Tagovi

Mi o anketema a ankete svako malo na vrata

Uvijek jednako i uvijek se iznova,pokazuje kako ništa nismo naučili... ili jesmo.
Izgleda kao da se ponovo hvatamo na udicu. Pojavljuju se razne agencije sa svojim spin doktorima (o, kako to gordo zvuči) .Mjesecima prije izbora njegovo veličanstvo vlasnik agencije pokušava nas usmjeriti u ono što bi mi trebali misliti a ne u ono što mi doista mislimo.
Argumenti za jednu političku stranku a protiv drugih pršte na sve strane. Pa se onda tu pojavi spin doktor ili ti njegovo visočanstvo vlasnik agencije. Njegova zadaća je da za dobre novce koje je dobio od svih prezentira ono što bi onaj tko je platio najviše želio- doći do birača-glasača. I naravno sve je to "objektivno i po znanstvenoj metodologiji."
Ako smo i nadalje spremni na to kako nam netko drugi mjesecima prije treba oblikovati mišljenje koga nagraditi onda se nismo dalje od početka odmakli.
Ma možda nije tako.
Već se pomalo nazire kako se birač-glasač polako ali sigurno okreće od tzv velikih i traži partnere u manjima ili bolje običnima kao što je i on sam.
Promišljanje:
SDP je shvatio poziciju i daleko prije svih poslao signale zainteresiranima. Oblikovali su sve to u parolu "za promjene" što naravno sugerira da se zapravo ništa neće promijeniti. Ujedinili su se oni među kojima su nepremostive razlike i jedni bi druge utopili u čaši vode. Kažu kako je to zbog viših ciljeva a jasno je da jasnije ne može biti kako svi zajedno spašavaju svoju političku kožu.Ovo me podsjeća na ono već viđeno što je kratko trajalo pa mi se čini da ni sada ne bi bilo drugačije.
Naravno da to znaju i osjećaju i u HDZ-u, no jasno im je kako manevarskog prostora na njihovu žalost više nemaju.Teško mogu dobiti nekoga za prije izbornu suradnju a bome tko razmišlja na duže staze neće s njima uopće.
HSS je vjerojatno svoju sudbinu zapečatio.Tko hoće može vjerovati nekim anketama po kojima se dobro drže, no na terenu se vidi da im je u prostor ušao gotovo svatko a naročito HDSSB koji je jedini shvatio bit izbora 2011. Okrenuo je birače-glasače nekih drugih opcija (HDZ,SDP,HSS...) protiv njih samih i sada samo treba vidjeti je li ih uspio preusmjeriti prema sebi.
Laburisti i gospodin Lesar u dnevnoj politici su se dokopali određenog interesa javnosti pa i birača-glasača a je li taj populizam, zasnovan na sindikalističkim idejama, dovoljan - valja pričekati i vidjeti.**
Blok umirovljenici zajedno je velika nepoznanica. Nema ih u medijima,nisu parlamentarni i još kada bi se jasno odredili....**
HSLS je najstarija stranka u našoj novoj demokraciji i vjerojatno prva koja lagano i sigurnim korakom ide silaznom političkom putanjom. Povratak Budiše???? Pokušaj s Rohatinskim???? Otvaranje tema sa kojima nisu "na ti" ????
HSP, kao i cijeli desni politički spektar, samostalno teško može u staru slavu a pokušaj ujedinjenja završi tako da se potuku - užas.
Dakle, što nam ostaje do izbora? Ankete... ankete... navali narode!

--------------------------

**Laburisti i Blok......Ne izgleda loše.Radnici i umirovljenici.Bivši radnici i budući umirovljenici.
No, to je već stvar koju treba razmotriti njihovo vodstvo.

Komentari

Slab odaziv....

Jedino čega se zaista bojim nakon svih tih anketa ( koje sve manje odišu optimizmom), je slab odaziv na izbore.

Tko je glasao

Tako jednostavno

Sa 100 kn po umirovljeniku izbori su već dobiveni. Ima li jednostavniji izborni recept ?
HDZ opet zna!

Tko je glasao

mislim da je iznos od 100

mislim da je iznos od 100 kuna ipak pretjeran, jer bi i 50 kuna bilo sasvim dovoljno da penzici daju oprost ovoj vladajucoj kleptokraciji!:))

Tko je glasao

braic6

Ma neka umirovljenici uzmu sve što im daju jer su im puno više uzeli a ja se nadam da im ipak neće dat glas za tako malu naknadu.

Tko je glasao

braic6

Ma neka umirovljenici sve što im daju jer su im više uzeli a nadam se da ipak neće dat im glas za tako malu naknadu.

Tko je glasao

HDZ računa na glasove onih

HDZ računa na glasove onih koji misle na see i svoju korist. tako i predizborno davanje pomoći od 100 kn ili 1000 koliko je davao Bandić zagrebačkim urovljenicima je kupovanje glasova birača. u tom trenutku penzići i svi oni koji dobivaju predizbonu pomoć ne misle što će biti poslije izbora, niti čuju ili vide upozorenjja kako država pada u sve veći dug jer nema proizvodnje. gradnja stanova i šošing centara nije proizvodnja. na taj način HDZ uz pomoć potkupljivih, slijepih i gluhih birača reže granu na kojoj svi sjedimo. pardon zaboravih kako je vlada već jednom nogom na foeljama EU parlamenta.

w ;)

Tko je glasao

tko se u hrvatskoj spreman žrtvovati?

walpurga,

kako bi to nagovorila nekoga tko će najvjerovatnije otići s ovog svijeta za desetak godina,
da se žrtvuje i stegne kaiš
jer će nakon deset godina patnje i muka,
već u jedanaestoj godini krenuti bolje

umirovljenici se već žrtvuju
od mirovine pomažu nesretne nezaposlene unuke i djecu
reducirati mirovine, na žalost, često znači uskratiti pomoć djeci i unucima

oni koji imaju,
nisu se spremni žrtvovati

tko se u hrvatskoj spreman žrtvovati?

luka

Tko je glasao

walpurga

Vidim kako si apstrofirala umirovljenike no mislim da smo nažolost svi takvi.Umirovljenici nažalost jedini što mogu moraju vjerovati.Ašta je sa ostalima.

Tko je glasao

ostali

garaža,

što se tiče ostalih ... oni nis puno bolji od umirovljenika, već dapače gori. dobar dio ostalih kad su izbori ostaje doma pod izgovorom kako ne znaju za koga glasat. tim pasivnim stanjem ne usude se preuzet odgovornost za postojeće stanje. nisu svjesni kako ne izlaskom na biralište zapravo potvrđuju postojeće stanje jer indirektno daju svoj glas vladajućim. bolje je izići na izbore i napravit listić nevažećim.

w ;)

Tko je glasao

garaza, u svakom slucaju

garaza, u svakom slucaju valja razlikovati razne promidzbene agencije od onih koje rade samo ankete.
konkretno, najnovije ankete iskazuju zabrinjavajuci trend pada popularnosti "kukuriku-koalicije", odnosno sdp-a, sto je uz sve mane anketnih metoda, ipak jedan objektivni pokazatelj trenutnog birackog javnog mnijenja.
taj anketni pokazatelj sigurno nije posljedica rada raznih pr-agencija i njihovih vlasnika, koji za novac (kao i svi ostali, uostalom) odradjuju svoj posao, trudeci se da sto vise utjecu na to javno mnijenje.
mislim da je uloga tih pr-agencija u hrvatskoj previse prenapuhana (na veselje vlasnika tih agencija) i da mnogi drugi faktori daleko vise odredjuju biracko javno mnijenje.

Tko je glasao

Ma bravo

edi3
Zašto bravo tebi-zato jer je cilj Dnevnika bio eventualno potaknuti polemiku na temu PR agencija koje su po meni trulež koji truliji ne može biti . Samo uz put sam malo, po meni, dao komentar ili moje viđenje, onoga što su agencije do sada iskristalizirale.

Tko je glasao

najnovije ankete iskazuju

najnovije ankete iskazuju zabrinjavajuci trend pada popularnosti "kukuriku-koalicije"
Možda ovi rezultati i nisu tako loši za Kukuriku koaliciju. Naime, HDZ-ovo biračko tijelo je stabilno i disciplinirano - na dvadesetak posto mogu uvijek računati, bez obzira na objektivne okolnosti (pola vrha stranke u zatvoru, korupcija i kriminal) i redovno izlaze na izbore. S druge strane, SDP-ovo i HNS-ovo biračko tijelo je racionalnije, samim time i lakše mijenja mišljenje i prilično je apatično pa u manjem broju izlazi na izbore, ali je vrlo dosljedno protiv HDZ-a. Možda rezultati anketa koji idu u korist HDZ-a mogu biti snažan motivacijski impuls: "Zaboga, pa neće valjda opet pobijediti HDZ! E, ovaj put izlazim na izbore!" :-)

Tko je glasao

rupert, "apoliticnost"

rupert, "apoliticnost" birackog tijela, ili postotak onih koji apstiniraju od izbora u hrvatskoj nije nista veca od drugih europskih zemalja.
o americi da i ne govorimo!
jednostavno, postoje oni koji opcenito ne vjeruju politicarima i koje politika ne zanima i medju njima ne treba traziti "uspavane" lijeve birace, koji ce se raznim bipolarnim stosevima i gegovima natjerati da ipak izadju na izbore.
dio te biracke populacije bi se eventualno mogao motivirati kad bi neka "treca" opcija zadobila njihovo povjerenje, ali i to bi samo manji dio njih natjeralo da izadju na izbore.
sa tom grupacijom biraca ni hdz, a ni sdp ne mogu racunati!;)

Tko je glasao

Pitanje je samo koliko ce

Pitanje je samo koliko ce revolt pomoci Kukuriku.

Tko je glasao

ankete ... ankete

ankete su uvijek imale dvostruku ulogu. s jedne strane naručiitelju ankete pokazat kako građani dišu, što ih žulja,a s druge strane vješto postavljenim pitanjima uvjerit građane kako je samo naručitelj ona praa stranka. prdizborna obećanja se pretežno baziraju na anketama. svi znamo kako stranke poslije izbora zaborave što su rekle prije izbora. razlog: obećanja ludom vjerovanja'.

što se tiče SDP-a i njegovog saveza za promjene - teško je o njemu govorit jer je premalo bio na vlasti. iz onog perioda od 3.5 godine jedino ššto je bilo vidljivo je bio smanjenje roka plaćanja računa i smanjeno potraživanje neplaćenih računa. čim je HDZ zamjenio SDP sve se je vratilo na staro. HDZ pogoduje krupnom kapitalu, kapitalu onih koji plaćaju njegovu predizbornu kampanju.

umirovljenici Blok - dobro je da budu u Saboru. veliki minus kod njih mi je što premalo, zapravo nimalo ne misle na umirovljenike koji to sad postaju ili koji će to postat za koju godinu. dolazi do toga da novopećeni umirovljenici imaju manju morovinu od onih koji su u nju otišli prije 10 i više godina. izuzetak su lažni branitelji i saborski zatupnici.

HDSSB, lesarovi laburisti ... kao i ostale manje stranke i vodeće bez jasnih vizija, bez projakata od kojih će narod imati korist a ne samo neki - VELIKO NIŠTA

w ;)

Tko je glasao

@walpurga, umirovljenici Blok

@walpurga,

umirovljenici Blok - dobro je da budu u Saboru. veliki minus kod njih mi je što premalo, zapravo nimalo ne misle na umirovljenike koji to sad postaju ili koji će to postat za koju godinu. dolazi do toga da novopećeni umirovljenici imaju manju morovinu od onih koji su u nju otišli prije 10 i više godina. izuzetak su lažni branitelji i saborski zatupnici.
Ovo je potpuno pogrešno.....jer...

I ove promjene na koje je Vlada RH nevoljko pristala je produkt napora članova Bloka umirovljneici zajedno u udruga u Nacionalnom vijeću za umirovljenike i starije osobe....

Dakle poništava se odluka o Zmrzavanju mirovina

Daje se u prosjeku po 100 kuna svakom umirovljeniku na ime neizvršenog usklađivanja u zadnjem kvartalu....

Omogučava se svima koji su u posljendnjih par godina otišli u mirovinu i poradi drugog stupa imali određeno umanjenje da izvrše novi obračuna sa mogučnošću prebacivcanja sredstava iz drugog u prvi stup.... a plus toga tražimo od Vlade RH da se svi gubici u mirovinama tako stvoreni obračunaju i splate svima koji su tako "oštečeni"

I onih 100 kuna dodatka ulazi u osnovicu tako da više ne ovisi o nečijoj dubroj volji.....

I ide se u Sveobuhvatnu mirovinsku reformu.....

U kratko.... mirovine će u 2012. godini rasti....

PS.... ali da, ako naš rad sudiš po zastupljenosti u medijima on izgleda doista mali, no ako odeš na nasite www.stranka-umirovljenika.hr ili www.buz.hr onda češ vidjeti da je stvar potpuno drugačija......

Tko je glasao

obračun mirovina mor biti

obračun mirovina mor biti drugačiji nego što je zadnjih par godina. ukidanje povlaštenih mirovia i revizija braniteljski - odnosno reeviija branitelja smanjenje mirovina lažnim braniteljima a oni koji su još radno sposobni oduzet im mirovinu i poslat radit.

w ;)

Tko je glasao

100 kuna je samo povrat

100 kuna je samo povrat uzetog po promjeni zakona o posebnom oporezivanju mirovina i ostalih prihoda.. samo to sto je uzeto je potroseno, a za ovih 200 ili 300 kuna cemo se zaduziiti.. na onih 7 koje fale za normalne mirovine .. bas ste se to zgodno izborili http://www.programstep.info/Naslovna/Vazno/Obavijest-o-primjeni-Zakona-o...

sto se tice drugog stupa, u prvi.. osim sto mislim da svatko mora osobno odlucivati za svoje poteze, a ne ocekivati pomoc svaki put kad se zariba (2 stup je bio za ovu generaciju samo po zeljama, izricitom zahtjevu)
Mirovinu iz drugog stupa zasad su ostvarile žene, i to one koje su imale blizu 50 godina života kada su dobrovoljno ušle u drugi stup. Te osobe ostvarile su prijevremenu starosnu mirovinu nakon samo nekoliko godina štednje u drugom stupu, zbog čega je njihova mirovina iz oba stupa manja od mirovine koju bi ostvarile samo u sustavu generacijske solidarnosti. To je bilo i isticano u javnoj kampanji provedenoj 2002. prigodom uvođenja trodijelnog mirovinskog sustava, kada se naglašavalo da kratko razdoblje štednje i rani odlazak u mirovinu povećavaju rizik da se iz oba stupa ostvari manja mirovina od mirovine koja bi se ostvarila samo u prvom stupu.

dogoditi ce se smanjenje investicionog novca

Drugi aspekt je ulaganje kapitala mirovinskih fondova u hrvatsko gospodarstvo. Prema podacima od kraja ožujka 2011., ulaganja mirovinskih fondova u hrvatski korporativni sektor iznosila su 7,5 milijardi kuna, od toga 6,3 milijarde u hrvatske dionice. Podaci, dakle, pokazuju da postoji velika otvorenost za ulaganje u gospodarstvo. Osim toga, ulaganje mirovinskih fondova u državne obveznice povećava kapacitete države kao investitora.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Drugi aspekt je ulaganje kapitala mirovinskih fondova ...

Jel' misliš i na ono kupovanje dionica INE kad su bile najskuplje, ili ona dokapitalizacija posrnulih poduzeća ( Dalekovod...)

Tko je glasao

hehe.. ne kazem da se dobro

hehe..

ne kazem da se dobro ulaze..

samo kazem sto je svrha fonda

i pitam se naravno da li je u redu povlaciti investicijski kapital sada, prije nego vrlo vjerojatno netko drugi dode na vlast.. ili je to oprobana metoda, prije sigurnog gubitka izbora?

kao i djeljenje novaca na sve mile moguce strane.. (ne samo penzicima, nego svima za koje se procjeni da se mogu kupiti kao glasaci) .. zadnja nada.. prosli put je to hdz upalilo, mozda ce opet, tko zna... a vidim eto ima i revnosne pomagace u kupovini i prodavanju magle

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

demos, kolike su u postotku

demos, kolike su u postotku hrvatske mirovine (u odnosu na prosjecnu placu), a koliko je ta mirovina na zapadu?
koji je zadani postotak te mirovine koju je stranka umirovljenika nakanila postici i u kom periodu?

Tko je glasao

@edi3, demos, kolike su u

@edi3,
demos, kolike su u postotku hrvatske mirovine (u odnosu na prosjecnu placu), a koliko je ta mirovina na zapadu?
koji je zadani postotak te mirovine koju je stranka umirovljenika nakanila postici i u kom periodu?

Naše su mirovine negdje oko 35% od prosječne palće u Rh, a usvijetu su ovisno o zemlji ali od 70 - 80 ili misli čaki do 85% od prosječne plaće.....
Mi kanimo sa reformom Mirovinskog sustava već u slijedečoj godini sadašnji prosjek značajno podiči, a u mandat i pol (ili nešto više što će ovistiti o rastu BDP-a) mirovine dovesti na blizu 70% od prosječne plaće...

Gospodarskim programom (Ljube Jurčića) revitalizirati ogroman borj nasilno ugašenih radnih mjesta koja su u ovom trenutku zapuštena, dkle i potpuno neiskorištena mada imamo kompletnu infrastrukturu i educiranu radnu snagu.... posebno u poljoprivredi, prehrambenoj industriji, drvoprerađivačkoj, kemijskoj, metalnoj itd,.... a makroekonomskim mjerama poticati domaću proizvodnju i potrošnju ... Do sada je naime pravilo da Hrvatska svojim poticajima i subvencijama uglavnom potiče proizvodnju stranih kompanija... dakle uludo ulupan novac... posebno u poljoprivredi....

Samo uvođenjem reda u uvoz hrane već u prvoj godini može se otvoriti dovoljan prostor čak i više (možda i nekoliko desetaka) tisuća radnih mjesta samo u prehrambenoj industriji..... i poljoprivredi kao bazi.... ta 4 milijarde nije mala svota, zar ne???

Iz mirovinskog fonda isplačuje se mirovina ili dio nje samo za ono vrijeme što je ili koliko dugo netko uplačivao, sve ostalo (posebno povlaštene mirovine) je iz nekih drugih izvora ali ne iz mirovionskog fonda.....

Racionalizacijom na rashodovnoj stani proračuna se da osloboditi cca 10 - 15 milijardi kuna koliko svake godine pohapaju pošteni političari i bliski njima na svim razinam vlasti (lokalnoj posebno) i to posebno kroz Javnu nabavu.......
..... no samo što nismo,.... u završnoj je fazi pripema za objavu cjelovitog gospodarsko socijalnog programa... koji će i na ovom portalu biti objavljen, znači i izložen sudu svih.....

Tko je glasao

http://limun.hr/main.aspx?id=

http://limun.hr/main.aspx?id=605578

TRENUTAČNI manjak u proračunu iznosi 6,9 milijardi kuna, što je gotovo isti iznos koliki država iz svoje kase treba izdvojiti za isplatu mirovina. Za njih se treba "iskeširati" oko sedam milijardi kuna.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/mirovine-i-dalje-najveca-muka-za-drza...

preporucam i jednu malecku tablicu .. na ovom linku http://www.mfin.hr/hr/drzavni-proracun-2011-godina odaberite prihodi i rashodi proracuna..

a ima jos zgodnih tablica.. ona sa kreditnim zaduzenjem je takoder jako interesantna

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Fakat DEMOS. Kako SU stoji sa

Fakat DEMOS. Kako SU stoji sa raznim specijalnim uvjetima za mirovinu, laznim invalidima, HRVIjima, raznim beneficijama koje nemaju realno uporiste i tako dalje? Jeste li izracunali koliko ljudi u RH ne zasluzuje mirovinu i koliko ljudi ne zasluzuje onoliku mirovinu (proporcionalno prosjecnoj mirovini) koju imaju?

Ili nam prodajes muda pod bubrege sa pricom kako ce svima biti super jer je eto SU super sam po sebi?

Tko je glasao

demos, najvazniji dio

demos, najvazniji dio indikacije socijalnog stanja jedne drzave (ili drustva-sire), je njegova tzv. "medjugeneracijska solidarnost", odnosno- odnos tog drustva prema njegovim umirovljenicima.
na zalost, hrvatska je i po tom pitanju na samom dnu, jer sa postotkom mirovina od oko 35% prosjecne place ..nije ni priblizno onome sto nazivamo socijalnim drustvom.
hdz-ova kleptokracija je na pocetku pretvorbene pljacke, koju je iz deminutiva nazvala-"privatizacija", problem zbrinjavanja viska radnika (kojih se morala rijesiti da bi prodala ukradeno) rijesavala kroz prijevremeno umirovljenje tih radnika, tako da su danasnji mirovinski fondovi najvise optereceni onima koje nazivamo laznim umirovljenicima, koje je vecim dijelom umirovila vladajuca kleptokracija, a i razne kriminalne lijecnicko-mirovinske skupine koje su uz mito od par tisuca maraka masovno slale ljude u nezasluzenu mirovinu.
jedini nacin da se prosjek mirovina poveca bar priblizno tom zapadnom postotku od 75% prosjecne place je revizija mirovinskog sustava i dokidanje statusa umirovljenika za sve lazne umirovljenike.
za tako nesto treba imati izuzetnu politicku hrabrost, sto po mom misljenju nema niti jedna politicka opcija u hrvatskoj.
bez te revizije, sve te price (i u mandatu i po) i dizanju tog postotka na 75%, su samo plitka politicka tlapnja za naivne birace.
naravno, ovo nije moja apriorna osuda su-a, jer niste ni bili u poziciji da provedete svoja izborna obecanja, ali i tebi je jasno da bez revizije mirovinskog sustava od tog povecanja nece biti nista.
mozda za dvadeset-trideset godina ako hrvatska do tada konacno postane pravna drzava i kad bioloska selekcija ipak napravi svoje!?:)

Tko je glasao

@edi3, Nije nama nakana da

@edi3,
Nije nama nakana da ikoga maslamo ili mu proadjemo muda pod bubrege već nuđenje konkretnih rješenja.... ali doista sasvimkonkretnih rješenja od kojih skoro svi bježe....
Mi nečemo, i u vrlo skoro vrijeme će svi priačti o našem gospdoarsko socijalnom progarmu... Ljubo Jurčić će braniti gospodarski dio a mi onaj socijalni dio koji s esamo nastavlja na gospodarski dio... i biti će vrlo zanimljivo......
...na zalost, hrvatska je i po tom pitanju na samom dnu, jer sa postotkom mirovina od oko 35% prosjecne place ..nije ni priblizno onome sto nazivamo socijalnim drustvom.
Ovakva mirovina je sramota za svaku državu koja sebe smatra i mrvicu socijalnom.....

hdz-ova kleptokracija je na pocetku pretvorbene pljacke, koju je iz deminutiva nazvala-"privatizacija", problem zbrinjavanja viska radnika (kojih se morala rijesiti da bi prodala ukradeno) rijesavala kroz prijevremeno umirovljenje tih radnika, tako da su danasnji mirovinski fondovi najvise optereceni onima koje nazivamo laznim umirovljenicima, koje je vecim dijelom umirovila vladajuca kleptokracija, a i razne kriminalne lijecnicko-mirovinske skupine koje su uz mito od par tisuca maraka masovno slale ljude u nezasluzenu mirovinu.
Dobar dio tih ljudi prijevremeno umirovljenih je još uvijek radno sposobno stoga je od velike važnosti vrattii što je moguće veči broj istih u radni proces čime se može značajno mijenjati i odnos osiguranika umirovljenika...
Nezakonita privatizacija će biti jako zanimljiva jer imamo do sada ne ponuđeno rješenje...... možda će izgledati malo radikalno ali mislim da će 90% građana taj prijedlog podržati....

....za tako nesto treba imati izuzetnu politicku hrabrost, sto po mom misljenju nema niti jedna politicka opcija u hrvatskoj.
Hm.. očito se ne poznajemo.... ali ovdje ima dovoljan broj onih koje baš i nije tako lako zastrašiti....

.....jer niste ni bili u poziciji da provedete svoja izborna obecanja, ali i tebi je jasno da bez revizije mirovinskog sustava od tog povecanja nece biti nista.
E sada budemo i spremni smo napraviit pravi dar mar....
Pa revizija Miorovinskog sustava je NO1

... znam da sve ovo zvuči ..... jel... ali ali ali.... uvijek nešto negdje i od nekoga počinje....

Tko je glasao

sto planirate uciniti u

sto planirate uciniti u okviru revizije mirovinskog sustava?

konkretni koraci i ocekivani rezultati, molim

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pitat Simu Krasic?

Pitat Simu Krasic?

Tko je glasao

dokidanje statusa

dokidanje statusa umirovljenika za sve lazne umirovljenike.

A što s njima? Na socijalu? Bojim se da bi time dali dreku pljusku. Da bi te "lažnjake" skinuli s mirovinskog, moramo prvo stvoriti uvjete da se mogu zaposliti. Tek tada bi to imalo smisla, a na socijalu premjestiti one koji nisu zapošljivi, a i to pod uvjetom da socijalna pomoć ne bude niža od njihove (nezaslužene) mirovine. Druga varijanta je da se svima koji nemaju uvjete za mirovinu, a ne mogu ući ili opstati na tržištu rada, isplaćuje jednaki iznos tzv. socijalne mirovine. U svakom slučaju, rješavanje pitanja "lažnjaka" iz bilo koje sfere nije moguće bez višesektorske reforme koju bi pratila jedna vrlo senzibilna i konseznusom prihvaćena socijalna politika. Kad sam već kod konsenzusa, simptomatično je da se sve političke grupacije koje pretendiraju izaći na izbore uzdaju u pristanak birača na reforme, a da nam istovremeno ne nude uvjete pod kojima bismo trebali pristati. Ja iz toga mogu zaključiti samo dvije stvari: ili nemaju pojma što su to društvene reforme ili i dalje misle igrati na kartu sukoba interesa. Ne znam što je od tog dvoga gore.

nemesis

Tko je glasao

naravno nemesis, revizija

naravno nemesis, revizija mirovinskog sustava nuzno pretpostavlja i stvaranje drugih prepostavki koje bi sprijecile da lazni umirovljenici masovno predju sa jednih (mirovinskih) na druge (socijalne), a opet -drzavne jasle.
jedan od najefikasnijih nacina bi bilo omogucavanje ponovnog zaposljavanja svih onih koji su jos uvijek radno sposobni?
gdje i kako u privredi koju su ovi politicki lopovi potpuno devastirali!?
po meni, jedini nacin je u tome da se odredjenim povlasticama privuku strani ulagaci (ne trgovci i ostala potrosacka bratija), koji bi otvarali nova radna mjesta u proizvodnji i koja bi se mogla ponuditi kao alternativa tim laznim umirovljenicima.
nimalo kompliciran potez, jer interesi takvih investitora jos uvijek postoje, ali pitanje je do kada jer postojeca vladajuca kleptokracija sustavno onemogucuje dolazak takvih investitora u hrvatsku, jer bi se njihovim dolaskom smanjio drzavno- privredni kolac sa kojeg oni i dalje nesmetano kradu.
nisam vam rekao da je domagoj milosevic (potpredsjednik vlade za investicije) ipak prodao onu svoju kostur-zgradu u savskoj hrvatskim zeljeznicama za njihovu novu upravnu zgradu?
za sada lopine o tome sute, naivno se ufajuci da ce nakon dobivenih izbora (nedaj boze) nesmetano krenuti u taj njihov "investicijski" projekt! ;)

Tko je glasao

edi, kratko i jasno, te

edi, kratko i jasno, te "lažnjake" više ne možeš upogoniti, pogotovo imajući u vidu koliko je mladih bez posla.

Uostalom, tko bi i na kakvo mjesto zaposlio nekoga tko je prije 10 godina otišao u prijevremenu mirovinu (na silu), i sad ima recimo 60 godina?

Tko bi zaposlio lažnog branitelja koji već 15 godina češe j... i provodi vrijeme u kladionicama i birtijama, a 44 su mu godine tek ;)

Tko je glasao

bigulice, politicki idioti su

bigulice, politicki idioti su nam stvorili potpuno ekonomski neodrziv model drzave koji se moze odrzavati samo sa novim zaduzivanjem.
na primjer, u njemackoj svega 30% ljudi zivi od drzavnog proracuna dok u hrvatskoj svega 800 000 radnika puni drzavni proracun, dok svi ostali zive od njega!?
slikovitije receno, to je isto kao da dvoje ljudi u urabanoj sredini, sa svojim prosjecnimn prihodima, stvore obitelj sa dvadesetak djece koje zive samo od tih njihovih prihoda.
jedina alternativa za takvu obitelj je ili nekontrolirano peglanje kartice dok to ide, zaduzivanje ili prosnja po ulici.
mi danas imamo jedino dvije alternative..ili bolno rezanje drzavne potrosnje ili daljnje zaduzivanje i rasprodaja svega onoga sto nam je preostalo, a sto ce na kraju ipak morati vratiti nasi unuci?

Tko je glasao

Ako se ne varam, "nekad" su

Ako se ne varam, "nekad" su se mirovine za vojna lica (nisam sigurna za MUP), isplaćivale iz posebnih fondova, a ne iz običnih umirovljeničkih, jesam li u pravu?

(joooj, nemoj i ti upasti u spiku kako mi "hranimo" umirovljenike - hranimo, zato što smo njihove pare pokrali...)

Tko je glasao

nemam pojma!?:) od kud ti

nemam pojma!?:)
od kud ti uopce pomisao da bi ja mogao upasti u takvu spiku?!;)
vidis i da one "lazne" ne svrstavam sve u isti kos!?
cinjenica je da su lazni umirovljenici opterecenje za mirovinski sustav i da zbog njih nasi umirovljenici imaju najnizi mirovinski prosjek u europi i da za razliku od njihovih zapadnih kolega koje kamperima turisticki istrazuju europu, oni u kasnim nocnim satima (da ih se ne vidi) istrazuju kontejnere za smece u potrazi sa spasonosnom pet ambalazom od 0,50 lipa.
sramota za sve nas!
a i buducnost za mnoge!

Tko je glasao

Da sam zločesta sad bih rekla

"a koga su vraga onda svi ti penzići tako unisono glasali za HDZ - i opet će?"

Sorry za krivu pretpostavku o pogledu na umirovljenike (koje tih 800 000 uzdržava), već su me neki pametni ljudi takvim stavom iznenadili, pa se možda prerano nakostriješim ;)

Tko je glasao

ehm

Da bi te "lažnjake" skinuli s mirovinskog, moramo prvo stvoriti uvjete da se mogu zaposliti.

Zašto? Pa nije mirovina neka socijalna kategorija - mirovina bi trebala biti više manje individualna kategorija.

Tko je glasao

@zaphod Ima mnogo razloga

@zaphod

Ima mnogo razloga koji opravdavaju ponovno zapošljavanje prerano umirovljenih i radno sposobnih ljudi. Ukoliko polazimo od činjenice da su mirovina individualno pravo, takva mjera kombinirane socijalne i ekonomske politike bila bi teško ostvariva (vjerojatno i protuzakonita) ako bi ujedno značila i prestanak mirovine. Ako bi takvi radno sposobni umirovljenici nastavili primati mirovinu uz ponovno zapošljavanje, to bi bilo nepravedno prema nezaposlenima, a možda i financijski neodrživo. Međutim, ukoliko uzmemo u obzir da je broj umirovljenih osoba mlađih od 55 godina oko 90 000, a samo onih u dobi između 55 i 60 godina oko 100 000, onda ne možemo o mirovini govoriti isključivo kao o individualnom pravu, nego i kao socijalnom pitanju koje ime višestruko nepovoljne učinke na društvo. Kako ja razumijem prijedloge SU, oni planiraju (uz pomoć svog ekonomskog maga Jurčića) pokrenuti privredu i omogućiti ponovno zapošljavanje dijela navedenog kontingenta (ovo je terminus technicus demografije) umirovljenika/umirovljenica, kao jednu od mjera ozdravljenje mirovinskog sustava. Prema tome, oni su pozvaniji od mene da odgovore na tvoje "zašto". Budući da se, kako si ti dobro uočio, radi o dva sukobljena prava, odnosno, interesa, meni se čini nužnim tražiti ono rješenje koje je najbolje za društvo u cjelini. A to onda podrazumijeva i konsenzus o pravednoj ravnoteži individualnog prava i dobrobiti zajednice.

nemesis

Tko je glasao

mirovinski sustav

Upravo je to što se dozvolilo da mirovinski sustav postane socijalno pitanje - urušilo isti. Mirovinski sustav (tj. fond) - imao je socijalnu crtu (prijevremeno umirovljenje, invalidske mirovine) - koja omogućuje zdravije društvo. Svatko "slobodnije diše" ako zna da će mu u slučaju neke nesreće ili bolesti pripadati neka prava (iako nije "napunio" do kraja svoj dio u fondu). Ali, to su trebale biti iznimke, a ne pravila.

Drugi je problem što je naš mirovinski sustav "protočan" tj. temelji se gotovo isključivo na tekućim uplatama sadašnje generacije zaposlenih - i tako u nedogled. Nema čvrstu bazu (u zlatu, dionicama ili nečemu trećemu). A to u situacije ovakve demografske piramide i recesije - vodi u njegov kolaps.

p.s. Stavi se u kožu ravnatelja neke države ustanove koji bi za "sitan novac" mogao "povući" nekog... umirovljenog dirigenta - i time potrošiti puno manje državnog novca, negoli da zaposli novajliju.

p.s.2. Naše društvo je totalno izgubilo predodžbu što je to "dobrobit zajednice", tako da me baš zanima kako će tu doći do konsenzusa.

Tko je glasao

p.s.2. Naše društvo je

p.s.2. Naše društvo je totalno izgubilo predodžbu što je to "dobrobit zajednice", tako da me baš zanima kako će tu doći do konsenzusa.

Ni jedni od pretendenata na pozicije odlučivanja o javnim stvarima i vođenje javnih poslova ne spominju nikakav konsenzus, a kamo li potrebu za novim "društvenim ugovorom". Bez obzira na sve što se oko nas i s nama događa, oni i dalje politiku smatraju poprištem sukoba interesa gdje pobjednik uzima sve, a gubitnici moraju biti kuš jer monopol na upotrebu sile još uvijek ima država (iako je i to na redu za privatizaciju). Tragično je da takav anti-politički business as usual vodi direktno u propast, ali da ga svi akteri javnog života bezumno i dalje prakticiraju samo zato jer ne znaju drugačije ili zato jer vjeruju da jedino tako mogu ostvariti moć (a zapravo im tu moć delegiraju privatni interesi koji će im je uskratiti čim im ne isporuče ono za što su ih platili). Alternativa (deliberativna i sudionička demokracija) je teža, ali jedina koja može kreirati uvjete mogućnosti dobrog života najvećeg broja ljudi u zajednici.

nemesis

Tko je glasao

medju "laznim

medju "laznim umirovljenicima" je manji dio onih koji su placajuci mito dosli do tog statusa, a veci dio njih je u mirovini zavrsio zbog politicke odluke vladajucih kleptokrata koji su na taj nacin cistili poduzeca od radnika, kako bi njihovi kriminalni puleni nesmetano prodavali vrijedne nekretnine drustvenih poduzeca koje su bile glavni motiv te njihove privatizacijske pljacke.
sigurno da veliki dio tih "laznjaka" nije svojevoljno isao u tu mirovinu, vec pod prisilom.. i da sad ne moraju zbog toga snositi individialnu krivljnju u kojoj bi ostali i bez te mirovinske crkavice!?

Tko je glasao

hm

Otkako smo (množina koju ne volim) dozvolili da recimo saborski zastupnik dobije povlaštenu mirovinu iz istog "lonca" kao i netko tko je radio 30-35 godina, a bez uplaćivanja alikvotnog dijela - već smo narušili pravednost i samu ideju solidarnih mirovina.

Koliko poznajem problematiku, "prisilno" su išli ljudi koji su ipak bili takoreći - pred mirovinom (dokup par godina staža od strane države ili firme koja ih se "rješavala") - njih nekako ne vidim kao problem.

Da budem totalno iskren - mirovinska problematika me zanima, čak i ponešto znam o njoj - ali da mi netko da totalno slobodne ruke i kaže "evo, riješi to" - ne bih znao točno odakle početi. Tj. znam odakle bih krenuo - ali se bojim da bih izazvao građanski rat.

Tko je glasao

walpurga, kojem kapitalu

walpurga, kojem kapitalu pogoduje sdp!?;)

Tko je glasao

Pliva, Ina...

Privatnom!

Tko je glasao

edi3, pogledaj koliko

edi3,

pogledaj koliko vlasnika krupnog kapitala, odnosno vlasnika raznih poduzetničko-trgovačkih carstava stoji iza HDZ-a a koliko iza SDP-a biti će to odmah jasnije. vlasnicima krupnog kapitala koji stoje iza HDZ-a itekako odgovara ne plaćanje na duži rok, muljanj s plaćanjem poreza , ne plaćanje poreza na dobit, na velike iznose dionica, na imanje. razlog - carstva bi i bila tada daleko manja.

w ;)

Tko je glasao

u pravilu, vlasnici vecih

u pravilu, vlasnici vecih poduzeca u predizbornim kampanjama sponzoriraju jedan i drugi "blok", s tim da su iznosi za "ljevicu" neznatno manji od onih za "desnicu"(navodnici nisu slucajno stavljeni!).
robert jezic je podjednako financirao bandica i josipovica,
gle walpurga, konzervativci i demokrscani (umjerena "desnica") se u pravilu zalazu za interese krupnog kapitala, dok se socijalisti i socijaldemokrati (umjerena "ljevica") zalazu sa socijalno pravednije drustvo koje bi se stvaralo vecim oporezivanjem krupnog i ostalog kapitala.
tako bar kazu udbenici iz politologije i sociologije.
u praksi se ta razlika izmedju umjerene "desnice" i "ljevice" svela samo na kulturoske razlike, jer jedni i drugi nakon pobjede neoliberalnog kapitalizma nad socijaldemkratskim (a narocito, nakon sloma "real-socijalizma") stite interese krupnog kapitala, s tim da socijaldemokrati i dalje lazno trabunjaju o socijalno pravednom drustvu i "radnicima", sto im je ostalo kao povijesni atavizam iz vremena kad se socijaldemokracija za takvo drustvo stvarno zalagala, a danas im sluzi samo kao ideoloska magla kojom zavaravaju one najnaivnije.
smjesno je da se socijaldemokrati ( samo pred izbore, ili kad im u politici lose ide) znaju pozivati cak i na marksa, s kojim socijaldemokrati definitivni nikad nisu imali nikakve veze.
u hrvatskoj "socijaldemkraciji" stanje je jos puno gore jer sdp ("stranka desnih populista"-kako ih posprdno naziva klauski), je otvoreno stao na stranu krupnog kapitala (kratki period koalicijske racanove vlasti i bandiceva vlast u zagrebu to zorno iskazuju), s time da se i po pitanju "nacionalnog" sdp sve manje razlikuje od desnice.

Tko je glasao

kad se bolje pogreba po površini,

edi,

na hrvatskom politčkom nebu nema nikakve razlike između desnice i ljevice između konzervativnih, nacionalnih i socijalnih. ni jedna stranka nema ni mrve socijalne osjetljivosti, dapače gore su od apitalista iz dickensovih vremena. govori se o liberalnom kapitalizmu - kod nas je čisti grabilački kapitalizam u kojem su zakonom zaštičena prava tajkuna i političara, dok prava običnih ljudi manje vrijede od wc-papira.
dok god se ne promijeni način razmišljanja politčara i dok god građani ne počnu razmišljat vlastitom glavom dottle će se vladajuće stranke ponašat kao da 'lijepa naša' njihovo privatno vlasništvo, a narod njihovo vlasništvo.ne mogu reći robovi jer je njima bilo bolje nego mnogim hrvatskim građanima.
nade ima u pomjenama:
1. politčari trebaju stručnjacima preustit upravaljanje strukom i pravljenje projekata i programa koji će omogućit bolji rast gospodarstva i kvalitetniji život građana.

2. građani trebaju počet razmišljat vlstitom glavom i ne dozvolit političarima upravljat kako oni žele već na dobro građana. građani moraju postat svjesni kolika je zapravo moć u njima i da u suradnji s njima se može napravit i islandsko čudo.

w ;)

Tko je glasao

Odmorio si se ti dobro, kako

Odmorio si se ti dobro, kako vidim. :)

Točno je, kod nas se sve vrti oko krupnog kapitala. Nema tu ideologije, nema tu razlika. Cijelo se društvo vrti oko krupnog kapitala pa je prirodno da i stranke jer bez velike love je teško ostvariti velike političke ambicije.

Zato ću ja ovaj puta više pažnje obratiti na one manje, potpuno svjestan da nijedna od njih ne može doći na sam vrh vlasti ali ću zato biti mirniji zbog spoznaje da glas nisam dao populistima, to su oni koji mogu zasjesti a znamo da će im odnos prema krupnom kapitalu ostati isti, već nekima koji će se doista zalagati za bolji položaj "radnika" i drugih građana, pa makar to bilo i samo verbalno, no koji neće jedno prije a posve drugo nakon izbora.

Ankete jesu zanimljive ali ne i posve pouzdan izvor za donošenje konačnih zaključaka.

Recimo ovi Demosovi penzići su dobro tržili s Jurčićem ali imaju veliku manu jer dopuštaju mogućnost koaliranja s HDZ-om. Iako solidno stoje, njihov rezultat će ovisiti o količini gađenja prema HDZ-u. Bude li HDZ do kraja omrznut, i oni će osjetiti gubitak. Nisu svjesni koliko ljudima koji HDZ doživljavaju negativno znači kada netko ne isključuje koaliciju s njima. Rejting HSS-a i HSLS-a to potvrđuje.

Meni i mom okruženju će odnos prema mogućem koaliranju s HDZ-u biti crta razdjelnica. Tko ga totalno ne isključi, neće dobro proći. Oni kojima je HDZ podnošljiv, svoj glas će radije dati njima. Kojima nije, nema šanse da glasaju za ikoga koji bi s njima pod bilo kojim uvjetima stavio glavu skupa.

Podatak o broju onih koji smatraju da Hrvatska ide u pogrešnom smjeru i za to odgovornim nalaze HDZ govori da fond glasova na raspolaganju HDZ-u i onima koji bi s njima koalirali nije dovoljan za sve, spušit će manji a vrhnje pokupiti HDZ. Na prošlim je izborima spušila desnica jer je HDZ pokupio gotovo sve a ovaj puta će oni koji su sad kao fol samostalni ali i spremni na kasniju koaliciju .

Kod ovih drugih, koji ne podnose HDZ, fond glasova je puno veći pa i mali imaju šanse zagrabiti.

Ovoga puta, barem se opet nadam, razdjelnica glasova neće biti ni ustaše ni partizani, ni Crkva ni kosti već odnos prema onima koje se drži odgovornima za ovo što imamo (HDZ).

Lijevi populizam i njihov novi odnos prema nacionalnom pokazuje kako misle da će razdjelnica opet biti "crveno-crna", pojačali su zaštitu leđa i bokova ali ne vide da su nos ostavili gotovo bez ikakve zaštite.

B-52

Tko je glasao

mislim da cemo ovaj put

mislim da cemo ovaj put podrzati i glasati za istu stranku!:)
samo me smeta sto lesar ima neprijateljski stav prema nama privatnicima, zaboravljajuci i da je karl marks bio iz bogate burzuaske obitelji!;)

Tko je glasao

@sm, na slično sam već više

@sm,
na slično sam već više puta odgovorio u raznim prilikama.... ali
Recimo ovi Demosovi penzići su dobro tržili s Jurčićem ali imaju veliku manu jer dopuštaju mogućnost koaliranja s HDZ-om. Iako solidno stoje, njihov rezultat će ovisiti o količini gađenja prema HDZ-u. Bude li HDZ do kraja omrznut, i oni će osjetiti gubitak.
Da glede ovih koalicija više ne bude nekih zabuna.... narfavno do slijedečeg puta

Sa ovim današnjim HDZ-om ... precizno kazano, dakle sa ovim članovima Vlade koji su to danas,.... nema ama baš nikakve šanse da budemo u bilo kakvoj koaliciji pa da će nam to biti zadnje.....

Neko drugi ljudi na njihovim listama (i moža sutra novima u Vladi) je onda i moguće neki drugi odgovor....
... mislim da doista ne mogu biti jasniji.....

Tko je glasao

Biti jasniji...

DEMOS
Nisam za veliku polemiku. No kada ti kažeš- nema šansi za koaliranje s HDZom- a pri tom se do sada predsjednik SU nikada nije jasno,glasno i nedvosmisleno o tome izjasnio onda ipak.... ili...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Joj da je meni vlast... :-) (samo u energetici, zasad...) od Zoran Oštrić komentara 1
  2. tražim svoja ljudska prava od adfilantrop komentara 2
  3. VIZE ZA TURISTE IZ RUSIJE, UKRAJINE I TURSKE od splica komentara 17
  4. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 50
  5. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 8
  6. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 17
  7. Referendumofobija od MKn komentara 52
  8. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 35
  9. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  10. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 7
  11. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 20
  12. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 47
  13. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 17
  14. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 55
  15. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 7
  16. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 109
  17. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  18. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  19. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 97
  20. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 10
  21. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  22. PravDA za Pedere. od Papar komentara 141
  23. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  24. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  25. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • bet
  • Foma Fomič
  • hlad
  • indian
  • izomorfizam
  • Kerempuh
  • lunoprof
  • magarac
  • MKn
  • otpisani
  • Papar
  • Sanpjer
  • zaphod
  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 14
  • Gostiju: 36

Novi korisnici

  • marama
  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34