Naslovnica › Dnevnici › G-news dnevnik

Mi i Oni

Reakcije i osvrti
Pet, 13/07/2007 - 10:48 — G-news

Ako je Hrvatska - Mi, a EU i SAD su - Oni, u tom slucaju primjecujem sasvim suprotno shvacanje 2 pojma izmedju nas i njih. To su pojmovi : drzava i poduzetnistvo.
Vani je termin "drzava", uglavnom pojam birokratske hidre koju treba stalno drzati na oku i sprijecavati joj rast krakova ( administracije, propisa i upliva u privatne zivote)i stalno je vracati svrsi koristenja drzavljanima. Pojam poduzetnistva, je na zapadu pozitivna osobina onih koji zele sami pokusati stvoriti nesto novo i pri tome se najvise oslanjaju na same sebe. U vlastitu, ali i korist onih pored sebe.
Kod nas je osnovna prevladavajuca percepcija da je drzava imaginarni idol, a poduzetnici su uglavnom - lopovi.
Otkud takva razlika u misljenju u odnosu na Europu, pa i sire?

Nitko nije glasao za kapitalizam iz 19. stoljeca, vec samo za neovisnu Hrvatsku.
Ono sto se govorilo kao razlog ZA osamostaljenje, tj. ulazak u UN, EU, NATO i zapadni blok, iako se istocni vec raspadao je podrazumijevalo i taj nekakav kapitalizam.
Otkud animozitet prema "poduzetnicima" i poduzetnicima?
Dogodila se nakon 1946. i 1948. godine jos jedna nacionalizacija i exproprijacija.
Ovaj put iz drustvenog u drzavno vlasnistvo.A nakon toga slijedi podjela drzavnog vlasnistva po stranackom kljucu u privatne ruke.
Tu pocinje omraza prema poduzetnicima, koji su tako postali od anonimusa i prosjecnih ljudi i malih obrtnika, nova "elita".Casne iznimke su samo primjeri koji potvrdjuju pravilo.S obziom da je Hrvatska mala drzava 90% ljudi se sjeca tih istih ljudi dok su bili sljakeri, skladistari ili vozaci kamiona.
Drugim rijecima, jasno znaju da oni nikad nisu imali vece iznose $. A po meni je cak vaznije to da oni nisu imali pojma, niti gdje nauciti nesto o tome kako se vode tvrtke.
Kad se vidjelo da takvi realno nisu sposobni za nikakvu proizvodnju i trgovinu u modernom smislu rijeci, pocelo se sav gospodarski program svoditi na politiku jakog tecaja valute, sto znaci orjentaciju na uvoz. A paralelno su propadale, ali i bile unistene u ratu preostale tvrtke na dometu agresora.
Umjesto da se izvrsila vaucerska privatizacija iz drustvenog u privatno, ovdje se dogodila nacionalizacija pa nakon toga privatizacija koja je iskljucila sljakere. Ali nesposobni za dionicarstvo ili participaciju u vlasnistvu tvrtki koje su stvarali, sljakeri su jos uvijek bili dobri za obranu drzave. Nakon rata su otkrili da su njihove tvrtke ili razrusene ili rasprodane, a mnoge i unistene.Dio ih je zavrsio u mirovinama, a dio se uspio ukljuciti u neke institucije organa vlasti, na svim razinama.Jedan dio visi i dalje u zraku. Jako malo ih se vratilo starom poslu ili zanimanju.
Na taj nacin su najveci domoljubi bili "mali" sljakeri i poljoprivrednici iako su najmanje govorili o tome, a oni koji su najvise larmali o tome su se najvise pobrinuli upravo za to kako bi tu drzavu iskoristili za svoju vlastitu korist.
S obzirom na ogroman sustav izmisljene birokracije i tendenciju da se gubitici starih, privatiziranih tvrtki pokrivaju uzimanjem novih tvrtki cijom ce se hipotekom pokriti stari dugovi, stvar je neminovno vodila privatizaciji koja u odnosu prodano-dobiveno, mora rezultirati vrlo smijesnim $ datim za vrijednost prodatog
na racun prodavaca tj. drzave-exproprijatora.
Ovakvo gospodarstvo se naprosto mora hraniti supstancom kao karcinom, jer je sasvim nerentabilno, pa se za potrebe odrzavanja osnovne drzavne infrastrukture, vrsi stalna prodaja svih vrijednijih drzavnih tvrtki i paralelno zaduzivanje drzave. Kad se nakon 2000. godine, zauzeo jasan smijer prema EU, i pale kamatne stope radi manjeg rizika za bankare, pocinje rast placa, ali i ogroman rast dugova i kod stanovnistva.Na zalost oni ne ulazu u poduzetnistvo i proizvodnju, vec u potrosnju. Proizvodnja je radi ovako blesavog tecaja vecini nerentabilna, a trgovina je drugi nacin za beskamatno financiranje najkrupnijih trgovackih polu-monopolista, koji im ne placaju, vec reinvestiraju tudju prodanu robu sa svojih polica. Najcesce u Srbiju. Time opet raste unutrasnji dug, a mali poduzetnici nenaplaceno kompenziraju ulaskom u dugove kod ( stranih) banaka.Ovakva mogucnost, neplacanja preuzetih obaveza ( robe ili usluga) i nesmetano daljnje poslovanje, "obrtom" tudjeg novca je najbolji primjer teskog balkanskog sindroma takvih "poduzetnika".I razlog sto se takvi samo sire u "regiji" i omiljenim im balkanskim mocvaama. Na zapadu bi propali za 30 dana...No kriva je - drzava.
A pojam i dozivljaj drzave je drugi veliki nesporazum.
Nigdje u Europi se pojam "drzava" ne dozivljava u opcem razgovoru drugacije nego drugi izraz za potencijalnog birokratskog opresora ili pak pripitomljenog korisnog diva.
I dok su jedni odlucili na razne nacine i instrumentima podobnosti, mita i upliva u "strukture" iste, napraviti od drzave krezubog tigra, oni "mali", obicni ljudi najcece se bore sa njenom neefikasnoscu. Prije svega onim sto se zove birokracija i jos gore anakronim pojmom "pravna drzava".
Time placaju cijenu vlastite zablude i dozivljaja drzave kao idola, umjesto drzave kao institucije organizirane u korist drzavljana. Iako su se paradoksalno upravo oni najvise i najbrojnije angazirali u obrani i stvaranju iste!
Uzrok ovim krivim percepcijama drzave i poduzetnistva, je prije svega u neznanju, needuciranosti i onoj istoj lijenosti koja se vuce jos iz starog sistema, kad sljakere i nije previse zanimalo sto se dogadja u tvrtkama u kojima rade. Ali ni sa onima koji kao nekakva "vlast", rade za "njihov interes". Navodno...
Zakljucak bi na kraju bio, da se treba promjeniti percepija oba pojma u pravi smisao. Primjeren vremenu, prostoru i samoj logici zdrave pameti.
Igram na kartu da ce to EU uciniti prije, nego ovdje odraste nova generacija koja ce primjetiti i promjeniti tu razliku i mentalnu anomaliju u odnosu na svoje zapadno okruzenje.

Komentari

Sub, 14/07/2007 - 20:33 — frederik

Pullicer ili Gnews Svakako

Pullicer ili Gnews

Svakako mi je jako drago da si se ovdje aktivirao, jer imaš jedan fini kritički odmak koji kod nas svih izaziva višu razinu argumentacije.

Nije dovoljno vidjet kad i da li nešto nije dobro, nego se i aktivorati da se stvari mijenjaju - to je oba uvijek prisutna odgovornost intelektualca - Supek je i moj uzor, pa možda čak i idol u stvarnom smislu riječi.

Ned, 15/07/2007 - 10:22 — G-news

Meni se cini da se kod nas

Meni se cini da se kod nas radi o jednom sasvim krivom shvacanju politike. O odnosu na mjesto i vrijeme. Konkretno politiku vidim kao "nacin provodjenja interesa". U tom su na zalost interesi politicara, trenutno dijametralno suprotni od interesa glasaca.Zapravo bi trebalo promjeniti percepciju.Kad se govori o trzistu ideja, onda bi trebalo za one koji su placeni ( politicari) za svoje usluge i utvrditi obvezu da izvrse to za sto su placeni.
Ili da se maknu i budu po potrebi sankcionirani.
Konkretno HSU vidim kao najuspjesniju stranku.Samo slijepci ne vide da su umirovljenici ponajvise dobili od te "svoje" stranke. Drugi se cude sto oni uopce rade u politici. Pa naravno da ta stranka ne bi ni postojala da su dosadasnje vladajuce stranke nesto za njih ucinile. Pa kad su ih i jedna i druga opcija ( ostale su navodno bedaste) izigrale, jedino im je preostalo ukljucivanje u vlast bez posrednika.
Ne vidim tzv. velike stranke crno ili bijelo.
Ali oporba ide iskljucivo u kritiku HDZ, bez argumenta, zasto bi oni bili bolji. Gdje ces glupljih prica o NO, dok ti gradski Holding vodi kao svoje vlasnistvo 1 covjek?!
Tu odmah pada i prica o clanovima NO u HFP-u. Promasi se 1 km ceste kod gradnje mosta, ulice se prekopavaju 3 puta nakon sluzbenog zavrsetka. Ne odgovara nitko.Bahatost? Pa pijan pobjegne policajcu poslije sudara, a kad ga ovaj ulovi, nabije mu jos otkaz!
Sto bi tek bilo na drzavnoj razini?! Zagrepcani gledaju Bandica kao sliku SDP-a. Mozda neki SDP negdje drugdje radi bolje, tesko je reci.Samo treba znati da je Bandic= Milanovic! Jer Bandic nije padobranom pao u Zagreb. On je slika i prilika SDP-a. Onako kako ga vide zagrepcani.U to nema sumnje!
Pa ne moze me nitko uvjeriti da Milanovic nema pojma sto se zbiva u Zagrebu.Zna i misli da je to OK.
Ja recimo mislim da to nije OK.Tamo gdje SDP nema vlast, ne mogu reci nista. A o HDZ, ne vrijedi trostiti slova.Znaci nametnula se opcija manje losih od 2 lose opcije?!
Pa to ne valja!Jer su oni osim u nekim performansama, sasvim isto takticki orijentirani:
-demagogija i podilazenje glasacima
-neodgovornost
-nepogrijesivost
-privilegije
-imuniteti
-povlastene mirovine, suprotne jednakosti svih po Ustavu
-itd.
-ideja vodilja "glasaci su stoka sitnog zuba"
Ako se Sabor napuni ovim sijamskom blizancima, a ne bude i drugih glasova, onda ce se ovakvo stanje nastaviti dok se sve ne upropasti.
A dvolicnost i ono ljigavo ulagivanje da su "glasaci rekli svoje" je sasvim suprotno praksi kako ih tretiraju pojedinacno i iz pozicije vlasti. Znaci taj tko je rekao svoje ce sutra u policijskoj uniformi dobiti otkaz, ako se usudi uloviti pijanog bjegunca nakon sudara, ako je taj iz neke "velike stranke".
U drugim drzavama ce i kralj platiti kaznu bez prigovora. Ali sto je tamo neki kralj pored jednog uvazenog "druga"?!
Zar je to normalno?!I rijesenje? Ni slucajno!
Ali dok se glasaci ne educiraju, kao sto su nauceni da moraju dobiti racun i jamstveni list za neku robu ili uslugu, tako se mora makar nekim zakonom omoguciti da se na x potpisa pokrene, istrazi i sankcionira neka nepravilnost. Nikakve komisije za trgovanje i zataskavanje!
A edukacija ne odgovara ni velikim strankama ni NGO koje su cak placene za taj posao. Pa nisu ludi!
Ovi prvi i dalje imaju jednako naivno stado, a ovi drugi ce uvijek imati materijala da zbog neceg svaka 2-3 mjeseca izadju u javnost. Da se kao vidi da nekog vraga rade...

Ned, 15/07/2007 - 21:54 — sm

Sve si lijepo prikazao samo

Sve si lijepo prikazao samo fali pojašnjenje sljedećeg:

Konkretno HSU vidim kao najuspjesniju stranku.Samo slijepci ne vide da su umirovljenici ponajvise dobili od te "svoje" stranke.

Po čemu bi to HSU bila najuspješnija stranka? Zato što je na kraju mandata uspjela sakupiti nešto mrvica ispod stola na kojem je bila obilata gozba plaćena njihovim novcem?

Podsjetio bih na odnos prosječne mirovine i prosječne plaće na početku i kraju HDZ-ova (i HSU-ova ) mandata. Ugrubo, s 43% je prosječna mirovina pala na 39% prosječne plaće a nije nevažna ni promjena na gore načina usklađivanja mirovina.

Neki su izračunali da su ovim zaostajanjem umirovljenici izgubili više nego su dobili "povratom duga" i upravo najavljenim izjednačavanjem starih i novih umirovljenika.

Podsjetio bih i na niz najava uskrate potpore vladi koja ih je više puta prevarila a potom pristajanje na još varanja.
To nije mguće drugačije tumačiti od straha za vlastitu poziciju u Saboru i van njega.

Ova "pobjeda" HSU nije drugo doli Sanaderov pokušaj kupovanja glasova i omogućavanje stranki umirovljenika da dobije nešto glasova i ponovno uđe u Sabor kako bi u slučaju potrebe opet podržavala one koji su ih svojedobno opljačkali. Jer, ovi (HSU) se nakon izbora zasigurno ne bi mogli više šepuriti u Saboru da nije "povrata duga" i "izjednačavanja". Da nije tih mrvica, HSU bi bio katastrofalno neuspješan i za svoje članove i ostale umirovljenike. Ovako, s mrvicama je manje neuspješan, a svakako nije najuspješniji.

Najuspješniji je HDZ koji se zahvaljujući, između ostaloga, i takvim strankama uspio održati pune četiri godine i pored svih marifetluka i kriminala.

Onoga časa kad su dečki iz HSU pristali i dalje podržavati Sanadera, točnije nakon što ih je Sanader prvi puta prevario, dečki su izgubili vjerostojnost kao stranka. Ma koliko se sad trudili to prikazati kao političku mudrost.

Ned, 15/07/2007 - 11:44 — ap

Dobar "diletantski" iskaz -

Dobar "diletantski" iskaz - hoćemo još!

Pet, 13/07/2007 - 17:23 — DEMOS

1. Poništiti cijelu

1. Poništiti cijelu privatizaciju i sve vratiti u prvotno stanje vlasništva (1990)
2. RAzdijeliti udjele u vlasništvu svih poduzeća sa radnicima i državom, a ovisno o tome koliko je tko uložio u poduzeće, i to uz uvjet da i sljednici umrlih a bivših djelatnika neke tvrtke imaju pravo na srazmjeran udjel.
3. Otvoriti tržište na način da samo gotovina (bez popusta) igra pri kupnji vlasničkih udjela u tvrtkama.
4. Izglasati lustracijski zakon po kojem će svi učesnici pljačke Hrvatske (doslovno svi koji su bez love kupovali dionice) isključiti slijedečih 100 godina iz političkog života HR
5. Obeštetiti onih (bukvalno) nekoliko poštenih ulagača koji bi ovom akcijom bili oštečeni.
6. Izabrati ustavne suce na najtransparentiji način dakle potpuno javno, a usput i one koji će garantirati da će u HR pravosuđe uvesti red. ili preciznije najuriti njih 80% korumpiranih iimenovati nove neopterečene i neovisne o politici.

Dakle vratiti se unazad, pa ma koliko to paradoksalno zvučalo, dakle u 90-u i sve lijepo ponoviti. Pa što nam prije ili kasnije preostaje ako smo prvi puta pali na diplomskom nego sve ponoviti,.... ili muljati i dalje...

Sub, 14/07/2007 - 02:46 — frederik

Dakle vratiti se unazad, pa

Dakle vratiti se unazad, pa ma koliko to paradoksalno zvučalo...
To ne bi bilo povratak unatrag nego veliki pokret unaprijed, jer bi se onačno oslobodili kreativni potncijali nacije.

Pullicer ima pravo - nama se sve poduzetništvo svelo na jaku kunu i dominaciju uvoznog lobija, a to dalje znači da naši "poduzetnici" samo recikliraju nečije tuđe kreativne potencijale. S time nikada nećemo daleko dogurati, pa nam zato i stope rats BDPa se ne mogu podizati do razine koju trebamo imati (kao zemlja s nekada jakom a danas razrušenom i nahero nasašenom ekonomijom).

Zgodan je danas jedan članak mi u mailbox dođao preko Bankmagazina. Cijena hrane je kod nas skuplja nego recimo u Sloveniji, a njihovi dohoci su daleko veći od naših.

S druge strane, kad se gleda potrošnja Hrvati procentualno od osobnog dohotka najviše troše na hranu - što znači da su posredstvom krivo nasađene države, precijenjene kune i zaštićenog uvoznog lobija građani Hrvatske žrtve zavjere na najvišim razinama - ucjenjuje ih se sa hranom koja je jedini bravi business u Hrvatskoj (i to one uvozne koja zatire svaku domaću).

To je katastrofalna zamka koju treba pod hitno razbiti i takve tendencije zaustaviti i promijeniti.

Sub, 14/07/2007 - 10:49 — G-news

Neki predlazu ponovnu

Neki predlazu ponovnu nacionalizaciju, a drugi tvrde da bi to lose izgledalo u ocima stranih investitora. Djelomicno su u pravu jedni i drugi. Istina je negdje u sredini. Od nove nacionalizacije dakle nista. Ali s druge strane zakon o sprijecavanju pranja novca ili dokazivanja porijekla stecenog je nesto drugo i vrlo poznato na zapadu. Konkretno moratorij na prodaju 1500 najvecih tvrtki iz pretvorbe i rok od 40 dana dok vlasnici dostave podatke o porijeklu i izvorima novca. Takodjer i dokazu da nisu kredite za kupnju tvrtki vracali iz supstance i sl. Oni koji to argumentiraju nemaju vise razloga brinuti, a oni koji djelomicno ili nista ne objasne i ne dokumentiraju,ostaju bez dijela ili cijele firme.
Takve firme nakon nezavisne procjene 2 mjerodavne bonitetske kuce idu u vaucersku privatizaciju. A iz vaucera se na burzi imovina pretvara u cash.Zabraniti prodaju van burze i ovlastene brokerske kuce. Torbarima i sl. a.Pristup prodaji dozvoliti i strancima da se popravi trziste, ali i da ti investitori znaju da imaju posla sa tvrtkama koje su provjerene.Ovako nitko nije siguran nije li tvrtka nastala kao paravan za prodaju recimo kokaina ili sverca Kurda u Italiju.Time bi se valjda djelomicno ispravila pljacka.
Nekako mi se to cini najednosavnije bez velikih pretumbacija i gubljenja vremena u bezveznom sudovanju koje je tragicno samo po sebi.I sve se ni ne moze ispraviti. Pa barem 70-80%.
Naravno da sto se tice one cuvene "politicke volje", ovo nece podrzati tzv. velike stranke.Tko bi im financirao kampanje?! Ili nastimas GUP i dobijes lovicu za plakatice i glupe spotove.Jos ostane i za Jubito.
Naprotiv Jurcic predlaze da mi svi solidarno placamo porez umjesto ovih likova! Tako da ce isto naj..... i penzic koji je kupio dionice INE, i onaj tko je sam izmozgao i prodao nekakav portal i onaj veliki "igrac" kojem je partija omogucila da se pretvori iz gusjenice u bizmismana. Lijepa uranilovka...
A Cacic predlaze da se okrenemo ulaganju u apsurdistane na balkanu.
Tako da je ovo uglavnom 34256-ti primjer neceg sto bi trebalo i bilo logicno, ali apsurd je opet jaci od logike. Pa imamo sto imamo...U ovome nam EU nece pomoci. Samoc e takve poduzetnike drzati van svojih drzava. Ma kakvo neplacanje 150 dana i na kraju secer i klompe umjesto casha?! Nema toga tamo i kod onih s kojima se misle usporedjivati!Zato je takvima izlaz tzv sirenje u regiju. Majcica Srbija, BiH i slicni apsurdistani.Sto dalje od zapada.
Zapravo sve je ovo pokojni Akademik Supek davno apsolvirao, samo mi kasnimao iza njegove misli 20 godina.
Politicke volje nema, postenja u politici valjda nikad nismo ni vidjeli sa visokog mjesta, a novi se nesmiju pustiti ni u medije, a kamo li Sabor.
Dok se ne rasproda sve. A onda igrokaz pod nazivom: Tko ili koja stranka je kriva.Ali ce biti krivci glasaci koji su navodno bas to i htjeli. Jesu k....!

Sub, 14/07/2007 - 12:18 — frederik

Teško mi je sada o svemu

Teško mi je sada o svemu ovom raspravljati, u osnovi se slažem s asvime osim u jednom
Neki predlazu ponovnu nacionalizaciju, a drugi tvrde da bi to lose izgledalo u ocima stranih investitora.

Renacionalizacija nije potebne niti bi bila svrsishodna, radi se uglavmom o dioničkim društviuma, u kojima određeni ljudi imaju dionica na koje ne bi trebali imati pravo (radi krešenja zakona ili neispunjavanja ugovorom preuzetih obveza), i taj dio im se digne zakonskim putem oduzme a onda ponovno proda, ili podijeli, ili već što bude trebalo.

Dakle nema više promjene statusa tvrtki, ali ima pomjena u strukturi vlasničkog kapitala, što je dozvoljeno i prihvatljivo svugdje u svijetu, a razvlašćivanje nekih na osnovu sređivanja stanja ne bi se katastrofično doživjelo u normalnom sviejtu, možda prije pozdravilo kao znak normalizacije stanja i odnosa u gospodarstvu. Takve promjene u strukturi vlasnipštva se ne bi trebale odražavbati na poslovanje u negativnom alimože u pozitivnom smislu.

Sub, 14/07/2007 - 10:54 — mrak

zašto kredit za kupnju

zašto kredit za kupnju tvrtke ne bi vraćao iz supstance ako si to u stanju napraviti?

eto, primjerice Dalekovod je jedan od mislim najsvjetlijih primjera hrvatske privatizacije i on se financira upravo na taj način

drugo, privatno vlasništvo je svetinja i ne vidim načina kako bi mogao zabraniti trgovanje udjelima bez da ti cijela europa ne sjedne za vrat

Sub, 14/07/2007 - 13:14 — G-news

Tocno je da je privatno

Tocno je da je privatno vlasnistvo svetinja. Ali je tocno i da se nezakonski steceno ne moze "posvetiti".Dakle opet kazem da nema nacionalizacije, ali ima suspenzije trgovanja tvrtkom na neki kraci rok.Dok se ta tema ne rascisti i stavi ad acta.
Ove price o tome kako bi toboze Europa cvilila jer mi kao nekoga nacionaliziramo, su izgovor onih koji se iance bave vise trazenjem izgovora za nerijesavanje nego rijesavanjem.Uostalom alternativa u beskrajnom zaduzivanju i daljnjoj rasprodaji ce nas na kraju daleko vise kostati od toga sto ce netko navodno misliti.
Ma naravno da od svega toga nece biti nista.Kako god da se zove.Osnovni je razlog ovih velikih stranaka, njihove dotacije od takvih za izbore, a mozda i vise od toga, a drugi je valjda vec spomenuto posljedicno trosenje ogromne energije za pronalazenje razloga, zasto to ne uciniti.

Pet, 13/07/2007 - 12:45 — opinioiuris

Proći će još dosta godina

Proći će još dosta godina dok hrvatski građani ne "skuže" kapitalizam i osvijeste da on podrazumijeva proaktivno djelovanje, strateško razmišljanje, jasnu viziju i ciljeve, pametno ulaganje, itd.

Građani su navikli osloniti se na državu umjesto sebe i većina trenutno uopće ne "upravlja" čak ni svojim životima u skladu s kapitalističkim okruženjem: ne ulažu u mirovinu, ne zahtijevaju adekvatnu uslugu za plaćenu vrijednost, za većinu problema krive državu i slično. Državu doista također percipiraju pogrešno, kao svojevrsnog care-takera, umjesto opresora sloboda. Svaki hrvatski građanin smatra osobne iskaznice nečim "normalnim" makar postoje društva u kojima je upravo suprotno "normalno" jer se takvo legitimiranje smatra udarom na građanske slobode.

Na te krive percepcije se nadovezuje niz problema: manjak liberalnih vrijednosti u društvu i na tržištu, needuciranost stanovništva, niska građanska svijest, otpor strukturnim i vrijednosnim reformama, svježe konsolidirana demokracija u ranoj fazi razvoja, brojne ekonomske slabosti i koješta drugo.

Meni se čini da će "mentalna anomalija" u odnosu na zapadno okruženje biti ispravljena podjednako djelovanjem izvana i iznutra: dok će u vanjskom utjecaju vodeću ulogu imati EU (posebno nakon ulaska kroz prvih 10tak godina), u unutarnjem će to biti nove generacije koje će u skorijem roku (do ulaska u EU cca 2012/3) preuzeti javni prostor.

Opinioiuris

Pet, 13/07/2007 - 14:38 — G-news

Potpuno se slazemo

Potpuno se slazemo izgleda.Samo bojim se da ce ovdje nastaviti politika manjeg otpora. Tzv. "velike" stranke da bi dobile svoje fotelje moraju lagati glasacima. Nikakve strucne analize i paralele sa npr. Estonijom ne dolaze u obzir. Od toga veci dio glasaca samo boli glava. Razlog?
Evo zasto:
2,8 posto gradjana nije nikad upisalo osnovnu skolu
15,7 posto nije zavrsilo osnovnu skolu
21,7 posto zavrsilo samo osnovnu skolu
47 posto ima srednju skolu
Znaci da bi dosao do fotelje moras pricati sto ovo vole cuti. U tome su jednaki i vlast i tzv. oporba. Kruha i igara ( rukometa).Iako u sebi politicari misle sto ili vec ono dobro poznato o sitnozubanima.
Znaci jahanje na valovoma demagogije, jer je bitnija fotelja nego napredak drzave i glasaca.Ali!
S obzirom da su i HDZ i SDP podjednako ( ne kazem jednako) devastirali gospodarstvo:

HDZ i SDP:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Crne brojke 2001-2006:
* inozemni dug RH povećan sa 13,46 na 29 milijardi eura
* udio ino duga u BDP-u - povećan sa 60,7 na 86 posto
* ino zaduživanje banaka povećano sa 2,55 na 10,18 milijardi eura
* izvoz roba povećan sa 5,32 na 8,43 milijarde eura
* uvoz roba povećan sa 9,92 na 16,8 milijardi eura
Ovo je zaista tesko "nadmasiti".A jos nema podataka o rasprodanim, bankama, INA-i, Plivi, HT-u itd...Uskoro cemo reci pa-pa i HEP-u...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ponavljanje medju tim istim "velikim" strankama nije izbor medju boljima, nego kako se gore vidi, medju manje losima.
Alternativa je ulazak manjih stranaka, koje ce barem pitati ove "strucnjake", zasto uporno rade ovo gore sto rade.
Za edukaciju glasaca, neamju interesa masne guske iz velikih stranaka i masni ljenivci iz NGO-a.
Tako da ipak mislim da cemo prije docekati batinu iz EU. Cisto radi njihovog interesa. Njih zanima ovo trziste i promet ovim podrucjem. Nastojat ce da se ne pretvorimo u vrecu bez dna pred salterom Bruxellesa.Pri tom ce prosperirati oni koji ce znati postaviti razvoj situacije u pozitivu.

Sub, 14/07/2007 - 03:00 — frederik

Tako da ipak mislim da cemo

Tako da ipak mislim da cemo prije docekati batinu iz EU. Cisto radi njihovog interesa. Njih zanima ovo trziste i promet ovim podrucjem. Nastojat ce da se ne pretvorimo u vrecu bez dna pred salterom Bruxellesa.

EU ne treba precjenjivati, ali ni potcjenjivati, oni znaju svoj posao, pa kao i svojevremeno Ford, da bi prodavao svoje automobile morao je i bolje plaćati svoje radnike kao potencijalne kupce, i to je zavrtilo jedan krug koji se međusobno uvjetuje i potiče.

EU batina je za neke svakako katatsrofa (uvoznici koji danas dominiraju će vjerojatno stradati ili će se morati preorjentirati kao npr u Sloveniji ili drugiom zemljama Centralne Europe), ali za veliku većinu građana ove zemlje će EU biti od koristi, jer će morati pomagati u razvoju unutarnjih potencijala.

Naime, građanstvo koje 70 posto svojih sredstava na golo preživljavanje (čitaj prehranu) nije tržište koje ikome može biti previše intersantno. Jak razvojni zamah onih koji su nekada bili na nižim rezvojnim stepenicama od nas, danas grabe dugim koracima naprijed i mijenjaju se iznutra. Mi smo nažalost samo u unutarnjoj blokadi razvoja.

Sub, 14/07/2007 - 14:49 — G-news

Tocno je ovo za Ford. A

Tocno je ovo za Ford. A upravo je u trzisnoj privredi osnova svega zakon ponude i potraznje.Pa tako i trziste rada. A socijaldemokratska maglustina podrazumijeva UVIJEK veci broj nezaposlenih, nego liberalna ekonomija. U skladu s tom logikom u socijademokraciji posodavac ima neiscrpne mogucnosti za potplacivanje sljakera, jer su burze rada prepune onih koji pristaju za iste mizerne uvjete raditi kod njega.
Blair je uspio pridobiti sindikate na strpljenje, a rezultat je vidiljiv na broju nezaposlenih, satnicama i povecanim izdvajanjima iz budjeta za zdravstvo i socijalu.Odnosno nema cerupanja dok perje ne naraste. Nasuprot tome Schroder je upropastio Njemacku sa svojim apsolutnim diletantizmom i sljepocom za osnovne zakone trzista ( pa i radne snage).
Kod nas bi se kao kopiralo Blaira, ali bi se u praksi provodila schroderosvstina. Rezultat je predvidiv. na zalost...

Pet, 13/07/2007 - 16:52 — Skviki

Mene bi interesiralo, kolko

Mene bi interesiralo, kolko od visoko obrazovanih u postotcima ima onih koji su pravnici i onih koji su ekonomisti.

I dan danas se svi tam guraju jer je najbolja zarada.

Možda cjeli problem u Hrvatskoj baš na tome i leži. Sve sami specijalisti a naprjed nejde.

Pet, 13/07/2007 - 12:33 — grgo

Hoćeš mi, molim Te,

Hoćeš mi, molim Te, objasniti anakronost pojma pravna država?

Grgo

Pet, 13/07/2007 - 14:16 — G-news

Vrlo jednostavno. Pojam

Vrlo jednostavno. Pojam "pravne drzave" je usko vezan uz pojam demokratske drzave.Nisam cuo za demokratsku drzavu kojoj pravo i zakonodavsvo ne funkcioniraju.Kod nas je navodno demokratska drzava, samo nam ona pravna drzava ne funkcionira ;).
I to je jos jedan od nonsensa.Bolje je reci da se drzava tek nalazi u izgradnji demokratskog drustva, ako "samo" "pravna drzava" ne funkcionira.Tako neces cuti od Austrijanca da mu je drzava demokratska, a samo joj pravosudje ne funkcionira.Demokracija kao pojam u modernom smislu,podrazumijeva vladavinu prava, inace nema ni govora o ozbiljnoj demokraciji.

Pet, 13/07/2007 - 14:19 — grgo

To je sve jasno (da nema

To je sve jasno (da nema demokracije bez vladavine prava), ali što je ANAKRONO u pojmu "pravna država"?

Grgo

Sub, 14/07/2007 - 16:17 — nvuljanic

Izraz nije samo anakron,

Izraz nije samo anakron, besmislen je. Naime, država je tvorevina (politička) koja se temelji na nekim dogovorenim (ili oktroiranim) propisima. Oni čine korpus prava. Na taj je način svaka država pravna država. I Hitlerova Njemačka je bila pravna država, samo su zakoni po kojima je funkcionirala bili izvan okvira civiliziranosti i prije i iznad svega izvan okvira demokratičnosti. Pravnu državu je uspostavio i Tuđman, ali s načelima privatizacije jamljanjem i s 200 obitelji koji će to obaviti. Zakoni su služili eliti i nikom drugome. Dakle "pravna država" je besmislen izraz, a ono čime se možemo i trebamo baviti jeste izgrađivanje demokratske države. To je sasvim druga priča i od njenog smo početka još dosta daleko, čini mi se. Pristup EU prečica je koja nam može pomoći. Ako smo pametni.

Sub, 14/07/2007 - 17:27 — opinioiuris

Zato se umjesto "pravne

Zato se umjesto "pravne države" (njemački koncept) češće koristi termin "vladavina prava" (anglosaksonski koncept). Tuđman recimo nije uspostavio vladavinu prava, u njegovo doba su vladale osobe, a ne pravo. Weber recimo to zove "dominacija prava".

Vladavina prava ne znači vladavina po pravu tj. izvršavanje ovlasti u skladu s pravilima. U vladavini po pravu pravo je instrument vlasti i vlast je iznad zakona. Kod vladavine prava nitko nije iznad zakona.

Vladavina prava je samostalni pravni poredak koji regulira ponašanje vlasti, osigurava jednakost pred zakonom i pruža formalnu i proceduralnu pravdu.

What is Rule of Law?

Opinioiuris

Sub, 14/07/2007 - 18:48 — grgo

Odgovorit ću i Vuljaniću i

Odgovorit ću i Vuljaniću i Opinioniurisu:

Oba pojma imaju veliku važnost i jednako značenje (samo sadrže i povijesno-geografske specifičnosti njemačke odnosno anglosaksonske tradicije) i nipošto nisu anakroni. Što se tiče Hitlerove Njemačke citirat ću Franza Neumanna (najveći autoritet u tom predmetu, po meni):

"Ako je opći zakon temeljna forma prava, ako zakon nije samo voluntas, nego i ratio, tada se pravu AUTORITARNE (naglasak moj) države mora odreći pravni karakter."

Franz Neumann, Demokratska i autoritarna država, Naprijed, 1992. str. 68

Grgo

Ned, 15/07/2007 - 00:11 — opinioiuris

Oba pojma imaju veliku

Oba pojma imaju veliku važnost i jednako značenje (samo sadrže i povijesno-geografske specifičnosti njemačke odnosno anglosaksonske tradicije) i nipošto nisu anakroni.Mislim da možda postoji mali nesporazum oko toga što "anakrono" znači. Anakron objekt je onaj koji je protiv vremena odnosno smješten u vremenski kontekst u koji ne spada. Jedna vrsta anakronosti je pojava nečeg iz prošlosti (parakrono), ali druga je spominjanje nečega što se još nije dogodilo (prokrono). Kada glumac koji glumi pećinskog čovjeka nosi sat, taj sat je anakron jer satovi tada nisu postojali.

Pravna država dakle može biti "anakrona" ako prihvatimo da se u Hrvatskoj još nije dogodila.

Opinioiuris

Ned, 15/07/2007 - 09:36 — mrak

Pravna država dakle može

Pravna država dakle može biti "anakrona" ako prihvatimo da se u Hrvatskoj još nije dogodila.

...ili je odumrla

Sub, 14/07/2007 - 18:04 — Skviki

Kak se zove vladavina u

Kak se zove vladavina u kojoj predsjednik preko kurira uspostavi kontakt s osuđenikom za kriminalno djelo i snjim trguje. Ili po zakonu to ima isključivo jedan državni odvjetnik pravo i niko drugi.

Sub, 14/07/2007 - 20:28 — frederik

Bilo kako bilo, ti Skviki

Bilo kako bilo, ti Skviki idealiziras stvari u hrvatskom pravnom poretku, gdje ti je polazna pretpostavka da on je zasnovan realno i da normalno funkcionira. Nažalost nije to tako - jer cijeli trenutni hrvatski gospodarski i politički, pa tako i pravosudni je zasnovan na kriminalnim zasadama iz posljednjeg rata i poraća (a vuče korjene i iz onog drugog svjetskog rata - u kojem je njih bilo mnogo koji su navodno zastupali narodne interese, a držali fige u džepu i raznosili nacionalno bogatstvo!).

Kkao sam ti počeo pisati ovaj odgovor narastao je pa sam ga proširio do posebnoh posta - više o tome "U cara Trajana kozje uši!"

Sub, 14/07/2007 - 22:35 — Skviki

Frederik, imaš praf i ja

Frederik, imaš praf i ja sam svjestan kaj se tiče tih figa. I, priznam da sam idealist, svjestan sam i tog da je idealistima teško u životu, no splati se borit jer su samo idealisti mjenjali svjet na bolje. Oni koji su samo pljeskali a ima ih fala bogu i među komentatorima i vidi se po njihovim odgovorima. Pišeju o jednoumlju a plješčeju i na stvari koje nemaju ni malo sadržaja.

Pet, 13/07/2007 - 14:41 — G-news

Anakrono je kad se o

Anakrono je kad se o Hrvatskoj govori kao o demokraciji, samo u njoj ne funkcionira pravna drzava.To ti je kao da ti netko prodaje novi automobil u salu pa ti kaze da ces dobiti cak i motor ispod haube.Pa to se podrazumijeva inace nije ono za sto se predstavlja.

Pet, 13/07/2007 - 14:51 — ap

Pravnu državu sustavno

Pravnu državu sustavno festruiraju elite, uključujući pravnu - kao dobar dan se dogovara bilo kakva stvar u tom smislu, čudno je ako bilo tko bilo šta dovodi u pitanje.

Tu nije problem slabije obrazovanosti, nego prevelike forme obrazovanih, igraju kao u transu.

Pet, 13/07/2007 - 15:46 — G-news

Paradoksalno je da se ovdje

Paradoksalno je da se ovdje vrsi invazija za upis na Ekonomiju i Pravo. Istodobno imamo bezbroj ekonomista i pravnika, a ne zna se da li nam je gora u praksi ekonomija ili pravosudje.Apsurdistan...

Sub, 14/07/2007 - 03:19 — frederik

He, he, Ima još jedan

He, he,

Ima još jedan apsurd koji se tu i tamo stidljivo provlači: Negdašnja država Jugoslavija je bila više pravna nego danas Hrvatska, jer su se dosljednije provodili zakoni i pravusuđe bilo mnogo efikasnije, a unutarnji kriminal mnogo manji.

Problem je jedino bio u tome da su zakoni i unutarnji život nisu bili posve demokratski u današnjem smlslu shvaćanja demokracije. Poslije svih promjena u Europi se to moralo promijeniti, i dobili smo ono što smo dobili.

Ali, u starom sustavu (Jugoslavije u kojem je Hrvatska značajno odskakala) bili smo na dobrom putu, boljem nego veliki dio zemalja tzv realne demokracije (ma što to zaista značilo) - jer je razvijana tržišnost u gospodarstvu.

Zato mislim da je naročito dobar onaj dio G-newsovog teksta koji govori o "lošim namjerama" naše elite, koja je uništila do tada dosta razvijeno tržišno gospodarstvo i pretvorilo ga u državno, a onda je državno počelo prodavati, ili bolje rečeno dijeliti podobnima.

No i danas je najvećim dijelom ostalo dosta toga državno, a puno toga prvatiziranoga je možda još uvijek državno, ili barem nije tržišno pa je rezultat - isto tako loš.

Gdje je ovdje lako uočiti rezliku kvalitete kad je u pitanju državno: Svaki radnički savjet nekada je bio kvalitetniji od najvećeg dijela današnjih nadzornih odbora.

Sub, 14/07/2007 - 15:02 — G-news

Nisam samo liberal po

Nisam samo liberal po pitanju trzista vec i po slobodi izbora zivotnih prioriteta.S tim u skladu vjerujem da se u tako maloj drzavi moze i mora osigurati da nitko ne mora kopati po kontejnerima, da nema krov nad glavom i osnovnu zdravstvenu zastitu.
Ali ja ne podrzavam praksu da se sredstva za to namicu daljnjim gusenjem porezima, onih koji ih ionako premasno placaju. Bolje bi po meni bilo pojacati nadzor na trosenjem budjeta na svim nivoima. Mislim da kroz razne rupe i fiktivne ili cak i bez natjecaja u raznorazne djepove ishlapi 7-10% budjeta. A taj je iznos sasvim dovoljan da se zbrinu oni koji se nisu snasli u ovoj prici.Ne trebaju radi vlastitih drugih interesa ili svjetonazora biti kaznjeni.

Pet, 13/07/2007 - 12:19 — ap

U zaključku odlične

U zaključku odlične analize se oslanjaš na prosvjetiteljstvo i EU, tu gdje ni bič ne pomaže pa i EU i drugi veoma ograničeno. Za bitnu nijansu potcjenjuješ naše tehnomenadžere, šljakere i poljoprivrednike a i ostale strukture - ako nisu naročiti u znanju, radu i politici, puno su iskusniji i sposobniji u svemu drugom (muljanju, švrscu i svemu oko novca i interesa itd.), skoro da već kao profesori educiraju diletante iz EU.
Trebaju zahtjevniji treninzi i uigravanje strategije i taktike, više nego što ima daha i što je mozak voljan. Ovako se uvodi malo discipline (svaka čast), ali prosvjetiteljstvo tu dođe kao benzin na požar (to ti kardeljisti i krležijanci tako rade desetljećima).

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content