Tagovi

Mit o budalašu poštenjačini (nastavak antiintelektualizma)

Da ne bih čovjeku zagušio dnevnik komentarima, a i zato što izgleda da se polemika grana beskonačno, odlučio sam jedan dnevnik posvetiti stavovima koje sam nastojao braniti u komentarima teksta Antiintelektualizam novog doba

Dvije su tvrdnje ključne, a uz njih je i niz usputnih primjedbi. Jedna je tvrdnja da zapravo jedino iskustvo za koje sa sigurnošću možemo tvrditi da ga nismo imali nikada u našoj političkoj povijesti je kritična masa intelektualaca na ključnim položajima. Položajima koji bi osigurali da se dobre ideje i prihvate.

Druga tvrdnja, za koju smtram da je jednako neupitna, je da nikada nismo mogli svjedočiti tome da bi nam budalaš bio od šire društvene koristi ili pomoći. Neka iznimna situacija u kojoj je to bio rezultat slučajnosti nije ono što tražimo niti na predstojećim, ni na bilo kojim drugim izborima. Pokušat ću to pojasniti na primjerima dalje u tekstu.

Usputna primjedba je da u kontradikciji stoje mnogi komentari od kojih neki govore da se ne može govoriti o antiintelektualizmu, a neki jasno izražavaju skepsu, zazor ili prijezir prema intelektualcima. Malo konzistentnosti ne bi škodilo, npr. da, ako izražavamo skepsu prema intelektualcima, onda valjda možemo govoriti o razdoblju antiintelektualizma i naročito ako zagovaramo neuke političare koji bi valjda bili „bliski nama“ da možemo govoriti o antiintelektualizmu.

Potpuno je nemoguće imati demokraciju s neinformiranim građanima. Koliko sam primijetio većina se ljudi, s izraženo suprotnim stavovima, ipak slažu da žele viši stupanj demokratičnosti. Ovo je dakle širi konsenzus. Većina ih se slaže i s tim da im je dosta politike koja ih nešto pita samo svake 4 godine. Moj je stav da kada bi se građane tražilo da sudjeluju u odlučivanju na mjesečnoj osnovi, a da ih se pri tome ne informira, stupanj demokratičnosti ne bi porastao. Porastao bi isključivo privid demokratičnosti. Odlučivanje, koje je 90% politike, vrlo je složen proces koji je tim kvalitetniji što je više informacija na raspolaganju. Za odlučivanje ne može postojati previše informacija. Premalo može. Čak i ako vas se pita, u slučaju da vas se pri time ne informira, demokratičnost nije porasla.

Nadalje ono što smatram neupitnim je da je glupost (ne kao uvreda, nego kao odlučivanje o stvarima koje ne razumijemo) najpoželjniji faktor kada nekoga želite preveslati. To je činjenica. Čak i kada imate usko specijaliziranog čovjeka, koji se npr. bavi samo grijačim tijelima (izmišljam primjer), i u tome je izvrstan, ta njegova izvrsnost ni u čemu mu neće pomoći da sudjeluje u odlučivanju o npr. ZERP-u, ili izgradnji pelješkog mosta. Slučajno sam se sjetio pelješkog mosta, pa se mogu nakratko i zadržati; neznanje i nedostatak informacija isključivi je razlog zašto su ljudi prejeftino prodavali zemlju oko budućeg mosta, ne znajući da će cijena skočiti i više desetaka puta. S druge strane ne postoji količina znanja i informacija koja će vas 100% zaštiti od toga da vas netko prevesla, ali za mene to nije razlog da odustanem, pa ako već ne mogu biti posve otporan na prevaru, onda odabrati da ne budem uopće.

Dakle, ako vas netko danas pita biste li htjeli da se gradi pelješki most, vi morate znati sve što iza toga stoji da biste zaista sudjelovali u odabiru onoga ishoda koji će vam donositi dobro. Ponavljam, potpuna je nemogućnost imati demokratsko odlučivanje s neukim, a uz to i siromašnim ljudima. Oni ne participiraju ravnopravno. Odabiru iz neznanja, a ne iz znanja, ili u slučaju siromašnih, zato što se nadaju da će za njih biti kakva takva korist, makar i crkavica, ne razmišljajući o pravoj cijeni.

Primjer. Danas se veliki broj ljudi slaže da je Sanader napravio puno štete i da Jadranka Kosor ima dosta toga nasljeđenog od njega. A sjetite se zašto ste glasovali za Sanadera. I onda je bilo očito i tko je i kakav je. Ako je ikada oporba (koja opet nije idealna, ali je tada bila nešto malo idealnija) imala dobar program bilo je tada. Programom je privukla neke ljude, većina ih je podržavala i na što vas je onda Sanader dobio. Na vjeronauk u školama. To je bila cijena radi koje ste vi izabrali njega. Mislite li da ste sudjelovali u demokratskom procesu? Sudjelovali ste u postavljanju beskrupuloznog pljačkaša. Zašto vam je to učinio? Zato što je mogao.

Natrag na prvu tvrdnju; nismo iskusili politiku intelektualaca. Bilo je u raspravi ispod teksta o antiintelektualizmu i pozivanja na iskustvo prije „samostalne“ Hrvatske. Geslo „radnike na sveučilišta“ trebalo bi dovoljno govoriti o tome kakvi su intelektualci dolazili na položaje na kojima su se donosile doluke. Postoji i pozitivna strana toga gesla, dakle sveučilišta su se otvarala za sve. Ali nije bilo meritokracije, nego je podobnost bila kriterij. Iz toga su razloga i oni koji nisu kadra odlučivati o državi dolazili u poziciju da odlučuju. Zaključujem, ni tada nismo imali „prave ljude na pravim mjestima“. Nakon toga, velika naša sramota, kada smo se poput neke Ugande (čast običnim ljudima, njih na stranu), poput dakle neke trećesvjetske čoporske diktature, koja budući da ne sjedi na resursima nije nikome zanimljiva da zaštiti njihova ljudska prava, našli pod 200 obitelji i pod čovjekom koji je sebi davao titulu „doktor“ na račun pučke gimnazije ili nečeg sličnog, i čije se ostavštine i danas nastojimo riješiti. Njegovo je „čedo“ privatizacija s kojom se danas mučimo, njegovi su slavni „sinovi povratnici“ dobijali tvornice za kunu i sl. Intelektualcima ni traga. I batina su tada dobivali. Trebamo li govoriti o Ivi Sanaderu? On je pak na račun faksa sebi dao istu titulu kao i „stari“.

Onda druga tvrdnja. Ne mogu se ni primjera sjetiti da njime ilustriram. Kada smo to „profitirali“ u bilo kojem smislu na račun budalaša...? Milinović, ministar zdravstva prije njega Ljubičić, Šeks, Glavaš, Polančec, Hebrang, Kerum, Bandić, Žužul, cvjećar Tododrić, kamiondžija Rajić, njihovi ortaci iz privatnog sektora, nadam se da niste zaboravili Šuška, Ivića Pašalića, Kutlu... Ja za takvoga ne znam, slobodno navedite u komentarima onoga koji bi bio primjer. Ne postoji budalaš poštenjačina. Poštenjačine ne žele vlast i politiku jer su i skromni ako su pošteni. Skromnost je poštenje prema sebi. A i kada bi došli na visok položaj pojeli bi ih vukovi ako su budalaši. Kao što su svakoga do sada pojeli. Kakvu vanjsku politiku bismo imali? Kako bismo odlučivali o bilo čemu? Kako bismo mogli dobiti informacije od čovjeka koji ni sam ne razumije ono čime se bavi. I Jadranka Kosor je dobar primjer. Pokušava se nositi s nečim što je iznad nje. Za sve njene poteze za koje ju danas okrivljujemo, visoko obraozovani su joj ljudi savjetovali da ih ne čini, čak ni iz svoga kruga nije imala podršku. Svejedno ih je radila, danas smo tu gdje jesmo.

Nije li Kerum trebao biti primjer maloga čovjeka koji je uspio svojim poduzetništvom, pa sada svojoj ljubavnici gura projekte jer je na tom položaju. A što bi činio da je ministar?

Evo zašto ja smatram da je znak vremena u kojem živimo antiintelektualizam. Sve što sam u tekstu naveo i svima je drugima stajalo pred očima. I Tuđmani, i Sanaderi, Kosorice, Todorići (čije kredite danas otplaćujemo), Kutle i ostali, da ne ponavljam, ali još uvijek ljudi pokazuju spremnost da povjerenje poklone upravo takvima. Još uvijek sanjaju svoga poštenjačinu sa sela koliko god ih puta prevario. Prevari me jednom, prevari me dva puta, prevari me sto puta, e onda je era antiintelektualizma.

Ne vidim tko je imenom i prezimenom osoba koju bih predložio. Ne pišem ni za koga. Sve što mislim da će biti profit ovih prosvjeda, s kojima treba nastaviti i iziritirati smjenu vlasti, je sama smjena vlasti. Važno je samo da sljedeći koji dođe ima u primozgu prijetnju prosvjeda. Da ne misli da može što hoće. Mi smo tek na početku i dugačak put preodgoja pohlepnika stoji pred nama. Ovo nisu zadnji prosvjedi. Nerealni i romantični su ljudi koji tvrde da su svi isti, a ne oni koji tvrde da nisu. Zato što ako mislite da su svi isti, onda je očito da sanjate o savršenom političaru, o čovjeku bez 50lipa utaje, a pogledajte prvo sebe – nitko nije takav, ni ja ni vi. Takav ne postoji. Samo čovjek koji zna da mora birati ono što manje smrdi, je zapravo realan čovjek. Još treba vidjeti, izaći će i neke nove stranke. Nešto Budiša najavljuje (ne mislim ni da je on idealan), nešto najavljujue Rohatinski, Grubišić, Kregar i Jurčić (nitko nije bez mane). Izabrat ćete sami. Ali jedini koji vam ide u korist je onaj tko će vam objašnjavati sve loše i dobre strane onoga o čemu odlučujete. Bez njega tapkate u mjestu i samo šarate po papiru. Nije to odlučivanje.

Jedno je samo važno, intelektualac nije netko tko govori ono što želite čuti. Možda ono što biste vi željeli čuti nije prava opcija. I to je moguće. Demokracija je sustav koji zahtijeva puno odgovornosti, a ljudi zapravo ne vole odgovornost. Zato se demokracija preko noći prometne u ovo što imamo.

Komentari

Molim vas pročitajte

Dosta smo se udaljili

Javili su se neki blogeri s dobrim pitanjima, neki su odvukli na svoju stranu, a i došli smo do preko 100 komentara, pa nije sve lako pratiti. Hvala svima na čitanju i komentarima.

Kada je jedan autor dnevnika, a svi ga ostali nešto pitaju, to je polemika tipa sam protiv sto. Nije lako sve te varijable hendlat. Nisam ja Fulgosi :-). Nekad ljudi pročitaju tekst, ali ne i komentare, što je razumljivo, pa postavljaju ponovo ista pitanja. Npr. pitanje o tome je li diploma garancija nečemu se postavljalo više puta, ali i na nekim drugim blogovima koji su se doticali slične teme.

Ovo je odgovor koji bi volio da ode na više adresa i da, ako je potrebno, još jednom da šansu da se odgovori na neko od pitanja koja su otvorena blogom. Pitanja s kojima ćemo se očito uskoro susretati, jer i ako ne bude prijevremenih izbora, što bi mi bilo žao, izbora će uskoro biti.

Neki su komentatori pokušali ponuditi rječničke/pojmovničke definicije pojma intelektualac, unatoč tome što se intelektualizam ovdje uzimao kao osobina čovjeka, a ne funkcija koju obavlja. Pa bi stoga netko takvu ljudsku osobinu posjedovao u većoj ili manjoj mjeri, a netko i ne bi. To je kulturno uvjetovana osobina i sumnjam da se ona ostvaruje ako ju nerazvijate i ne ulažete u nju svjesno i ciljano.

Što se funkcije intelektualca tiče, o tome su mnogo više rekli daleko pametniji ljudi od mene. Ja ću se ograničiti samo na repliku Aleksandru i reći da mi ono zarađivanje nikakao nije blisko, premda razumijem da je on nekoga citirao i da ne mora biti ni da on nužno prihvaća taj dio. Replika je da tko god želi funkcionirati kao intelektualac u društvu, SVA svoja sredstva za život i prihode mora zarađivati na neki drugi način. Plaćanje ima jednog svog vjernog suputnika u obliku pitanja – tko plaća?

Sama funkcija, ukratko, je podizanje razine rasprave, a time i participacije, kroz informiranje sudionika rasprave. Možemo imati obrazovane ljude u Uredu za europske integracije, ali unatoč tome što ta osoba može biti obrazovana, ne obavlja funkciju intelektualca ako nas ne informira o svim lošim i dobrim stranama Europske zajednice. Do sada nisam vidio da osobe na tim i takvim funkcijama,koje sam uzeo samo kao primjer, išta loše govore o EU. Naprotiv, nisam vidio ni jednog jedinog euroskeptika da ravnopravno sa svim tim eurooptimistima dijeli funkcije u tim i sličnim uredima. Stoga, mi ne sudjelujemo u raspravi. Ne uključuje nas se. Ne podiže se razina informirane rasprave i ne podiže se razina demokratičnosti. Stvar je jasna.

Uzmimo čovjeka bez znanja (neovisno o papiru zvanom diploma), koji počne obavljati taj posao. Da bi nas informirao mora prvo on naučiti. Da bi nas dobro informirao mora puno naučiti. Imao diplomu ili ne, svejdeno, morat će počet funkcionirati kao dobar intelektualac, pa onda i stoti puta ako treba ponoviti; PO DJELIMA, samo po djelima, po onome što čini i kako to čini ga možemo poznati. Ako sam ne zna, ne može to ni za nas obavljati. Jandroković npr. ne može jer je od vlasti plaćen samo da nas pošto poto uvjeri da je EU med i mlijeko.

Svoj sam dnevnik „Mit o budalašu poštenjačini“ i napisao radi komentara koji su mi bili upućeni nakon što sam rekao da bismo trebali cijeniti čovjeka koji bi na gore opisan način htio nuditi rješenja za probleme s kojima se susrećemo.

Tko je glasao

@doza

hvala.. mi smo malo zalutali od teme u komentarima tamo negdje od 100...

no ti me vracas na temu, i samo bi ti htjela reci da odabir slicnih jandrovicu ne daje rezultat ne zato sto je on placen da nas uvjerava u bajke .. nego zato sto nije sposoban za taj posao

pogledaj: http://www.youtube.com/watch?v=xxvGlwQwLns

a ako ti se da "zgooglaj" malo njegov CV. on je ministar od stotinu tecajeva nakon zavrsene vise gradevinske... zar je to obrazovanje dostatno za ministra vanjskih poslova? uz pamet kao na gornjem videu, moze dati samo katastroficne rezultate.. bez obzira za sto je placen

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ispricavam se. kopirao mi se

ispricavam se. kopirao mi se komentar vise puta.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pitam ja sve tko može

Pitam ja sve tko može prosuditi u Hrvatskoj tko je intelektualac , a tko ne ? Evo dajte mi logičan odgovor , da li je dokaz intelektualca diploma, posao, status ili šta već...

Ja ne dijelim ljude na intelektualce i neintelektualce , jer da je postojala neka intelektualna masa u Hrvata nebi nam se dogodilo što nam se dogodilo. Bolestan je ovaj svijet kada se uvijek dijeli po nečemu po rasi, po nacionalnosti, po vjeri , a sada smo počeli po intelektualizmu koji pravo nažalost ni ne postoji...

Ja npr. se ne smatram više u ovom svijetu intelektualac , jer se u mnogim stvarima raziđem sa mnogim znanstvenicima i intelektualcima, a i kada vidim šta su nam mnogi "intelektualni ljudi uradili kod nas i u svijetu posebno, sramota me biti dio te mase... Ne želim da se ističem pred drugima davanjem sebi nekog čina ili titule (makar ih u svijetu dobio 100 -ine...) ... Više bi volio da me ljudi cijene po dijelima , nego po filozofiranju ....

Previše smo počeli filozofirati , možda najviše u očaju i spoznaji da sjedenjem ne može se ništa promijeniti ...

Zato ću se poslužit jednim citatom koji govori dovoljno o današnjem intelektualizmu...:

Intelektualac je čovjek koji koristi više riječi no što je potrebno da objasni stvari koje ne razumije." - Dwight D. Eisenhower

Justice for all !

Tko je glasao

to je tek početak

Previše smo počeli filozofirati , možda najviše u očaju i spoznaji da sjedenjem ne može se ništa promijeniti .../

Odavno se na stranici nije dogodilo ovoliko dnevnika na, praktično, istu temu.
Razlikuju se samo po početnoj poziciji autora. Početnoj, kažem, stoga što
uočavam pojačanu pomirljivost iz dnevnika u dnevnik, iz komentara u komentar,
neovisno o erudiciji svakog ponaosob.Meni to govori da je pitanje misli i riječi
prepoznato, bar ovdje, kao krucijalno u traženju točke gdje je nastala greška.
Na početku bijaše riječ, kako jasno. Tako i Ustav bi na početku. Probajmo se
prisjetiti, kakve asocijacije su u nama izazivale odredbe Ustava kada smo ih
čitali prije dvadesetak godina? a kako ih razumijemo danas?
Tko nas je prilagođavao novom senzibilitetu svo to vrijeme?
Koliko smo nebrojeno puta mahnuli rukom na to?
A to je samo jedan od mnogih mogućih razloga za pokrenuti se.

Tko je glasao

Svima a ne samo njima

Odavno se na stranici nije dogodilo ovoliko dnevnika na, praktično, istu temu.
Obzirom da sam ja jedan od veslača u ovoj dnevničkoj floti da kažem svoje mišljenje na tu konstataciju:

Zbog posla kojim se bavim prilično sam često u dodiru i radim s ljudima iz cijelokupnog raspona obrazovanja, od NKV radnika do doktora znanosti. Ono što je pirmjetno je značajan pad kvalitete, zapravo znanja, u cijelom rasponu. Naravno da taj pad kvalitete stvara probleme i često je završni proizvod iz tog razloga lošiji i skuplji nego što bi trebao biti.

Uz taj realni pad kvalitete istovremeno imamo i pad vrijednosti znanja. Vrlo često se kvalitetna rješenja odbijaju jednostavno jer znanje u ocjeni neke ideje nema nikakvu ili vrlo malu težinu.

Nešto mi se čini da opet je tu priča o začaranom krugu gdje ljudi manje znaju jer se znaje ne traži, a ne traži se jer ljudi manje znaju. Upravo to je polazišna točka ove moje bitke, koja je nažalost svakako shvaćena, za boljim obrazovanjem, i to svih a ne samo njih.

leddevet

Tko je glasao

meni se čini da najmanji broj

meni se čini da najmanji broj intelektualaca ima među doktorima znanosti na našim fakultetima. čovjek koji je sposoban na komisijskom ispitu od 10 studenata srušiti 8, je sve samo ne intelektualac. da jest intelektualac, ne bi mu se moglo dogoditi da studenta ne nauči ništa, pa ga mora rušiti na komisiji!

Tko je glasao

Samo bi dva trebala pasti

Za taj dan su na komisijski ispit bili naručeni oni studenti koji su faks upisali na temelju braniteljskih povlastica. Svi su oni imali namjeru postati intelektualci jednaki na sliku i priliku poput Jadranke Kosor no ti antiintelektualni profesori, sve komunisti, anarhisti i jugonostalgičari se osvećuju cvijetu hrvatske domoljubne mladosti.

Možda bi trebalo duboko razmisliti da takve ispituju samo oni koji su istovremeno u jednoj osobi branitelji, intelektualci i doktori znanosti - tada bi normalno bio posve obrnuti rezultat - samo dva bi pala. Njih bi naknadno pustili ako donesu 'ispravne' papire o djedovoj pripadnosti '41-'45-e ili da poznaju profesora Jurčevića.

Tko je glasao

Primjer

@ bube

Eto primjera kako se može biti bezobrazan ničim izazvan na temi o intelektualcima.

sve dobro...

Tko je glasao

opa bube

prilično oštro. Svaka čast!

Tko je glasao

nije da se ne traži

ono je uvijek potrebno
nego ga se obezvrjeđuje
jer kako bi inače "izvrsnici" drugačije prodavali svoj propuh
jedino što se uspješno prodaje
to je gard i stilistika ubermenchera
tako da smo već odavno u ovom specifičnom vidu
rasizma, gdje je niža rasa oni koji i rade i misle malo šire
što više, sada je do stupnja genocida
u pokušaju samoodržanja sranja

Tko je glasao

pad svega

Kada sam ja ulazio u svoju struku (i griješio) često sam čuo "to nije po pravilima struke" i crvenio i čitao. I opet griješio.

Danas sam kao ja u situaciji da bih to nekome mogao reći - ali nemam kome. Postalo je toliko teško, skoro pa nemoguće, ljudima reći "ovo što ste predali je užasno". Da ne spominjem gore riječi.

Čak mislim da su kompjuteri krivi! :) (spalimo kompjutere) Naime, danas svi zahvaljujući internetu i office programima - znaju sve! Nema čega nema. Oš grafičke pripreme, školskih časopisa, rada a autocad-u, enciklopedija u notepadu, vrhunskih fotografija s mutnih mobitela.

I eto - sada oni stručni (namjerno ne govorim inteligencija - već stručnjaci - inženjerskog tipa) mogu čuti "pih, neš ti znanja, moj nećak mi je složio mrežu, susjed mi je napisao doktorat, a ja sam isprojektirao avion - uopće nije teško, i vaša znanja su bezveze". E, takvima je nemoguće objasniti koliki su pad kvalitete stvoriti - i usporili sve ostale procese.

Tko je glasao

Upravo si dotaknuo golemi

Upravo si dotaknuo golemi problem. Zove se internet.

Naime, nemaš pojma ni o čemu, ali i ne trebaš imati, jer - tu je internet! Ako baš zatreba, dva puta klikneš, proguglaš - i evo ti znanja! Imaš ga!

Međutim, kad takvo prikupljanje znanja "ne sjeda" u kontekst (a vrlo često je tako), onda je rezultat porazan! Dobiješ nešto nalik na ono kad klikneš na "prevedite ovu stranicu"! Stranica je "prevedena" tako da se kuglaš od smijeha!

Vidim to kod vlastitog djeteta! Ne možeš ga ni bičem natjerati da čita neku knjigu! Podatke za školske referate napabirči sa interneta, dobije peticu i - doviđenja!

Ono što sam ja radila u adolescentskoj dobi, od mog djeteta je udaljeno milijardu godina!

A radila sam ovo:

"Idem se izvaliti na kauč, otvoriti knjigu, i samo neka me mama ne davi sa 'otiđi u dućan po kruh', ili nečim sličnim!"

I tako sam pročitala i Tarzana, i "Sadako hoće živjeti", i Remarka, i sva druga čudesa.

A kako ćeš znati koliko vrijedi Thomas Mann, ako ne saznaš koliko ne vrijedi Remark? A kada ćeš pročitati Remarka, ako ne sa 14 godina? Poslije je to glupo, preglupo!

Jadna naša internetska djeca!

Tko je glasao

Microsoft iz pakla

"ovo što ste predali je užasno"
Di me nađe!
Upravo u ovom trenutku buljim u jedan takav kompjuterski uradak koji bi mi trebao biti podloga za rad, a to je ono što sam dobio nakon što sam tri puta vratio s masnim popisom primjedbi i pitanja.

I tu se potpuno slažem da su u toj priči kompjuteri prokletstvo jer omogućavaju da se "odmah sad" nešto proizvede i da na prvi pogled izgleda vrlo dojmljivo, jasno dok ne pogledamo malo bolje i otkrijemo da je nevjerojatna brzina jedino što smo dobili. Nevjerojatna brzina je usporediva vožnji s lamborginijem brzinom 200 km/h od semafora do semafora i gdje se na svakom semaforu moramo vratiti natrag jer smo malkice uletili u raskršće.

No važan je osjećaj vjetra u kosi a ostalo će već netko posložiti.

leddevet

Tko je glasao

uz tako predane dokumente...

... obavezno ide i rečenica "to treba malo posložiti, ali to su mi rekli da je pet minuta posla"

Eh da je meni pet minuta... pa da kažem takvom "onda idi tom koji ti je to rekao i vrati se za pet minuta". Eh, i zašto se onda čuditi da su ljudi prestali vrednovati znanje kada je znanje tako dostupno "i tak bezvezeeee" :)

Ima odlična knjiga - Teorija neobrazovanosti - i baš ću o njoj napisati dnevnik! :D

Tko je glasao

nadcertifikat i vrednovanja "znanja"

Površnost se u mnogo čemu nadoknađuje najnovijim izdancima softvera i hardvera i to je glavni princip eliminacije.
Taj način je nadasve široke primjene.
Tradicionalno se u ostalom eliminiraju koji vrijede, pa je to i društveno prihvatljiv princip

kod manje intelektualnih glava stvar se svodi na hardver
kako bi recimo kerum vrijedio kad bi umjesto majbaha (jel se to tako zove?) vozio clia...da zapravo vrijedi i da nije idiot, da pače, inzistirao bi na cliu ili slično kao jedinom primjerenom vozilu kojeg većina građana može imaiti. Ali kerum nije stvorio sam sebe...prilika čini lopova, a ona je kontinuirano široko prihvaćena, dakle opet društveno prihvatljiv princip

kakav bi u ovako oslikanoj društvenosti bio sistem vrednovanja stvarnog znanja koje sadrži osmišljanje šire od dobijenog zadatka "rješi to!".

taman se nakačio čitav sistem zarade na stalnim provjerama i certifikatima
nenadana nesreća Japana će neminovno to okrenuti

Tko je glasao

vidim ja da od vas

vidim ja da od vas "polliticara" nikad nece biti dobrih politicara!?:))
kakav pobogu clio?
zar nisi citala "putovanje alije djerzeleza" i onaj njegov zajeb kad je sebi dopustio da se skine sa konja i da zajedno sa rajom otrci utrku!?
mozda mu nije trebao taj majbah, ali ga sigurno ni clio nebi doveo do mjesta gdje se sad nalazi.
"masa", a ova nasa je pogotovo takva, obozava autoritete, manje racionalne(znanje!), a vise iracionalne (moc i lova) i kerum ima sasvim logicno i psiholosko objasnjenje za svoj politicki uspjeh.
kako je split uslijed ratnih migracija dozivio ogroman priljev ljudi sa sela (bogatiji su otperjali u zagreb ili dalje!), kerum je jednostavno sinonim za uspjeh (materijalni) tih ljudi sa sela, jer je i on kao dijete iz ogorja dosao u split, polozio tecaj za bageristu..u ratnim danima otvorio ducan u brdzima(na brdima), bavio se "otiraj i dotraj" trgovinom preko grane sa hercegovinom i vremenom stvorio veliki novac.
san vecine tih ljudi sa sela je ipak san o lovi i autoritetu koja ona nosi, a kerum je jednostavno olicenje(materijalizacija!) tog njihovog sna!
sad zamisli da se on vozi u cliju?:))
u sne se ne valja dirati, zar ne?:)
zasto hrvati imaju lose politicare?
zato sto je vecina, necu bash naglas reci..glupa, ali takva da su ti politicari jednostavno njihov preslik!

Tko je glasao

to traje još od prije karađorđevića

iz ove "Šume začarane" nema nam izlaza dok ne zamolimo nekog sa cliom, ili nedaj bože tramvajskim prijevozom, da postavi pravila igre, uz malo više od prosjećnu plaću

Tko je glasao

Jednom davno (90-ih) sam čula

Jednom davno (90-ih) sam čula jednog Hercegovca da kaže: "Mi, da smo pametni, zamolili bismo Njemačku da nas uzme u najam, tako dugo dok ne naučimo kako se to ima vlastita država!"

Tada sam shvatila da ni o kome - pa ni o Hercegovcima - ne treba imati predrasude! Jer i među njima se nalazilo mudrih ljudi, i to u jeku "kutleraja"! (Tj. "kutle-tutle-mutle" života koji smo živjeli - i kojega još uvijek nismo napustili!)

Tko je glasao

Transparenti na prosvjedima penzića:

„maknite iz fonda one koji puno cicaju, a malo ili ništa su dali“
„gospodo vi kradete a nama ništa ne dajete“

U životu se nisu mogli niti naučiti na drugačiju retoriku
Zapravo je dobro da su iskreni, jer evo sad netko piše o tome, a i samo ispisivanje transparenata pokazuje krah i završetak dugog puta.
Ne kažu: cijelo vrijeme kradete, vratite pokradeno kome ste oteli, udavili ste vitalni dio stanovništva....
...transparentima govore o kontinuitetu kojeg su živjeli, normalnosti i vlastite svjesnosti pojave da je vlast tu da krade – to je jedinstven gospodarski program.

Naravno da je bilo i onih konstruktivnijih transparenata o ukidanju povlaštenih mirovina, izdaji hsu-a, poruka da vlada pada i slično.....ali ona dva su ocrtala stvarn stanje uma, tako da potpuno stoji @edijeva upadica da lokalni šerif mora pokazati svu raskoš svog sposobnog života na zajednički račun i uspjehe u tome ploveći u raskošnim lađama na valovima ovacija. Drugačije ne bi mogao postati ono što jest - vlast koja jedino zna to što zna već dugo

Tko je glasao

Težak život

Njih je težak život naučio mudrosti. Trebalo je tamo preživljavati a stalno ih neka strana čizma gazi.

sve dobro...

Tko je glasao

@Foma

Ti si žestoka, sviđa mi se to!

pozz

Tko je glasao

ajde malena, ne upadaj u

ajde malena, ne upadaj u defetizam jer jos ima nade za ovu zemlju dembeliju!:)
hrvatska je na zalost dozivjela rat i dominaciju koletivne (ne)svjesti nad onom individualnom, gradjanskom..i sto vise budemo vremenski odmicali od tog rata to cemo se prije vratiti na realnu egzistencijalnu poziciju individualca u kojoj te kolektivne opaljotke vise nece imati tolikog utjecaja kao do sada.
svemu tome ce pridonijeti i ova informaticka carobna kutija(kompjuterzmi..reko bi kerum) koja ce, sve sam vise u to uvjeren, stvoriti jedno novo politicko vrijeme, daleko kvalitetnije od ovog u kojem mi jos uvijek taborimo.
dok "masa" ne odraste i postavi ta nova pravila igre, djaba nam svo to ufanje u tog carobnog vodju, sa clijom ili bez njega, sasvim svejedno!:)
ipak rastemo, zar ne?:)

Tko je glasao

reci mi samo što ti je ovdje individualno, građansko?

i dalje je to ista koljektiv nesvjest života na zajednički račun
zato cijelo vrijeme i jesu egzemlpari zanimljivi jer svojom "otkačenošću" prikrivaju kolektivno sivilo uma

a što se tiče odrastanja masa i promjena svjesti....primjer državne mature je u par mjeseci donio promjenu svjesti da znanje nije žicanje i kupaovanje petica, nego nešto posve drugo

tako da je stvar diktature općeg dobra koje mora neka ekipa uvesti, bez obzira čime se vozila na posao

Tko je glasao

eh!

Živjelo doba kada sam se ja mogao prijaviti s jedva 3,5 na jedan od najtežih fakulteta... položiti primjeni i upasti :)

Tko je glasao

Zaphod, Živjelo doba kada sam

Zaphod,

Živjelo doba kada sam se ja mogao prijaviti s jedva 3,5 na jedan od najtežih fakulteta... položiti primjeni i upasti :)

Kaj sve vitamini ne napraviju. Kolko znam se neki ni sa boljim prosjekom nisu mogli upisati na faks.

Tko je glasao

@Skviki

Po običaju, ne znam da li me sprdaš ili ne - ali pričam ti istinu :)

Takva mi je srednja škola bila. Udžbenici u trećem i četvrtom razredu su zapravo bili udžbenici s prve godine fakulteta. Bilo je najnormalnije imati dvojku iz matematike (pa i ići na produžnu), a pritom ostvariti max. bodova na prijemnom poslije. Kad imaš profesore iz matke iz fizike koji su svi urednici u matematičko-fizičkom listu - kriteriji se naglo podignu.

Tko je glasao

Zaphod, Ne sprdavam se ja

Zaphod,

Ne sprdavam se ja tebi. Matematika je svukud ista i ko zna osnove aritmetike i algebre, zna izračunavati i malo složenije zadatke, a pogotovo iz prve godine fakulteta. U toj godini se samo utvrđuje dosadašnje znanje iz te iste.

Tko je glasao

imao sam i ja taj prosjek,

imao sam i ja taj prosjek, ali sam uprkos njemu bio najbolji student na prijemnom!:)
kao i profesor uvijek sam bio sumnjicav prema onima koji su imali sve petice.
od moje gimnazijske generacije najvise je bilo srednjeprugasa(3-4) koji su zavrsili fakultete, a veliki broj onih koji su imali sve 5 nikad nije zavrsilo te fakultete.
sasvim logicno, jer ne moze pojedinac imati jednaki interes za sve predmete u srednjoj skoli, pa su te "sve petice" cesto posljedica nekog roditeljskog(ili unutrasnjeg) drila, koji se kad tad odmakne kontroli!:)

Tko je glasao

to ti je bilo tako nekad, ali

to ti je bilo tako nekad, ali zadnjih 15 godina ti od pučke škole ide navala roditelja na petice, učiteljicama je to lakše razdjeliti nego se sa luđacima natezati 3 sata dulje nego što joj je vrijeme trajanja informacija. Prenosi se to dalje u više razrede, a u srednjoj da ne govorim. U razredu moje kćeri prije tri godine ti 80% učenika u četvrtom gimnazije prolazi sa odličnim.
a kad je mali bio u osnovnoj, davali su mu petice samo tako...nekoliko puta je test donio doma...sve točno, ja pogledam, krcato grešaka...jednostavno su mu po logici on je dobar dečko različiti profe davali petice šparajuči si vrijeme na čitanju odgovora.
izgleda da se sada to ponovno vratilo na staro

Tko je glasao

očito se vraća spektar ocjena

očito se vraća spektar ocjena od 1 do 5...dugo je bilo 70% 5...30% 4

Tko je glasao

vraća li se?

Bio sam na piću sa ženom koja je bila voditeljica prijemnih ispita zadnje godine za ono što se prije zvalo MIOC, tj. matematička, nikako da zapamtim koji rimski broj sad ima :)

Dakle - upisivali su 440 đaka. Prijavilo im se 480 učenika s prosjekom 5,0 (ne računajući onih 20-ak koji su prvaci na državnim takmičenjima iz matke i fizike i koji upadaju direktno). Na kraju su - budući ne smiju imati prijemni - žicali MZOŠ da im dozvoli upis još jednog razreda, što su im dozvolili.

Kaže da nema pojma što će napraviti iduće godine.

Tko je glasao

znam samo da je znatna

znam samo da je znatna promjena u srednjoj školi, jer za razliku od prije par godina, učenici sa zanimanjem prate predavanja. A i ne dolaze potpuno nepismeni i bez znanja osnova matematike sa peticama
MIOC je inače izuzetno popularan pa mislim da ti nij erelevantan primjer

Tko je glasao

potpuno nepismeni s peticama

vjerojatno su i profesori počeli paziti nakon najave male mature (da se ne dogodi sramota s državne:)) da znanje iz OŠ bar donekle opravda te puste petice.

Tko je glasao

relevantan ili ne

ali sam i tamo došao zbog prijemnog :) s prosjekom ocjena koji sam imao u OŠ, danas ne bih smio niti ući predati papire (a bilo bi i besmisleno)... to sam htio naglasiti.

Ono - prijemni su ukinuti jer su "za djecu bila veliki stres", onda su se ukidale ocjene u nižim razredima i crtale jelen-bube... od silne brige za dijete, nekako se zamaglio cilj.

Tko je glasao

...

Ono što mene dodatno frustrira - što ta sva "znanja" (u 90% slučajeva) nastaju na nelegalnom softveru :) Ne znam zašto, to mi je ono - još jedan totalni kretenizam.

Kad platiš program 3-10.000 eura (moja branša, a ta je još jeftina) onda ga itekako naučiš koristiti.

A većina ljudi koristi ono "eee tu imaš CS3, neki ajutoked, bizmis ofis... a ostatak sam ti stavio japansku pornjavu" :)

Tko je glasao

ma ne radi se o znanju korištenja softvera, nego obrnuto.

npr. neki stari iskusni strojarski inžinjer uopće ti neće znati koristiti komp, eventualno piše tekst na njemu, ali i dalje crta i računa ručno. Često daleko bolje prati nova zbivanja i odmah istražuje iskustva u primjeni...odmah od prve zna postaviti i savjetovati ispravan i optimalan sistem.
navala koja ga danas eliminira je zapravo navala bez neke pameti, sebi na štetu. Eliminira ga prodajom korištenja svog znanja rada sa nekim softverom (legalnim ili ne - sad su svi dovedeni da ih i moja baba može naučiti), spremno prima narudžbu "rješi to!" ne razmišlja o poslijedicama (posel je posel). Rezultat - na koncu gubi posao, ali i gubi ono što kasno shvaća, da je taj stari marka, od kojeg se nešto moglo naučiti.

Tko je glasao

svaki sposobni i iskusni

svaki sposobni i iskusni strojarski inzinjer ako vrijedi mora biti sposoban koristiti prednosti computora. ako to nije u stanju, pregazilo ga je vrijeme.
ne moza pratiti nova zbivanja bez koristenja compa u onolikoj mjeri koliko to stvarna strucnost zahtijeva.

on zna stara znanja. ne prati tehnologiju. ne prati industrijske proizvode. on izmislja vec izmisljeno. to ne ide tako...

stariji inzenjeri se moraju koristiti novim tehnologijama u svom radu, da bi mogli uspjesno raditi. bez toga ne vrijede nista. do rjesenja se mora doci brzo jer vrijeme je novac i treb aga optimalno koristiti.

mladi ljudi moraju shvatiti da comp ne daje rjesenja, nego je samo pomoc u pronalazenju istih. i da je posao je uspjesno napravljen tek kad je stvarno zavrsen. nema prolazne ocjene, kao u skoli, vec samo odlican (zavrsen posao) daje pozitivan rezultat.

dobro rjesenje je brzo i kvalitetno rjesenje. cjelovito napravljeno.

tehnicke struke u praksi, vecinom iziskuju timski rad. tko za to nije sposoban ne moze uspjesno raditi. sef postavlja tim od raznih ljudi koji udruzuju svoja znanja i iskustva. ako sef ne valja ne valja ni tim.

sef mora moci nagraditi i kazniti i pojedince i tim.

ako je sef ujedno i vlasnik malog poduzeca, nije problem. krivo postavljenim timom vrlo brzo osjetiti ce rezultate svoje organizacije po svom dzepu. i znati ce.

ako je dio veceg sustava, on takoder mora odgovarati nekom iznad za rezultate svoga rada, biti kaznjen ili nagraden..

eto.. nisu stari inzenjeri dobri inzenjeri.. niti mladi losi.. percepcija odradivanja zadatka je krivo postavljena, to je problem. brzo i kvalitetno je jedino sto se trazi.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne, nije ga pregazilo vrijeme

...mladi crtaju i računaju ako treba po njegovim uputama

ovo što gore pišem, pišem iz iskustva

starci se sada vade iz naftalina. (večina je lijena za savladavanje novog pribora, ali je naviknuta stalno pratiti tržište)

ovi mladi pak upadaju u zamku prevelikog oslanjanja na softver, previše vremena se troši za stalno praćenje novih inačica, a gubi se bit. I to investitora jako puno košta.

Tko je glasao

@brojcek

i ja pisem iz iskustva.

comp ne sluzi samo za crtanje i racunanje. stari inzenjer koji nista ne zna o computorima moze posluziti ako nema boljeg rjesenja, no to nije bas najbolji odabir.

uglavnom se takvi inzenjeri odnose prema compu, kao i prema novim tehnologijama sa strahopostovanjem a to nije dobro. comp je sredstvo, a ne bog.
ili ga preziru, bas zato sto ga ne poznaju i ne razumiju sto on moze dati.

ako je netko lijen nije dobar. a posebno ako se radi o mozgovnoj lijenosti.

u ovom trenutku stari inzenjer u najgorem slucaju moze imati 65 godina. to znaci da vec 20 godina radi ine prati tehnologiju. ili za malo siromasnije krajeve 15 godina.

kakav je to inzenjer? .. ne bih bas rekla da je dobar.

to znaci da se vec 20 (15) godina ne trudi pratiti tehnologiju koja je za njegovu struku usko vezana i potrebna. nista drugo. jako je, jako falican..

jer jedan ustanovljen propust, znaci da bi ih moglo biti jos.. a ovdje je zanemarivanje vlastite struke vise nego ocigledno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nemoj više puta stiskati, malko se strpi :)

Glej
Ja radim na kompu, jer je vrsta moga posla tkva da ga je milion puta tako lakše obavljati.
Sam komp mi je samo sredstvo
Postoje i branše gdje to i nije tolika razlika
Imaš softvera koji u nekim slučajevima, a radi se o bitnim izračunima, naprave logičnu programsku grešku.
To se zna desiti kod nekih programa za izračun statike
Ako čovjek nema radnog iskustva ta mu se greška može lako podvuć. Čak znam slučaj gdje se to desi i iskusnom, ali ga ponese lakoća i brzina, odnosno preveliko povjerenje u program.
Imaš starih statičara koji još „pješke“ računaju, i nemaju tih problema. Malo su sporiji.
Slično ti je sa strojarima kad se tiče grijanja i hlađenja
Iskustvo ovdje igra daleko bitniju ulogu od znanja upotrebe softvera
A trenutna, pomalo napuhana i nadmena situacija prekinula je tu dragocjenu nit prenosa iskustava, jer je osjećanje nadmoći koji pruža elektronska tehnologija nadjačala bit što je struka nekom strojaru ili statičaru.

Tko je glasao

Nije mi poznato da programi

Nije mi poznato da programi za tvoj posel rade greške. Imam sa njima dosta iskustva jel je moja kčer u istoj struci, a pomagal sam ne jedamput.

Nemetschek si na primjer nemre takve greške priuštit, a bogme ni njihova konkurencija.

Tko je glasao

@brojcek

Imaš softvera koji u nekim slučajevima, a radi se o bitnim izračunima, naprave logičnu programsku grešku.

program za izracun statike ... nisam jos cula za bitne gresku u software-u u ni jednom od oficijelnih programa... samo za one koji ga ne znaju upotrebljavati.. tj. ne znaju modelirati adekvatno software-u.

Imaš starih statičara koji još „pješke“ računaju, i nemaju tih problema. Malo su sporiji.

nema. rucno se rade sitnice i kontrolni izracuni. preddimenzioniranja, da ne ulazim u detalje. ..

A trenutna, pomalo napuhana i nadmena situacija prekinula je tu dragocjenu nit prenosa iskustava, jer je osjećanje nadmoći koji pruža elektronska tehnologija nadjačala bit što je struka nekom strojaru ili statičaru.

s ovim se slazem. no to je posljedica organizacije rada od 90-tih nadalje. bar s onim dijelom o zanemarenom prenosu iskustava. ne postoji vise sustav u koje se mogu steci pocetna iskustva, kao sto ne postoje ni poduzeca odredene velicine koja su to omogucavala.

software u slucajevim koje navodis ne pruza osjecaj nadmoci, nego je bez njega nemoguce raditi, tu se ne radi o filozofiji ili biti struke. ni software ni comp nisu uzrok lose obavljenog posla ili krivog pristupa struci.

to je jako losa tvrdnja koja nema veze sa samom biti problema.

problem je sustav vrijednosti, moral i etika koja je potrebna da bi se posao dobro obavljao.
problem je i manjkavi sistem nagrade i kazne za posao koji radimo. itd itd ..
problem je neprilagodenost sustava pravim vrijednostima....

necu vise.. mozda da napises dnevnik? pa da razgovaramo o ovome?..

nekako mi se cini da trolamo ovaj..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sw je raznih u zadnjih 2 do 3

sw je raznih u zadnjih 2 do 3 desetljeća izlazilo
neki su jednostavno bili nepotpuni, ne znam ti ponoviti u kojim djelovima jer se ne bavim izračunom statike
to se vjerovatno eliminiralo a i ima toga o čemu pričaš, nekompletno znanje,ali za sve veće stvari zbog toga i je i obavezna revizija (koja to u ostalom pokaže) pa generalne frke nema

vjeruj mi, ima statičara (još) koji rade pješke

mislim da je to - širina razmišljanja i ne biti fah odiot i svrha ovakvih dnevnika, pa ovo o čemu pišemo je u tome smijeru

Tko je glasao

@3103

hehe kak ne kuzis da pricas o struci koja mi je jako bliska? i da velicas neke koji to nisu zasluzili? principe koji su krivi.. ocjene kvalitete necijeg rada potpuno na krivim osnovama..

mislim da bi arhitekti malo vise trebali znati o poslu koje njihove kolege rade. sorry :)) da bi trebali imati vise osjecaja i znanja, sto od koga trebaju ocekivati u timskom radu, (sto uglavnom svaki projekt zahtjeva) da bi mogli razlikovati dobrog suradnika od loseg..

ovo sto pricas je vrlo pausalna ocjena.

krivo ti misli idu.. zbog nepoznavanja te struke, to je ono na sto se bunim..

a to o cemu smo pricali, nema veze sa fah-idiotizmom. samo sa fahom.

koristenje comp je sastavni dio fah-a kod svih inzenjerskih struka. nema sanse dobiti kvalitetne rezultate bez kompletnog strucnjaka.

velicanje takozvanog iskustvenog ili strucnog znanja, a bez poznavanja rada racunala.. to mi dode isto kao kad netko ignorira visokoobrazovanje .. .. necu ponovo o tome, ima citava rasprava..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Naravno da ne možeš raditi

Naravno da ne možeš raditi lasersku operaciju ako ne znaš raditi sa laserom...
To što ti olako zaključuješ i nemaš dosta šarenijeg iskustva je vjerovatno stvar mladosti.
Sigurno spadam u uži broj arhitekata čiji se projekti zbog statike nikada nisu morali prepravljati
Upravo ti govorim o fah idiotizmu koji se podvlači ljudima a da nisu svjesni
p.s.
i priča je kremula sa strojarima gdje za tren ode hrpa love u samo projektiranje za neupotrebljivo (ovo je dobra ideja za izvlačenje love iz proračuna, ali kad je privatna investicija u pitanju, vade se koplja). Statičari u tom dijelu su manje bitni (samo usputno, očito neuspjela usporedba sa stvarima koje usput upratim na raznim projektima - recimo čitavi west-gate ti je naknadno ab konstrukciji dodavao čelične stupove, naravno da kao arhutekt ne ulazim u to, ali je bilo itmjena uređenja lokala zbog ove pojave koja je naknadno upala....to sigurno nitko nije radio pješke)
u ostalom mislim da nisi shvatila bit

Tko je glasao

@brojcek

jesam, znam bit.. i mozda sam starija i od tebe, no to nije vazno za ovu raspravu, zar ne?

pred par godina sam gledala jedan intervju sa branislavom medicem.. koji je davno otisao u holandiju, radi i tamo i doma..

rekao je: projekt radi ekipa, svaki svoj dio... zajednicki. arhitekti, gradevinci, strojari ... svi.. tocno se zna kojim znanjima svatko doprinosi, no ujedinjena daju bolji rezultat.. znaci zajednicki dogovori i suradnja..

ja mislim da je to jedini ispravan nacin rada. suradnja i udruzivanje svih znanja bez pretenzije o vaznijem ili prvijem znanju..

ako se tako radi onda arhitekt moze koristiti znanja staticara, strojara... za stvaranje svog umjetnickog djela, sto bi arhitektura trebala biti.

nije nuzno da on ta znanja posjeduje, dovoljna je suradnja medu strucnjacima ..

ne znam kako da ti bolje objasnim to sto mislim.

po meni nije kunst napraviti arhitekturu koja nece biti ispravljana od staticara.. uspjeh je pravovremenom suradnjom doci do optimalnog rezultata

tako mislim o svemu. ministarstvo gospodarstva ne moze donjeti uspjesan plan, ako taj plan nije podrzan drugim, od ministarstva financija.... svi zajedno ne funkcioniraju bez podrske HNB ... (plus naravno jos puno njih koji u takvim projektima suraduju)

nema dobrih i kvalitetnih rezultata bez pravovremene i stalne suradnje svih segmenata.

bez obzira na kvalitetu ostalih segmenata, za urusavanje projekta dovoljno je ponekad pucanje samo jednog segmenta

suradnja..udruzivanje znanja..pozitivan stav prema tudim znanjima... sve to se kod nas slabo ili nikako prakticira. i to je problem. jedni su bahati, drugi bedasti, treci ne znaju, cetvrti lijeni.. a kao svi su jako vazni..uglavnom samo sebi, ali ne i drugima.

e, nisu. oni su samo los proizvod svoje sredine, kao nazalost sveprisutan. rezultate takvog ponasanja imamo.

ostaje nam samo ispraviti greske.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Treba. Mora...

Projekti pogotovo složeni nikada se niti ne rade na drugačiji način nego suradnjom
Sve drugo je neozbiljno i odmah otpada.
Kad ti spominjem WestGate pričam o složenom projektu, gdje je arhitektonika nedvosmisleno morala biti od samih prvih idejnih skica u stalnoj suradnji sa statičarima.
Svi projekti su napravljeni, i izvedbeni, počelo se graditi....i dolazi nadopuna statike nakon početka granje u vidu čeličnih stupova na sredinama raspona glavnih horizontalnih nosača...?????....dakle, radili austrijanci, hrpe timova surađuju....ne znam kako je došlo do toga ali da se čelična konstrukcija dodaje armirano betonskoj u smislu podupirača....to govori da nije bilo nekog tko te sve suradnje objedinjava i obučen je za to...zbroj vrlo usko usmjerenih stručnjaka koji surađuju bez nekog širerazmišljajućeg lika ili odgovorne skupine
pričam ti o razmišljanju i sveobuhvatnom povezivanju gdje ne može doći do pucanja jednog segmenta, kakvoj god pripadao skupini od ovih koje si opisala
tek je bila sprdačina regulativa, gdje najmoprimci trebaju svaki za sebe dobiti lokacijsku i građevinsku....to je tek razložilo svu silu nepomirljivih propisa i zapravo jednu krajnje nelegalno ishođenu uporabnu dozvolu

kao i u vladajućim strukturama, zapravo gubi se bit u smislu što je dugoročna svrha...politika ne više niti krpanja rupa, politika prikazivanja da se krpa dok se i dalje odlijeva na sve strane

Tko je glasao

bolje da si ti to napisala

bolje da si ti to napisala nego ja..

jos da velis tko je vodio sluzbeno citav projekt u HR.. na koji nacin i sve ostalo.. i naravno onog drugog tko je donosio stalne dodatne direktive i promjene koje su se "morale" slusati.

i onda cemo doci do toga da struka, bar ovaj dio u hrvatskoj nije ni mogla odraditi kak se spada, jer bas nije ni odlucivala o masu stvari. jer je od pocetka citav projekt krivo koncipiran

i na kraju se vracamo na pocetak..

neciji interes uz politicku suradnju diktira nacin rada koji je protivan

ne samo struci nego i zdravoj pameti.

toliko o zemlji znanja i zakona.

i jos uz west gate treba dodati "spomenicke" vijadukte i mostove koji stoje da bi kablovi visili.. tako im je bas nedavno objasnio svrhu zapresicki gradonacelnik

http://www.vecernji.hr/vijesti/most-sagraden-usred-nicega-da-drzi-kabele...

toliko o zemlji politicara bez znanja i zakona

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Jedan osvrt

Istina je da ne znam točan razlog uleta tih stupova, kao niti sigurno da li su čelični ili ab (dimenzije tlocrtne koje su prve stigle su ukazivale na čn , malo su djelovale previtko za ab). U svakom slučaju su se pojavili na podlogama nakon otvaranja gradilišta i jasno da su zasjeli u iscrtane fotelje (što nije bitno, osim ispravaka raznih projekata)

Pstoje dva moguća razloga. Prvi je rezultat projektiranja u austriji, a drugi je rezultat naših propisa koji su iznad propisa eu. Oba zvuče nevjerovatni za ovako ozbiljnu gradnju. Za to je meni i ostala aluzija na šibice koje nemaju veze s ničim.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 69
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Tko je online

  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 17

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived