Tagovi

Marija Ratkić, direktorica Plinare istočne Slavonije, LAŽE!

Danas je član pollitike Busola, kako je već i sam opisao u svom dnevniku, reagirao na organiziranu pljačku građana Vinkovaca plinskim biznisom.

Moj naslov je nedvosmislen i utemeljen na činjenicama. Gospođa Ratkić izjavila je u večernjaku sljedeće:

"U prosincu su računi veći jer je su domaćinstva dobila za, primjerice, 37 očitanih dana dok su mjesec prije dobili za 23 dana, jer sve ovisi za koja su razdoblja očitavana brojila, ali je u prosjeku to isto. Prosječno domaćinstvo potroši 230 kubika plina i to pomnožite s cijenom "kubika" od 3,7 kuna i dobijete koliko treba platiti – kaže Marija Ratkić dodajući kako mnoge obiteljske kuće troše više plina nego što je potrebno jer nisu izolirane."

Da navedena direktorica laže govore mi dokazi koji leže na mom stolu dok ovo pišem.Naime, imam dva računa za plin serijskog brojila 10939232, s kojih ću prepisati podatke koji demantiraju ovu manipulaciju.

Na računu za studeni piše: Period obračuna: 30.10.2013-30.11.2013: staro stanje 18280; novo stanje: 18444. Razlika 164m/kubnih. Račun iznosi: 645kn.

Na računu za prosinac piše: Period obračuna: 30.11.2013.- 31.12.2013.; staro stanje: 18444; novo stanje: 18835; Razlika: 391m/kubnih. Račun iznosi: 1498 kn.

Iz računa se nipošto ne vidi da je račun za studeni obračunat za samo 23 dana, a za prosinac za 37 dana. Osim toga, razlika između ova dva računa ionako ne bi mogla biti 150% veća, već samo 25%, jer je 7 dana 25 posto od 1 mjeseca.

Ukoliko navedena misli da će joj ova pljačka proći po principu 'tresla se brda rodio se miš' poručujem joj da ću, zajedno sa oštećenima, potražiti na energetskom institutu 'Hrvoje Požar' izračun na osnovu dostavljenih računa, dnevnog kretanja temperatura kroz studeni i prosinac i sl. o čemu će stručnjaci za plin znati više od nas, te će se na osnovu toga vještačenja podnijeti kaznena prijava.

Kako je Busola rekao: tražimo korekciju cijena, ispriku, i napuštanje prakse koja je podrazumijevala da stoka šuti dok ga banditi deru. Dosta je toga bilo. Krećemo od Vinkovaca.

Komentari

loša kvaliteta plina

Najveći problem je energetska učinkovitost plina, u slučaju Vinkovaca i okolice "neučinkovitost. Njegova kaloričnost mora biti izrazito loša kad su sva kućanstva pod jednakim, blagim, klimatskim uvjetima dobila dvostruko ili trostruke veće račune. Kao što reče jedan čitatelj, na računima je obračunsko razdoblje uvijek zadnji dan u mjesecu do sljedećeg zadnjeg dana u mjesecu. Dakle točno mjesec dana.
Treba strožije kontrolirati kvalitetu plina. Potrošačima se distribuira najgora moguća kvaliteta, a to je glavni razlog većim računima - loš plin, više ga trošiš.

Tko je glasao

Kako ova država pljačka svoje

Kako ova država pljačka svoje građane to je malo prestrašno.
Kažu da je sve ispod 50cm u zemlji rudno bogatstvo države
prema tome sve je to vlasništvo države a država su građani, hm, ili nisu?
Cijena rudnog bogatstva može biti samo trošak vađenja i distribucije, tj. održavanja
plinske mreže.
Sve ono idiotarije oko cijene plina na mediteranskom tržištu ili svijestu su varka
za budale.
Pitam se do kada će naša bogatstva nama prodavati i kome idu ti novci???????

Tko je glasao

Ova pljačka je zahvatila sve

Ova pljačka je zahvatila sve koje opskrbljuje PIS. U razgovoru sa dosta ljudi u Cerni svi se slažemo da tu nešto gadno smrdi. Naime ja pred sobom imam račune i za prošlu godinu koja je zaista bila puno hladnija (što se može i vidjeti u arhivskim podatcima za temperature zraka u prosincu 2012) gdje sam za prosinac 2012. god. imala potrošeno 343m/kubnih a za prosinac 2013. god. 368m/kubnih. Imam podno grijanje i nikako nisam mogla pojačavati i smanjivati temperaturu kako mi padne na pamet nego se ona automatski regulira na temelju vanjske temperature. Puno puta se dogodilo da je plamen crven a ne plav i tom smo prilikom i komentirali da nam očigledno prodaju svakakvo smeće, ali da će nam to smeće toliko i naplatiti to nitko nije očekivao. Za 11/2013 dobila sam račun od 656,26kn a sada 1403,49kn. Mojim roditeljima je račun za 11/2013 iznosio 700,00kn a sada predivnih 2.200,00kn. Gospođa Ratkić je mom ocu rekla da mu kuća nije izolirana i zbog toga ta potrošnja!!! E pa gospođo draga moja kuća je izolirana sa svih strana i od kako sam u ovoj kuća ovo je prvi puta da je račun dosegnuo 1.400,00kn. Ovo je strašno i vjerujem da će to svi potvrditi i ako je potrebno zajedno sudjelovati u kaznenoj prijavi jer je ovo bezobrazluk.

Tko je glasao

Molio bih pojašnjenje. Preko

Molio bih pojašnjenje. Preko 30 godina u domaćinstvu koristim plin ali mi nije jasno što se to kod vas događa, odnosno na što se točno odnosi vaša ljutnja.

Naime, računica u kojoj se tvojih 645kn za studeni podijeli na 164m3 daje cijenu od 3,93kn/m3.

Prosinačkih 1498kn za 391m3 daje cijenu od 3,83kn/m3.

Ako me digitron ne vara, radi se zapravo o pojeftinjenju za 10 lipa po kubiku.

Znam da se cijena zapravo računa po ogrevnoj vrijednosti plina izraženoj u džulima (J), ali za ove potrebe možemo govoriti o kubiku plina.

Kod mene je cijena već odavno 3,86kn/m3, računajući zajedno sa svim dadžbinama (fiksni doprinos, PDV, itd.).

Zbog toga ne mogu shvatiti što vam je sporno u obračunu koji ste primili. Kod mene se obračunava tromjesečno, ili izvanredno ako je riječ o poskupljenju. Zadnje očitanje je bilo odmah iza Nove godine a predzadnje iza 30.09.

Taj obračun još nisam primio ali se nekakva nova cijena neće moći računati od 01.10.2013.godine već samo od siječnja, odnosno nakon što je brojilo zadnji put očitano.

Kao i svakog potrošača, zanima me što se zbiva a iz tvog i Busolinog dnevnika to nikako ne mogu dokučiti.

B-52

Tko je glasao

Ako živiš u Hrvatskoj

Ako živiš u Hrvatskoj posljednja dva mjeseca, onda ti je poznato da je prosinac bio natprosječno topao. Da sada ne tražim po netu, uzmimo okvirno da je prosječna temperatura u prosincu bila oko 10 stupnjeva, ako ne i viša. Ako se griješ na plin onda bi ti trebalo biti malo čudno da za takve vremenske uvjete potrošimo 391 metar kubni plina!

I u studenom smo grijali, a potrošili smo 164 metra kubna. Direktorica se opravdava da je razlika nastala većim obračunskim razdobljem, ali mi tvrdimo da nam se prodaje loš plin, prljav i niskokaloričan, koji da bi ugrijao prostoriju na normalnu temperaturu, mora ga proći puno više kroz brojilo i plamenik.

Da je problem nastao samo kod mene, onda to ne bi bio problem. Ali, nas se danas dvadesetak okupilo, i svi imamo ekstremno različite račune. Naravno, puno je veći broj onih koji se samo preko neta žali:)

Ako ti auto troši 10 litara benzina na 100km, i to kupiš 10 litara, a prijeđeš 33km, uz uvjet da ti gorivo ne curi i da je auto ispravan, u čemu bi bio problem? Valjda u gorivu.

Što misliš koliko će računi onda biti kad počne prava zima, npr. -10 ili -15 koilko je ovdje kod nas normalno?

Petar Macut

Tko je glasao

Ja imam isti problem sa

Ja imam isti problem sa racunom od plina, prosli mjesec 442 kune, a ovaj mjesec 1010kuna, pa di je tu pamet ikakva? A pocetkom svakog mjeseca si ocitam brojilo i ocitam ga krajem mjeseca i definitivno se ne slaze s racunima!!!

Tko je glasao

Relevantna za usporedbu bi

Relevantna za usporedbu bi bila jedino prošlogodišnja prosinačka potrošnja a nju nisi dao.

Objasnio sam dolje, ogrevna vrijednost plina varira ali u konačnici se ne odražava tako drastično kako misliš.

Koliko si trošio prošle godine u odnosno vrijeme?

I koju površinu griješ?

Meni je, recimo, prošli mjesec otišlo 425m3 pa mi se tvoja potrošnja ne čini ekstremnom.

B-52

Tko je glasao

Relevantna za usporedbu bi

Relevantna za usporedbu bi bila jedino prošlogodišnja prosinačka potrošnja a nju nisi dao.

Ja ću ti dati što baš upućuje na VELIKE UPITNIKE :

12 mjesec 2012 račun u iznosu cca 1900 kn - temperature daleko niže i grijanje radilo sve u šesnaest...
12 mjesec 2013 račun u iznosu = 1800 kn - temperature daleko više i grijali manju kvadraturu (manje hodnik i staru sestrinu sobu...) jer nećak je bio manje puta kod nas...:)

Nisam jedini primjer niti mi to smeta... Postoje gori primjeri i tu je bit da su ljudi dobili ČAK veće račune nego na 12.2012 a temperature veće za 15 stupnjeva... E sada da li su svi ludi pa odvrnuli radijator na 5 i okrenuli da im bude 25 stupnjeva u kući ČISTO SUMNJAM...

Ovo mogu i tu dokumentirano staviti...

Justice for all !

Tko je glasao

Čovjek koji je danas dao

Čovjek koji je danas dao izjavu za HTV donio je račune za prosinac 2012. i 2013. 2012. godine račun mu je iznosio 1600kn, a 2013. 2400kn (a mislim da je prosinac 2012. bio hladniji od ovoga, ako je ovaj bio natprosječno topao.)

Ekstremna nije sama potrošnja koliko razlika.

Grije se 60m2.

Petar Macut

Tko je glasao

Ja sebi svaki mjesec pišem

Ja sebi svaki mjesec pišem potrošnju i ne zanima me kad oni očitavaju.

Činjenica je da to ne čine kod svih u isto vrijeme pa nekome na računu može biti potrošnja u npr. 28 dana a nekome u 35, očitanja se znaju razvući i po tjedan dana. Pa onda još ako je vikend u pitanju i tako to. A svima kao period piše 01-31.

Ako ne znaš kad su ti očitavali, ti onda zbroji ova dva mjeseca i usporedi s prošlogodišnja dva.

Gledanje samo razlike u računima između 11 i 12 mjeseca ne daje pravu sliku jer je relativno zbog ovoga što sam naveo.

B-52

Tko je glasao

Koliko ti kvadrata griješ?

Koliko ti kvadrata griješ?

Petar Macut

Tko je glasao

Da moj prijatelj i sve

Da moj prijatelj i sve dokumentirano na HRT-u...

Justice for all !

Tko je glasao

Meni je račun za centralno

Meni je račun za centralno grijanje bio oko 200 kn veći za prosinac nego za studeni. Točno je da je prosinac bio natprosječno topao, ali treba ga uspoređivati sa studenim koji je također bio natprosječan, a u apsolutnim vrijednostima topliji od prosinca.

Tko je glasao

A da ti je račun bio 850kn

A da ti je račun bio 850kn veći?

Petar Macut

Tko je glasao

Prvo je pitanje je li

Prvo je pitanje je li generiranje datuma na računu unaprijed zadano tj. takvo da se automatski upisuje zadnji dan u mjesecu, a ne stvarni dan očitanja. (Npr. 30.11. je bila subota, a prema vlastitim iskustvima znam da se očitanja ne vrše subotom, nedjeljom i praznikom. Ali - s obzirom da nisam iz Vinkovaca - ništa neću tvrditi.)

To je, međutim manje bitno s obzirom da razlika od prvog očitanja (18280) do posljednjeg (18835) iznosi 555 kubika što daje iznos ukupan od približno 2143 kn.
555 kn * 3,87 kn = 2147,85
(Ova mala razlika proizlazi iz činjenice što ne znam točnu cijenu kubika plina, pretpostavljam Pil da si nešto zaokruživao jer prvi račun 645/164 = 3,93 kn/m3, a u drugom 1498/391= 3,83kn/m3, a ja sam uzeo neku "sredinu" od 3,87kn/m3.)
Ako je, dakle, brojilo točno očitano, a u međuvremenu nije bilo promjene cijene, ne vidim u čemu je problem. Svaki korisnik ima pristup svim svojim brojilima pa može pratiti potrošnju i provjeravati točnost očitanja pa onda nema iznenađenja.

Tko je glasao

Ako je, dakle, brojilo točno

Ako je, dakle, brojilo točno očitano, a u međuvremenu nije bilo promjene cijene, ne vidim u čemu je problem. Svaki korisnik ima pristup svim svojim brojilima pa može pratiti potrošnju i provjeravati točnost očitanja pa onda nema iznenađenja.

Slažem se rupert ... :) Brojilo će odbrojavati šta god prođe kroz njega...:)

Puno važnije je da li postoji mogućnost provjere energetske vrijednosti plina koji dolazi u kućansto?

Npr. za isto razdoblje računi u Osijeku i Vukovaru drugog dobavljača su drastično manji ! Zašto ?

Justice for all !

Tko je glasao

Prvo treba provjeriti može li

Prvo treba provjeriti može li Ratkićkina tvrdnja biti istinita (da je prvo obračunat period od 23, a zatim od 37 dana).
Prema Pilovom računu, njegova prosječna dnevna potrošnja je cca 9 m3 ili cca 35 kn (prema potrošnji od 555 m3/ 61dan).
Za prvi period od 23 dana račun bi iznosio 805 kn (stvarni račun je 645 kn).
Za drugi period od 37 dana račun bi iznosi 1295 kn (stvarni je iznos 1498 kn).
Ako uzmemo u obzir da je prvi obračunski period (studeni) bio topliji od drugog (kraj studenog i prosinac) Ratkićkino objašnjenje mi se čini vrlo vjerojatnim.

Tvrdnju da su u Osijeku i Vukovaru računi za isti period bili znatno manji bilo bi dobro prikazati na konkretnim računima za period od 30.10. do 31.12. 2013.

Tko je glasao

Ako uzmemo u obzir da je prvi

Ako uzmemo u obzir da je prvi obračunski period (studeni) bio topliji od drugog (kraj studenog i prosinac)...
Kako ovo ne bi ostalo na nagađanju i sjećanju, evo podataka za Vinkovce, za studeni i prosinac.

http://www.accuweather.com/hr/hr/vinkovci/116156/month/116156?monyr=11/0...
http://www.accuweather.com/hr/hr/vinkovci/116156/month/116156?monyr=12/0...

Svatko sada može zaključiti jesu li računi realni ako je prvi obračunski period bio do 23. 11, a drugi do 31. 12. kao što tvrdi Ratkićka.

Ponovit ću kako se ne upuštam u nagađanja vara li se na kalorijskoj vrijednosti plina. Ako se i vara, onda računica pokazuje da se to nije iznenada dogodilo u prosincu, već se vara u duljem vremenskom periodu koji nema veze s ovom razlikom u računima!

Tko je glasao

vrijeme

Može li se doći do podataka o vremenu u Vinkovcima u 12. mjesecu 2012. godine?

Tko je glasao

vrijeme

I 12. mjesec 2011. ? Ili su dostupni samo godinu dana unazad?

Tko je glasao

Probaj bar usporediti te od

Probaj bar usporediti te od 2013. što imaš sa Čepinom, pa ako vidiš da nema u ovoj godini razlika, ni u 2012, onda uzmeš Čepin kao "zaokružen" broj u računanju. :)

Tko je glasao

Zamisli: trošiti 391 metar

Zamisli: trošiti 391 metar kubni na grijanje pri temperaturi cca +10, koliki će biti kada bude temp -10?

Brojila očitavaju plin točno, ali kakve je kvalitete taj plin i imaju li potrošači pravo da dobiju ono što plaćaju? Kilogram koksa je kaloričniji od kilograma mrkog ugljena, a ovaj je kaloričniji od kilograma troske, zato im i nije ista cijena.

Kubikaža potrošenog plina ne odgovara temperaturama, kao ni prosječnoj potrošnji u istim uvjetima. Stoga mislim da su nas oštetili, ili ti misliš da smo paranoični?

Petar Macut

Tko je glasao

Stoga mislim da su nas

Stoga mislim da su nas oštetili, ili ti misliš da smo paranoični?
Pa ne znam tko je paranoičan: onaj tko tvrdnje pokušava provjeriti logički i računski ili onaj tko sve tvrdnje temelji na tome da ga netko vara?!

Ne ulazim sada u to kakva je kalorična vrijednost plina. Ona prvotno i nije bila predmet tvoga dnevnika nego tvrdnja da Ratkićka laže kada kaže da je prvo obračunat period od 23, a zatim od 37 dana - to je i naslov dnevnika. Očigledno ti ništa ne znači niti računica koja pokazuje da je to moguće već uporno piliš po svome.

Tko je glasao

Energetsku vrijednost

Energetsku vrijednost određuje Plinacrov laboratorij. Koliko znam, nitko drugi to ne radi. Kako su oni ujedno i dobavljači plina, ne distributeri, to je vrlo problematično rješenje.

Kao kupac, nemaš načina za provjeriti njihova mjerenja. O istom mi ovdje raspravljamo godinama, pogotvo otkako je to parametar za obračun. Ranije dok je bilo po kubiku, uvijek smo se pitali ne ubaciju li u plin i dušik kojim se inače testira mreža. Oni tvrde da se to ne može ali im mi ne vjerujemo.

Konkretno, kod nas povremeno ubacuju nepročišćeni plin iz bušotine u Ferdinandovcu koja nije spojena na CPS Molve a taj ima manju ogrevnu vrijednost a jednako vrti brojilo, zbog čega se potroši više kubika nego je uobičajeno. Pored toga u sebi sadrži živu, merkaptane i sumpor. Pisao sam dnevnik o tome prije dvije godine.

Izraze oni manju ogrevnu vrijednost i manje obračunaju ali nema mogućnosti provjere toga pa sumnjamo da nas varaju. No ne možemo ništa, kadija te tuži, kadija te sudi. :)

Kod vas nije taj problem jer računica pokazuje da su vam zapravo počeli obračunavati manje lipa po kubiku plina..

B-52

Tko je glasao

Nisam pokazivao cijenu u

Nisam pokazivao cijenu u lipama,jer se ovdje radi o 900kn razlike.

Evo, gledam račun: 391 kubik plina je potrošen, oni računaju da je to 3766 kWh energije isporučenog prirodnog plina. Pitanje dana je: da li je plin koji je prošao kroz brojilo, a oni ga računaju pod navedenom količinom energije, upravo toliko? Mislim da bi to stručnjaci s navedenog instituta mogli.

Petar Macut

Tko je glasao

Jedna mogućnost je da se

Jedna mogućnost je da se usporede omjeri kWh/kubik na više računa i pokuša primjetiti da li je u nekom trenutku promijenjena vrsta plina (odnosno energetska klasa).

U ovakvoj logici događanja jedna od mogućnosti je da su vam bili pripremili za prosinac skuplji (energetski veći) plin što se ne bi primjetilo da je prosinac bio hladan.

Tko je glasao

Konkretno, kod nas povremeno

Konkretno, kod nas povremeno ubacuju nepročišćeni plin iz bušotine u Ferdinandovcu koja nije spojena na CPS Molve a taj ima manju ogrevnu vrijednost a jednako vrti brojilo, zbog čega se potroši više kubika nego je uobičajeno. Pored toga u sebi sadrži živu, merkaptane i sumpor. Pisao sam dnevnik o tome prije dvije godine.
Izraze oni manju ogrevnu vrijednost i manje obračunaju ali nema mogućnosti provjere toga pa sumnjamo da nas varaju. No ne možemo ništa, kadija te tuži, kadija te sudi. :)

Možeš samo se poravnaj standardima najboljih , pa ćeš na računu morati pokazati koliko si kvalitetan plin pustio kroz cijevi...:) Duža priča posebno u krajevima ko Vinkovci kada su uključeni sve sami poštenjaci...:)

Dovoljno je pogledati kako izgara plin na štednjaku kod nas i npr. u Velikoj britaniji

Ovako bi trebao izgledati plin u Hrvatskoj...

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/25/article-2432773-18419E4C000005...

, ovako obično izgleda kod nas.., imaš sliku dolje :)

http://www.elmaco.hr/blog/kako-prepoznati-nepravilno-izgaranje-plina-u-v...

Justice for all !

Tko je glasao

Ako stvarno plamenik na

Ako stvarno plamenik na plinskom šparhetu tak gori, onda ti treba sigurno pet puta više vremena da ugriješ vodu do iste temperature ko ja u Njemačkoj.

Živa pljačka potrošača.

Tko je glasao

Ajmo reći da je ipak malo

Ajmo reći da je ipak malo bolje , ali od Njemačke to je nebo i zemlja razlika :D

Justice for all !

Tko je glasao

Da dodam koliko god ti

Da dodam koliko god ti servisirao plinski bojler i održavao plinske instalacije, ako je plin LOŠ moš se slikati, a ako netko namjerno hoće štedjeti na dostavi kvalitetnog plina možeš se još više slikati.... Riješenje bi bilo i da se veća kalorična vrijednost normalno više i naplaćuje, manja kalorična vrijednost manje... Da li se može to vi ovdje razjasnite...

Treba samo provjeriti za početak od koga Plinara Istočne Slavonije nabavlja plin, a npr. od koga nabavlja plin plinara Osijek...

Da malo otkrijem tu su već jače igre Gazprom - Talijani i INA... Naši nemaju ama baš nikakvi utjecaj na Gazprom , ali na ove druge imaju :)...

Teška tema za do kraja (ima puno stručnijih tema...) , ali neka gospođa krene raditi SVOJ POSAO ... Nije samo posao sjesti u kancelariju potpisati par računa , napraviti dopis dva i jednom mjesečno otići na neki sastanak ili produženje ugovora.

U biti vrijeme je da se odmorim od aktivizma malo ... :)

Justice for all !

Tko je glasao

Ne znam kako je kod vas ali

Ne znam kako je kod vas ali kod mene na obračunu piše koliko je išlo jedne a koliko druge kalorijske vrijednosti i cijena jest različita.

Teško je ovako napamet, možemo samo načelno raspravljati. Kod mene sve to štima a ono što ne, to ne možemo provjeriti.

B-52

Tko je glasao

Ne znam kako je kod vas ali

Ne znam kako je kod vas ali kod mene na obračunu piše koliko je išlo jedne a koliko druge kalorijske vrijednosti i cijena jest različita.

Eh O TOME TI JA SM PRIČAM ...

Toga kod nas nema da na obračunu piše uopće kakve je kalorijeske vrijednosti isporučeno i to otvara mogućnost OGROMNIH MALVERZACIJA...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201649220651475&set=p.10201649...

Justice for all !

Tko je glasao

Htio sam reći ima puno

Htio sam reći ima puno stručniji ljudi od mene ovdje u polju energetike milijun posto siguran... , pa vjerujem da će te utvrditi istinu.

Justice for all !

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci