koaliciji su također presudili jer su „pročitali“ njihovu neodlučnost, a naročito jer nisu oprostili neizvršavanje predizbornih obećanja o čišćenju kriminala. Sada 2007 godine javnost opet traži isto, tj. da se sva ta kaljuža raščisti, jer je neprihvatljivo i necivilizirano da ostane po Rojsovoj „Tko je jamio, jamio!“. Na sljedećim izborima će pobijedit onaj koji bude uvjerljivije nudio konačno čišćenje hrvatskih „Augijeve staje“, a svaki onaj koji se za to založi mora računati da mu se neće oprostiti ponovno izigravanje povjerenja javnosti.

Ušavši u zadnjih sto dana pred izbore već se jasno uočava tko bježi od takvih obećanja i preuzimanja odgovornosti za takve procese, a tko se tek stidljivo za njih izjašnjava. No svi oni bi morali se požuriti ako žele pokupiti simpatije sve strože javnosti. Narod i javnost u Hrvatskoj pomalo ali sigurno sazrijevaju. Pa tako i svijest o značaju takvih procesa u vrhovima zakonodavne, izvršne i sudske vlasti – jer se mišljenje javnosti se sve više uvažava, ali i sve više obvezuje. Zato neki, naučeni da kad god se trebaju zakloniti to čine iza pozicija moći, postaju nervozni jer očito slute kamo sve to vodi (sve se može kretati jedino tamo gdje teži i cijela država– ka stabilnoem političkom, pravnom i ekonomskom poretku unutar Europske Unije). Tako trenutni „tranzicijski“ hrvatski poredak, iako još egzistira, postaje anakronizam, slamnato strašilo za ptice, koji će sve teže funkcionirati na način kakov se do sada provlačio, jer postaje civilizacijski i pravno potpuno neprihvatljiv i neprobavljiv.

Zato nije uopće dobrodošlo (i za SDP je potpuino kontraproduktivno) Linićevo obranaško ponašanje, kojim sve svoje „miljenike“ pokušava iskupljivati – Milanović bi, ako želi dobro sebi i svojima, treba oštro presjeći praksu u kojoj je i SDP (pod Linićem) učestvovao. Tako čitam i njegovu naoko nekonzistentnu izjavu: Slučajevi KIM i Alan su kraj HDZ-ova koncepta privatizacije:
Predsjednik SDP-a Zoran Milanović izjavio je danas u Kneževim Vinogradima kako posljednje privatizacijske afere u slučajevima tvornice KIM te hotela "Alan" znače kraj HDZ-ova koncepta privatizacije.
Iako su mnogi odmah pokušavali umanjiti značenje te izjave, ja se nadam da je mislio upravo na činjenicu da je SDP, umjesto da slijedi svoja predizborna obećanja, cijeli svoj mandat utrošio na produžavanju u HDZ-i zasnovanog privatizacijskog koncepta. Ako nije svjestan da je SDP najviše zato izgubio vlast na izborima 2003, najbolje je da odmah pokupi svoje „krpice i bebe“ i izgubi se u hrvatskoj podprosječnosti.

S druge strane, zaludu se Sanader onoliko trudio obraniti svoje „dugoprste“ ministre u Saboru – javnost ih je već označila kao nepodobne i neprihvatljive, pa se do izbora i on i HDZ moraju prema njima precizno odrediti: Ili će se HDZ morati uvjerljivo distancirati od njih, i prakse koju su provodili - ili će svi zajedno biti otpuhnuti s političke scene.

A ovaj „mudrijaš“ Hebrang i njegova privatna tužba protiv Lesara: nikome neće poslužiti (a pogotovu ne njemu) da prebacuje bitno na sporedne kolosjeke. U akciji „Maestro“ i „Slučaju Hoteli Srebreno“ je manje važan je detalj pogodovanje prigodom izbora kupca; jer pravo pogodovanje ustvari se očitovalo u omogućavanju kupcu da se ne pridržava uvjeta (kupnje i ugovora - a tu ni kupac ni HFP ne mogu pružiti suvisla objašnjenja). No, ono što je najozbiljnije a za Hebranga najveći i najneoprostiviji grijeh jest to, da je kao Predsjednik Upravnog odbora HFP-a „spasio“ Ivana Gotovca zadržavši ga u najvišim vrhovima HFP-a kako bi ovaj nastavio provoditi kriminal i nanositi štetu. Može se Gosp. Hebrang sudovati koliko želi, i s kim god želi, te pritom svojim „autoritetom“ pritiskati suce i odvjetnike, no on javnosti ostaje dužan objašnjenje za svoju političku odgovornost u ovom slučaju - i sve drugo ostaje sporedno.

A sve oči javnosti su uprte u Bajića, sve naše nade i sumnje. Treba razumjeti strpljivost i postupnost koju Državni odvjetnik mora slijediti, ali se od njega s pravom mnogo više očekuje. Mada procesuiranje pretvorbe i privatizacije nije nimalo jednostavno, nije lagan posao, pogotovo ako se pri njegovom rješavanju prelamaju sve moguće silnice, nestrpljiva javnost želi rezultate. Zato svakako djeluje ohrabrujuće pročitati u Večernjem od 27.08.2007 znakoviti naslov s podnaslovima: Češljanje nakon Maestra: Državno odvjetništvo traži novu provjeru pretvorbe - Bajić širi istragu: Nezakonito pola prodaja. Jer zaista, svakim danom se otkriva sve više detalja, a kako se radi o HFP-u kao visokoj državnoj instituciji, koju su popunjavali ljudi iz različitih državnih administracija (tj. HDZ prije i poslije Tuđmana, SDP i koalicionaši), da su različiti ljudi uvijek činili isto (Penić - Kovač - Družak; Vojković - Starčević; Ostović - Ivezić, da ne govorimo o realno najmanje odgovornim „tenorima“), problem se pokazuje sve složenijim, a potreba za razrješavanjem sve akutnijom.

Dok se na jednoj strani provlači Rojsova teza „Tko je jamio jamio! (kao proglašavanje sadašnjeg stanja konačnim), s druge strane se sve ozbiljnije postavlja pitanje kako popraviti negativne posljedice manje-više kriminalne privatizacije??

Kao opravdanje Rojsove, i argument protiv mogućnosti ispravljanja nepravdi, navode se mogući poremećaji i štete koje bi mogle nastati kažnjavanjem „vlasnika“, tj. da bi eventualno ispravljanje kriminala izazvalo poteškoće u funkcioniranju tvrtki, pa time još veću štetu?! To je obična laž, jer je vlasništvo locirano u dionicama, a tekuće poslovanje u Upravi i poslovnoj strukturi tvrtke. Kad bi došlo do razvlašćivanja vlasnika koji su do svojih udjela došli na nezakonit način, za tvrtku se ništa tragično ne bi dogodilo: samo bi se stvorila nova vlasnička struktura. Takvo nešto se ionako u tržišnom gospodarstvu (i kod nas i u svijetu) stalno događa (prodajom, kupnjom, gubitkom, prijateljskim ili neprijateljskim preuzimanjima, pa tako i sudskim odlukama). Kako smo već kod Hebranga, Lesara, Leka, i Župe dubrovačke, najbolje ćemo shvatiti nijanse ako upotrijebimo slučaj Hotela Mlini, (kojeg je grupa vijećnika općine Župa Dubrovačka ionako stavila također kao predmet rasprava na tematskoj sjednici posvećenoj Lekovom izbjegavanju obveza):

HUP Zagreb je prije četiri godine preuzeo tvrtku Hoteli Mlini d.d. Iako su trebali uložiti 160 milijuna kuna nisu uložili ništa, ali su, budući da je poduzeće bilo uhodano i dobro radilo, promijenili Nadzorni odbor, ostavivši istu Upravu. Društvo je tako nastavilo normalno raditi, poslovalo pozitivno zadovoljavajući sve svoje obveze. Sve što se u međuvremenu investiralo uložili su (iako je Gosp. Leko to sebi prisvajao u nekoliko navrata) iz vlastitih ostvarenih sredstava (ne HUP-ovih obećanja). Hipotetski, ukoliko se u postupku koji mora slijediti, ustanovi da je gosp. Leko prekršio ugovor, da mu eventualno treba poništiti ugovor, i obračunati proizvedenu štetu, to se može odlukom npr. Trgovačkog suda učiniti odbijanjem šteta kroz povlačenje odgovarajućeg broja dionice: time bi samo nastala nova vlasnička struktura, koja bi imenovala drugi Nadzorni odbor, koji bi možda zadržao ili promijenio Upravu. Tvrtka bi nastavila raditi bez zastoja, nitko se živ u Župi ili Hrvatskoj, a pogotovo ne u svijetu (a hotel radi uglavnom na svjetskom tržištu) ne bi uzbudio zato što gosp. Anđelko Leko više ne bi bio većinski vlasnik Hotela Mlini. Dapače u svijetu se to ne bi ni primijetilo.

Svakako, osjetio bi vlasnik koji je izigravao svoje ugovorom preuzete obveze. Moglo bi se eventualno događati da takav vlasnik počne činiti podvale i namjerne blokade, ali je to onda predmet kaznene odgovornosti. Takvo nešto se može prevenirati. Ako ne eto opet Bajića na djelu.

Ta negdje ovome konačno treba biti kraj! A „Tko je jamio jamio!“ – je običan mit kojeg treba raskrinkati!

Komentari

Ako si čitao moj dnevnik

Ako si čitao moj dnevnik Razvojna ekonomija
onda ti je jasno da modeli, alati i rješenja
postoje. No čini mi se da je samo nekolicini
na ovoj pollitici jasno da nema snage u HR
koja je spremna provesti ta rješenja u DJELO.
Jer svim parlamentarnim strankama (baš svima)
odgovara močvara. Znači Sabor zaboravi. Bilo
bi najbolje da toga cirkusa niti nema (malo
radikalno razmišljanje, ali ne vidim svrhe
tome kokošinjcu).
Svijetle primjere (koje spominje mrak, par
njih u zatvor i tako to) zaboravi. Znači, ako
SDP dođe na vlast zatvoriće par tajkuna
i nastaviti po starom. Samo zamagljivanje,
bez strukturnih, radikalnih poteza.
Ulica. Zaboravi. Prvo, ne vjeruju nikome.
I boje se. A i spremni su trpiti. Jerbo,
crkva kaže da će biti bolje na drugom svijetu.
A oni vjeruju. Njih 90%.
Masaryka (promjene podizanjem kulture i
obrazovanja) zaboravi. To bi uz našu kulturu
i obrazovanje trajalo milenijima.

Ono što ja vidim kao potencijalno rješenje
je naš Ataturk. Ali se baš nikakav ne nazire.
Već sam spomenuo onog Klarića iz ASH, on mi
je bio perspektivan fajter. Ali otkad se
udružio u onu blentavu ljevicu, razočarao me.

Sve u svemu, svijet ide dalje, tko je jamio,
lijepo se bude sladio i dalje. A nama stoci
sitnog zuba, kruha i igara. I svi sretni
i zadovoljni.

Kako bi reko ap, sve ide svojim tokom
i razno :)

Tko je glasao

Kad si već dotako moje

Kad si već dotako moje tvrdnje i ovo ukazuje da ide svojim tokom.

Imao sam čast malo rubno vidjeti kako se formiraju neke opcije za spas Hrvatske, od cca 16.390 te vrste.
Zlatko Klarić, perspektivni fajter, domar zgradse društveno-političkih organizacija na Trnju, gdje se usput razvijaju i razni biznisi pa i sadašnja Pasha, je već bio domaćin jer je po lovi pretekao i Degena, pa je ergela od 20 najboljih i najskupljih automobila koju je Zagreb ikad vidio na kupu dotukla lidera Tripala.
Koliko vidim, i ti ovdje govoriš o krajnje pouzdanim alatima, samo fali Ataturk, što nije nešto samo malo i nešto jednostavno. Jesi li čuo za Franju Josipa, prosvjećenog vladara, pa Pašića, Aleksnadra, Pavelića i tek Tita, nakon kojeg baš imamo to što imamo.

A ovo spominjanjem Klarića i prije HNS govori bolje od mojih ipak mučnih i deformiranih iskaza da sve ide svojim tokom. Samo se frederik i ja, svatko kako zna i umije, malo bavimo pitanjem da li tok ima utok i, ako ima, koliko je to blizu i kako dalje.

Tko je glasao

Hm, nasmijao si me ali i

Hm, nasmijao si me ali i potaknuo da završim drugi dio Privatizacijskih mitova (izlazi večeras u javnost pa nek joj Bog pomogne - ova prva se dobrano popela na ljestvici najkomentiranijih).

Razlika izmeđnu "nas" i "njih" leži u činjenici da mi shvaćamo da se ništa drastično novo ne događa a da nije "deja vue" tj. na ovaj ili onaj način već viđeno.

U svakodnevnom životu, koji je samo integralni dio povijesti postoji samo jedan kontinuitet s uzročno proizvedenim i lako objašnjivim diskontinuitetnim krizama, koje samo izgledaju kao nešto nivi i jedinstveno. Svaka velika revolucija je bila je laž (zgodno je tako pogledati onu seriju o komunizmu koju HTV vjerojatno servira u izborno predvečerje ali sa pve suprotnim propagandističkim efektima). Postoji samo dugotrajna i mučna evolucija, koja tu i tamo malo zastane pa onda naglo povuče.

Priče o revolucijama su zamamne, uzbudljive, ljudi ih više vole, ali teorije o sukobima civilizacija, o prestanku povijesti, pogotovo one o "povijesti koja je počinje ili završava samo s nama ili na nama" su ustvari deplasirane laži u funkciji vrlo prozaičnih motiva i sebičnih nagona moćnih pojedinaca, koji zloupotrebljavaju svoje povjerenje koje im zbunjeni narod tu i tamo poklanja.

Tko je glasao

Ovo "samo frederik i ja" mi

Ovo "samo frederik i ja" mi je izletjelo u smislu komentiram na tvom postu o shemama spasa pa je "samo" u smislu "za razliku od shema spasa i raznog".

Daleko od toga da sam mislio da smo mi usamljeni jahači - bavimo se sličnim kao puno ljudi, možda čak i pola ljudstva. Nekako se uspješno reprucira dojam i stvarnost da nipšta nije moguće, da su razumljivi spasitelji eventualno baš oni koji u životu nisu u stanju napraviti ama baš ništa suvislo (pa se na jadne ljude stavlja teret spasenja a oni samo ne mogu i ne da im se ništa i moraju glumiti i snalaziti se). Onda se ta kreacija pretvara u to da ljudi koji mogu stvarno ne mogu pa vrište na one zadnje koji mogu. Onda zadnji majstor umjesto da to radi mora gasiti histeriju itd. Onda dođu šokovi kad netko ipak nešto uspije, neku banalnu stvar itd.

Zato sam već profesionalno i s punom odgovornošću prešao na sada jedino moguće stanje - objavljujem da je kraj i da milosti više nema, da se ne može puno toga i gotovo ništa, da ali da možemo ispočetka i samo minimalistički. Ide teško ali stvara čuda. Nakon iscrpljujućih inmpresivnih bavljenja po 1, 2 ili 3 godine za nesavladivim točkama iz cca 168 pokušaja, najednom čudo - lik ne samo da je našao broj mobitela drugog lika nego i sve složeno i nemoguće obavljeno za pola sata i, što je već ludo, to je izazavalo dljnje korake kojima se zarotirala stvar i impresivni sustav izvanrednog stanja je najednom pod nogama (npr. u Zagrebu). Ne mogu doći k sebi kako minimalizam nakon dugih i iscrpnih bitki radi čuda, od zadovoljstva to strpljivo financiram i več deformirano nastavljam dalje. Ovo pišem kao samo kao jedan od svjedoka, to je naravno šira igra u kojoj je svačija uloga i više neho skromna.

Tko je glasao

He , he budući da sam

He , he
budući da sam napisao
"nas" i "njih"
nisam ni mislio da smo nas dvojica usamljeni jahači rumene kadulje

Tko je glasao

Vi ovdje si griješite u

Vi ovdje si griješite u jednom - ovo što Bajić danas ganja nije grijeh privatizacije već pretvorbe. Pretvorbene elaborate su radila poduzeća sama (SOURI, OOURi itd) i takve slali Fondu na odbrenje. Fond naravno nije imamo resursa kontrolirati da li su svi ispravno (u marku) procjenili vrijednost svojih SOURA i OOUR-a i naveli svu imenovinu. To je 2004 u izvještaju napravila Šima Krasić.

Mnogi se ovdje pozivaju na revizorsko izvješće i 90% "nezakonitih privatizacija" i sve bi strpali u zatvor. A pretvordbene elaborate su odabravala Radnićka vijeća (dakle cijeli kolektiv), pa bi svi oni trebali zbog toga u zatvor

Obratite pažnju da do ovog trenuka, Kutlea i sličnih još nigdje na vidiku, a zatvori već puni komunističkih diretkora (koji su upravljali društvenim poduzećima i vodili pretvorbu), sindikalaca i članova radničkog vijeća....

Od manipulacija pretvorbenim elaboratima, najviše koristi su imali oni koji su privatizirali, a u prvom krugu su to su bili zaposlenici. Vrijednost firme je bila manja, dionica vrijedila manje... U drugom krugu nastupa Kutle i njemu slični koji od radnika otkupljuju dionice (jer ovi trebaju za aute i mobitele) i nakon toga prisvajaju imovinu koju društva nisu iskazala u pretvorbenom elaboratu a faktički je pripadala društvu (recimo zemlja oko hotela koju su 40+ godina koristili svakednevno i dio je tehnološke cjeline hotela). Dio te imovine su prodali, a dio je uknjiženo u društva.

U trećem krugu dolaze, niti krivi niti dužni za sve do sada, investitori koji uglavnom od banaka koje su u međuvremenu pretvorile svoja dugovanja u vlasništvo kupuju poduzeća. NJih danas ih proizvaju u globusu i Jutarnjem...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Pošto smatram da nisi

Pošto smatram da nisi naivan trebam uzeti da ako znaš što govoriš - manipuliraš, ako ne znaš - onda nisi vjerodostojan pa malo poradi na sebi. Ako si zaboravio onda to može biti problem tvoje političke karijere.

Pretvorbene elaborate su radila poduzeća sama (SOURI, OOURi itd) i takve slali Fondu na odbrenje. Fond naravno nije imamo resursa kontrolirati da li su svi ispravno (u marku) procjenili vrijednost svojih SOURA i OOUR-a i naveli svu imenovinu. To je 2004 u izvještaju napravila Šima Krasić.

Pretvorbu nisu radili SOUR-i i OOUR-i nego poduzeća koja su se morala preregistrirati i pretvarati u skladu s novim zakonima. Njima nisu upravljali radnici (ili ako si mislio na radničke savjete), nego su oni prije procesa pretvorbe zamjenjeni tzv. "Upravnim odborima" koje je imenovao Fond za privatizaciju, u ono vrijeme po sa kadrovskih spiskova HTZ-a.

Poslije toga su o pretvorbenim elaboratim odlučivali, odobravali ih i slali dalje u Fond na kontrole i usaglašavanje Upravni odbori i direktori (koji su već tada bili rezultat čistih političkih odluka). Jedan manji dio je uspio se pretvoriti po Markovićevom modelu, ali ni to nisu radili radnički savjeti nego Upravni odbori, jer po novom zakonu ih više nije bilo.

Kad sam napisao svoj svoj tekst pustio sam ga da živi svoj život, pa ne bih intervenirao u raspravama. Ali na ovakovo lažno prikazivanja stvarnog slijeda događaja sam morao reagirati.

Također je neistina, da Fond nije imao resursa da to sve kontrolira i odobri ili ne odobri. Sve su kontrolorali i vraćali ako nije bilo jasno ili nepravilno učinjenoo. Ne znam što je o tome Šima Krasić napisala, ali mi nevjerojatno izgleda da bi ona objašnjavala nepravilnosti u elaboratima pomanjkanjem resursa u Fondu - jer je u to vrijeme postojao dobro "naselkjen" i Fond i Ministarstvo privatizuacije. I več onda su se u Fond naselili razni "mulci" koji su "kreativno" muljali na razne načine (Milan Kovač, Marija Turudić, Kornelije Galić) od koji se neki još procesuiraju.

Bijes, možeš ti bolje od toga ali ne treba krivotvoriti povijest. Nema iskupljenja za ono što se događalo od prvih dana pretvorbe, jer je kroz nju najviše napravvljenoi da se dalje može činiti ono što se danas vidi.

Tko je glasao

Floskula o neumitnosti

Floskula o neumitnosti privatizacije. Molim pročitajte moje postove o "ekipama " koje su prošle kroz HFP.
Da li Vas to podsjeća na nekadašnje komunističku kolektivizaciju ?
Temeljni izvor svih nejednakosti u našoj državi je način pretvorbe i privatizacije i zato treba izvršiti njenu reviziju, do poništenja gdje je to moguće.
Nema sumnje da je pretvorba i privatizacija na hrvatski način s pravom označena «pljačkom stoljeća« i da su posljedice baš toga procesa, kako gledano gospodarski tako i psihološki do te mjere strašne da sve one rane koje su ti procesi prouzročili nikada neće posve zacijeliti. Stoga,nije i bez razloga nazvana besprizornom pljačkom koja se nastoji legalizirati i ideološki opravdati.
Naziv odgovara jer su ne samo nepravedno i nehumano otuđenei godinama stečene zajedničke materijalne vrijednosti koje su stvarali prethodni naraštaji, već su vrijednost devastirane ili obezvrijeđene,ponovo otete vlasnicima
Rješenja izdavna od pravne službe HFP( Matanovića),daju samo podatak o tome da su određene nekretnine procijenjene u vrijednost društvenog kapitala u postupku pretvorbe društ.poduzeća .
Ova Rješenja ne odlučuu o pravu vlasništva nad nekretninama niti ima utjecaja na pravo na naknadu u postupku koji mnogi vode temeljem Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme j-k.vlasti a niti u postupku kojeg vode radi poništenja pretvorbi društvenih poduzeća.
Prema Zakonu o HFP u čl. 3 stoji a HFP nema položaj stranke u postupku koji se vodi temljem Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugo.-kom. vladavine,jer se Fond osnovao radi provođenja i dovršenja postupka privatizacije koja je Fondu na temelju Zakona o pretvorbi društvenih poduzeća privremeno prenesena ex lege bez naplatnog posla.
Nekadašnja Vlada RH je možda imala namjeru vratiti nekad oduzeto zemljište osnivanjem Fonda ali je i nanijela nesagledivu štetu prijašnjim vlasnicima koji su već jednom bili prevareni i oštećeni u bivšoj državi .

Ni ova Vlada,potičući što učinkovitiji rad sudstva nije uspjal ispraviti te greške idozvolila je brojne zastare ?
Da li je uopće svjesna da je oštetila na stotine vlasnika koji su ostali bez svog vlasništva..Mogu čak povjerovati da i nije svjesna jer su se bavili drugim stvarima.
Neki lokalni sudovi, spori suci, neki iskvareni suci i općinska odvjetništva svi su oni interesno umreženi na lokalnoj razini a s sa HFP putem svojih pravnih zastupnika.

Uknjižbom prava vlasništva na nekretninama koje nisu ušle u pretvorbu iz razno raznih mutnih razloga a čiji pravi (ponovo izvlašteni) vlasnici danas potražuju svoju nekretninu u naravi ili uz nadoknadu stvarne tržne vrijednosti dobila je tada privatnog vlasnika ,koji se upisao u zemljišne knjige kao vlasnik na nekretnine na koje nije uopće imao pravo , a što Republika Hrvatska-Državno odvjetništvo , može jednostavno u svakom trenutku pokrenuti postupak preispitivanja vlasništva nad nekretninama , na Sudu u parničnom postupku .
Ako nekretnina nije ušla u Elaborat ona praktički nije ni promjenila vlasnika !Rješenja HFP koje koje potpisivao gosp. Matanovića ,daju podatak smo o tome da su određene nekretnine procijenjene u vrijednost društvenog kapitala u postupku pretvorbe društ.poduzeća .
Ovo Rješenja ne odlučuje o pravu vlasništva nad nekretninama niti imaju utjecaja na pravo na naknadu u postupku koji mnogi od nas vode temeljem Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme j-k.vlasti a niti u postupku kojeg vodimo radi poništenja pretvorbi društvenih poduzeća.
Prema Zakonu o HFP u čl. 3 stoji a HFP nema položaj stranke u postupku koji se vodi temljem Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugo.-kom. vladavine,jer se Fond osnovao radi provođenja i dovršenja postupka privatizacije koja je Fondu na temelju Zakona o pretvorbi društvenih poduzeća privremeno prenesen ex lege bez naplatnog posla.
Nekadašnja Vlada RH je možda imala namjeru vratiti nekad oduzeto zemljište osnivanjem Fonda ali je i nanijela nesagledivu štetu prijašnjim vlasnicima koji su već jednom bili prevareni i oštećeni u bivšoj državi .
Da li će nova Vlada ,potičući što učinkovitiji rad sudstva ispraviti te greške i neće dozvoliti zastare ?
Uknjižbom prava vlasništva na nekretninama koje nisu ušle u pretvorbu iz razno raznih mutnih razloga a čiji pravi (ponovo izvlašteni) vlasnici danas potražuju svoju nekretninu u naravi ili uz nadoknadu stvarne tržne vrijednosti dobila je tada privatnog vlasnika ,koji se upisao u zemljišne knjige kao vlasnik na nekretnine na koje nije uopće imao pravo , a što Republika Hrvatska-Državno odvjetništvo , može jednostavno u svakom trenutku pokrenuti postupak preispitivanja vlasništva nad nekretninama , na Sudu u parničnom postupku .
Ako nekretnina nije ušla u Elaborat ona praktički nije ni promjenila vlasnika !
I ?

stepski vuk

Tko je glasao

Pretvorbu nisu radili SOUR-i

Pretvorbu nisu radili SOUR-i i OOUR-i nego poduzeća koja su se morala preregistrirati i pretvarati u skladu s novim zakonima. Njima nisu upravljali radnici (ili ako si mislio na radničke savjete), nego su oni prije procesa pretvorbe zamjenjeni tzv. "Upravnim odborima" koje je imenovao Fond za privatizaciju, u ono vrijeme po sa kadrovskih spiskova HTZ-a.

Pa pretvarali su se SOURI i nešto drugo. Nisu se pretvarala privatna društva.
U upravnim odborima su bili i predstavnici radnika... I zatečeni direktori...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Pa pretvarali su se SOURI i

Pa pretvarali su se SOURI i nešto drugo. Nisu se pretvarala privatna društva.
U upravnim odborima su bili i predstavnici radnika... I zatečeni direktori...

Pa predstavnici radnika (ili zaposlenh - kako želiš) i danas sjede u državniom tvrtkama, i to naknadno noveliranim zakonom). Je li problem u radnicima koji sjede u Upravnim potom nadzornim odborima, ili u političarima koji su isto tako sjedili u UO poslije u NO. Ili je bio problem u zatečenim direktorima koji su pod hitno usisivani u HDZ.

Mi smo vidjeli iz prakse da je u "političarima" veći problem, sve su kreirali pa tako i katastrofu koja je Hrvatsku odvukla na samo europsko dno. Nisu "radnici" u SOUR-ima ili OOUR-ima ništa pretvarali po svome nahođenju nego u skladu sa zakonskim propisima - jer nisu mogli biti više OOUR-i nego tržišno utemeljena društva.

Dobro Gale govori, ovdje razbacuješ maglu umjesto da jasno odgovoriš na bit stvari

- Bolje se je upitati, zašto se je pretvorba morala tako na brzinu mijenjati - dok je većina radno aktivnih građana bili pod bombama, dok su razdvojene obitelji se potucale od nemila doi nedraga, netko se u to krivo vrijeme požurio s pretvorbama i privatizacijama. Da ne bi ostalo po Markovićevom modelu (manje-više uspješne firme)???

- Zašto se nekažnjeno nastavilo po Kutlinom, Baraćevom, Pašalićevom i ne znam kojem modelu - koji se toliko rasplinuo u remodeliranju da se u njemu nikakav sustav više i nije raspoznavao - osim korupcije, pljačke, nemorala.

- Ti bivši i sadašnji radnici su danas presudan dio biračkog tijela, i pamte. Je li uništavanja radnih mjesta se radilo samo zato da njih bude što manje tih "mrskih radnika?? Ili dok se radnici ne vrate s fronte pa se dosjete što im se radi??

Najžalosnije je ono što ti ovdje pokazuješ, a što mi svi iz prakse otkrivamo - Sanader i njegov kurs je bila samo unutarnja kadrovska reorjentacija, a sve bitno je unutar HDZ-a ostalo isto!

Tko je glasao

Bolje se je upitati, zašto

Bolje se je upitati, zašto se je pretvorba morala tako na brzinu mijenjati - dok je većina radno aktivnih građana bili pod bombama, dok su razdvojene obitelji se potucale od nemila doi nedraga, netko se u to krivo vrijeme požurio s pretvorbama i privatizacijama.

Zato jer su svi htjeli postati stvarni vlasnici onogo što je bilo njihovo kao društveno u bivšoj državi. Nitko se nije protivio ideji da postane suvlasnik firme u kojoj radi. Opći nacionalni konzenzus je bio oko toga

Da ne bi ostalo po Markovićevom modelu (manje-više uspješne firme)???

Za svaki uspješnu markovećivu privatizaciju imaš i jednu neuspješnu. Ne jamči markovićev model uspjeh, uprava jamči uspjeh. A uprave nisu iz nesposobnih partijskih direktora (koji su se upisali u HDZ da ostanu direktori) postale sposobe zato što su privatizirali firmu. u 99% nisu, jer jednostavno nisu svi bili kapacitet

Zašto se nekažnjeno nastavilo po Kutlinom, Baraćevom, Pašalićevom i ne znam kojem modelu - koji se toliko rasplinuo u remodeliranju da se u njemu nikakav sustav više i nije raspoznavao - osim korupcije, pljačke, nemorala

Kutlin, Baraćev i Pašalićev model nije postojao. Pašalić ima Večernji?

Ti bivši i sadašnji radnici su danas presudan dio biračkog tijela, i pamte. Je li uništavanja radnih mjesta se radilo samo zato da njih bude što manje tih "mrskih radnika?? Ili dok se radnici ne vrate s fronte pa se dosjete što im se radi??

Demagogije. Pa ne može ti NITKO, NITKO jamčiti da će firma opstati. I najveća može nestati preko noći.

Ako privatiziraš smeće od firme - dobiješ privatno smeće.
Ako privatiziraš firmu bez tržišta -dobiješ privatnu firmu bez tržišta

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Pa Bijesdrugi, neke stvari

Pa Bijesdrugi, neke stvari su kao da sam i ja napisao - ti u osnovi nisi loš momak (možda jedino dobijaš tu i tamo nugodne zadatke).

Zato jer su svi htjeli postati stvarni vlasnici onogo što je bilo njihovo kao društveno u bivšoj državi.
Slažem se!

Za svaki uspješnu markovećivu privatizaciju imaš i jednu neuspješnu. Ne jamči markovićev model uspjeh, uprava jamči uspjeh.
Slažem se!

Kutlin, Baraćev i Pašalićev model nije postojao. Pašalić ima Večernji?
Uglavnom se slažem - bio je to jedan model - Pašalićev (Zagorčev, Štrokov - svih u i okolo Hypobanke, a vjerojatno i drugih banaka - nije samo Dubrovačka Banka igrala u tom kolu)! I nemaju samo Večernji list!

Demagogije. Pa ne može ti NITKO, NITKO jamčiti da će firma opstati. I najveća može nestati preko noći.
Djelomično se slažem - sve je istina osim demagogije - ne presuđuje demagogija nego tržište, a na tržištu nema demagogije nego u ili na politici - kad govorimo o "radnicima" mislimo na radnike koji rade u firmi a ne vlasnike (samo u hotelu Osmine u Slanome imamo "mrske" radnike koji su i kapitalisti - i to vrlo uspješno, jer su uzeli dobar hotel koji je odlično plasiran na tržištu - a žele i vole raditi kako treba.

Ako privatiziraš smeće od firme - dobiješ privatno smeće.
Ako privatiziraš firmu bez tržišta -dobiješ privatnu firmu bez tržišta

Ah, ovdje se u potpunosti slažem s prve dvije premise ali nedostaje ona treća premisa da bi se dobio pravilan conclusio:
Ako privatiziraš firmu s garantiranim tržištem a -dobiješ smeće -što onda imamo??
Naime ovdje u turizmu i u Dubrovniku i najmanji i najlošiji privatni apartman ima tržište a kamoli neki hotel na odličnoj lokaciji - a Leko kao negdašnji "mrski" radnik (konobar) ga radi sitne "ćare" ne stavlja na tržište, pa gube svi mada on namjerava ipak nešto malo zaraditi na vrijednosti nekretnina.

Imamo još jedan drastičniji primjer također u Dubrovniku - hotel Jadran, na ekskluzivnoj lokaciji (u Lapadu pored hotela Kompas) koji je prije 10 tak godina je prodan novopečenom vlasniku Gethaldusa, koji ga nikada nije obnovio niti stavio na tržište na koje je mogao odlično raditi. Što je mislio onaj koji mu je to omogućio, što je mislio on koji ga je kupio, i što su mislili on i koji su sve to tolerirali - mpžda nikada nećemo saznati!!

Bilo kako bilo, odavno se u razmišljanjima nisam s nekim toliko slagao.

Tko je glasao

Ako privatiziraš firmu s

Ako privatiziraš firmu s garantiranim tržištem a -dobiješ smeće -što onda imamo??

Jedino prirodni monopol ima zajamčeno tržište - dokle god postoji potreba za uslugom/proizvodom koji taj monopol prodaje...

Ali da se vratim na tvoje pitanje i direktno ti odgovorim - da, ako si privatizacijom uništio uspješni biznis onda je to slučaj gdje je privatizacija bila kriva i nije je trebalo provoditi...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Ima dosta logike u tvojem

Ima dosta logike u tvojem postu, samo bi htel nekaj napomenut.
Puno smeća je od direktora stvoreno i to namjerno, primjer firma Sutla na području Brdovca. Teoretski nemoguče da takvo nekaj propadne.
Puno takvog smeća je kupljeno za par DM i izvučeno sve kaj je vredilo van i ljudi su ostali na cesti.

TEŽ u Zagrebu, kak je on prošel.

Onda malo o Dukatu. Kupljen za skoro niš, zarađeno puno novcih i prodano na brzinu i interesantno baš onda kad se u javnosti počne javljat interes o koje kakvim manipulacijama u privatiziranju.

Tko je glasao

...primjer firma Sutla na

...primjer firma Sutla na području Brdovca. Teoretski nemoguče da takvo nekaj propadne
Skviki, frma Sutla kod Brdovca je bila predodređena za propasti isto toliko koliko je i bila predodređena da tamo nastane - dekretom partijskog činovnika.

Sutla nije nikakvi primjer, isto tako i TEŽ.
Moraš razumijeti da je TEŽ imao budućnost samo u planskoj ekonomiji i zatvorenim granicama. Iste sekunde kada su granice otvorene, TEŽ je izgubio budućnost, osim ako nije imao najjeftinije i najkvalitetnije žarulje, distribucijske ugovore, eksluzivne pozicije na policama itd itd. Obzirom da to nije imao, a izgubio ex-YU replička tržišta - budućnost nije imao

Onda malo o Dukatu. Kupljen za skoro niš, zarađeno puno novcih i prodano na brzinu i interesantno baš onda kad se u javnosti počne javljat interes o koje kakvim manipulacijama u privatiziranju

Gledaj, simplificirani način kako pričaš Dukat priču je smješan - kupljen za malo, zarađeno puno, prodano brzo. Pa nije se to dogodilo samo po sebi. Rajić je to zaslužan.

I nije dukat kupljen za malo, dukat je kupljen za koliko je tada vrijedio. To sigurno nije bilo 300 milijuna eura za koliko je prodan

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Bijes Drugi. Pretpostavljam

Bijes Drugi. Pretpostavljam da nikad neces stati imenom iza svojih upisa. Jesam li u pravu?

Ako jesam, u cemu je poanta nevjerodostojnih pamfleta prepunih podvala? Treba li tako nesto bilo tko uzeti ozbiljno u obzir?

Tko je glasao

Neki djelovi odgovaraju ali

Neki djelovi odgovaraju ali baš krupni ne.

Uzmimo slova abecede i samo krajnja. Pod Adris, Agrokor, Automehanika, Agram, Barbić itd. te pod ZABA, ZANE itd. su u tome jedni te isti krugovi, ljudi itd., u svemu tome, onome prije i do sada. Isto tako se može krenuti od bilo kuda, npr. skraćenice od nekoliko slova kao skoro sve stranke, IGH, EPH i razno. Isto tako i osobe. Šima Krasić je u Tempu oko istog, klijenti oko toga razni isto, izravnih rođaka i slično blisko ko pljeve u tome. Državno odvjetnik je član lionsa ili rotarija kojih 90 % je u tome intenzivno. Onda osobe koje na čelu - Markovićev model i krug (cca 1/2 tzv. tehnomenadžerskih krugova, Barbić itd.), Mateša Gregurićev zet neopisivo, Milan Kovač za sebe ništa ali prijatelji, Družak, Linić, Vojković ...

Nije potcjeniti ostali dio masovnog umanjivanja, to se je obavljalo masovno i na očigled svima, u trku, kao krediti sedamdesetih i prelijevanje pola toga u kuče, vikedndice i nešto love (jesu krali al su i nama dali), međutim, kao i sedamdesetih su to vodile i koordinirale iste snage, nekih pola ljudi je i danas istih. I Kutlu u početku u igru uvlače issti pa i pokopaju. Barač je 1982.g. bio direktor najveće banke PBZ, Gregurić valjda najbolje stojeće velike tvrtke Chromosa idt. Svaka od bitnih osoba je prošla bar po 1-2 velike afere iz koje su se izvukli i još snažnije dalje. Sve je to jako dug i jedan te siti model grabeži, skoro pa na potpuno otvorenoj sceni.

Tko je glasao

...i svi smo mi isti, i kaj

...i svi smo mi isti, i kaj se vi bunite, što niste i vi malo umočili dok ste mogli...

to si zaboravio napisati

iskreno, ne kužim što bajić misli postići time jer su rokovi zastare prošli

Tko je glasao

...i svi smo mi isti, i kaj

...i svi smo mi isti, i kaj se vi bunite, što niste i vi malo umočili dok ste mogli..

Upravo to.... NItko se nije oglasio kad je sudjelovao u mućkanoj pretvorbi, nakon toga se nije niti niti javljao kada je prodavao svoje dionice... Tek su se prvi bunti javili kad su svhatili da su dionice koje su prodali jeftino nakon 5 godina postale vrijedne dionice... Tada je krenuo bunt protiv privatizacije...

Gledaj, ne kažem ja da je privatizacija bila poštena i da nije bilo kriminala, prekršaja i ostalih manjih ili većih nepravilnosti.

Cijela diskusija o pretvorbi/privatizacija bi trebala biti o modelu koji bi dao bolje rezultate na kraju, ti si niže natuknuo burzu kao jedan prijedlog - to je moguća opcija ali sigurno nije idealno rješenje... I još raznih ideja i modela ima, sve od opcije da do 1998. nije trebalo uopće privatizirati itd...

Gledati privatizaciju kroz Kutlu nije nikakvo umijeće, ali nti ozbiljna diskusija...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

NItko se nije oglasio kad je

NItko se nije oglasio kad je sudjelovao u mućkanoj pretvorbi, nakon toga se nije niti niti javljao kada je prodavao svoje dionice... Tek su se prvi bunti javili kad su svhatili da su dionice koje su prodali jeftino nakon 5 godina postale vrijedne dionice... Tada je krenuo bunt protiv privatizacije...

To je istina i niko ju nemre pobit, samo se interpretira na razna načine i svako koristi za svoje ciljeve.

Nekaj slično je i s Svetim Pismom.

Tko je glasao

Maloprije smo utvrdili da

Maloprije smo utvrdili da Bijes drugi iznosi neistine. Sad me interesira jesi li ti Skviki upucen u proces pretvorbe i privatizacije ili ti ovo samo zvuci objektivno?

Tko je glasao

Gale, nisam upučen u sve,

Gale, nisam upučen u sve, ali znam neke stvari koje sam imal prilike videt. Znam 100% da su ljudi šuteli i da je bilo onih koji su galamili na HDZ i kad je tu istu stvar delal neko iz druge partije onda je šutel. Ak ti znaš drukčije je meni praf.

Tko je glasao

ja uporno ponavljam, a malo

ja uporno ponavljam, a malo njih je voljno slušati, je da puno odgovornosti leži na prodavatelju (HFPu) a ne samo na kupcu, i nekontroliranje provođenja ugovora je isključiva domena države koja je to trebala raditi

to naravno ne amnestira kupce, ali daje naznake odakle je svinjac u stvari krenuo

da smo 1995 imali dvije-tri tvrtke oduzete novopečenim vlasnicima, da smo imali nekoliko sudskih sporova, naplaćenih bankovnih garancija... polovica se toga ne bi dogodilo

u HFPu koji je privatizirao tisuće subjekata naravno da postoje neki koji su loše odrađeni ili su jednostavno kriminal, no opća klima koja tamo vlada je takva da je podogovala ukupnom razvoju situacije

no, ono što bih ja volio diskutirati, a mogu otvoriti i novi dnevnik na tu temu, je koji su u stvari kriteriji za kupovinu udjela iz HFPa?

recimo, meni se čini da je javna ponuda preko burze najbolji mogući oblik, no da li je to realno svaki puta tako raditi? prodaja preko burze ima i svoje konsekvence a to je da nema nikakvih dodatnih uvjeta koje možete zakvačiti za prodaju dionica, da li je to rješenje? nisam siguran

Tko je glasao

A tko je vlasnik HFP ? Molim

A tko je vlasnik HFP ? Molim pročitati Zakon o HFP,
Čak 50 % imovine tvrtki koje su prodavane nije bilo evidentirano u elaboratima o pretvorbi,što znači da je polovina nekretnina nekih pojedinaca bez pravne osnove .
Nedavno je, saznajem negdje napisano ,da je stajalište Vrhovnog suda da je i pokušaj zlouporabe položaja kazneno djelo. Koliko ih je do sad kažnjeno.
Hoće li kontrola tih nekretnina konačno završiti i hoće li u takvim slučajevima biti vraćena zemljišta vlasnicima , bilo to država bilo privatne osobe. A naknada štete za izgubljenu dobit svih malih dioničara i suvlasnika ,što je s time ?

O tome se nikada nije razgovaralo u Saboru. , scenario poznat:društveno poduzeće dobro radi,svi primaju plaće , tržište je osigurano (jer je obnova Države u toku ,građevinarstvo postaje unosan business-slučaj SIPOREX dp -Ytong d.d ) dolazi pretvorba ,prilagođava se bilanca novom većinskom vlasniku najčešće nekom torbaru ili direktoru s dobrim portfeljom (sivih eminencija)," šuška" pada nekome u upravi pretvorbenog poduzeća ali i HFP, elaborati o pretvorbi nestaju iz HFP, suci uknjižavaju nove vlasnike bez elaborata na temelju nekih sumnjivih izjava odvjetnika,radnici na cestu, tvornica pod ključ,bageri ,skupa prodaja zemljišta, socijalna bijeda, sranje oko donošenja proračuna za 2009,svo neznanje upravljanja krizom spoziv na stiskanje remena izaziva maltene širenje panike a sve to kao posljedica jedne grozne politike pune sebičnosti i balkanske prepotencije.
Pa puno veći "likovi" u USA ili Italiji npr. nisu uspjeli upravljati krizom a gdje onda očekivati od ovih naših " likova".Mislim da nam gosp. Rohatinski više neće moći pomoći svojim intervencijama. Stari dugovi dolaze na naplatu kao i svima nama. Zajebasmo se,"budale kažnjavaju zar ne"?A one jako pametne ?

Članak 18. Zakona o vlasništvu kaže:
(1) Posjed je zakonit ako posjednik ima valjani pravni temelj toga posjedovanja (pravo na posjed).
(2) Posjed je istinit ako nije pribavljen ni silom, ni potajno ili prijevarom, ni zlouporabom povjerenja. Posjed koji je pribavljen silom, potajno ili prijevarom, ili zlouporabom povjerenja, postaje miran kad osobi od koje je tako pribavljen prestane njezino pravo da štiti svoj posjed koji joj je tako oduzet.
(3) Posjed je pošten ako posjednik kad ga je stekao nije znao niti je s obzirom na okolnosti imao dovoljno razloga posumnjati da mu ne pripada pravo na posjed, ali poštenje prestaje čim posjednik sazna da mu pravo na taj posjed ne pripada.
Pravni položaj nepoštenoga posjednika
Članak 165.
(1) Nepošteni posjednik tuđe stvari mora je predati vlasniku ili osobi koju taj odredi te naknaditi sve štete koje su na njoj nastale i sve koristi koje je imao za vrijeme svojega posjedovanja, pa i one koje bi stvar dala da ih nije zanemario. Itd itd . dok ne dobijemo moždani ili prolupamo.

stepski vuk

Tko je glasao

Da je odgovornost na

Da je odgovornost na prodavatelju, kao u Zagrebu sada na Bandiću i Ljuštini, je načelno ispravno.

Međutim, s tim načelno ispravnim desetljećima teče obrnuti proces - sve više i više su strane pomješane i sve manje i manje ima ikakvih granica u bilo čemu, pa pojednostavljeno države kao takve nema a biti će je ne tako brzo. To je posve logično obzirom da se primjećuje sve veća selektivnost, načelnost i sve jednostavnije i brže zaobilaženje bilo kakvog problema kao uvjet rješavanja bilo čega a napredovanja najviše.

Tako je i svaki tzv. i navodno neovisni akter sve više i više u mreži sve sustavnije industrije i tržišta toga, do stupnja da svakim danom sve teže može oko toga sam sa sobom. Glupo je navoditi osobe kad se i pomoću ovakvih medija zna da je skoro svaka osoba raznim konkretnim, do najbližih, u mreži dulje prakse, a masa aktera to zna još puno bolje i time sve svakoga drži u mreži, do nivoa referenata i nižih komercijalista. Pojednostavljeno, sve manje netko hoće i može nešto uredno, jer je vječna strategija sada ćemo malo ovako a onda ćemo malo drukčije već odavno učinila svoje.

U privatizaciji i u svemi drugom također nije trend kakvog sređivanja nego širenja požara kao u Grčkoj, pa i neko selektivno bavljenje privatizacijom ne može izdržati nalet širih požara, koji su uvjek bili jači i od privatizacije i bilo čega. Ja mislim da je vrijeme za obrnuto, što više ništa, što manje mjera, što više naglaska na važne banalnosti istog - u prvom redu podaci i malo svjetla, blaga pikanja i podsticanja svih postojećih impresivnih gospodarskih i društvenih struktura i pojava u onome čime se i onako hvale i paradiraju, sve što redovnije i normalnije (od toga je prava panika) itd.

Pojednostavljeno, simulacija nečeg kao za Holjevca. Već nakon pola godine tako nečeg bi u javne posjete i molbe počeli dolaziti razni iz tih mreža, do najnižih, sa puno korisnih prijedloga i puno love i movine, a neki koordinatori (pa i sami poglavari) bi i bez ikakvih priprema počeli govoriti "znate i sami, ne mogu vam ništa obećati, moraćete malo pričekati dok se vidi itd.". Zato mislim da, bez obzira šta je iza toga, razvoj situacije "Zoran Milanović" pomalo izmiče uobičajenim navikama i već izaziva bitne promjene. Prvo reagiraju diskretno svi iz zagrebačkom miljea (slijede ili već idu nijenase do udara na Milanovića), zatim su se nešto stišali svi koji nešto očekuju od programa Čačić za premijera, a to je već sve skupa cca 50 % raznovrsnih interesnih struja. Još kad idućih dana postane jasno da osječka dvorana bankovnim kreditima može koštati skoro upola manje nego JPP, skoro da ulazimo u revolucionarno doba, u kojem će trebati samo hladiti stvar i ništa ne poduzimati.

Tko je glasao

to je ono što govorim, nama

to je ono što govorim, nama treba nekoliko svjetlih primjera, pokoja osoba u zatvoru i možda koji razvrgnuti ugovor i to je to, ekipa se prilagodi novim uvjetima i odjednom sve počne teći u drugom smjeru

no potrebno je napraviti prvi korak, to je točno

Tko je glasao

Iz iskustva znam da je

Iz iskustva znam da je nijansa ipak prerevolucionarna i drži vodu prvi trenutak dok ne polude šire snage, naravno ne u petoj ligi ali već u trećoj sigurno da. Pa tu i običan slobodniji pozdrav ili kakvo ćaskanje izaziva revolucionarne napetosti. To je hodalo ali se vremenom istrošilo.

Po iskustvu je nužan nježniji i zabavniji pristup, bez boli i sa nešto uspavljivanja, bajkica itd.

Tko je glasao

U sado-amzo drustvenim

U sado-amzo drustvenim odnosima, ljudi samo cekaju da ih neko dobro isprasi po guzici. Ljudi danas jednostavno u svojoj submisivnoj ulozi traze velikog vodju koji bi se postavio u njihovu zastitu, a kao jednu od kljucnih instinktno-emotivnih postavki jeste jedan dobar spenking kao naplata za ulgu.

I to je ta treca liga o kojoj govoris. Jednostavno, nema mjesta za nista osim onoga sto ce osigurat korekciju drustva. I tu dobar spenking jedino prolazi.

Tko je glasao

Jedno društvo se u

Jedno društvo se u kolektivu nemre brinut za sve i za to se i biraju predstavnici, poglavice i političari. Za svoj posel su plačeni i moraju znat kak buju nekaj pokrenuli. Sva razglabanja o tome kak neko nekaj treba su za dječji vrtič. Kaj se to nemre kod nas razmet. Niko ne traži Hitlera, neko sposobne političara.

Tko je glasao

Hehe. Sposoban politicar u

Hehe. Sposoban politicar u ovoj zabokrecini ostavit ce dojam diktotora, makar bio i najdemokratskija licnost ikad vidjena. No, kako bilo da bilo, sve ide svojim tokom :-)

Tko je glasao

HFP je tek od Maestra postao

HFP je tek od Maestra postao toliko popularan i tek se od tada kao sirokoprihvacena tipicno nasa predrasuda upotrebljava u svakodnevnim razgovorima. Prije toga bili su moderniji neki drugi pojmovi o tajkunizaciji, 200obitelji, ratnim i poratnim profiterima, a koji su vrlo lijepo, prakticki idealno podrzavali situaciju i teren za operacije koje su tek uslijedile.

Nominalno kriteriji za kupovinu udjela u HFP su upravi i bili burza i to bas tako kako veliz: tko da vise na burzovnim aukcijama. Nacin je vrlo jednostavan.
Za pokrice "kapitalnih izdataka Ministarstva za javne radove, obnovu i graditeljstvo, Ministarstva pravosuđa, Ministarstva pomorstva, prometa i veza " kojih dakako nije manjkalo od 2001 na ovamo odredi se popis udjela koji se prodaju, odredi se datum aukcije i onda se to stavi na burzu, pa tko u natjecanju da vise on je pobjednik i kupuje. U principu kupovalo se po principu cjelokupnog ponudenog udjela i to je manje vise to.
Mrace, sve najbolje i najiskrenije sto predlazes vec je bilo u procesu, ali osebujnost toga je sto se zanemaruju cinjenice o iskustvu naseg naroda na koje smjerno i stalno ukazuje ap.
Teoretski je bilo tko mogao sudjelovati u tim aukcijama, ali nacin na koje su one najinteresantnije plasirane krije svu uigranost domaceg kadra sto ga svrstava vrlo visoko na tablici.

Pojedinac je mogao angazirati brokera da na aukciji obavi ovakvu operaciju. Koristene su obje burze, ali je ona Varazdinska bila puno interesantnija.

Ovdje VSE drazbe i ZSE drazbe su svi detalji. Koga to doista i istinski zanima moze pronaci prekrasnih stvari da shvati tko je zaista tko danas u HR. Malo je problematicno sto se prava imena kriju iza brokera, ali i to se vrlo lako prepozna.
Prave stvari dogadale su se za bivse vlasti kad je bas najavljeno rasciscavanje. Poslije je HFP zbog SNHO i dr otiso u blokadu pa nije javno ni poslovao.

Ipak vazan je i drugi cin koji je odigran sa sloganom "pokrenimo Hrvatsku", jer je to doista i nacinjeno.
Cijene udjela su odletile astronomski, a lopovi iz prvog cina to su dobro uknjizili.
Zarade su mogle biti od 2000-3500% pa i manje i vise od toga.
Ukoliko ste pomislili da je gotovo, varate se odigravaju se danas procesi i treceg cina.
Masa ovaca lijepa je podrska ma koliko god mislila da je osvjestena, angazirana, urbana i avagardna.
Privatizacija INE je primjer par excellence, najavljena HT-a, HEPa i dr., mirovinci, ... e sinko to su procesi koji su vrlo vjesto skriveni od nase inteligencije, koja se bavi cjepidlacenjem premijerskih satova, operetnih racuna i dr.
Umjesto da se makar obavijesti o tehnologiji i nacinima funkcioniranja nekih osnovnih i notornih stvari.

PS Ma koliko god bilo tesko treba doista povjerovati Mamicu koji veli da bi danas bio kao Gates, da nema ovog utega kojega se eto nazvalo ponovno svojim imenom.
Ni roman ne moze zamisliti vece ironije, sarkazma ili sto to sve samo nije.

Tko je glasao

po meni prodaja na burzi je

po meni prodaja na burzi je najtransparentniji mogući način prodaje, no postavlja se pitanje da li je to optimalni model?

naime, funkcija prilikom prodaje u HFPu ne bi smio biti samo prihod državnog proračuna, nego i zadržavanje kontinuiteta i radnih mjesta, tržišta i tome slično

to su kriteriji koji se u prodaji dionica ne mogu ugraditi, baš kao niti dokapitalizacija ili tome slično

zamisli kako bi prodaja KIMa išla na burzi?
da li bi novi kupac bio jednako dobrodošao kao i Šimić?

Tko je glasao

Stoji sve sto velis bez

Stoji sve sto velis bez ostatka. Nikad dosta propitkivanja optimalnosti.
Medutim, ipak iz svega uocava se i nepoznavanje stvari.

HFP je cesto i uglavnom prodavao manjinske udjele, koji su cesto samo smetali i sl. Drzava se s jedne strane zaduzivala i uvijek imala problema sa cash flowom, a s druge strane imala previse toga za koje cak ponekad nije ni znala.

Primjerice prodavani su udjeli od recimo 250.000kn-350.000kn, 1mil - 2 ili 3 mil kn.
To nije iznos za koji ista trebas posebno razmisljat komu prodajes i sta ce taj s radnicima i sl. To se prodavalo ko bombone i nista se nije pitalo. S obzirom da Hrvatska nije bila pokrenuta, doista se ne salim, s obzirom da Hrvatska nije bila pokrenuta, tj. cijene na burzi su se kretale kako su se kretale, a to znaci da je bilo sve visestruko podcijenjeno jer je trziste bilo zapusteno i zanemareno namjerno, a prevladavajuci sentiment totalno depresivan i nipodastavajuci.
Tome su znacajno i rekao bih iskljucivo doprinjele horde politikantsko populisticke inteligencije koje su vrhunski odradile posao uspostave dimne zavjese, pa je recimo to samo kao slikovit primjer jedna Pliva oslikana kao loozerska firma da joj je u najzescem periodu dionica spala na 300 kn, uz prethodnu ili istovremenu incognito zamjenu drzavnog udjela za dug HZZOa sto je proces suprotan dokapitalizaciji.
U takvim okolnostima jednostavno nije bilo nacina da se ista iz HFPa proda po skuplje. Mdutim skandal je ipak u razlikama 2000-3000% nije bas tako neuocljiva razlika.

Sve u svemu, nedostajalo je brige dobrog gospodara koji to ne bi ni u ludilu prodavao jer bi znao da je to ispod svakog kriterija.

Sanaderovoj ekipi ne treba sad neke slavoluke, ali je istina da je po ovom pitanju Hrvatska pokrenuta, pa su daljnje rasprodaje HFPa udjela postale znatno realnije, no ovo ipak treba promatrati tek kao 2. cin prethodne predstave, jer je Sanaderova ekipa nacinila preludij za nove pobjede.

Evo ja u glavi imam (jos) jednu konstrukciju koja ce tek u buducnosti biti izrealizirana, a koju ce majstori zanata odigrati i o kojoj cemo mozda pricati za 10tak godina.

Tko je glasao

Frederik Hvala na dodatnim

Frederik
Hvala na dodatnim informacijama o hotelima "Mlini".
Zar se i ti ne izlažeš opasnosti da zaradiš tužbu?

PS: Zna li netko dobrog odvjetnika?

Tko je glasao

Očekivao sam danas tvoj

Očekivao sam danas tvoj post o Hebrangovoj tužbi.
Hoće li ga biti? I hoćeš li nas na pollitika.com izvještavati sa suđenja?
Mislim da i ostale blogere zanima daljnji razvoj situacije.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Vidis ti to Silverci. Posten

Vidis ti to Silverci. Posten covjek zavrsit ce u zatvoru, a Jurcic jos uvijek brije da je gospodarstvo temelj napretka. Svasta, rekli bismo :-P

Tko je glasao

Tužbu ne mogu komentirati

Tužbu ne mogu komentirati jer je (još) nisam dobio.
A samu činjenicu da me tuži, zar to doista treba komentirati.?

Tko je glasao

Ajde nek je krenulo. Lesar,

Ajde nek je krenulo.

Lesar, uz tebe smo :-)

Tko je glasao

Ovlastio sam Mraka da im

Ovlastio sam Mraka da im dade sve podatke kad budu trebali

Tko je glasao

Nisam sigurna što Bajić

Nisam sigurna što Bajić zapravo želi. Da li stvarno već jednom rasčistiti trulež privatizacije, ili samo razvodniti aktualne afere relativizacijom, svi su isti u privatizaciji.
Naravno da je moguće kazniti krivce u privatizaciji, bez uticaja na poslovanje tvrtke. Naravno da postoji i jedno ali. Poslovna praksa u Hrvatskoj je dogovorna ekonomija. Gazda1 i Gazda2 se dogovore da će si nešto prodati ili napraviti, malo si nešto operu novca, a sam kvalitet rada ili usluge je malu bitan. Ukoliko dođe do promjene u strukturi vlasništva, pa recimo Gazda1 više i nije gazda, postoji realna opasnost, da ta tvrtka izgubi dio poslova od GAzde2, jer ovaj ne može više dogovoriti posao kako su naučili. Zanm da dogovaranje posla je odgovornost uprave, a ne vlasnika, ali u HR se gazda jako petlja i u taj dio. još malo medijskog drukanja i izazivanja sumnje u jacvnosti, a svaki Gazda naće jedno poiskaralo i urednika koji ćemu to napraviti, i eto problema. Slučaj KIM-a. Sad umjesto odgode plaćanja, moraju plaćati unaprijed, jer su se po medijima pokrenule priče o stečaju.
Ali unatoč tome, privatizacija se mora rasčistiti, da možemo ići dalje.

Tko je glasao

Kao legalistu, da se

Kao legalistu, da se poslužim Mesićevom antologijskom poštapalicom, nikad mi nije i neće biti jasno kako je moguće, naravno radi li se o poštenoj i u dobroj vjeri provedenoj privtizaciji bilo čega, da se ugovorom ne mogu instalirati mehanizmi kojima će biti moguće osigurati obećana ulaganja ili sankcionirati nepoštivanje toga.

Tu ne može biti nikakve "više sile" jer i ona se može i mora točno definirati, ili "nemogućnosti uknjižbe vlasništva" jer prodaje se samo nesporno vlasništvo, on upisano u vlasničke isprave.

Uz minimalnu evidenciju privatizacija i uspostavljen minimalni nadzor nad uplatama na račun HFP-a ili državnog proračuna, (karikirano) putem najobičnije Excelove tablice, moguće je pratiti ispunjavanje obveza kupca, kako po dinamici, tako po iznosima ili izvršenim radnjama.

Sve ostalo, verbalne egzibicije u funkciji traženja opravdanja da se preuzeta obveza "nije mogla" ispuniti, nije drugo doli izmotavanje podložno akcijama državnog odvjetništva.

Nitko me ne može uvjeriti u suprotno.

B-52

Tko je glasao

To su činjenice i primjeri.

To su činjenice i primjeri. Ali gdje je glavni problem?
Kako se vidi u Americi kada pravosuđe šepa odmah uskaće kongres i poduzima mjere.
U hrvatskom slučaju sabor je zakazao. Sabor koji je najviša institucija u državi pokazao se nesposobnim i nemočnim. Imali smo prilike vidjeti primjere gdje se premjer i pojedini ministri bahato i iz visine odnose prema saboru. Sjetimo se premjerovih satova, Verone, kriminala na cestama, HFP-a i t.d. Pa nesposobnu oporbu koja nije išla do kraja u aferama Brodospit, HFP, Jubiti i t.d.
I na kraju bih naveo najveću sramotu zastupnika u saboru, izglasavanje i pohvala izvješća o radu DORH-a. S obzirom na stanje u državi, korupcija, kriminal i kaos pravosuđa takvo pnašanje sabora je neprihvatljivo. DORH ne samo da ništa ne poduzima protiv kriminala već ga zataškava raznoim Maestralima pa i traženjem nove provjere pretvorbe. Nema što DORH tražiti, on je neovisan i mora istražiti. I opet kupuje vrijeme i diže maglu za izbore. . Takav državni odvjetnik morao je otići, sabor je propustio priliku da to napravi. Dok je zastupnicima dobro neće oni ništa mjenjati. Jebe im se za narod! I dalje će šutjeti i glavinjati u svojem neznanju, pokvarenosti i nesposobnosti. Neka ne zaborave, stanje u državi je rezultat njihovog (ne)rada.

Tko je glasao

Mladen Bajić je položio

Mladen Bajić je položio test kod Sanadera 2004. kad je zadržao
Dragana Novosela za svog zamjenika, a u njegovoj ladici izjavu
Milene Šenator da je Ivo Sanader primio od Kutle 800.000 DM.
Oporba je odgovorna jer je taj problem prešutjela. Političke stranke kriminalu pristupaju usključivo na političkoj razini. Ne pada im na pamet inzistirati na kaznenoj odgovornosti svojih supranika.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Da, za kredit od 1.5 mil

Da, za kredit od 1.5 mil maraka Sanader je dobio 800.000 dem od Kutle.
Prava istina...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Oprosti, ali griješiš.

Oprosti, ali griješiš. Početkom 2004. klub HNS-a predložio je osnivanje istražnog povjerenstva u cilju utvrđivanja načina stjecanja imovine Sanadera i Žužula.
Nakon predaje prijedloga zbog povlačenja potpisa Šime Lučina, Ive Banca i Zlatka Kramarića prijedlog je propao.
Ovih 800.000 koje i ti spominješ BILE SU NAVEDENE U OBRAZLOŽENJU.

Tko je glasao

Odlično za klub HNSa. I

Odlično za klub HNSa.
I što je s tim bilo dalje?
Popapala maca?

Tko je glasao

Demokratska većina se je,

Demokratska većina se je, kao u cca 99,999 % prakse dogovorila i bez dogovora da je najbolje da se takve sporedne stvari ostave na primjerenojm manjoj mjeri dok se iz etape u etapu napreduje oko puno bitnijih pitanja, pri čemu čeka još puno etepa i etapa (nema stanke i odmora dok traje obnova).

To široko demokratski i dogovorom i kad ga nema (dogovor kuću gradi) ide otprilike po pravilima zrelog kardeljizma, kako se simbolički može uzeti po jednom od najboljih Kardeljevih učenika Zdravku Tomcu - najbolje je da se više ne raspravlja i zaboravi (Komercijalna banka), dogvorili smo se između klubova da je najbolje da se rasprava o GUP-u i ne otvara nego odmah glasa i prihvati kako je pedloženo (on SDP i Vesna Pusić HNS za zagrebački GUP). Kao da Tomac predsjeda svime a Kardelj iz groba popravi ako učenik zaboravi neku nijansu (npr. preko Mate Arlovića i Šeksa).

U nešto konkretnijem izdanju;
- HDZ je šutnjom dao znak SDP-u da ima raznih neobrađenih materijala u vezi Linića, Lučina i drugog, Kramariću šta sve ne, Bancu da je u kratkom vremenu sam proizveo malu močvaru, HNS-u da razno u vezi Čačića, Ferenčaka i drugog i tako dalje;
- onda su se svi međusobno objasnili šutnjom i raznim znakovima po bircu i hodnicima, po Charliju i drugim punktovima nakon napornog rada a još više oko uvjek važnijeg, državnih interesa, najvažnijih stavri kao duhan, mlijeko, hrana itd. te projekata kao auto-ceste, POS i pun o toga, gdje svi i šire sudjeluju;
- zapravo je služilo blagom obnavljanju istog gradiva tipa 2 + 2 = 4 a ako se dogovorimo može biti i 5 te učvršćenju demokracije i rješavanja tekućih pitanja dogovorom. Zato imamo stabilni način dogovora, praktički konsenzusa, o najvažnijim državnim pitanjima i pitanjima razvoja i napretka.

P.S. Nemoj opet doživjeti kao nejasnu edukaciju, jednostavno je iskrsla točka i deformirano od prve u neodostatku bolje igre pokušavam dati gol za povjesni prolaz u neko drugoligaško evropsko natjecanje.

Tko je glasao

Prilično si jasan ovaj

Prilično si jasan ovaj puta. Moj odgovor na
dnevnik je u istom tonu. Kakav Sabor,
kakve parlamentarne stranke kao
regulator (iliti nedaj bože reformator)
bilo čega, kad su svi dobrano umočeni.
A jadnoga, naivnog Banca, potpuno demoralizirali.
Išutali ga ko balavca. Kramarić se s njim
poigrao kod dijete sa zvečkom.
Sad je u igri protiv Đapića. Ne uspoređujem
ga sa Bancem (nebo i zemlja) ali isto još jedan
koji je naivno nasjeo.

Tko je glasao

Iako je za slučaj Banac

Iako je za slučaj Banac vidljiv dio gdje je naivni Banac izigran od iskusnih (kramarić itd.), još više je i dulje trajao i drugi dio, gdje iskusni Banaca uz izvjesne podržke ulazi u izravno i sustavnu političku borbu, pa i oko nekih središnjih pitanja, kao demokratski minimumi (rezultati izbora, treća odlučujuća stranka ili opcija, otvaranje rasprave itd. Banac je bio nedvojbeno jedna od istaknutijih osoba koja je, uz druge snage (Tuđman i djelovi HDZć-a, Đapić, djelovi SDP-a, sav HNS itd.), udruženo i svjesno provodio tezu da je HSLS glavni problem hrvatske politike i rastakanje te stranke do nepoštivanja izbornih rezultata (Zagreb devedesetih, spor u koalcijskoj vladi ...) i rada oko sustavne eliminacije iz političkog života, što je obzirom na koaliciju svih snaga uspjelo.

Potom je banac kao nagradu za taj trud postao predsjednik strančice koja je bila odabrani fragment toga što je udruženo rastureno i odabarano, ušao u deal i "močvari" izvršne vlasti. Kao što su svi visoko pametni korifeji te koalicije sa Tuđmanom i Đapićem u 50 x kraće vrijeme vlasti uspjeli iskazati ama baš sve slabosti koje su sustavno kritizirali i dograditi još puno toga goreg, do stupnja rekorda histerije i neke vrste fašizma (npr. Vesna Pusić u Zagrebu za godinu dana), tako je i Ivo Banac, zbilja ugledni povjesničar i inetelektualac, u pola godine vlasti uspio proizvesti neke nove močvare, do stupnja da su ga iskusni Račan, Čačić i Linić malim migovima usmjeravali do stupnja katastrofe (na licu mjesta je donosio odluke o stvarima na kojima su zakočili Pavelić i njemački nadzor, Tito i razni, pa pokušavali na složeniji način, nešto slično i Vesna Pusić i njezine frendice u Zagrebu).

U navedenom smislu je Banac vjerojatno usklađeno se nekima odigrao sustavnu igru i sada je u jako dobrom položaju od toga. Napravio je najmanje 150 ozbiljnih povreda zakona, prekršio sve poznate demokratske norme i razno. Šteta.

Tko je glasao

Na pocetku HSLS je privukao

Na pocetku HSLS je privukao pametne, da bi taj prostor posle zauzeo SDP jer je uz gradanstvo i urbanitet jedino to idealno za demokratske promjene komunista. HDZ je prostor Hercegovaca i nazadnih, HSS seljaka, IDS, SDSS, ... da sad ne idemo bas do kraja. Medutim i ustvari zbog ovih apriori podjela stvarna situacija se bitno promijenila i tek tu vidimo tko je kakav.
Hercegovci kao najfleksibilniji odjednom tamo gdje ih nitko ne trazi, zagrebacki decki i gospoda zna se, a međ seljake se uvleklo prevarantov.

Banac je zavidan Franji i to je sto ne moze smislit.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 15
  2. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 4
  3. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  4. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 96
  5. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 128
  6. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 200
  7. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  8. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  9. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  10. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  11. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  12. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  13. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  14. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44
  15. kontinuitet države Židova, a zašto je konfliktan? od aluzija komentara 23
  16. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 13
  17. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 16
  18. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 73
  19. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  20. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  21. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  22. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 111
  23. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  24. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 37
  25. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 37

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • boltek
  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner