Tagovi

Malo o PTSP-u

Evo, čitam jedan časopis i imaju dosta zanimljiv članak o PTSP-u.

Ukratko, jedan časnik (satnik) je vodio nekih 800 ljudi u ratu, bilo je nažalost strašnih stvari, krvi do koljena i tako. Kad su se vratili kući, očekivao je da će ljudi sanjati što su prošli, ipak je to traumatično, a neki će imati i problema s prilagodbom na staru sredinu. Iznenadio se kolikom broju ljudi je dijagnosticiran PTSP.

Međutim, po njegovom mišljenju, liječnici uopće ne razlikuju vojnike koji trpe od depresije, strahova ili problema s uključivanjem u društvo od onih koji imaju stvarno PTSP. Taj časnik je i sam iz medicinske struke, možda ima nešto u tome.

Jedan psiholog, poznat u toj struci, je sve opisao ovako:

"nema sumnje da je PTSP realan. Ali kao dijagnoza, toliko je postao rastezljiv, toliko dio kulture, da skoro sigurno druge probleme smatramo za PTSP, dakle krivo ih liječimo".

Jedan drugi stručnjak, koji se bavi PTSP-om od 1990, tvrdi da liječenje zapravo nema efekta. Veterani koji dobivaju tretman nisu ništa bolje od onih koji ga ne dobivaju. Misli da su problem invalidnine. Naime, ljudi dobivaju novce sve dok im je i dalje dijagnosticiran PTSP. To i nije poticajno za izlječenje.

Štoviše, iako je prošlo dosta vremena od rata, broj ljudi kojima je dijagnosticiran PTSP se skoro udvostručio.

Ako vas zanima, sve se zbiva u Americi, radi se o veteranima vijetnamskog i zaljevskih ratova, a sve je objavljeno u travanjskom broju Scientific Americana.

Glavni faktor tamo je što tamo država plaća zdravstveno osiguranje ako imate PTSP. Ako nemate nikakvih posljedica rata, prava veterana su više-manje nikakva. Osim toga, invalidnina na osnovu PTSP-a zbog vojne službe može biti i do 3000 $, što nije ni u Americi nimalo zanemariva brojka.

That link may explain why most veterans getting PTSD treatment from the VA [Veterans Administration] report worsening symptoms until they are designated 100 percent disabled—at which point their use of VA mental health services drops by 82 percent.

Sažeto: većina veterana stalno posjećuje vojnog psihijatra i stalno prijavljuje sve teže simptome sve dok ne dobiju papir sa 100% invalidnošću; nakon toga naprasno praktično prestaju s posjetama.

Dakle, Amerikanci (jasno, ne svi veterani, ali dosta njih) se "snalaze" i "sređuju si papire". Zanimljivo, zar ne?

Cijeli članak možete pročitati ovdje: Soldiers' Stress: What Doctors Get Wrong about PTSD (besplatno, ne morate platiti 6 $ za tiskani časopis).

Ne znam kakva je situacija kod nas...

Tagovi

Komentari

Tko je glasao

Hvala!

Hvala!

Tko je glasao

Samo da naglasim jedan vrlo

Samo da naglasim jedan vrlo važni podatak, a to je da sam PTSP ima svoj odgovarajući tijek blaži ili teži i može imati različitu prognozu. Za mirovinu je zapravo nužna kategorija tzv. Trajnih promjena ličnosti nakon kronificiranog PTSP-a šifra je F 62.0, a ne sam PTSP (što više ove dvije dijagnoze se međusobno isključuju) što se može vidjeti ovdje:
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/

Neće svi branitelji koji su bili na prvoj crti dobiti PTSP i isto tako neće svi PTSP-ovci imati takav tijek bolesti koji će ih onesposobiti i dovesti do ireverzibilnih i trajnih promjena ličnosti koje se nedostupne terapiji.
Problem vezan za PTSP je identičan problemima u svim segmentima državnog funkcioniranja. To je nedostatak planiranja, organiziranja i svega ostalog vezanog za pojedinu struku. Odgovarajuća logistika djeluje terapijski na sam PTSP tj. ako postoji afirmativan stav u društvu da je poželjno da mlada osoba ne radi i da je normalno da se "sredi" mirovina pogoduje povećanom broju PTSP-ovaca ali ujedno i otežava oporavak pravim PTSP-ovcima.
Amerikanci imaju veteranske bolnice, mi to nemamo. Također su svi prošli psih.evaluaciju prije ulaska u vojsku pa se ima s čime usporediti stanje, kad ih umirove onda imaju paradu u svom gradu jednom godišnje kada dobiju pljesak i priznanje za ono što su napravili i taj dan je njihov, a ostalih 364 dana pripadaju civilima. U nas ni civili nemaju ni taj jedan svoj dan. Onaj dio pravih branitelja koji zaista boluju od PTSP-a i imaju teži stupanj bolesti i takav tiejk da su onespsobljeni su trebali dobiti mirovine i svu moguću skrb i tjelesnu i psihičku, a najbolja mjera kako bi im s3 pomoglo je razdvajanje žita od kukolja i uklanjanje lažnih branitelja iz popisa branitelja. Šteta je već nepovratno učinjena jer nije bilo dugoročnog promišljanja, ovo bi bio damage control koji je ipak neophodan za duge staze.

Tko je glasao

Stvari su od početka

Stvari su od početka postavljene naopako, nikada nije proglašen rat, niti postoje klasični heroji, već su ovisno o blizini "korita" dobijali nagrade tako je Zagorac najodlikovaniji hrvatski časnik; nisu razlučeni dragovoljci (ne mogu se tretirati isto ljudi koji su je javili u studenome '90 i oni koji su mobilizirani '95. Nije bilo isto sjediti u rovu '91 u bijednoj radnoj uniformi pričuvne policije sa 2 zolje u satiniji i 4 "škverska" minobacača a nasuprot tome '93 pa nadalje u profesionalnoj brigadi, plaćen, u kvalitetnoj uniformi i opremi, te obučen za rat.
Profesionalni vojnici su trenirani i plaćeni za to što rade, potpisali su ulazak u postrojbu, ako poginu ili prolupaju to je "in the line of the duty", razumije se da takovim ljudima kao što seneka kaže treba organizirati posebne klinike i liječiti ih, a ne dati im kraljevske povlastice. Gledao sam odlični dokumentarac na Discoveriju o umirovljenom pripadniku SAS-a, čovjeku starosti nekih 50 godina (sam Bog zna koliko je ratišta prošao), pa je pričao o psihičkim posljedicama svojeg zanimanja, te je spomenuo da je u ratu na Falklandima u jednoj bitci kada se vodila borba prsa u prsa ubio mladog argentinskog vojnika, nakon čega je teškim riječima priznao da se svako jutro kada se digne i pije jutarnju kavu vidi sliku tog Argentinca kojega je ubio i dodao uz to da od tada nikada nije proveo noć u mirnom snu; dakle čovjeka mogu utrenirati da ubija, ali ga ne mogu trenirati da se nosi sa posljedicama svojih djela;
Mislite li da taj umirovljeni vojnik ima neko veće pravo od bilo kojeg državljana V Britanije? Mislite da je dobio stan, 10.000 Ł mirovine, besplatne dionice Vodafonea, besplatnu zemlju, a kada napadne britanskog policajca ili puca po gradu ga odvedu i ukore da je bio zločest...

Tko je glasao

Tema je kontroverzna zbog

Tema je kontroverzna zbog raznih aspekata, prvo da li je pošteno dijagnosticirati, liječiti i privilegirati dijagnosticiranje ptsp-a samo borcima, a što sa stanovništvom koje je bilo izloženo ratnim djelovanjima, djeci, starcima i ženama u podrumima koji imaju identične simptome kao i branitelji; što onda ima medicinsko osoblje, policajci na očevidima prometnih nezgoda, radnici u mrtvačnicama i patologiji; ptsp uopće ne ovisi o intenzitetu borbe, svaki čovjek nema istu granicu loma, a istraživanja u vijetnamskom ratu su pokazala da intelektualni tipovi psihički labilniji od "sportskih" tipova, i u pravilu ratne zločine su više činili "intelektualni" tipovi koji su prije "pukli".
Slažem se sa tvrdnjom da je država stvorila armiju mladih umirovljenika u prosjeku debelo ispod granice mirovine koji su dobili stanove, privilegije i mirovine koje nadilaze prosječne plaće, te ih usmjerili prema besposličarenju, kladionicama, drogiranju, umjesto da ih je resocijalizirala i zaposlila.
Nadalje, općepoznata stvar je da je ptsp postao legalan način kako povećati mirovinu, a psihijatri su naštancali vagone upitnih dijagnoza; obzirom da nitko u početku rata nije prošao preglede prije ulaska u postrojbe,mnogi kronični bolesnici i munjeni tipovi su došli na svoje, a o narkomanima nećemo ni pričati, gdje je god bilo vojske pratio je trag droge jer, budimo realni, normalan čovjek ne ide lako na cijev ili metak; zanimljivo je istraživanje da je amygdala glavni okidač stresa, jer je inače taj dio mozga zadužen za kratki spoj i instiktivnu reakciju, prije no racionalni um donese odluku (zbog amygdale ćemo instiktivno odskočiti od zmije, prije no naš cortex donese racionalnu odluku o bijegu), a problem nastaje kada amygdala nastavi "okidati" bez razloga i održavati nivo adrenalina kao u stresnoj situaciji. U knjizi "bravo two zero" pripadniku SAS-a nakon iračkog zarobljeništva su dijagnosticirali nivo stresa iznad maksimalnog, knjigama utvrđenog, pa je ventil našao u pisanju; vjerujem da djelatnicima burze, pilotima, policajcima, liječnicima na kirurgiji ptsp vremenom dobiju po defaultu...
Protiv ptsp-a se ne bori povlaštenim mirovinama, stanovima, besplatnim terenima na otocima i medikamentima, već resocijalizacijom,kvalitetinim psihoterapijama, odlaskom u prirodu,planinarenjem bavljenjem nekim hobbyjem, radom, druženjem i transcendentiranjem stresa.
No malo se koja vlast hoće i želi odreći te moćne glasačke mašine...

Tko je glasao

I Amerikanci imaju isti

I Amerikanci imaju isti problem, hoću reći. Nije to samo kod nas.

Čim je nešto nevidljivo na prvi pogled i uglavnom u sferi psihe moguće su lako i nepravde (imaš PTSP, ali ne možeš dokazati) i zloupotrebe (zbog novaca). I Amerikanci imaju isti problem: i tamo će malo tko zaposliti čovjeka koji je bio u ratu, a poslije nije radio jer je liječen od PTSP-a.

Jer u normalnim uvjetima, svatko tko ima neke takve probleme se želi što prije vratiti u redovni život, ali sistem nije tako usmjeren.

Tko je glasao

I Amerikanci imaju isti

I Amerikanci imaju isti problem, hoću reći. Nije to samo kod nas.

zapravo je to problem u svim vojskama koje sudjeluju u ratnim sukobima. svaka vojska će kroz dril stvoriti vojnika obučenog za kretanje kroz razne vrste bojišta i rukovanje raznim vrstama naoružanja. samo što niti jedna vojska ne priprema tog vojnika na mirnodopski život nakon vojne službe. inkluzija vojnika bez obzira na količinu trauma kroz koje je prošao tijekom vojne službe treba početi nekoliko mjeseci prije raskida ugovora. ne znam ima li izmjena službovnika OS RH ali kada sam ja raskidao svoj redovni trogodišnji ugovor, mjesec dana ranije sam morao najaviti raskid ugovora. navikavanje na život u građanstvu je tekao teško, najbolji prijem sam od državnih službi doživio u birou za zapošljavanje iako je samo zapošljavanje bilo teško. nakon puno razgovora za posao, moje su molbe odbijane sa obrazloženjem da sam trebao ostati u vojsci iako nisam imao dijagnozu PTSP-a. za vrijeme služenja u OS RH postao sam alkoholičar i buđenje bez bar dva decilitra oštrog alkoholnog pića nije omogućavalo normalno preživljavanje dana. ipak alkoholizam je u svim vojskama svijeta dopušten porok ukoliko nisi počinio kakvo teže kazneno djelo jer alkoholiziranje se smatra jednom vrstom dopuštenog ventila za oslobađanje napetosti i frustracija. život jednog vojnika nije bajka i samo drilanje, česta su duga izbivanja iz doma, udaljenost od obitelji i osobe koje voliš, prijatelja sa kojim si odrastao i sa kojima možeš voditi normalne razgovore koje nemaju veze sa vojskom i ratom, nedostatak normalnog života kojeg živi tvoja generacija. dakako, takav problem bi trebale rješavati institucije sustava, multidisciplinarno jer ne možemo probleme sagledavati samo medicinski.

Čim je nešto nevidljivo na prvi pogled i uglavnom u sferi psihe moguće su lako i nepravde (imaš PTSP, ali ne možeš dokazati) i zloupotrebe (zbog novaca).

javna tajna za vrijeme rata u Osijeku je bio cjenovnik psihijatrijskih usluga za dijagnozu sa kojom si mogao otići u mirovinu. državne su institucije blagonaklono gledale na takvu praksu jer je cilj bio bezbolno rješavanje takvih problema. moj frend sa hr.soc. domovinski-rat je bio svjedokom kako uspješnosti radne terapije kod ljudi oboljelih od PTSP-a bez obzira na stupanj oštećenja. jer i ta osoba bez obzira na svoju bolest želi biti na korist obitelji i društvu. imam primjere u vlastitoj obitelji gdje se bratić i šogor trude biti korisni iako čak ni rad niti terapija lijekovima ne pomažu kada dođe do žute minute.

Jer u normalnim uvjetima, svatko tko ima neke takve probleme se želi što prije vratiti u redovni život, ali sistem nije tako usmjeren.

ratne traume će bez obzira na sve zauvijek ostati u čovjeku. bio on izravni sudionik na prvoj crti ili civil u mjestu na dometu neprijateljskog topništva. uza sav svoj vlastiti trud 14 godina nakon izlaska iz uniforme teško podnosim pucnjavu. čak sam i dao naziv sindromu, zečji sindrom. nepogrešivo detektiram smjer pucnja i tražim dobar zaklon. čak su mi rakete problem, poistovjećujem ih sa "padobrancima", raketama ispaljenim iz minobacača ili pušaka sa tromblonskim nastavkom, a koje su služile za osvjetljavanje položaja i mahnitu pucnjave zbog koje nisi smio glavu promoliti izvan rova ili čvrstog objekta. ne pomaže ni činjenica kako se božićni i novogodišnji blagdani tako proslavljaju, vjerojatno zečji sindrom prestaje onog trenutka kada se pokriješ sa dva kubika zemlje prije vječnog sna.

Tko je glasao

Sve što sam mislio reči o

Sve što sam mislio reči o toj temi napisao si ti vrlo sažeto i mislim da si ispravno locirao problem.
Država se u stanovitom razdoblju previše razbacivala dodjeljivanjem raznih oblika stečenih prava,
pa danas zato imamo problem da radno aktivno stanovništvo jedva podnosi teret radno neaktivnog
stanovništva, koje često i bolje živi od odnih koji stvaraju dohodak.
PTSP kao dijagnoza nije bila prisutna u prijeratnom vremenu, što ne znači da nije postojala. Činjenica je da
su rat i ratna zbivanja jedni od od najčešćih urzoka PTSP-a, što ne znači da čovjek koji npr. ostane bez posla,
oboli od karcinoma, ili izgubi obitelj u nesreći, nije izložen stresu koji može izazvati PTSP. Gledano s tog
stanovišta postoji određena neravnopravnost građana u odnosu na ovu dijagnosu.

Ali kada su glasovi birača u pitanju nema toga što se neće napraviti.

Tko je glasao

http://www.psihonet.com/ Prem

http://www.psihonet.com/
Prema mišljenju američkih znanstvenika dan kada će se uz pomoć skeniranja mozga moći dijagnosticirati posttraumatski stresni poremećaj (PTSP) sve je bliži.

Tada neće biti pogrešnih dijagnoza (dijagnoza 1 i dijagnoza 2, istražuje se: platiš liječniku i dobiješ dijagnozu). PTSP moguće je izliječiti, tj. ta dijagnoza ne mora biti za cijeli život, pa je takvu dijagnozu potrebno kontrolirati.

http://www.psihonet.com/bolesti/anksiozni_poremecaji/posttraumatski_stre...

Tko je glasao

Pa hebiga Drivo već

Pa hebiga Drivo već godinama skenira mozgove HDZ-ovaca, a među njima ipak najviše lažnjaka!

Ja mislim da je problem u tome što je u Hrvatskoj toliko lažnih dijagnoza da će Drivo zahvaljujući tim pacijentima i njihovim nasljednicima vladati još dugo, dugo godina!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

PTSP danas - žalosna

PTSP danas - žalosna priča kako iskoristiti PTSP kao izgovor za dobivanje invalidnine...

Mirovinu na osnovu PTSP-a po meni mogu dobiti ljudi u Hrvatskoj koji su bili na izrazito teškim ratištima (Vukovar, Nuštar, Pakrac, Lipik, Dubrovnik 1991., Sarvaš , ...) ili u logorima... Svi drugi nisu smjeli dobiti mirovinu na osnovu PTSP... Netko će možda reći pa nije svaki čovjek isti i neko može prolupati i nakon što padne par granata... Ja kažem takav onda nije ni trebao ići u rat... Po tome svi mi koji smo bili i ko djeca i ko odrasli ljudi u mjestima, selima i gradovima gdje je bilo intezivnog granatiranja imamo pravo na PTSP ...

Nažalost još jednom ogromna muljaža , ogromna... što je najgore obični ljudi zbog toga ne mogu shvatiti neke prave branitelje koji stvarno imaju PTSP i njihove probleme , a kako bi i shvatili kada vide npr. u gradu svaki dan nekoliko PTSP-ajaša koji koda nisu prošli rat izgledaju bolje nego neki 20 godišnjaci ... (niti imaju sijedih , niti zdrastvenih problema ,a imaju PTSP...) Bolje da nepričam da su neki drogeraši kod nas dobijali te mirovine i to na osnovu problema sa drogom... kao ma za to je kriv sve rat... što se on počeo drogirati ....

Justice for all !

Tko je glasao

Sve si rekao O.K. osim; za

Sve si rekao O.K. osim; za dobiti dijagnozu PTSP ne smije biti bitno na kjem je tko ratištu bio, nego da li
zaista ima zdravstvene probleme koji se mogu podvesti pod tu dijagnozu, bez obzira na koji način su
zaradili te probleme.

inigo

Tko je glasao

Što je najgore, ima ljudi

Što je najgore, ima ljudi koji stvarno imaju probleme. Mislim, nećeš se raznijeti bombom ako si sredio papire samo da dobiješ mirovinu... sad ti odjeli kome treba pomoć, kome ne, koji je pravi broj oboljelih...

Ja mislim da je i za PTSP i za "PTSP" pravi lijek radno mjesto, ali opet, ja sam samo laik.

Tko je glasao

Pravi PTSP ostavi promjene u

Pravi PTSP ostavi promjene u mozgu, a kasnije uzrokuje i druge psihosomatske bolesti. Najkraće liječenje je polugodišnje i obično je duže. "PTSP" se otkriva tako što dotični ne uzima lijekove, jer mu nisu potrebni, i osim mirovine radi još nekoliko poslova.

Tko je glasao

Točno Danijele, tu je kao

Točno Danijele, tu je kao što je poznato na djelu "stručnost" koju se može kupiti novcem, a kako ga oni stvarno oboljeli nemaju, zato im je teško ostvariti svoja prava.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Što je najgore, ima ljudi

Što je najgore, ima ljudi koji stvarno imaju probleme. Mislim, nećeš se raznijeti bombom ako si sredio papire samo da dobiješ mirovinu... sad ti odjeli kome treba pomoć, kome ne, koji je pravi broj oboljelih...
Ja mislim da je i za PTSP i za "PTSP" pravi lijek radno mjesto, ali opet, ja sam samo laik.

Nisi laik Daniele ... ja imam u obitelji ohoho ljudi koji su branili Hrvatsku (nažalost i jednog bratića poginuloga...) i dvojicu invalida Domovinskog rata i znaš šta oni kažu da je taj PTSP obična prevara jer oni pravi se više nikome ne mogu potužiti i reći svoje patnje (doktor napiše lijek i kaže ajde van...) dok se oni lažni smiju svima u lice i kažu koja si ti budala radiš za 2.000 kuna , ti si nesposoban ti si neradnik i slične gluposti...

Rad, obitelj i uključivanje u društvo (druženje , komunikacija...) je najbolji lijek za čovjeka koji stvarno boluje od PTSP-a , jer najgore je takvoga čovjeka ostaviti samog

Pozdrav Busola!
Justice for all !

Justice for all !

Tko je glasao

Bojim se da je tako i u

Bojim se da je tako i u Americi i svugdje. Vrate se doma, nema posla, adio, nitko te ne treba. A i taj život na zmuljanoj invalidnini/mirovini nije nešto, ne znam, ja to ne bih mogao ponijeti, visiti u bircu svaki dan sa istom ekipom godinama i godinama.

Tu je država pogriješila, tim ljudima je trebalo dati posao, pa makar neka sortiraju papire u arhivi.

Meni srećom nitko nije poginuo...

Tko je glasao

Sa mnom su u Iraq i Afgh

Sa mnom su u Iraq i Afgh služili i US veterani ratova. Slušajući njih prosudio sam (koliko mi moj narušeni zdravstveni status dozvoljava) da su oni u ostvarivanju svojih prava kao veterani (ranjavanje, ozlijeđivanje, oboljenje) kratkoročno i dugoročno, ispred nas jednu svjetlosnu godinu.

Tvoj članak, koji ovdje predočuješ čitateljimna ovoga foruma, je jednostran i tendeciozan, ali opet , i kao takav, ide "na ruku" veteranima Domovinskogb rata u RH.

Što opet uzročno posljedično pokazujwe na potpunu nekompetentnost autora dnevnika.

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Ja samo prenosim kako netko

Ja samo prenosim kako netko drugi, sigurno stručniji od mene, piše. A što se tiče toga da su neki preko veze sredili invalidninu/mirovinu, a priori se može očekivati da će kod svake takve beneficije biti bar malo zloupotrebe kao što se može očekivati i da će biti ljudi koji imaju stvarno probleme, a ne uspjevaju ostvariti pravo koje im pripada radi administracije, grešaka i slično.

Što je najbolje, čovjek koji je to napisao je u članku usporedio njihov (američki) sustav pomoći veteranima s australskim i zaključio da je australski mnogo bolji i pravedniji.

I tamo (na SciAm.com, pogledaj ispod članka) su ga napali sa sličnim argumentima, i autor je odgovorio:

There might be those who would question PTSD Dx rates in veterans out of a desire to cut the associated health-care and disabiilty-benefit costs. I -- the author of the article -- am not one of them. Rather I'm suggesting another, different disability-benefit structure (and lifetime universal health-care access for combat-theater veterans) that would serve the veterans better -- and might or might not cost more. [...]

Let me repeat: PTSD exists, and where it exists we must treat it. But the VA's track record of success treating PTSD, despite their use of some therapies that work in civilian populations, suggests that we need to consider not necessarily doing LESS for vets with PTSD, but forging a response that's different -- one that actively encourages recovery in every way, and that provides help for other mental-health and economic readjustment issues as well.

Što se tiče, prve stvari, mi to već imamo, svakako svi veterani imaju javno plaćeno zdravstveno osiguranje (kao i svi građani, uostalom) koje je kakvo-takvo — ali Americi to ne postoji.

Tko je glasao

Naslov ti je malo o

Naslov ti je malo o PTSP-u.
Znaš li ti dovoljno o PTSP-U???

Ili misliš da si osposobljen za govoriti o toj temi?
Iliti su tvoji nalogodavci pogriješili kad su tebi dali obradu ove teme!!!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Hahaha da imam nalogodavce

Hahaha da imam nalogodavce zar misliš da bih pisao o tome ovdje, radio bih pametnije stvari.

Pretplaćen sam na taj časopis, prošli tjedan sam ga pročitao, pa sam našao nešto što bi moglo biti i drugim ljudima zanimljivo, i da se mogu raspraviti stvari ako netko želi.

Ako ima netko kakva iskustva, saznanja i ideje, neka ih slobodno iznese ovdje, ovo je slobodni forum! Ja znam par ljudi koji su bili u ratu, ali nijedan nema PTSP, jest da su se ljudi malo promijenili, ali nisu imali takve probleme.

Inače PTSP nema samo veze s ratom, dobiju ljudi PTSP i nakon nesreća, smrti bliske osobe i slično.

Tko je glasao

Nema nikakve razlike između

Nema nikakve razlike između "Soldiers' Stress" i "Judges´Stress". I ja sam posjetio psihijatra (civilnog).
Dijagnoza: "S vama je sve u redu, samo je društvo bolesno" - kaže doktor.
Liječenje: "Posjetite Pollitika.com" - rekla mi je jedna znana urednica još poznatijeg radija.
Pucam od zdravlja, i činim sve da pravi PTSP dobiju oni koji su u bližoj povijesti uzrokovali drugima.

PS. Znate li što znači PTSP na hrvatskom jeziku?
(P)ost (T)raumatski (S)indrom (P)retvorbe

Tko je glasao

Ne znam kakva je situacija

Ne znam kakva je situacija kod nas...

Jednostavnim googlanjem dođe se do http://www.zuhblptsprh.hr/ te se tamo mogu dobiti informacije koje bi pokrpale tvoje rupe u znanju o tom dijelu populacije.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Moje pitanje je bilo donekle

Moje pitanje je bilo donekle i retoričko.

Tko je glasao

Čini mi se kako se puno

Čini mi se kako se puno retoričara javlja sa dnevnicima u zadnje virjeme.
A što si htio reći, a da nije retoričko pitanje?
Iliti jednostavo, što te tišti?

Jebeno je kad nakon napisanog dnevnika trebaš raščlanjivati što je autor htio reći; što je autor htio reći, a nije mislio; što je htio autor reći, a nije znao.......

Daklem, prvo se dogovori sam sa sobom, a onda sa nama ostalima!

Jerbo preseravati se i znati nije jedno te isto!!!

Ili si ti tijelo Vlade RH zaduženo za provjeru stanja javnog mijenja u RH, pa se ono kao praviš malo nemušt;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Sigurno sam "tijelo

Sigurno sam "tijelo vlade".

Hoću reći da je problem i kod nas akutan, a posve se prestalo pričati o tome! Šuti se sve dok se netko ne zabarikadira i ne prijeti da će se raznijeti ili nađu nekog obješenog ili upucanog. S druge strane je velika priča o tome da su si ljudi sređivali dijagnoze, da su si sređivali papire radi love. Kad si u novinama čitao išta drugo o PTSP-u u zadnjih 5-10 godina?

A da ne govorimo da ima par ljudi koji se bave tim problemom u Hrvatskoj, bar suđeći po javnim istupima (Herman Vukušić) i da su se svojevremeno vodile nimalo akademski intonirane rasprave (npr http://www.vjesnik.hr/Html/1999/09/30/Clanak.asp?r=pis&c=2).

Pisac članka između ostalog govori da su radili istraživanja efikasnosti tretmana i da tretman (koji oni u Americi provode) uopće ne djeluje, da je ljudima isto.

Prateći PTSP od rata do sada slušao sam samo politička prepucavanja. Možda se ja varam, možda je dijagnoza i liječenje kod nas na većem nivou nego u Americi, evo, priznajem da ne znam previše "o dubini".

Tko je glasao

Mozak je kao sto znamo

Mozak je kao sto znamo sastavljen od mnostva medusobno visesturko povezanih dijelova.
Jedni su za ovo, jedni su za ono i tako dalje da sad ne idemo.
Postoji jedan danas vrlo razvikani dio koji se naziva amigdala. Taj se dio u principu posve normalno pali za alarmnih situacija i preuzima kontrolu kako bi se vlasnik mozga obranio i reagirao na alarmnu i u principu stresnu situaciju. To je posve normalan mehanizam.
E sad, u slucaju da nam se dogodi nekakav izrazito stresan i iznenadni dogadaj dolazi do njegovog normalnog aktiviranja kao sto je receno, medutim ono sto je problem, jeste sto se u tom trenutku moze dogoditi takozvani Long Term Potentiation sto bi se na hrvatskom reklo dugorocna potencijacija ili tako nekako, a sto nije nista drugo nego opet uobicajeni nacin kako mozak stvara dugorocno pamcenje. Problem je u tome sto se taj LTP dogodi u situaciji kad je ukljucena amigdala i sto su svi ostali parametri za izraziti LTP jos dodatno prisutni, pa dolazi do dugotrajnog memoriranja strasnog dogadaja u amigdalnom podrucju, a ne u uobicjanom hipokampusu.
Ukljucivanje amigdale znaci sasma drugacije stanje i putove, tako da su sve ostale druge funkcije slikovito receno u funkciji obrane organizma, ubrzani puls, tlak, tonus, adrenalin, .... sve nabijeno za akciju, tj jedan nabrijan organizam pripremljen tisucama godina evolucije na obranu egzistencije od napada svake vrste.

Nakon prestanka stresnog dogadaja, memorija vrlo jednostavno priziva taj memorirani dogadaj jer je on trajno uprzen u mozgu kao izrazito dugotrajna memorija i mnostvom receptora na neuralnim zavrsecima.

Problem je u tome sto se sa tim prizivom pali amigdala i pogadate uspostavlja se cijeli onaj environment s kojim je dogadaj povezan, a to je izraziti strah, spomenuti puls, tlak,... cuda nevidena, koja s vremenom prakticki kao jedna crna rupa proguta cijeli covjekov zivot, jer se sa tom i takvom amigdalnom situacijom onda dalje stalno zivi jer covjek vise iz toga stanja tesko i nikako ne izlazi, a za paljenje svega toga dovoljan je poviseni ton djeteta, supruge, Latinice, budala, budalastih komentara,....
Drustvo moje to je PTSP onako neurobioloski - amaterski interpretirano.

Tko je glasao

Zakaj

Zakaj Latinica?Ha,ha,ha...koji si ti..joooj..

Tko je glasao

Ha,ha,ha...koji si

Ha,ha,ha...koji si ti..joooj..

Frankica,
možeš li smisliti što više kao komentar osim ovih 5 riječi (ha, ha, ha- sam računao kao jednu).

Ili si zaista limitirana, kako načinom komuniciranja, tako i vokabularom?!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Marino meni je komp u

Marino meni je komp u radioni i imaš pravo da sam limitirana....radnička klasa je oduvjek limitirana vremenom...Dok pročitam nemam vremena pisati knjige po netu ali dok radim u meni kuhaju tisuće misli...Budi malo manje ohol prema onima koji su temelj ovog društva.Ne grizite ruku koja vas hrani.A ovo uvrštavanje Latinice kao jedan od razloga pojave PTSP-a je stvarno ograničeno,poput daltoniste koji vidi svijet crno bijelo.Svima kojima smeta drugačije mišljenje i istraživanje istine su oni koji imaju nečistu savjest.

Tko je glasao

Zato sto traje ponedjeljkom

Zato sto traje ponedjeljkom dva sata i reprizira reprizirani thash, zbog kojega jako veliki broj ljudi prosvjeduje, a to se uredno godinama zataskava i skriva pod krinkom i opravdanjima koje s time (sloboda izrazavanja, istrazivacko novinarstvo,...) nemaju veze.

Tko je glasao

Koji je to jako velik broj

Koji je to jako velik broj ljudi koji prosvjeduju?Možda montirani procesi! To je našoj vladajućoj strukturi u krvi,isti model ponašanja kao u bivšoj SFRJ.Nikakve razlike ne vidim osim umijesto riječi NOB i samoupravni socijalizam sada vidim riječi, branitelj i demokracija...Koliko je bilo emisija Latinice koje su dotakle istinu a vi generalizirate i negirate...Da barem toliko energije uložite u pisanje zašto se ne objavi registar branitelja.To prave branitelje najviše peče.To je bit,ta velika laž podobne povlaštene elite i njihovih privjesaka.I još nešto,ne poznam osobno ljude kojima smeta Latinica već im smeta nedemokracija naše dalekovidnice...Nas je bezbroj puta više...Ja sam iz Zagreba a ne iz nekog malog mjesta..Protiv Latinice ima samo jedan tip za kojeg znam da mu smeta.Smeta mu i Stojedinica..Alkoholičar je.Za vrijeme rata je lijepio plakate HDZ-a tu po kvartu.To mu je ratni put.Član HDZ-a samo zato jer znaju imati fešte do zore pa mu je to bijeg od obiteljskih obaveza i prilika za oblokavanje,preko njih radi kao portir u javnoj instituciji,sjedi u odboru i glumi kako ima veza a sav je bezvezan,pokaziva onako pijan sliku kako se slikao s Kosoricom i Hebrangom..to mu je "dokaz" njegovog identiteta,osjeća se da je netko i nešto kada gura te svoje slikice ljudima pod nos,naravno,ima mali OD pa je tražio da mu se prizna PTSP...Samo da napomenem...Taj čovjek dolazi iz obitelji koja nikad prije 1990 godine nisu slavili Božić i Uskrs.To su te obitelji koje padaju pod hipnozu medija.Mi smo oduvjek mogli ići u Crkvu samo što prije nije bilo moderno ...Ah,da..ima još jedan..On je vjeroučitelj..

Tko je glasao

zašto se ne objavi registar

zašto se ne objavi registar branitelja
Budući da će ga jednog dana trebati objaviti jer sami branitelji to žele, potrebno je da ga objave što prije (što prije - to bolje). Jedno znamo, da "odavanje osobnih podataka" nije razlog za neobjavljivanje, nego da je razlog drugi - za sada skriveni i vezan je za vladajući stranku i njen način rada.

Tko je glasao

Ne trabam ja dokazivati te

Ne trabam ja dokazivati te paradokse oni se sami pokazuju u svojoj ludoj kombinaciji.
Zamisli udruzenje mu zeli dati nagradu, a ovaj je ne zeli primiti zbog repova, a vidilo se da mu godi izbor sve mu je sijevalo sa obraza. http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=05&dd=04&nav_id=244910

Zasto da se ne objavi registar branitelja? Ja naprosto ne znam sto se to zamislja od te famozne objave registra branitelja, osim sto se oko toga sustavno svadaju i maltretiraju svi ukljuceni i neukljuceni u to. Objavom spiskova nece se rijesiti lazni branitelji nego ce se ti problemi staviti u prvi plan i to najgori moguci nacin ne da se nesto oko toga rijesi nego da se beskrajno izjedamo i nastavimo izjedati. Sto ako ja na spisku branitelja vidim nekoga za koga mislim da nije branitelj? Sto da radim i kako da suocim vlastito misljenje sa onime sto je razlog njegovog uvrstavanja? Da ga prezirem u sebi il ida javno eksplodiram? Ili da pokrecem neke sudsko pravne postupke? Kako ?

Evo ja sam branitelj, dragovoljac iz 1991 jebene godine i pojma nemam za tri rova dalje tko se kako zvao i odakle je dosao. Nakon sad ovih svih godina ne sjecam se ni krupnih stvari, a kamoli prezimena. Znam da mogu, i svaki put skinem kapu kad prolazim kroz Dakovo, pa sve sve Malog Losinja, Rijeke, a kako ne i za Zagreb od kud je doslo valjda najvise ljudi koji su branili ili ucestvovali u obrani Vukovara i okolnog podrucja.

Pocne li se inzistirati na objavi spiskova bilo koje kategorizacije otvara se nesto sto valjda jedino i najcrnji neprijatelji ovog drustva zele. Mozemo li objaviti i spisak amnestiranih "branitelja", hocemo li objaviti spisak povratnika, ili spisak onih koji se nisu vratili, a mogu, ... to su u principu nevjerojatno idiotske teze, a koje ozbiljno prijete jer je infantilizacija drustva sveobuhvatna i temeljita.

Tko je glasao

Objavom će se vidjeti

Objavom će se vidjeti generirana brojka a mi ćemo se pitati na čije žr.rčn. ide gomila love...mi ćemo vidjeti tko sjedi po udrugama u ime branitelja,mi ćemo znati koji je susjed slomio ruku kada se napio u lokalnoj birtiji a dobiva braniteljsku mirovinu a frontu je vidio samo na TV...MI NISMO SLIJEPI I GLUPI....mi imamo pravo na:
1). da je pravo na dostupnost informacijama kojima raspolažu tijela javne vlasti jedno od osnovnih ljudskih prava, zaštićeno medunarođnim ugovorima i Ustavom Republike Hrvatske. To se pravo smatra temeljnim preduvjetom demokratizacije društva i stvaranja aktivnog građanstva koje može obaviješteno i stručno odlučivati o zbivanjima u zajednici u kojoj živi.
2.) da tijela javne vlasti - zakonodavne, izvršne i sudske - i institucije (s područja zdravstva, školstva, kulture, društvene skrbi itd.), koja imaju javna ovlaštenja ili se financiraju proračunskim sredstvima na državnoj, regionalnoj ili lokalnoj razini, moraju objavljivati i osiguravati građankama i građanima dostupnost informacijama kojima raspolažu.

Tko je glasao

Razne ljude sekiraju razne

Razne ljude sekiraju razne stvari. Ja nemam PTSP ali kad vidim da mi djevojka stavi grijanje u stanu na 25 se naživciram. meni je to previše. Ona recimo kad vidi Bozančića čupa tv iz struje. Frend dobije slom živaca kad izgubi Hajduk a znam neke ( e to su tek potpuni čudaci :) koje sekira kad gubi Dinamo. Mogao je napisati i Plodovi zemlje ili Globalno sijelo. Tak svejedno.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Zene su za zene

Zene su za zene problematicnije na drugi nacin nego za muskarce. Sve je stvar diskursa i dakako preklapanja polja, a bez problema nema ni sistema.
Bez sukoba nema pravnog sistema, bez neznanja i nesigurnosti u njega nema ni znanosti, bez oskudnosti i nedostatak nema ni gospodarskog sustava,.... mozemo do jutra.

Tko je glasao

Znam dosta o tjeskobi,

Znam dosta o tjeskobi, napadima straha i panike i slično, nije nimalo bezazleno, ali ljudi to uglavnom prevladaju za par godina.

Tko je glasao

Ja ne znam puno o tome iz

Ja ne znam puno o tome iz osobnog primjera, ali u meni sazriejva jedna spoznaja o potrebi stvaranja jednog znacajnije drugacijeg odnosa prema tim pojavama, a koji bi se snazno temeljio na ovakvim neurobiloskim temeljima nasih ljudskih osobnosti (cega sam komadic samo dirnuo u gornjem napisu). Problem je sto su to s jedne strane vrlo zahtijevne strucne i znanstvene spoznaje, a s durge strane postoji velika potreba da se one prenesu na siroki sloj ljudi sa nedovoljnim poznavanjem ni osnovnih stvari (npr da se ne mozemo istovremeno i skakljati i smijati na to, tj da se mozemo smijati na skakljanje iskljucivo ako nas skaklja netko drugi jer su putevi kojima se skakljamo zauzeti skakljanjem pa ne mogu sluziti za smijanje i obrnuto ako se netko uspije smijati bez skakljanja. A da se na banalnom primjeru samo-skakljanja vidi upravo fantasticnost naseg neuroloskog sustava....), a da se pri tome izbjegnu sve vrste manipulacija i sl. vec uspostavi pravi temelj i smjernice za postizanje npr ljudskih prava, jednakosti, tolerancije i sl.
U principu zelim skinuti aureolu akademske uzvisenosti i izdovojenosti tih neourobiloskih teorija i dati je na raspolaganje pojedincima da se lakse nose sa vlastitim primjerima iz vlasitog zivota, kao sto su npr odgoj djece, meduljudski odnosi, razumijevanje, prihvacanje i odnos sa vlastitim bolestima ili bolestima svojih bliznjih (bolestima i smetnjama koji izviru iz neuro-bioloskih temelja). Mislim da bi izrazenija svijest o ovome znacajno unaprijedila nase poglede na svijet, i sl.

Tko je glasao

obaladaleka imam jedno

obaladaleka
imam jedno ozbiljno pitanje, ako dozvoljavaš; naime, kad me supruga škaklja, meni je sve smiješno, a kada to čini npr. mlada susjeda, dešava se nešto sasvim drugo. U velikoj sam dilemi i nedoumici, te molim za pomoć:
dali bolujem i ja od PTSP-a ili od neke još strašnije bolesti???
Zahvaljujem unaprijed.

Tko je glasao

Nemam vremena, ali obecavam

Nemam vremena, ali obecavam da cu ti sloziti vrlo strucan odgovor od kojeg ces pasti na dupe jedino sto necu moci je garantirati i snositi posljedice za tvoje postupke poslije. ;-)

Tko je glasao

obaladaleka ne brini, samo

obaladaleka
ne brini, samo se ti stručno odrazi, pa makar ja pao na dupe-to je samo fizička bol ili se opet varam?

Tko je glasao

Pod broj jedan covjek kao

Pod broj jedan covjek kao vrsta je u prilicno zbrkanoj poziciji. Antropoloski, etoloski on je negdje izmedu monogamne i poligamne vrste. Zapeo negdje izmedu, a sam ne zna gdje bi i kud bi.
I danas vecina covjecanstva zivi u poligamnim odnosima, medutim ovaj recimo to tako razvijeniji dio bas i ne.
Trpe tu biloski temelji. Tesko je izadrzati to u novonametnutim ljduskim odnosima i posve je jasno i na tvom primjeru o cemu se tu radi. Susjeda izaziva znatno dublje impulse jednostavno je to tako.
Nadalje, pokret feminizma je nevjerojatno uspjesan. Unatoc svemu feministicki utemeljeni pogledi na sviejt su toliko prodrli i toliko su zahvatili da je to naoko nevjerojatno. Unatoc tome sto se zene jos uvijek nalaze u ugrozenom podrucju mnogogdje feminizam kao politicko, drustvena pojava je postigao savrsen rezultat: nasilje je musko, a mir je zenski, to je definitivno prevladavajuca misao, a feministice i razni drugi srodni "gender studies" izvedenice mogu jahati na potpuno nekorektnoj politickoj i svakoj drugoj retorici.

Stoga, moje veliko divljenje ako uspijevas u svome iskonskom i imanentnom. Shvati ti si ustvari autenticni i nepatvoreni izraz ljudskog duha i ako uspijevas u necemu sto je najomrazenije i prognanije a cesto se sazima u rijeci macho i sl. moj duboki naklon i svaka hvala. Hvala i moje iskreno divljenje! ;-)

Ps Sorry mislio sam jos dublje i sirje ali skuceno vrijeme pa samo u kratkim crtama.
No evo i dodatka: http://www.nacional.hr/clanak/56090/odzvonilo-metroseksualcima-zene-u-kr...

Tko je glasao

Varaždinec, Kaj zna tvoja

Varaždinec,

Kaj zna tvoja supruga o škakljanju sa mladom susedom?

Tko je glasao

Skviki ne pitaj...poslije

Skviki
ne pitaj...poslije svake seanse ... mi nekaj poplavi:)))

Tko je glasao

Sorry mate, but you have to

Sorry mate,
but you have to exchange them;;))

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Slažem se.

Slažem se.

Tko je glasao

Ne znam kakva je situacija

Ne znam kakva je situacija kod nas...

Hrvatska je talac lažnih branitelja koje potpomaže XD3. Nekoliko čimbenika je važno u cijeloj priči. Prvi je da su se u to doba rata i liječnici tek susretali prvi puta s tom dijagnozom. Druga je urbani mit da svatko tko je bio ugrožen na prvoj crti i svjedočio pogibiji suboraca ili je bio ranjen mora dobiti PTSP. To naravno nije točno i riječ je o iznenađujućem malenom postotku. Dobar dio i medicinara ne zna dijagnosticirati PTSP. Ogroman dio PTSP-ovaca vrši pritisak radi dobijanja mirovina i riješenja egzistencije na grbači sugrađana. Većina ljudi sa PTSP-om se do sada već ubila, jedan dio živi sa svojim tegobama, jedan dio je umro od pridodanih bolesti koje idu uz PTSP(karcinomi, tlak, moždani udari, infarkti itd.) Najviše ih ubija nepravda hrvatske države i osjećaj besmisla za nešto zašto su bili životno ugroženi uz osjećaj izigranosti. Dobar dio preostalih "PTSP-ovaca" su zapravo ekipa koja koristi sudjelovanje u ratu kao izgovor za svoju nefunkcionalnost koja naravno nema veze sa ratom. Činjenica je da im se može samo paušalno pomoći. PTSP brzo potroši čovjeka i životni vijek mu je skraćen. Kao da auto voziš stalno u crvenom dijelu broja okretaja pa se prije pohaba. Ne smije se zaboraviti da PTSP razara cijele obitelji, ne samo oboljele. Omjer lažnih i pravih je najmanje 3:1.

Tko je glasao

Poslijeratna HDZ-ova vlast

Poslijeratna HDZ-ova vlast sa ministricom branitelja JK je na području invalidskih naknada u državi napravila katastrofalno ružnu i nehumanu situaciju. Zato danas postoje invalidi isti po tjelesnom oštečenju, a različiti po invalidskim naknadama, zavisno od toga da li je invaliditet nastao sudjelovanjem u domovinskom ratu ili
je nastao na nekid rugi način npr. ozljedom na radu, prometnim udesom i sl. Nečuveno! Kakova razlika postoji
izmedju dvije slijepe osobe u pogledu potreba za pomoći druge osobe? Nikakova. Ali u naknadi postoji. Osoba
koja je postala slijepa učešćem u DR-u dobiva mjesečno oko 4 tisuće kuna za pomoć druge osobe, a druge slijepe osobe dobivaju oko 400 kun. A zadovoljavanje osnovnih životnih potreba kod obje osobe je isto.

Nije za nikoga, nadam se, sporno da naši branitelji zaslužuju svaku našu brigu, ali ona mora biti brižno
izbalansirana i učestvovanje u ratu mora biti nagrađeno kroz druge vidove naknada, a ne pravljenjem
razlika među ljudima na fizičkom nivou. Mislim da ništa gore nije moglo biti učinjeno i takovo pravljenje
dvije kategorije invalida nije dugoročno održivo zbog svoje nehumanosti.

Tko je glasao

U dvije rečenice iznio si

U dvije rečenice iznio si kontradiktorne stavove:

Najviše ih ubija nepravda hrvatske države i osjećaj besmisla za nešto zašto su bili životno ugroženi uz osjećaj izigranosti. Dobar dio preostalih "PTSP-ovaca" su zapravo ekipa koja koristi sudjelovanje u ratu kao izgovor za svoju nefunkcionalnost koja naravno nema veze sa ratom.

S jedne strane tvrdiš da je država nekoga izigrala, s druge strane pak tvrdiš da ti isti iskorištavaju državu! Država je braniteljima omogućila, za naše siromašne uvjete, prilično velike povlastice. PTSP-ovci su mahom branitelji, dakle, dobili su različite povlastice kao branitelji, kako oni, tako i njihova djeca. Većina ih je umirovljena s visokim mirovinama, koje su veće od mnogih prosječnih plaća. Dakle, da su ostali raditi, plaće bi im bile manje od mirovina. Što god branitelji od države dobili, ide iz novca poreznih obveznika, dakle onih koji nešto rade i plaćaju poreze. Država nema svog novca, koji bi mogla dijeliti braniteljima. No braniteljima novinari ne serviraju taj podatak, već pišu da se država ne brine o njima.. bla, bla, bla. A da bi država mogla njima dati, treba od drugih uzeti. Taj nesporazum dovodi do toga da PTSP-ovci misle kako imaju pravo na ovo ili ono, pa se ubijaju. Od rata je prošlo dovoljno dugo vremena da bi se to pitanje trebalo već jednom staviti ad acta. Svi smo imali obvezu braniti svoju državu. Obranili smo je i sad treba konačno početi raditi! Kakve privilegije, kakvo što? Pa nije ovo partizanska država. No problem je što oni koji nisu branili nisu bili sankcionirani. Dakle, jedino rješenje problema je UKIDANJE SVIH POVLASTICA te KAŽNJAVANJE DEZERTERA DUGOGODIŠNJIM ROBIJAMA! PTSP se ne bi smio izvlačiti izvan konteksta zdravstvenog osiguranja i liječničkih krugova.

My Soul

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. EU: Pod opsadom od Julijana Mirkov komentara 6
  2. €U-ropski parlamentarist pričao je priču od aluzija komentara 7
  3. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  4. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 7
  5. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 11
  6. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 11
  7. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 15
  8. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  9. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  10. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 27
  11. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 95
  12. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  13. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  14. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  15. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  16. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  17. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  18. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  19. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  20. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  21. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 114
  22. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  23. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  24. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  25. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1

Preporučeni dnevnici

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war