Tagovi

Mi gradimo prugu – mi vas plaćamo! ili – o ljudskom dostojanstvu

Jučer je pao snijeg u Zagrebu. Čovjek se – vozeći se tramvajem rano ujutro na posao – nehotice divi civilizaciji. Ralice tutnje, tramvaji voze i ugrijani su, semafori rade, nema zastoja. Na tren se (pogrešno) čovjek može osjetiti kao dio nečeg većega od sebe – kao dio društva koje dobro funkcionira.

No, dok je trajala vožnja tramvajem, čudna misao mi je prošla kroz glavu. Pitao sam se da li vozač tramvaja ovaj tren misli "Baš lijepo mi ide danas, moji putnici će brzo i sigurno doći na posao i u ovaj snježni dan" ili misli "Vidi budaletina, zar nisu mogli lijepo ostati doma... a i ja sam konj što nisam uzeo bolovanje"? I misli li netko od putnika o njemu na način "Svaka čast ovom vozaču, kako se trudi, kako sve funkcionira – i sam dobijem želju što prije početi raditi" ili misli na svoje mokre noge...

U davna mračna vremena – puno se pažnje obraćalo sloganima. Ti slogani su trebali dizati svijest ljudi o vlastitom dostojanstvu. Izgleda da su i uspijevali. Kada čovjek danas progugla slogan "Mi gradimo prugu – pruga gradi nas", vidi slike ljudi koji rade i izgledaju prilično zadovoljno pritom. Danas bi pozivanje na takav slogan vjerojatno požnjelo nabacivanje kamenjem na govornika. Ljudsko dostojanstvo više nije potrebno graditi parolama. Osim toga –znamo da su takve parole samo bijedna manipulacija. A protivnici tih parola bi ionako rekli da one nisu nikada ništa niti izgradile.

Nakon što je mrak nestao – i nakon početnog domoljubnog iliti državotvornog zanosa – isti se prilično brzo istopio. Ne može se poreći da nestajanju toga zanosa nisu pridonijeli šaljivi domoljubi koju su s lakoćom brkali pojmove "moje" i "naše", budući "našeg" više nije ni bilo. No, donekle im se oprostili (nije drugo ni preostalo) – ali je zanos nestao. Svi smo postali "nezamjenjive individue" "posebne i jedinstvene" – i atomizirali se do kraja. Danas je postalo nemoguće (ili vrlo teško) ljude potaknuti nekakvim "općim društvenim vrijednostima".

Skoro je nemoguće zamisliti da netko – idući u školu razmišlja " djeca koju podučavam, jednoga će dana biti krasni mladi ljudi koji će unaprijediti ovu zemlju"; da idući u bolnicu razmišlja " program prevencije karijesa u djece je odličan, bit ćemo ohoho iznad europskog prosjeka", a kamoli da mete cestu i misli "uskoro će ovdje prolaziti radnici i cesta će im biti lijepo čista". Ono "mi" je skoro potpuno nestalo – zamijenilo ga je samo "ja" i "ja u odnosu prema drugima".

I tako sada imamo vozače tramvaja koji mrko voze tramvaj. Imamo putnike koji mrze ići na posao. Imamo učitelje koji osjećaju da ne rade ništa pametno i mrze posao za koji su loše plaćeni. Liječnike koji zijevaju dok djeci pregledavaju zube i misle kako će pobjeći vani. Imamo čak i demonstracije gdje je jedna od najžešćih "uvreda" koja se dovikuju policajcima ona – Mi vas plaćamo!

Ne kažem da je prije bilo puno bolje. Ne kažem da je ono bio jedini ispravan put. Ali mi se često čini da ljudi ne mogu uvijek samo u sebi naći inspiraciju, a još manje u novcu. Da to nije jedini pokretač mnogih. A kad je čovjek sam – bez širega društvenog/građanskog/stručnog cilja – može se zapitati ima li to smisla? Zato je šteta što su mnoga politička vodstva to potpuno izgubila iz vida. Mnogi govore – porast će vam plaća, past će vam plaća, plaćati ćete struju ovoliko, a vodu onoliko. Ali rijetki znaju dotaknuti neku žicu unutar ljudi– i reći nešto što bi ih potaknulo da se pokrenu.

Šteta je što neki dobri ljudi to ne znaju – a strah me vremena kada će se neki loši ljudi dosjetiti te zaboravljene vještine, i s lakoćom u ljudima pobuditi entuzijazam – možda prema potpuno pogrešnim stvarima...

Komentari

Samoorganizirani ratni

Samoorganizirani ratni veterani iz specijalne policije su im bez puno priče, ali s puno akcije, olakšali život.

Nisu više mladi kao nekad i umjesto pušaka sada su nosili lopate, ali gotovo dva desetljeća nakon što su otklonili ratnu opasnost, odazvali su se na poziv ministra za branitelje Predraga Matića Freda i baš u maniri specijalaca: Zdušno, složno, brzo i efikasno, potpuno "riješili" preko metar debele nanose na planinskoj cesti koja vodi do mjesta, u iznimno teškim uvjetima, koji su sve s kojima smo pričali, podsjetili na snježni, burni i zimski pakao velebitskih "čuka", koje su upravo policijski specijalci čuvali cijelo vrijeme rata. Danas su pak posebno obradovali starije i nemoćne stanovnice Malog Lipovca, čije su kuće oslobodili snježnog okova i omogućili im izlazak, dok su do ostalih ne samo očistili nanose za prolazak ljudi, nego su bez ikakve mehanizacije, samo s lopatama u rukama izglancali puteve kojima nakon njihovog lopatanja mogu proći i vozila

Policijski specijalci su u ovu akciju krenuli na poziv i inicijativu ministra branitelja, koji se i sam latio lopate. Njihovi suborci iz 4. gardijske brigade su u Splitu jednakim žarom odgovorili na ovu inicijativu i kako saznajemo, tamo ih se prijavilo više nego što je bilo raspoloživih lopata. Međutim, nisu svi krakovi državnog aparata reagirali jednako ekspresno i još bitnije, konkretno, kao što je onaj kojeg je "zadužio" Fred. Naravno, ne da se svakome, kao ovim veteranima, potegnuti ranom zorom iz Bjelovara, Siska, Varaždina, Zagreba, Krapine, da bi se vlastitim šakama i ozeblinama pomoglo nekoj nepoznatoj i snijegom zarobljenoj bakici na Samoborskoj gori. Puno je lakše vijećati u klimatiziranim dvoranama i "izražavati nadu i zabrinutost".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/video-pogledajte-kako-su-ratni-vetera...

hocu reci da "duh" postoji kod onih koji postoji. i da je tako oduvijek bilo. i da je tako i sada. to sa drustvenim uredenjem i drzavom nema neke veze. vec samo sa ljudima ili grupama ljudi koji su takvi i koji smatraju da ako u nekoj situaciji mogu pomoci i pomazu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Za @Zaphoda

triput zdravo.

Z.D.R.A.V.O.

ZDRAVO ZDRAVO ZDRAVO!

sve dobro...

Tko je glasao

samo ti zajebaji :)

Kiša pada KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP KAP ... i mi ne idemo na trasu! (ulomak iz zidnih novina)

Tko je glasao

@drvo

Jesi dobro?

leddevet

Tko je glasao

Naravno da sam

dobro kad vas vidim. Led 9.

To ti je brigadirski ,akcijaški pozdrav bio. Objasni mu @Zap.Bila i brigada djece naših radnika iz Švedske koji su doveli i nešto prijatelja Šveda i Šveđanki,naravno.

Prvi put sam bio u Grocki na prugi Beograd -Niš. Kada sam se vratio sa žiletom sam sjekao žuljeve na dlanovima. Naravno dobio udarničku značku.
Na izboru za mis i mistera akcije sa jednom Brankom zastupao svoju brigadu jer sam bio jedini kojem su se poznale pločice i imao definiranu muskulaturu zbog bavljenja sportom.

Onda bio u mjestu Kazluk kod Zvornika,e tu sam već bio komandir čete ,ti bokca. Naravno,isto žuljevi.

Onda u Zagrebu,uređivali oko Jaruna i vi Zagrepčanci kada gazite onu tratinu oko jezera znajte da su humus navezle i grabljicama rasplanirale omladinske ruke.

Onda u Sisku na nasipu kraj Save,pa pošumljavanja.

Osim prvi puta,sve drugo sam išao iz firme,primao plaću kao da radim,a ovdje se uglavnom dobro provodio.

Eeee,to su bila vremena i u tome nije bilo ništa loše.

Evo npr. da se organizirala lokalna radna akcija u Splitu,npr. na jedan dan,od dobrovoljaca naravno,uvjeren sam da mnogi ne bi polomili kosti na poledici.

Bila su to lijepa vremena,a moglo je biti i koristi,meni su npr.platili vozački ispit.

@Zap,mislim da kod nas i danas ima volonterskog potencijala,samo ga ovi koji sve gledaju kroz profit-suzbijaju,ismijavaju i sl.

sve dobro...

Tko je glasao

Zdravljak

Naravno da sam dobro kad vas vidim. Led 9.
Drago mi je čuti. Nisam znao da imam ljekovita svojstva :)))

leddevet

Tko je glasao

Pa znaš

kad pomislim da sam jadan,dođem ovamo i vidim da baš i nisam;))))

Hehe,ne se ljutit na ovoj temi,baš je simpa,podsjetila me na neka davna a dobra vremena,ah mladost.

sve dobro...

Tko je glasao

e pa...

... pozdrav kolega udarnik :)

Tko je glasao

Sorry na spamu, al baš me zanima kaj se u konačnici

desilo s tom prugom !?
Jel izgrađena, jel se počela graditi ili se samo natipkavamo onak malo u nedostatku konkretne fluktuacije političkih sadržaja u vidu ideja i operacionalizacije istih !?

Provinciopolis

Tko je glasao

natipkavamo onak malo...

... u nedostatku konkretne fluktuacije političkih sadržaja u vidu ideja i operacionalizacije istih.

Tko je glasao

wooowww supač ste

hvala na pojašnjenju

Provinciopolis

Tko je glasao

duboka sam uvjerena da je

duboka sam uvjerena da je "pojam drustvene solidarnosti" ili kako to @zap naiva "duh kolektivizma" bajka proslog sistema..

tada kao i sada postojali su pojedinci koji su djelovali drustveno korisno, kao i osobno efikasno i prihvatljivo.. no taj duh je samo bajka.. bajka koja je nestala u jednom jedinom danu..

prvi komentar raspada juge je bio: nece nam ti srbi vise krasti jer mi svu svoju lovu dajemo beogradu.. - daleko od stvarnog raspada i razloga raspada juge, no to je bio jedan od glavno-poticajnih argumenata koji naprosto obuzeo "kolektivni duh" u zajednickoj borbi

kad smo to rijesili onda je "kolektivni duh" krenuo u borbu, pricama i pricicama o raznim osobnim akcijama "molotovljevim i inim *izdarijama" na vojsku koj aje jos bila u kasarnama, i na srbe koje su najednom pronasli medu kolegama na poslu ili u susjedstvu .. (ne pricam o granicnim podrucjima vec o zagrebu)..
kad se zaratilo "bas najduhovitiji borci prepuni poleta i kolektivnog duha" najednom bjeze i eskiviraju kolektivnu mobilizaciju.. ili se prebacuju u ekipu "koja je i dalje puna duha" pa mobilizira druge..

na poslu i poslicima opca sreca "kolektivom hrvatske" jer ne treba ni dalje raditi.. nije bas da ima posla, ali cemo manje davati onima tamo pa ce nam ostati vise.. pa smo "kolektivnim duhom" konacno uzeli svoje "dionice", pa svoje ...

svi su najednom patili "u kolektivu proslosti" , "bili sputanog duha", a da se nitko nikada nije sjetio besplatnih vrtica, skola, vlastitog, cak i akademskog obrazovanja do kojeg bez tog "bivseg kolektivnog duha" nije bilo moguce doci..

"kolektivni duh" je cista laz. naprosto neka euforija koja prima ljude zbog dobrog govornika ili obecanja u neki lagodniji zivot. svaki novi kolektivni duh ponistava stari koji se najednom pretvara u nesto zlo i naopako..

opet ostaju samo ljudi koji su naprosto samo korektni prema sebi i svome zivotu, ne unistavaju zajednicko, napreduju prema sposobnostima i mogucnostima, brinu se za dostupnu okolinu, postuju svoje i tude, uvazavaju okolnosti u kojima zive..

i postoje vozdovi, predvodnici "kolektivnih duhova" od kojih je malo medu onima gore navedenima, a ako ih i ima postoji uvijek grupa oko njih koja ce iskoristavanjem kolektivnog duha podrzati i traziti samo osobnu korist bez obzira na cijenu i zasluzenost iste..

nikakav kolektivni duh u biti nije nikad ni postojao. samo bajka o njemu i nista drugo. i poneka opijenost, koja traje dok ima vina ili dok ti ne pozlije od pica..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ehh

Prvo - osobno teško pričam s osobama koje ovako tvrdo argumentiraju, pogotovo ako stalno koriste riječ "nikada", "nikakav"...

Drugo - čini mi se da si pomiješala neke termine. Ja ovdje ne pričam toliko o nekakvom kolektivnom duhu "bratstva i jedinstva" (iako je pokušaj učenja da su i druge nacije dobre poprilično nov na ovim prostorima - i zato pohvalan).

Ja ne znam kako nešto možeš nazvati bajkom - ako je postojalo. Ako je željezničar IŠAO sa svojom djecom u željezničko odmaralište na moru jer "Svaki trudbenik ima pravo na odmor" - onda to nije bajka. Ako su siromašna djeca iz mog razreda automatski dobivala novac iz nekakve "kase uzajamne pomoći" kada bi trebalo platiti izlet - onda to nije bajka. Ako su se radile koliko-toliko pravedne liste čekanja za društvene stanove u nekom poduzeću - i isti se dijelili - to nije bajka.

To što je stvar prekratko trajala, što su očito rane i neka naslijeđa još iz WW2 bila preduga i prejaka, što su ovi prostori bili stoljećima pod nekim drugim - pa je sve to zajedno ometalo da se neke dobre navike jače ukorijene - to stoji. Ali to ne znači da taj duh nije postojao - i da se ti isti ljudi nisu osjećali puno slobodnijima i zaštićenijima nego danas.

Skačeš sama sebi u usta kada kažeš "kolektivni duh nije postojao", a onda govoriš kako novi kolektivni duh poništava stari. Da, poništava. Pogotovo lako to radi kada je puno iscrpljenih pojedinaca. Onaj rat 90-ih - kada bolje razmisliš - uopće nije počeo brzo. Trebalo je slomiti gomile "zdravih osoba" i kolektivnog duha - kojima su bile nepojmljive neke stvari. Čak i u JNA. Da je ovo bio prostor pun nerazvijenih osoba - rat bi buknuo u sekundi. Ovako su trebale godine priprema, godine drukanja da se slomi otpor normalnih. O tome pričam. Čini mi se da sada imamo malen broj tih jakih osoba.

Tko je glasao

pogotovo ako stalno koriste

pogotovo ako stalno koriste riječ "nikada", "nikakav"...
"Uvijek" i "nikakda" je jaaaako puno vremena.
:-)

Tko je glasao

Ja ne znam kako nešto možeš

Ja ne znam kako nešto možeš nazvati bajkom - ako je postojalo. Ako je željezničar IŠAO sa svojom djecom u željezničko odmaralište na moru jer "Svaki trudbenik ima pravo na odmor" - onda to nije bajka. Ako su siromašna djeca iz mog razreda automatski dobivala novac iz nekakve "kase uzajamne pomoći" kada bi trebalo platiti izlet - onda to nije bajka. Ako su se radile koliko-toliko pravedne liste čekanja za društvene stanove u nekom poduzeću - i isti se dijelili - to nije bajka.

zeljeznicar nije isao u zeljeznicko odmaraliste radi kolektivnog duha nego radi sistema i zakona koji je to omogucivao.

kasa uzajamne pomoci je postojala kao zakonska za razne stvari, a kad nije samo budala joj se usprotivio narusavajuci "kolektivni duh" socijaizma i ostalih izama koje su vladale.. da mu se ne dogodi gubitak "svih mogucih duhova" i to za citavu familiju

uglavnom "ili si imao kolektivni duh" pa sto god on kazao, ili nisi bio bas najbolje..

mijesas ideologiju, drustveno uredenje, zakone itd itd.. sa covjekovim duhom

a to ama bas nikakve veze jedno s drugim nema, jer covjekov duh nije nesto sto te tjera u zatvor ili nesto zbog cega gubis posao ili ne napredujes ako ga slucajno ne postujes skrivenog i zapakiranog u bilo kakvoj ideologiji..

Skačeš sama sebi u usta kada kažeš "kolektivni duh nije postojao", a onda govoriš kako novi kolektivni duh poništava stari. Da, poništava. Pogotovo lako to radi kada je puno iscrpljenih pojedinaca. Onaj rat 90-ih - kada bolje razmisliš - uopće nije počeo brzo. Trebalo je slomiti gomile "zdravih osoba" i kolektivnog duha - kojima su bile nepojmljive neke stvari. Čak i u JNA. Da je ovo bio prostor pun nerazvijenih osoba - rat bi buknuo u sekundi. Ovako su trebale godine priprema, godine drukanja da se slomi otpor normalnih. O tome pričam. Čini mi se da sada imamo malen broj tih jakih osoba

jasno je u mom komentaru receno da kolektivni duh stvarno nikad nije postojao. i tako je do kraja teksta komentara, a i oko teksta..

zasto odmah probas tvrditi o razvijenim i nerazvijenim osobama? i bajka o otporima normalnih.. i ne znam ni ja sto vec ne.. sve to sto se dogodilo je posljedica upravljanja masama, ako pricamo u kolektivnom smislu. jednako kako si mogao par godina ranije naci masu da vjesa "burzuja", ganja "neprijatelja naroda", tako se 90 tih ganjalo vec neke druge nepodobne od podobnih.. ako u jednoj od tih skupina bilo vise ljudi onda su oni bili jaci svojim kolektivnim duhom..

@zap ako treba pricati o dobrim stvarima socijalizma kao drustvenog uredenja mozemo o tome.
ali to ne znaci da ces izmijeniti cinjenicno stanje svojom zeljom o postojanju kolektivnog duha kod ljudi u bivsoj drzavi, za razliku od stanja duha kod ljudi u danasnjoj drzavi.

duh kod ljudi je njihov, a ne drzavni. da ga je bilo imao bi ga i sad. odnosno imas ga u istoj mjeri u kojoj si ga i imao. samo sto u ovoj drzavi nije zakonom kontroliran i drzavno reklamiran u smjeru koji se tebi svida, vec u nekom drugom.

no to ipak sa pravim stanjem duha covjeka ili kolektiva nema nikakve veze.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sori, ne slažem se...

Naravno - prvo ide ideologija. Ali ako ljudi u nekoj ideologiji (kao i vjeri) prepoznaju ono nešto "ljudsko", onda to s godinama pridonosi izgradnji i razvoju kolektivnog duha.

Ljudi (većina) ne idu na radne akcije SAMO iz zajebancije ili zato jer im se to dobro vidi u nekoj karakteristici - iako će često reći da je to bio jedini razlog. Ne idu uređivati oko škole, ne idu davati krv. Dakle ima društava koje će poticati (i nagrađivati) određeno ponašanje. Nešto kao odgoj djeteta. No, odgoj ne ovisi samo o društvu - tu su geni i obitelj. Tako i u slučaju naših krajeva. Zapravo ne razumijem što želiš reći - pogotovo jer si sama napisala "novi kolektivni duh zamijenio je stari".

Ja ne govorim o kolektivnoj histeriji i psihologiji mase, to je nešto sasvim drugo. Govorim o vrijednostima koje ostaju dublje usađene u čovjeka.

Da se kolektivni duh tek tako mijenja - onda se nitko nikada ne bi osjećao nesretan - samo bi mislio što i drugi misle i sve bi bilo ok. A gomila ljudi oko mene osjeća duboko nezadovoljstvo. A mislim da je to zato jer im fali osjećaj pripadnosti.

Tko je glasao

A gomila ljudi oko mene

A gomila ljudi oko mene osjeća duboko nezadovoljstvo. A mislim da je to zato jer im fali osjećaj pripadnosti.

cemu pripadnosti?

mislis li mozda kako sanjaju da postanu alija sirotanovic? cijenjen i uvazen covjek u bivsem sistemu, bar je tako rekao "kolektivni duh"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

moje viđenje

Mi smo bili nepismena i nerazvijena zemlja. Sitna domaćinstva, mali obrti... Prošli sustav je mnogima omogućio biti dio nečega većeg - i dao im je samoupravljanje (molim, ne ulaziti u ideologiju) - dakle, dao im je šansu da se i njih pita za mišljenje. Dao im je i kolektivna zdravstvena osiguranja, natjerao ih da idu na roditeljske sastanke, na sastanke mjesne zajednice, tjerao na vježbe NNNI - dao im je osjećaj pripadnosti društvu. Zato su se djeca mogla igrati do ponoći na cesti, a kuće ostati nezaključane.

Mislim da mnogi danas to ne osjećaju. A ti se sprdaj slobodno. Psiholozi bi možda rekli da ne osjećaš pripadnost trenutno društvo kojem pripadaš - pa koristiš mene za iživljavanje. :) (ovo je šala, ipak)

Tko je glasao

ako

Mi smo bili nepismena i nerazvijena zemlja. Sitna domaćinstva, mali obrti...

iz takvih se prilika napreduje poznatim putima
radom - probao joža, probao stipe, zajebano sinko, ima li što lakše
učenjem- teško, probao joža, probao stipe, probao ante, zajebano sine, ima li što lakše
genijalnošću-ivan, nikola, joža, franjo,
poduzetništvom- nikica?

ako se mora, može i revolucija, borba, narodna borba, borba za oslobođenje
ali kad jednom završi
ipak se treba vratiti poznatim putima

a lakše je nastaviti, u nigdinu neuspješnog socijalizma
lotta continua
zahebati cijeli narod, i još im to nabijati na nos

socijalistički sustav je propao jer je bankrotirao

ako je bio toliko dobar, za koji k. nije izišao na izbore

luka

Tko je glasao

socijalizam vs., sustav

Gle, ne pričam tu o socijalizmu kao takvome. Svako društveno uređenje uvodi neke nove stvari. Samo je pitanje cost-benefit računice i kako se stvari poslože. U Trećem Reichu su navodno vlakovi bili jako točni. Kada je nestao - nisu odbaciti točnost vlakova kao neželjenu pojavu nacizma.

Mi smo imali tendendeciju uništiti SVE što je rođeno u prošlom sustavu. Pogotovo ono dobro.

A napredovanje poznatim putima... o tome bi se isto dalo. Prije WW2 se na ovim prostorima proizvodilo - što? Kada postaneš zemlja koja može proizvesti vlastiti tenk, vlastiti tramvaj i vlastitu hidroelektranu - nije to baš nerad. OK, bio je to pokušaj ne-standardnog puta (koji je propao) - ali nije baš da je cilj bio pogrešan.

Tko je glasao

Dva socijalizma

ako dopuštaš da ubacim. Jedan je politički sistem i državno uređenje, a drugi je ukupna količina svih oblika državne skrbi.

Svi mi na kraju danas svaki sustav mjerimo količinom socijalnoga kao jednim od mjerila kvalitete. Zato se tako rado u pričama vraćamo na sjever. A daleko rjeđe na USA. A recimo po onoj pizdariji od ekonomskih sloboda koju je izbacio Adriatic Institute (u ekonomske slobode vam ulazi škrtost, samo što je ona tamo pod drugim svojim imenom; sloboda od poreza i zajedničkog dobra), taj sjever nije ekonomski najslobodniji - no, ipak... sjever, sjever. I sa svim problemima, jer nekad i nečiji problemi izgledaju poželjno, sjever, sjever.

A američki se eldorado dosta srozao. Mene npr. uopće ne zanima privid ekonomskog rasta koji se postiže otkazima i smanjivanjem radničkih prava. To i nije rast, to je samo prikazivanje ljudi kao gubitak ili trošak.

pozz
doza

Tko je glasao

ma da...

... ok, u pravu si.

Tko je glasao
Tko je glasao

???

A zašto mi to preporučuješ?

Tko je glasao

Ajme!

Rasprava počela kliziti u ekstreme.
Dakle ako se smijem umiješati, a ima negdje dolje moj komentar što mislim o kolektivnoj svijesti pa ću možda malo i ponoviti:
Prva pretpostavka da ni jedna sustav nije samo loš ili samo dobar što znači da je i u onom sustavu zacijelo bilo dobrih stvari. Jedna od tih stvari je bio taj stalni pokušaj da se radi za zajedničku dobrobit. Tu onda nalazimo razne akcije koje skrbe za dobrobit običnog čovjeka.

Spomenut je tu i NNNI koje je u ideji izvrsna stvar i što ze nažalost izjalovilo i postalo predmet sprdnje.

Ima tu i stambena politika gdje su građeni stanovi za radnike po kriterijima koji nisu težili maksimalnoj zaradi i stambeni standard koji je onda bio propisivan je danas nezamisliv. Naaravno govorim o socijalnom stanovanju a ne o mermernim tajkunarama. Općenito socijalna kategorija stanovanja je kompletno nestala. Naravno da su stanove dobivali prvenstveno "zaslužni", no dobivali su i "obični", a današnji "obični" mogu samo to sanjati dok otplaćuju prevara kredite u švicarcima.

Ideja skrbi za kolektiv je nesumnjivo postojala i to je sigurno dobro. Realizacija te ideje je s vremenom postajala sve nakaradnija no to ne bi smjelo umanjivati prvotnu ideju. Istina je da smo te stanove zapravo "plaćali" poslušnošću onom sustavu, no stanove uvijek plaćamo nekako, jelte?.

leddevet

Tko je glasao

na žalost

Spomenut je tu i NNNI koje je u ideji izvrsna stvar i što ze nažalost izjalovilo i postalo predmet sprdnje.

ne znam
da je zabranjeno pušenje bilo manje genijalno (krkljuš)
bi li se država svejedno bila raspala?

luka

Tko je glasao

danas pristiglo - iz uputa Državne uprave za spašavanje? :)

8. U slučaju jačeg pothlađivanja, odnosno pojave simptoma poput trnjenja, gubitka osjeta, uz izrazito blijedu, a pri utopljenju crvenu kožu okrajina, potrebno je potražiti pomoć svog izabranog liječnika obiteljske medicine.

hehe... to valjda znači - kad se smrznete recimo - otkopavajući svoj auto iz nanosa snijega na nekoj cesti - niti slučajno se nemojte javiti prvoj zdravstvenoj ustanovi - nego "izabranom liječniku obiteljske medicine" - ideš :))))) Već se vidim u čekaonici uz gubitak osjeta kako čekam i padam na pod s ovim mudrim uputama u utrnulim rukama :)

Tko je glasao

slazem se sa svim sto si

slazem se sa svim sto si napisao..
to naravno jest tako, i to su dobre strane onog drustvenog uredenja i zakona.. vodstva, cega god hoces reguliranog..

ono s cim se ne slazem je da su dobre stvari tog doba posljedica "kolektivnog duha" koji je bio sveprisutan u narodu, a sada ga kao nema..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kokoš ili jaje

Mislim da se ne slažemo oko početnog. Nisam nigdje tvrdio da je prvo postojao "kolektivni duh" pa da je iz njega nastalo recimo socijalna stanogradnja, upravo suprotno.

Vlast (državni aparat, partija, kako želiš) su vukli smislene poteze (više-manje) i svojim postupcima polako STVARALI kolektivni duh, koji su onda ljudi polako prihvaćali i osjećali se sve više dijelom svog društva. Kada imaš društvo koje PAZI da izgradi dovoljan broj stanova i kada ga dobiješ - jednostavno se moraš osjetiti kao dio društva. Kada uspiješ dobiti vrtić bez problema, školu, dječji izlet, studij - osjetiš da netko brine, zar ne?

Kada si u ovom društvu u posljednjih 20 godina osjetila da netko brine? Osim što država brine (a i to ne baš uspješno) da ti gurne razna porezna rješenja.

Tko je glasao

@zap ja ne znam gdje si ti

@zap
ja ne znam gdje si ti zivio, ali to naprosto nije bilo tako..

dapace, 90tih se pokazalo ne da nema tog osjecaja, vec su ljudi osobno negirali bilo kakvu socijalnu pogodnost koju su dobili od drzave.. pretpostavljajuci (vecina) da su se sa takvim pravima i mogucnostima rodili bas osobno i da socijalno drustvo nema ama bas nista s tim..

"kolektivni duh" je proizvod ideologije. prava su "dobijena" a ne stecena. i to je tako bilo kod vecine. individualne potrebe su suspregnute ideologijom, kao i razni "duhovi".. u glavama vecine je ostala pripadnost ideologiji (nije bitno kojoj) kao jamcu uspjeha i raznim pravima koja iz nje proizilaze.

mozda bi bilo ljepse da nije tako i da si ti u pravu, ali nije.. ne mozes drustva i proslost definirati kako ti se svida ili kako mislis da bi trebala biti, kad je ocigledno da je drugacije. nase danasnje drustvo je upravo proizvod onog proslog, kao sto je i ono proslo reakcija na pretproslo..

"kolektivni duh" je naprosto imaginacija o proslom sistemu, sanjanje o necem cega nije bilo.

a u onom tekstu koji sam ti linkala postoji jedan dio koja kaze da je sistem kao bivsi ideologijom susprezao razne potrebe i interesna udruzivanja, stavljajuci sve u istu ravan. radnika i seljaka, grad i selo... umjetno ih formirajuci.. kontrolom drzave i ideologije svih segmenata drustva, interesa i potreba, izmisljajuci "kolektivni duh", jednak za sve u biti je osakatio drustvo pred pretvorbu u sistem koji imamo.

gubitkom drzavne kontrole nad "onim duhom" (koji bas zato sto je kontroliran ne mozemo reci ni da je postojao u narodu opcenito) dosli smo na ovo gdje smo sada.. bujanje individualnih potreba bez prirodnih interesenih grupacija temeljenih opet na pravima za koje nemamo pokrica kao osobe i kao drustvo. dobili smo novu ideologiju u pretvorbi kao sredstvo stjecanja prava, a odbacili proslu.

a stvarnog duha u kolektivu u biti nikad nije ni bilo, jer duh ako postoji ne mora i ne smije biti kontroliran i dirigiran vec on ide od grupacija kojima je zajednicki izunutra (nenametnut)..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nenametnuti duh?

A gdje to postoji društvo/država/zajednica koja neke stvari ne nameće?

Samo par digresija:
- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako nazivaš solidarnost građana prema prognanima i izbjeglicama?
- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako to da su se ljudi dobrovoljno javljali u ZNG?
- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako to da, usprkos ratu, nikada nije zabilježena niti jedna teroristička akcija tipa "ajmo postaviti bombu u kino u Beogradu/Zagrebu"?
- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako to da većina građana RH nikada nije dozvolila - ni aktivno u ratu, niti u pozadini - da rat postane nešto više od toga, nekakav povrat na staro ili tako nešto?

Po meni - to su sve posljedice kolektivnog duha i razvoja koji se (čovjek se užasno sporo razvija) dogodio u onih 45 godina. Ne slažem se da je naše društvo direktan proizvod prošlog. Je donekle - ljudima je išlo na živce to "potiskivanje" nekih dijelova sloboda (recimo, poduzetničkih) - pa su svi pomislili da bez znanja mogu biti poduzetnici. No velikim je dijelom i posljedica ovog djelovanja posljednjih 20 godina.

p.s. Sljedeći puta kada napišeš "ne znam gdje si živio", "to nije tako" i slično - neću ti odgovoriti. Ja tebe ne pitam ni gdje si živjela niti što si radila - već pričamo o nekoj temi.

Tko je glasao

Samo par digresija: - ako

Samo par digresija:
- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako nazivaš solidarnost građana prema prognanima i izbjeglicama?

nista razlicit drugim drzavama i uredenjima koje pomazu u slucaju elementarnih nepogoda, i slicnih izvanrednih stanja u koje je ukljucen i rat

- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako to da su se ljudi dobrovoljno javljali u ZNG?

"kolektivni duh" je bio uvjetovan direktnom ugrozenoscu kod jednih, vojnoj obavezi kao duznoscu kod drugih, i naravno bjezanijom kod trecih, potrebom za obranom, kod nekih i agresijom prema nekome... da ne nabrajam dalje razne motive .. raznih drzavljana i nacionalnih pripadnika
tako da je duhova bilo raznih, kao i kolektiva..

- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako to da, usprkos ratu, nikada nije zabilježena niti jedna teroristička akcija tipa "ajmo postaviti bombu u kino u Beogradu/Zagrebu"?

podmetnutih bombi je bilo i stradalih ljudi. ne bas u kino.. ali je bilo
kao sto su mnoge stvari bile uvjetovane i kontrolirane drzavnom politikom pa su se izbjegle slucajnosti

- ako nije postojao "kolektivni duh" - kako to da većina građana RH nikada nije dozvolila - ni aktivno u ratu, niti u pozadini - da rat postane nešto više od toga, nekakav povrat na staro ili tako nešto?

ovo opce ne kuzim kaj si htio reci.. rat je rat i ideja zadnjeg rata nije bila povratak na staro vec rusenje starog (to je vec samo po sebi negacija "dobrog kolektivnog duha" u bivsem sistemu

p.s. Sljedeći puta kada napišeš "ne znam gdje si živio", "to nije tako" i slično - neću ti odgovoriti. Ja tebe ne pitam ni gdje si živjela niti što si radila - već pričamo o nekoj temi.

ne moras odgovoriti. no pitanje nije nikakvo izrugivanje ni potcjenjivanje. vec mislim da svoj san ili ideju uske grupe u kojoj si zivio i to za neki vremenski ogranicen period, preslikavas na citave narode i drzave..
onako usput, zanima me na koliko si radnih akcija osobno bio, zasto, sto si tamo dozivio, kakve ljude upoznao i sto si to gradio?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

heh, dobra si...

Lijepo napišem da me ne zanima rasprava na osobnoj razini tipa "a gdje si bio te i te godine" - a ti napišeš 50 osobnih pitanja. Ne pada mi na pamet odgovarati ovdje na to.

U ostalim temama se ne slažemo, očito. Evo - sada imamo jednu lijepu elementarnu nepogodu i pogledaj portale kako ljudi reagiraju na tuđu nesreću. To je posljedica 20-godišnje izgradnje ovog kolektivnog duha. Ja se takvih komentara ne sjećam u vezi prognanika, recimo.

Tko je glasao

mislis komentara o onima koji

mislis komentara o onima koji sjede i cekaju pomoc a nista ne rade

ili komentara kad su devastirani "nasi" hoteli u koje su smjesteni prognanici

ili komentara o pridoslim prognanicima i humanitarnoj pomoci

ili prodaji humanitarne pomoci od onih koji nisu i od onih koji jesu prognanici

ili komentara kad su tramvaji u zagrebu bili puni prognanika koji su se vozali

ili komentara na kolone srpskih izbjeglica

ili komentare na prve grupe izbjeglica iz bosne

ili na komentare zaposljavanja novopridoslih gradana a ne starosjedilaca

itd itd..

ili naravno pomoci koja je pruzena ljudima kojima treba, solidarnosti i cega god hoces.. bez ikakvih posprdnih komentara..

@zap ljudi nisu u knjigama, naprosto su razliciti.. za pocetak "kolektivni duh" kojeg uporno hoces vezivati za sfrj i tadasnji sistem ne mozes izdvajati za hrvatsku, a posebno ne za hrvatsku naciju.. (zenge, izbjeglice i slicno) .. ako je on bio vezan za drustveno uredenje koje kako ti kazes razvilo "kolektivni duh" onda ono nije vezano ni za republiku ni za naciju vec za ljude..

a kad si malo razmislis o ljudima onda shvatis da ih ima ovakvih i onakvih, razlicitih individua, razlicitih grupa, razlicitih obicaja, navika, tradicije .. i da je to sto uporno zelis postaviti kao univerzalnu vrijednost onoga drustva samo "univerzalna bajka onog drustva" a ljudi su onakvi kakvi jesu u okvirima u kojima jesu

sto se tice danasnje elementarne nepogode tj. snijega.. koji je samo najobicniji snijeg u drzavi koja je drugacije organizirana od bivse. u proslom drustvenom uredenju bi bila vojska na terenu i lopatama bi ocistila sve nuzne puteve. ljudi bi bili mobilizirani i cistili bi pred svojim kucama kao i kolnike.. jer to moraju kao sto bi oni koji ciste sami to sebe cistili i bez toga morati..

u mjesnoj zajednici bi zaduzio lopatu, sad se ocekuje da ju kupis. to bi recimo bila ocigledna razlika
oni koji nisu ugrozeni bi u onom sistemu dijelom pomagali jer moraju i nisu uspjeli eskivirati. a neki bi to radili jer misle da treba pomoci.
sada ne moraju pomoci oni koji ne zele. i to ti je jedina razlika. nema duha, nema svijesti kolektiva.

gorska sluzba i svi ostali aktivni ljudi na pomoci sudjelovali bi sada i onda bez morati.

naprosto ne kuzis da su ljudi isti, da ih je "drustveno odgovorno" onoliko koliko je, a da je razlika u drzavnom sistemu i ideologiji.. nista drugo..
morati nesto, biti obavezan ne znaci imati "kolektivni duh" ..

nije svijest ta koja je bila primarna u proslom sistemu vec drustveno uredenje i ideologija.. zakonska prisila vjerovanja ili pravljenja da vjerujes u nesto, a ljudi su tada kao i sada istinski vjerovali samo u ono sto oni sami misle da treba ovisno o sebi, svojoj interesnoj grupi i nacinu zivota..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Današnja "solidarnost" je za k....

Bolja je bila ona "prinudna" i institucionalizirana. Očuvala bi čovjeku ponos... Nisu svi ljudi žiceri, pa da znaju musti državu.

Objasnit ću kroz primjer:

Nekad se nije moglo dogoditi da neko dijete ne ide na ekskurziju zbog toga što nema love. "Netko" bi platio, postojala je kasa za takve slučajeve. Obično se u razredu ne bi niti znalo tko je koristio tu pogodnost.

Danas se na satu razrednika potegne to pitanje... pa razred predloži kako će skupljati novac za siromaha. Onda mali jadan objašnjava kako mu se zapravo uopće ne ide u London...

Tko je glasao

pa ja ni ne pricam koja je

pa ja ni ne pricam koja je bolja.. i nista slicnog tome.. samo kazem da je stvarna svijest ista, a da "kolektivni duh" predstavlja neki mit.. koji je tada bio posljedica institualiziranog duha, a ne stvarne svijesti covjeka o potrebnoj solidarnosti..

a sto se tice tvog primjera, slazem se, bilo bi tako u proslom sistemu.. samo sto destinacija vjerojatno ( u vecini slucajeva) ne bi bila dekadentni zapad vec zelengora ili bitola, mozda bled ili postojna.. ili u najudaljenijem slucaju neka kultura plus soc-realizam istocnog bloka

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zelengora?

I onda mene pitaš - u kojem sam to svijetu živio? Nama je ponuđen - Prag, Atena i Barcelona. Na jedvite jade smo uspjeli nagovoriti cure za soc-realizam istočnog bloka... Ali smo ih svaku večer zato morali izvoditi na ples :)

OK, dakle "duh" (pa i onaj kolektivni) se može steći samo - radom na sebi, unutarnjom svetošću, genetikom?

U jednoj rečenici si pomela tisuće i tisuće istraživanja, knjiga i zaključaka koji govore da društvo također značajno oblikuje čovjeka. Pa - naravno da je institucionalizirano. Pa nitko se nije rodio u svijetu koji je oblikovan prema njemu - već on postoji od prije. Ako tako gledaš - onda je i odgoj promašen - jer je nametnut - i čim nestane onaj koji odgaja - ništa se nije upilo u djetetov duh?

Dakle ni odgajanje nacističke omladine, 10 godina pjevanja veselih pjesmica i slično - po tebi ne ostavlja posljedice (svejedno pozitivne il' negativne) na duh? Ne stvara kolektivni duh jednog vremena? Lažan je? Po kojem mjerilu je lažan? I kakav je onda pravi?

Zaplićeš se bezveze...

Tko je glasao

U jednoj rečenici si pomela

U jednoj rečenici si pomela tisuće i tisuće istraživanja, knjiga i zaključaka koji govore da društvo također značajno oblikuje čovjeka. Pa - naravno da je institucionalizirano. Pa nitko se nije rodio u svijetu koji je oblikovan prema njemu - već on postoji od prije.

da, oblikuje.. ljudi su navikli da im je dobro ako su podobni. uz vlast i trenutne parole. pa su to i nastavili. to je najveca tekovina "svih duhova" socijalizma

Ako tako gledaš - onda je i odgoj promašen - jer je nametnut - i čim nestane onaj koji odgaja - ništa se nije upilo u djetetov duh?

karikiris. sve, okolina, drustvo, odgoj, tradicija apsolutno sve djeluje na nas i nase promisljanje. ipak to ne znaci da slijedimo "izunutra", da imamo "propisani kolektivni duh" zato sto je tako bilo zadano ponasanje..
ako se nesto propisuje, institucionalizira, na koncu i karikira za sve zdravog razuma onda je to nesto sto postujes jer nisi lud, ili slijedis da bi ti bilo lakse (konformizam).. iz svih tih propisanih duhova svatko od nas si je istinski prisvojio neki koji mu pase i u skladu je sa odgojem, tradicijom i nacinom zivota.. trenutkom .. svejedno..

no govoriti o bivsoj drzavi kao o drzavi "kolektivnog duha" za razliku od danasnjeg doba je fakat samo bajka..

i jos jednom naglasavam, da si u pravu, da je kolektivni duh postojao stvarno ne bi bilo rata jer on ni u kom slucaju onakav kakav je bio propisan nije bio vezan iskljucivo za hrvatsku ili hrvate.. da je kolektivni duh postojao ne bi se vecina klanjala "snalazljivima" i trudila im biti sto slicnija..

@zap, ne vrijedi od socijalizma u jugi raditi bajku. to mu po meni umanjuje ono sto je stvarno bilo dobrog praveci sasvim krivu sliku bivseg drustva, drzave i drustvenog uredenja..

jedinstvo i kolektivni duh... u bivsoj drzavi
a zavrsilo je kako je zavrsilo.. slike nisu uvijek ono sto je stvarno..
drustveno uredenje i bivsa drzava imali su jednu veliku manu.. bazirani su na nepostojecoj svijesti vecine, na bajci.. koja je nestala kako je kontrola popustila

nije moguce odvojiti "kolektivni duh" u hrvatskoj od jugoslavije, to je mislim jos jedan propust ovog teksta. taj kolektivni duh o kojem pricas jednako je bio jak kao i onaj koji drzavu drzao na okupu i ekonomski stabilnom.

naprosto kod ljudi nema neke razlike, sada i onda. ima samo razlike u drzavi i drustvenom uredenju.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof, toliko ste se

@lunoprof, toliko ste se zanijeli u objašnjavanja, da ne vidite koliko ste kontradiktorni. Točno je da su ljudi isti kakvi su oduvijek bili. Ali, kako onda tumačite razlike u državi i društvenom uređenju? Zar ne bi bilo logično očekivati da je vlastita država ipak bolja i naprednija od bivše? Ili vi mislite da jest?

Evo, dajte nam bar jedan načelan primjer po kojemu je odnos države prema čovjeku bolji sada, nego prije.

Tko je glasao

@poveznik.. ja ni ne tvrdim

@poveznik.. ja ni ne tvrdim da je odnos drzave prema covjeku sada bolji nego prije. to ni nije tema, dakle ne mozete naci ni za ni protiv argumentaciju na tu temu u mojim komentarima..

mogu i vama (kao sto sam i zapu ponovila) reci da su ljudi isti, da nije istina kako sada nemaju "kolektivni duh" ili "solidarnost" a prije su je imali..

naprosto je drugacije drustveno uredenje i drzava. danasnja ne propisuje kolektivni duh, bivsa ga je propisivala pa je on spadao u ideologiju, u jedino sluzbeno moguce prihvaceno ponasanje. zato je izgledalo da ga ima vise.. (tito, partija, omladina, akcija.. su takoder neka od pravila tadasnjeg ponasanja)

solidarnost medu ljudima, ona istinska, ide izunutra, iz covjeka. odnos prema drustvu ovisi o svijesti grupacije, o njezinoj interesnoj sferi, zanimanju, okolini, nacinu zivota.. na koncu o pojedincu iz te grupacije.

a ne iz drustvenog uredenja ili drzave. koji ju moze stimulirati ali ne i naredivati, propisivati. neimanje "kolektivnog duha" je bilo pod prijetnjom kazne. tako se dobije samo lazni privid. koji je u nasem okruzenju vise nego ocigledan.

naprosto je krivo usporedivati solidarnost medu ljudima na nacin da se usporeduju drzave, ili drustvena uredenja, a ne ljudi, koji su sada isti kao i oni prije. duh ne nestaje promjenom drzave. covjek (grupa) ga ili ima ili nema. ekspresija moze biti uvjetovana pravilima zivota, sto se nama i dogodilo u bivsoj drzavi, pa se stvorila bajka o kolektivu koja je daleko od istine.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Malo ste pobrkali stvari.

Malo ste pobrkali stvari. Sasvim malo, ali dovoljno da izgubite nit. Sve što govorite je točno, ali u nastojanju da budete u pravu griješite. Nije riječ ovdje o kolektivu, nego o duhu zajedništva. Vidite, potpuno isti ljudi su prije svega dvadeset ili trideset godina svoju relativnu sigurnost i slobodu izražavali na puno prirodniji način- iskrenom solidarnošću, samodoprinosima, radnim akcijama pa i samoupravljanjem. Nisu svi bili u partiji, kao što nisu ni danas, pa se ne može tvrditi kako su zajedništvo i suradnja isključivo bili nametnuti silom i partijskim odlukama.

Ključna stvar svakog društvenog ili državnog uređenja je odnos prema čovjeku. Kada je taj odnos pogrešan, kao što je slučaj u nas, tada možete izvoditi motivacijska čuda, ali vam je to isto kao da mamuzate mrtvog konja. Ne možete nikoga motivirati da sudjeluje u vlastitom ubojstvu, pa da se Bogu molite. I to je ovo što sada imamo- potpuna demoraliziranost, skepsa i depresija. Ako većina i ne razumije što se događa, ipak ljudi osjećaju da ovako nešto ne vodi nikamo. Kada se promijeni okvir, ljudi funkcioniraju u skladu s njim. To najbolje znaju motivacijski stručnjaci, koje angažiraju velike svjetske korporacije da im motiviraju radnike. Međutim, kada znalci promijene sustav nagrađivanja, organizacije i odnosa prema radnicima, odjednom se pokaže da radnike ne treba motivirati. Sistem koji ih poštuje, radnici poštuju još više. Ista stvar vam je i u školi.

Onoga trenutka kada se pojavi jedan revolucionarni karakter, koji će biti u stanju probuditi usnule duhove, sve će se promijeniti preko noći. Mudro korištenje kolektivnog entuzijazma, nada svega, postavljeni ciljevi i rokovi za njihovo ostvarenje, postati će okvir unutar kojeg će pojedinci koristiti za realizaciju vlastitih snova. Nitko ne može ni zamisliti kolika će se energija ljudskog duha osloboditi i kakvi će se rezultati s lakoćom postizati.

Potcjenjivanje ljudskog potencijala i prezir prema ljudskim pravima je obilježje svakog propalog društva. Tamo gdje se ljude cijeni i poštuje, rast i razvoj su posljedica. Imate na stotine nevjerojatno ilustrativnih i impresivnih primjera humanih odnosa prema radniku ili građaninu, a iz kojih su niknuli fenomenalno vrijedni plodovi. Naizgled iz ničega, stvori se duh zajedništva, koji je sam po sebi puno više od puke motivacije.

Tko je glasao

U jednoj rečenici si pomela

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa ne znam baš...

Mi smo išli u Barcelonu...

Inače, odlaženje na takva skupa putovanja kao što je London u današnje vrijeme u organizaciji škole je totalni cinizam i diskriminacija siromašne djece.

Tko je glasao

Budva

Mi smo išli u Barcelonu...
E nama su zabranili da se ide izvan Juge (htjeli smo u Prag) i tako smo otišli u Budvu, zapravo u Beciće. Logika zabrane je bilo upravo prevencija hohštapleraja i situacije u kojoj su mnoga djeca bila eliminirana, no to je bio onaj sistem gdje se nitko nije pitao o zaradi turističkih agencija.

Doduše, kad danas promislim vjerojatno nam je bilo bolje se cijele dane glupirati po plažama nego da smo stvarno dospjeli u Prag.

leddevet

Tko je glasao

ovo je jedini urodeni duh

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ovo je jedini urodeni duh

ovo je jedini urodeni duh ovih naroda.. toliko rasprostranjen da ga mozemo zvati kolektivnim..

a neovisan o drzavi, zakonima, sistemima, podobnosti, vlasti ..

ps
zarolaj molim te onaj gornji kom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kad pomislim na kolektiv,

Kad pomislim na kolektiv, radne akcije,... uvijek se sjetim "Ranog mraza" - "Sada znam sta je prava stvar, sad sam shvatio kako se radi, ... imam strasan zulj valjda najljepsi u brigadi" http://www.facebook.com/video/video.php?v=67716333459
Medutim, ono sto zaboravljamo jest da je to bilo prenoseno i na druge razine funkcioniranja, a ne samo paradne. Cijela socijalsiticka privreda se moze shvatiti kao jedna vrsta radne akcije, a glavna stvar na radnoj akciji jest bilo biti viden, a ne sto se radi.
Sto se pak tice ovoga:
Šteta je što neki dobri ljudi to ne znaju – a strah me vremena kada će se neki loši ljudi dosjetiti te zaboravljene vještine, i s lakoćom u ljudima pobuditi entuzijazam – možda prema potpuno pogrešnim stvarima...
Strah je posve opravdan, no zao ili dobar uopce nije bitno. Upravo se vrti reklama po TVu - U nakladi Pavicic http://www.superknjizara.hr/index.php?page=knjiga&id_knjiga=39087
U predgovoru "Uvod u teologiju Karla Marxa" Ivica Šola:
Manifest u komunističkom pokretu kao sekularnoj religiji odgovara onome što je u kršćanstvu Isusov Govor na gori... San o boljem i pravednijem svijetu je ne samo legitiman, već i nužan. No svijet je pakao baš zato što je prepun spasitelja kod kojih je put od romantika do krvnika kraći od treptaja oka... Pitanje svih pitanja kod svake teologije, pa tako i Marxove, jest kako se nositi s nesavršenošću svijeta. Marx i drugovi na tom su ispitu već mnogo puta pali. Imaju li pravo na novi pokušaj?

Tko je glasao

jutarnje misli...

Dok sam čitao tvoj komentar kroz glavu su mi prozujale dvije rečenice:

- religija (religije) su imale puno pokušaja; na kraju ih je ostalo - više silom-nego milom - nekoliko sasvim prihvatljivih; zašto onda jednom tipu društvenog uređenja ne više šansi?

- drugu sam zaboravio, dok sam pisao ptvu :)

Inače, mislim da nisam kolektivodebil. Poznati su mi osjećaji kolektiviteta koji se javljaju u vojsci, ratu, radnim akcijama i slično (i morat ću te ispraviti, ja sam bio samo na jednoj - kao klinac; ali ovi stariji su radili kao ludi). Ali imaš pravo - osjećaj kolektiva je bio puno naglašeniji, u svim sferama života.

Tko je glasao

Kolektivizam nasuprot solidarnosti

Mene je u starom sustavu ponajviše smetao taj nametnuti kolektivizam, o kojem su mi doduše više pričali, nego li sam ga i sama osjetila .

Danas nedostaje solidarnosti i osjećaja za opće dobro, sve se gleda kroz novac. Ove snježne neprilike su svojevrsni test. Građani Zagreba koji plaćaju visoki prirez očekuju ralice i očišćene ulice, rijetki se late lopate... A Split i Imotski... "tko im je kriv kad nemaju takav prirez, pa nemaju niti ralice" - http://www.vecernji.hr/vijesti/zagreb-salje-pomoc-ciscenje-snijega-imots... (vidi komentare).

(p.s. narasla cijena Marksu, 85 kuna za knjižicu prežvakanog sadržaja :)

Tko je glasao

Istrijanska nova solidarnost

Evo i ovdje malog priloga "tko vam je kriv kad nemate..."
Unatoč jakoj hladnoći i olujnoj buri koja dodatno pojačava taj osjećaj hladnoće, a koja proteklih dana nemilice puše, pulska Elektroistra neplatišama isključuje struju.
"- Naše potrošače koji ne podmiruju redovno obveze za potrošenu električnu energiju i gomilaju dugove, isključujemo tijekom cijele godine pa tako i u hladnim danima, rekao nam je direktor Elektroistre.Ukupni dug je, kaže direktor, uobičajen za ovo doba godine, a iznosi otprilike jednu mjesečnu fakturu."
Obzirom kako znam i direktora i ostale guzomire u toj firmi čuti će od mene jednu lipu tiradu za ovakav nepotrebni postupak a najviše zbog saznanja kako nemaju muda isključiti struju nekim većim neplatišama. Solidarnost je nestala čak i u onom dijelu kada te ne košta niti jedne kune.

http://www.glasistre.hr/istra/vijest/348064

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Delanec od pravednik vz komentara 7
  2. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  3. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 49
  4. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 23
  5. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 30
  6. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 17
  7. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  8. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  9. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  10. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  11. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  12. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  13. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  14. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  15. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  16. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  17. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  18. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  19. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  20. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  21. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  22. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  23. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  24. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  25. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 241

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bube
  • Buddha
  • Mirtaflora

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 20

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko