Mirovine iz drugog stupa mirovinskog origuranja - upozorenje

zamirzine

U proteklih deset godina u Hrvatskoj smo se bavili problemom povrata duga umirovljenicima nastalim u vremenu 1993. do 1998. godine. Taj dug im se sada vraća.

Odmah potom otvorili smo problem „novih“ umirovljenika koji su u mirovinu otišli nakon 1. siječnja 1999. kada se počela primjenivati mirovinska reforma i čije mirovine zaostaju za oko 30 posto od „starih“. Nakon niza upozorenja toga problema postala je svjesna i Vlada i Sabor ali i naša javnost. Recept za ispravku nepravdi još se traži. Svim korisnicima ovih mirovina zajedničko je to da su to mirovine iz takozvane „generacijske solidarnosti“.

Ali, ja sada upozoravam i na treći problem. Na problem mirovina iz takozvanog „drugog stupa“ mirovinskog osiguranja.
Veliki broj poslodavaca u Hrvatskoj zbog utaje poreza i doprinosa zaposlenima isplaćuje plaće „na ruke“ a prijavljuje ih na minimalce. Da bi se donekle zaštitila država je donijela zakon po kojem se socijalni doprinosi plaćaju na takozvanu „minimalnu osnovicu za doprinose“. Ta minimalna osnovica, nažalost je ujedno i najniža plaća jer su još 1998. godine sindikati s Vladom potpisali takav Kolektivini ugovor. Prema mojim podacima čak 40 % zaposlenih u mirovinskom je prijavljen na tu minimalnu osnovicu.
Najnoviji iznos te „minimalne osnovice“ je 2.298 kuna.

Mirovinski doprinos je 20% što znaći da za te radnike poslodavac uplaćuje 460 kuna mirovinskog doprinosa a od toga iznosa 75% ide u generacijsku solidarnost a 25% u fond osobne individualiziranje štednje svakog osiguranika. To znaći da će od onih 460 kuna doprinosa u osobni fond individualiziranje štednje ići 115 kuna. Mjesečno. Godišnje je to 1.379 kuna. I pretpostavimo da radnik radi 30 godina i da ga poslodavac prijavljuje na tu famoznu „minimalnu osnovicu“. Za tih 30 godina radnik će na svom računu skupiti ukupno 41.364 kune. Ako fond u kojemu radnik ima račun dobro posluje, uspješno ulaže i puno zarađuje ta sredstva se mogu kapitalizirati (uvečati, dobiti prinos) za najviše do 50%. Onih 41.364 kune kapitalizirano za 50% daje 62.046 kuna. I tada radnik ode u mirovinu i koristi je recimo 10 godina. I mirovina iz toga drugog stupa iznostiti će mu mjesečno 517 kuna!!! (62.046/120 mjeseci = 517).
Da, taj radnik ima pravo i na mirovinu iz „generacijske solidarnosti“. Točno, ona će nakon 2009. godine iznostiti prosječno 980 kuna. Zajedno s kapitaliziranom štednjom oko 1.500 kuna.

Prema službenim podacima sredinom ove godine u drugom stupu mirovinskog osiguranja bilo je nešto više od 1.230.000 osiguranika. U trećem, dobrovoljnom stupu u koji se uplaćuju dodatna sredstva za mirovinsko osiguranje, svega oko 73.000 osiguranika.

Kada u mirovinu počnu odlaziti radnici koji će mirovinu primati iz generacijske solidarnosti i drugog stupa osiguranja postati će svima jasno koliko štete se nanosi radnicima za koje se mirovinski doprinos plaća na minimalac a ispod stola, „na ruke“ stvarna plaća. No, u svemu tome ima i dio njihove krivice.

Komentari

Nove bi generacije koje tek

Nove bi generacije koje tek ulaze u sferu rada svakako trebale imati na raspolaganju sustav koji će im omogućiti da uplatama u mirovinski fond "sami određuju visinu vlastite mirovine" i tako budu stimulirani da odvajaju najviše što mogu.

Sadašnje su generacije osuđene na sustav o kojem pišeš. On je dosta kompliciran, a i svi pokušaji da se novim preraspodjelama ili promjenama koeficijenata poboljša stanje, unaprijed su osuđeni na propast jer se radi o "pretakanju iz šupljeg u prazno".

Rješenje vidim jedino u povećanom priljevu novca u fondove, i tek to nas usmjerava ka mogućem rješenju. Očito je da poslodavci svoje radnike moraju plaćati više.

Dakle, problemi mirovinskog sustava se mogu riješiti izmjenom radnog zakonodavstva koje mora osigurati da dobit poduzeća ne ode u jahte, bijesne automobile i sve ono što je vanjsko obilježje naših tajkuna. Onaj tko dobit stvara mora imati pravo na jedan njen pristojniji dio.

Poslodavce se može "stimulirati" da bolje plaćaju i poistovjećivanjem neplaćanja prekovremenih i noćnih sati i uskratu plaće za izvršeni rad s kaznenim djelom uspostave ropskog odnosa. Dakle, poslodavca koji radniku ne isplati plaću za obavljeni rad strpati u zatvor. Ne bi bilo loše uvesti i primjenjivati zateznu kamatu za svako, pa i dnevno kašnjenje isplate plaće od datuma određenog ugovorom o radu.

Mirovinski se fond može napuniti i oduzimanjem imovine stečene zloporabama u procesu privatizacije, drastičnim jednokratnim porezima na imovinu za koju se nema pokriće u prihodima.

Puno se toga zapravo može napraviti, ali politika mora stati na stranu i štititi prava radnika. Poslodavci se ionako mogu štititi sami.

Pročitaj zakon o radu.

Pročitaj zakon o radu. Članaka koji štite radnika ima napretek, a zakonodavac nije prezao ni od toga da detaljno propiše i uredi broj i način biranja radničkih predstavnika u poduzećima s obzirom na broj zaposlenih. To je prvi zakon o radu koji sam ja pročitao pa ne znam je li od nekud prepisan ili je evolucija onoga iz komunizma, ali cijeli odiše duhom "zaštite radnika" dok je poslodavac u cijeloj priči maltene nužno zlo.

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/2415.htm

http://www.simun.info

ovo je problem koji jednako

ovo je problem koji jednako zahvaća prvi i drugi stup

no brojka od 40% mi se čini prevelikom iz jednostavnog razloga što kada iz ukupne mase zaposlenih maknemo državu i s državom povezane tvrtke, pa potom oduzmemo velika i srednja poduzeća (kod kojih je princip novca na ruke neusporedivo teže čisto logistički izvesti) preostaje nam oko 380-400.000 zaposlenih u malim poduzećima i obrtima a pretpostavka je da nisu svi prijavljeni na manje od svojih stvarnih primanja (osobito oni koji žive izvan zagreba gdje je prosječna plaća daleko niža)

ja bih rekao da ta brojka (i dalje iznimno velika) nije veća od 15-20%

no skrenuo bih pozornost i na činjenicu da su davanja na rad u hrvatskoj iznimno visoka i treba poraditi malo i na tome ne samo zato što je to puno nego zato što je zbog toga hrvatski rad nekonkurentan prema strancima

smanjenjem opterećenja na rad bi se direktno povećala konkurentnost hrvatskog gospodarstva i to je u stvari jedini smjer kojim se može ići

MRAK U RH je (službeno)

MRAK

U RH je (službeno) zaposleno 1.380.000 ljudi.Od toga oko 200.000 kod obrtnika i zanatlija i 300.000 u malim i srednjim poduzećima.
Uostalo taj sam podatak iznio u Saboru prilikom rasprave o promjenama zakona o obveznim i dobrovoljnim mirovinskim fondovima u prisustvo državne tajnice. Nije ga opovrgnula. A dobio sam ga od prijatelja koji radi u HZMO-u!

Povećanje konkurentnosti

Povećanje konkurentnosti hrvatskog gospodarstva se može postići i smanjivanjem profita koje poslodavci stavljaju u vlastiti džep. Pa i apetiti poslodavaca moraju imati neku mjeru. Barem onu pristojnog života njihovih radnika.

to jednostavno nije

to jednostavno nije točno

baci pogled na državni proračun i uoči strukturu prihoda proračuna a osobito na prihode od poreza na dobit, dohodak te mirovinski i zadrastveni doprinos

te brojke nisu čak niti u istom redu veličine, a kamoli da su usporedive

prosjek dobiti tvrtki je oko 3-5% ukupnog prihoda tvrtke (i ovo je i svjetski prosjek, ništa posebno dobro ili osobito loše kod nas)

konkurentnost hrvatske može proizaći iz slijedećih koraka:
a) smanjenje troškova rada
b) povećanje produktivnosti
c) promjena strukture proizvoda/usluga prema onima koja donose više dodane vrijednosti (bijeg iz commodity u convenience ili solutions markets)

dobit poduzetnika je u cijeloj priči minorna stavka koja apsolutno ništa neće promijeniti

u proizvodnoj ili uslužnoj djelatnosti trošak rada je pojedinačno daleko najveći trošak kojeg možeš imati; probaj zamisliti da imaš tvrtku s recimo 30-40 ljudi koji imaju neku prosječnu hrvatsku plaću i pomnoži to s 12 mjeseci i potom to probaj staviti u relaciju s mjesečnom ratom za najskuplji bmw kojeg možeš smisliti

kada govorim o produktivnosti, nije samo da želimo proizvesti više u manjoj jedinici vremena, nego i da se rasteretimo desetina i stotina totalno besmislenih propisa i aktivnosti koje moraš svakodnevno raditi (recimo da se uloviš jednog mjesečnog izvještaja za državni zavod za statistiku, to ti treba jedan čovjek/dan za ispuniti a nitko ništa normalnog ne može iz toga skužiti)

tu su i drugi nameti koji nisu direktno državni nameti, eto recimo elektra ti naplaćuje 1kW vršnog opterećenja 1700kn + PDV za industrijskog potrošača; dakle za trošilo koje povuče 100kW moraš potroširi 170.000kn + PDV SAMO da bi imao privilegij spojiti takav stroj na struju (dakle ovo nije utrošak struje ili bilo što tome slično, to je jednostavno cigla koju moraš kupiti)

o ovome mogu danima, i vjeruj mi profiti poduzetnika su na žestokom zadnjem mjestu za smanjenje

Ne sumnjam da možeš danima

Ne sumnjam da možeš danima i potpisujem gotovo sve što si napisao.

Jedino mi je sumnjiva računica s onih npr. 40 zaposlenika, jer pomnožimo li taj broj s 2000 kn povećanja bruto plaće dobivamo 80.000 kn, što na godišnjoj razini čini 960.000kn. Čini mi se da autić koji sam spomenuo stoji malo više od toga.

Točno je i da se dobit tvrtki kreće od 3-5%, ja bih samo dodao da se radi o prikazanoj, ne nužno i stvarnoj dobiti.
Sigurno jako dobro znaš da se dobit može sasvim lijepo sakriti i da je onda za državu i socijalu jednostavno nema.

Ja nisam pisao o urednom poslovanju i naravno da se slažem da je država preskupa, da monopolisti poput HEP-a i sličnih rade to što rade. I naravno da je iznimno teško biti pošteni poduzetnik.

Ja sam, pisao o onima drugima, o dobiti koju ne prikazuju, o onima čije poslovne knjige pokazuju da čovjek radi na granici rentabilnosti, a kad mu pogledaš imovinu... da ti pamet stane.

I nisam ja, kako mi je šimun priljepio, za povratak komunizma. Ali jesam protiv poduzetnika "socijalnih slučajeva" koji kraljevski žive. Nesrazmjer je preočit.

ako imaš prosjećnu plaću

ako imaš prosjećnu plaću od 4.500kn na koju ti ide cca. 60% davanja to ti je 7.200kn mjesečno po osobi, 40 plaća je 288.000kn, godinu dana je 3.456.000kn.

Mjesečna rata bmw-a 5, a možda čak i 7 nije veća od gornjih 7.200kn

dakle, ako povećaš produktivnost svoje tvrtke za vrlo skromnih 2,5% imaš BMWa

Kad bi radnici o kojima sam

Kad bi radnici o kojima sam pisao imali plaću od cca.4.500kn netto, ne bih ni zucnuo.

prepolovi na polovicu i još

prepolovi na polovicu i još uvijek imaš za dobro opremljeni passat ili audi a4

hoću samo reći da je trošak automobila kao i neki drugi "luksuzi" koje si vlasnici ili visoki management dopušta u ukupnoj sumi vrlo maleni trošak za tvrtku

(to naravno ne znači da se smiješ razmetati, ima tu svakakvih primjera)

Normalno je da vlasnik

Normalno je da vlasnik tvrtke dobro živi i da vozi dobar auto. I puno toga drugoga. Nisam za uravnilovku.

Poduzetnici o kojima pišem se bahate, varaju državu i slabo plaćaju one koji za njih rade. Osim toga, poduzetnike razlikujem i po tome jesu li tvrtku razvili od početka i vlastitim znanjem i umijećem ili su je maznuli tijekom pretvorbe.

Uglavnom, ne generaliziram, a i sam kažeš da ima svakakvih primjera.

Tek smo pobjegli iz

Tek smo pobjegli iz komunizma, a ti bi odmah natrag. E nemože :-)

http://www.simun.info

Nema to veze s komunizmom

Nema to veze s komunizmom nego sa socijalno pravednijom državom.

Pa nije valjda da je tebi u redu da npr. famozni "sokol" Marić vozika i razbija (njegov sin) skupocjene ferarije, a da mu zaštitari ginu zbog 2.000,00kn?

Ili da npr. vlasnik obrta za proizvodnju i ugradnju plastične stolarije radnike prijavi na minimalnih 1.500,00 kuna i da im još 300 - 500 kuna isplati na ruke, a da im za prekovremeni rad od 15.00 - 22 sata isplati dodatnih 50 kuna. Ili ih povede dva dana na more, ne ljetovat nego radit, osigura im spavanje u kombiju, mahrani ih jednim do dva sendvića i nakon povratka ih nagradi sa 100, naravno "crnih" kuna. On naravno mijenja aute i radi ono što radi veliki broj naših novopečenih poduzetnika-bogataša.

Mogao bih ti puno nabrajati, ali ako je neprihvaćanje izrabljivačkog odnosa prema onima koji bogatašima priskrbljuju bogatstvo, a plaćeni su ispod svakog minimuma, povratak u komunizam, onda to nema smisla.

Pa kakvoj se mirovini mogu nadati ljudi koji za puno rada zarade maksimalno 2.000,00 kuna. A rade u profitabilnim djelatnostima.

Kad već surovi gazde ne žele dati poštenu plaću, socijalno odgovorna država mora reagirati i poslati im jasnu poruku da im se to neće isplatiti.

Zašto kapitalistima u EU, a posebno u Skandinaviji ne pada na pamet tako se ponašati? Ono barem nisu komunističke države.

I zašto se općenito u našem društvu svako zalaganje za socijalno pravednije odnose proglašava povratkom u komunizam?

Koje su "barriers to entry"

Koje su "barriers to entry" u zaštitarskom poslu? Tko ti brani da sutra osnuješ zaštitarsku tvrtku u kojoj će radnici biti plaćeni 8000 kn?

http://www.simun.info

Teško da sm može osnovati

Teško da sm može osnovati zaštitarsku tvrtku. Mislim, može osnovati tvrtku, ali neće ući u nijedan posao. Zaštitarstvo je kod nas paravan za reketarenje.
8000 kn zaštitar u Hrvatskoj neće imati nikad. Zaštitarske tvrtke natječući se jedna s drugom često dampiraju cijenu usluge da bi konkurenta izbacili iz igre. Cijena sata koju tvrtka naplaćuje od kupca usluge je premala da bi iz nje zaštitar imao normalnu plaću. Ali zato tvrtke većinu prihoda ubiru iz "crnih" poslova. Ti se prihodi operu kroz neki drugi posao i tvrtka može mirne duše reći da oni nemaju od kud povisiti plaće.

Tržište zaštitarskih

Tržište zaštitarskih poslova je prezasićeno. Ogroman je broj zaštitarskih tvrtki i poslove mogu dobiti samo neki. Točno određeni.

Ne znam koliko si pratio razvoj zaštitarske djelatnosti, poznaješ li i jednog vlasnika poznatije zaštitarske tvrtke, a nisam siguran ni da si imao prilike od njih čuti kako se dobivaju, preuzimaju i čuvaju zaštitarski poslovi. Da znaš, sigurno nebi ovako pisao.

Bilo kako bilo, protiv sam da se netko igra životima zaposlenika uskraćujući im odgovarajuću opremu, tjerajući ih da rade daleko više od zakonom dozvoljenog i još im ne plaćajući sve odrađene sate. I istovremeno se dičeći gomilama tako zarađenog novca.

No, prihvaćam i to je nekome poput tebe sve to u najboljem redu.

Razlog zašto zaštitari

Razlog zašto zaštitari imaju male plaće je isti kao i razlog zašto radnici u shopping centrima imaju male plaće. A to je: ponuda i potražnja.

Zaštitar (ili slagatelj paleta) može biti doslovno svatko, što znači da je konkurencija za jedno radno mjesto zaštitara puno veća nego, recimo, za radno mjesto programera. To je ono što spušta cijenu tog posla. Zaštitar koji zatraži 8000kn će čuti "doviđenja" jer ima 100 000 drugih koji mogu raditi taj posao a nezaposleni su, dok će programer čuti "razgovarajmo", jer u cijeloj državi ima možda 10 000 programera.

Ti se okomljavaš na vlasnike zaštitarskih firmi, a ne okomljavaš na vlasnike informatičkih firmi. Međutim niti zaštitarske firme plaćaju malo zato jer su vlasnici zli, niti informatičke plaćaju puno jer su vlasnici srdačni i društveno osvješteni ljudi.

Ne znam zašto to moram crtati, radi se o elementarnim stvarima.

http://www.simun.info

Velika ponuda radne snage ne

Velika ponuda radne snage ne opravdava sramotno nisku plaću i nereovite isplate čak i tako niskih plaća, a da ne govorim o prekovremenima.

Činjenica jest da su vlasnici zaštitarskih firmi za naše uvjete vrlo bogate osobe i da bi mogli pristojnije plaćati.

Na kraju krajeva, ja ne moram biti za nesmiljene zakone sirovog kapitalizma. Barem toliko koliko ih ti podržavaš.

Zvuči kao da upozoravaš na

Zvuči kao da upozoravaš na štetnost drugog stupa? To što se dio sredstava odvaja u drugi stup je odlična stvar. Nove generacije se trebaju micati od sustava generacijske solidarnosti jer je on dugoročno neodrživ. Kamo sreće kada bi već danas omjer bio 75% drugi stup, 25% prvi stup.

http://www.simun.info

ŠIMUNE Stvarno ne

ŠIMUNE

Stvarno ne razumiješ ili zezaš????
Nije problem u drugom stupu osiguranja nego u famoznoj "najnižoj osnovici"!!!! Ni u jednoj drugoj državi koja ima drugi ili treći stup to ne postoji. Doprinosi se plaćaju na STVARNO isplaćenu plaću. Utaja doprinosa ista je kao i utaja poreza. KAZNA: 10 000 eura po radniku za kojega je utajen doprinos!!! U Njemačkoj napr. 80% iznosa kazne idse u mirovinski fond a 20% u fod za obrazovanje radnika.
I prvi stup s time nema veze. To je generacijska solidarnost i u njemu če uvjek biti SVI zaposleni. Sada se u taj dio izdvaja 75% dorinosa a 25% ide u drugi stup. Treći stup je DOBROVOLJAN i svako si ga plaća iz NETO plaće ili se sam osigurava. PRVI I DRUGI stup plaćaju se iz bruto plaće i OBVEZNI su.

Problem naše države,u

Problem naše države,u smislu mirovina, nisu nikakve osnovice nego velika hrpa ljudi koji su potpuno radno sposobni a imaju mirovine zbog raznoraznih privilegija ili su jednostavno potjerani.
Trebalo bi provjeriti podatak koliko zapravo ima umirovljenika koji su odradili puni radni staž.
Došli bismo do zaključka da ljudi koji su 35 godina uplaćivali pošteno svoje doprinose danas ne mogu imati normalne mirovine samo i jedino zbog toga što postoji više umirovljenika koji nisu odradili puni staž. Danas su oni zakinuti za svoje mirovine zbog politike koja je omogućila toliko prijevremenih i izmišljenih umirovljenja.
Naprimjer, čovjek koji je umirovljen sa 35-40 godina života (ne govorim o invalidima i radno nesposobnima)a ima ih brdo, svatko od vas ih garant zna barem desetak, nije nikada uplatio doprinose za svojih neodrađenih 30 godina biti će u mirovini najmanje 35 do 40 godina. Matematika je jasna.
Naravno da tim ljudima ne treba sada oduzimati mirovine, ali neka znaju da žive na račun najsiromašnijih stanovnika ove zemlje - umirovljenika koji su pošteno odradili svoj radni vijek.
Najbolja socijalna politika bila bi ta da se smanji broj umirovljenika, i to na način da se poslodavcima daju poticaji za zapošljavanje onih koji su voljni zamrznuti mirovinu a nisu stariji od 60 godina. Matematika kaže: manje umirovljenika više novca za postojeće, oni koji prekinu mirovinu i zaposle se, uplaćuju doprinose za mirovinsko - opet više novca za postojeće.Sutra više i za njih.

Apsurdno jest, ali apsurd se apsurdom izbija!

Možda bi upalilo da

Možda bi upalilo da pričamo o nekoj drugoj zemlji. Tko će raditi kad može ležati i dobivati isto ili čak i više. Tako se kod nas percipiraju stvari.

ili još bolje, pokpiti

ili još bolje, pokpiti mirovinu a u isto vrijeme zaraditi malo na crno sa strane po cijeni po kojoj jedan zaposleni ne može funkcionirati?

Upravo tako.

Upravo tako.

Naravno da znam da su prvi i

Naravno da znam da su prvi i drugi stup obavezni, kad sam i sam obveznik istih. Moj komentar se odnosi na neodrživost sustava generacijske solidarnosti kakvog je smislio Bismarck. Taj sustav je neodrživ, što je i razlog zašto su drugi i treći stup izmišljeni.

Iz naslova tvog članka i zaključka na kraju može se steći dojam da je tvoja kritika upućena drugom stupu.

Problem plaćanja na crno je problem bez obzira na to koliko stupova bilo.

http://www.simun.info

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Osvojite besplatan EnerGO tretman!
Syndicate content