Tagovi

Mali Weiss kontra veliki Grass (antipjesma, antipamflet)

Günter Grass:
Ono što se mora reći

Zašto šutim, predugo prešućujem,
ono što je očigledno i uvježbavano u pomno planiranim igrama,
na čijem kraju kao preživjeli mi smo
jedino fusnote.
To je sačuvano pravo da napadnu prvi,
koje bi moglo uništiti hvalisavcem podjarmljeni
i do organiziranog klicanja dovedeni
iranski narod,
jer se na području pod njegovom vlašću
o gradnji atomske bombe nagađalo.
Ali zašto samome sebi zabranjujem
imenovati onu drugu zemlju
u kojoj već godinama - iako potajno -
postoji i raste nuklearni potencijal,
doduše izvan kontrole, jer je svim
provjerama nedostupan?
Opće prešućivanje činjenica,
kojem se moja šutnja podredila,
osjećam kao tešku, opterećujuću laž
i kao prisilu, uz kaznu u slučaju nepoštovanja;
presuda "antisemitizam" sasvim je uobičajena.
I onda baš iz ove zemlje,
koju stalno sustiže njezin zločin, po svemu
neusporediv,
i svaki je put iznova pozivana na odgovornost,
još jednom, čisto poslovno, iako
u izjavi je hitroj to objašnjeno kao kompenzacija,
doprema se Izraelu još jedna podmornica
čija se posebnost sastoji u tome
da usmjerava sveuništavajuće bojeve glave
tamo gdje postojanje atomske bombe nije dokazano,
ali je kao pretpostavka već potvrđeno,
I zato ću sada reći, ono što mora biti rečeno.
Zašto sam dosad šutio?
Zato što sam mislio da mi moje podrijetlo
označeno nepopravljivom sramotom,
ne dozvoljava da zahtijevam izricanje
činjenica kao jedine moguće istine
prema zemlji Izraelu, s kojom sam povezan
i s kojom i dalje povezan želim biti.
Zašto ovo govorim tek sada,
Ovako star, posljednjom svojom tintom:
Atomska sila Izrael ugrožava
Ionako krhki svjetski mir?
I mora se reći,
jer sutra je možda već prekasno;
pogotovo za nas koji - opterećeni ionako što smo Nijemci -
možemo postati isporučitelji zločina,
koji je predvidljiv, zbog kojeg se naše saučesništvo
ne može prebrisati uobičajenim opravdanjima.
I priznajem: ne šutim više,
sit sam licemjerstva Zapada;
i želim se nadati,
ukinuti svako prešućivanje,
pozvati izazivače stvarne opasnosti
da odustanu od nasilja
i insistirati da se dopusti
nesmetana i trajna kontrola
izraelskog atomskog potencijala
i iranskih atomskih elektrana
od istih međunarodnih institucija
prihvaćenih u vladama obje zemlje.
Samo na taj način, Izraelcima i Palestincima,
i ne samo njima, nego svim ljudima koji žive tamo,
u tom zabludama okupiranom dijelu svijeta,
gužvovitom i zavađenom odavna,
a zatim i svima nama, može se na kraju pomoći.

Ljubo R. Weiss: I TO SE MORA REĆI (antipjesma, antipamflet)
________________________________________
Zar stari Nobelovac nema pametnijeg posla – reći što još nije rekao!
Bolje da je pisao, pametno, sjajno, s porukama za mlade Nijemce, i sve druge.
I okanio se politikanstva plasiranog kroz pjesmu!
Tko ovo što taština i put prema zaboravu, i pored Nobela, zove poezijom?
Politički amaterizam, biti po svaku cijenu u središtu pažnje?
Nemam limeni bubanj, ali ječim, pitam na sav glas:
O čemu je šutio desetljećima G.G.???
I odgovaram: o svojoj nacističkoj prošlosti!
I TO SE MORA REĆI!
To je sramotna poezija, zauzimanje strane u kompliciranom međudržavnom sporu,
sporu Irana s pola svijeta i Međunarodnom agencijom za kontrolu korištenja atomske energije.
Nije dugo trebalo čekati na odgovor iz Izraela i bilo bi pošteno da ga svijet čuje, kao i Grassa.
Kao i Židove, čija krv se još nije sasušila u Toulousu, gdje je militant ubio vjeroučitelja i troje djece,
Židove koji obilježavaju Pesah, blagdan slobode, koju bi im krojio G.G., po kakvu receptu??
Izraelski premijer Benjamin Netanyahu žestoko je odgovorio i podsjetio Grassa da Iran, a ne Izrael,
kamenuje žene,
vješa homoseksualce,
i krši mnoge temeljne slobode,
uključujući podržavanje faraona Sirije Bašara el Asada, krvnika vlastita naroda.
I TO SE MORA REĆI!
Sramotno je izjednačavati Izrael i Iran – u Iranu postoji režim koji poriče holokaust te poziva na uništenje Izraela.
„Zbrisat ćemo Izrael s karte zemaljske!“
uzvikuje Ahmadifirer na svjetskim forumima, kada delegacije napuštaju dvorane.
Usporedba Irana i Izraela govori vrlo malo o Izraelu, a puno o gospodinu Grassu.
Iran je, a ne Izrael, prijetnja svjetskome miru.
Iran, a ne Izrael prijeti da će uništiti druge zemlje.
Iran, a ne Izrael podupire terorističke organizacije koje ispaljuju rakete na nevine civile.
Iran, a ne Izrael podupire masakr koji sirijski režim provodi nad civilima Homsa…
I TO SE MORA REĆI!
Grass je 1999. dobio Nobelovu nagradu za književnost, za roman “Limeni bubanj”,
u kojem je opisao užase nacističke Njemačke.
Tek prije nekoliko godina priznao je da je bio član Hitlerove SS-mladeži.
Ovaj sramotni dio Grassove osobne povijesti ne daje mu moralno pravo
držati lekcije Izraelu i Židovima, brinuti o miru i pokazivati smjer islamskim ekstremistima -
on je svoj moralni kapital odavno potrošio -
onda kada nije smio šutjeti, a šutio je.
Toliko o Grassu, toliko a antisemitima koji na tragu stare antiizraelske politike siju vjetar, a mogli bi požnjeti oluju.
Jer, Njemačka je moćna sila svijeta, ali Evropa stenje od neimaštine, nezaposlenosti,
zajahana tajkunima, birokracijom, korupcijom i drugim porocima:
„zabludama okupirani dio svijeta“?
Čudi me da G.G. svoju posljednju tintu ne troši za odgovor na vapaje iz blizine,
Već brine srednjoistočne brige, dok mu vatra bukti pod prozorima.
Ali, nije to prvi puta da bi Židovi – Izraelci trebali biti žrtveno janje za svjetske probleme!
I TO SE MORA REĆI!
Zdravom razumu nije do NUKLEOKAUSTA, no, Izrael si ne može dozvoliti da ga pokolju kao Židove u Holokaustu,
kada su imena i prezimena zamjenjivana brojevima,
kada su Židovi išli pod naci-fašističke giljotine kao ovce,
kada dim iz krematorija nije brinuo nikoga osim one koji su stajali pred plinskim komorama,
ako su znali…
I nije isto kada nuklearnu bombu ima država Izrael (ako?), koja se želi braniti
ili Iran, u rukama fanatičnih vjerskih vođa.
I otkuda toliko nuklearnih postrojenja u zemlji koja leži na bogatim izvorima nafte,
I mirnodopska upotreba atomske energije?? Priče za malu djecu!
Od osnutka, Izrael je svjetska BABA ROGA, valja ga delegitimirati…
Ne iznenađuje da Grass, sasušena trava, židovsku državu vidi kao najveću prijetnju svjetskome miru
i uskraćuje joj pravo na samoobranu.
I TO SE MORA REĆI!
Radije bih da Njemačka umjesto podmornica isporučuje
plugove i traktore, kosilice, canadere, sustave navodnjavanja,
veselilo bi me da se Grass podsjeti Willyja Brandta i Varšavskog geta,
piše pacifističke pjesme, zaziva kompromis i razum,
pa i kritizira izraelsku vladu, koja nije nedodirljiva, sveta krava.
Grassovi stihovi, koji nisu poezija nego pamflet, naišli su na najveće kritike u Njemačkoj,
gdje osuđivanje Izraela ima status tabua zbog holokausta koji su počinili nacisti.
“Grass je izašao iz SS-a, ali SS nije izašao iz Grassa”, kazao je Dieter Graumann,
predsjednik Središnjeg židovskog vijeća u Njemačkoj.
Ovo je odgovor koji ni meni samom nije po volji,
ALI, OVO SE JOŠ MORALO REĆI!

Komentari

Tko je glasao

@Skviki, bi on odmah

@Skviki, bi on odmah napisao/copypastao cijelu litaniju da se radi o hrvatskom časniku!

Ovako nema šanse da Ljubomir osudi vandalizam izraelskih terorista u uniformama.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Daj Ljubo napiši dnevnik na

Daj Ljubo napiši dnevnik na ovu temu http://www.vijesti.me/svijet/oko-50-aktivista-zadrzano-aerodromu-izraelu...

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kuki, Mogel bi Ljubo napisat

Kuki,

Mogel bi Ljubo napisat dnevni o autobusima u Izraelu, gdje se podjeljeno voze žene i muškarci, a vlast to tolerira.

Tko je glasao
Tko je glasao

Davanje ocjene vlastitom dnevniku; jadno, jadnije, najjadnije!

Bijedno, bijednije, Ljubo Ruben Weiss 1 13.04.2012 - 19:27

Ogledalce, ogledalce, tko je najpametniji na svijetu?
Ljubo Ruben Weiss 1 13.04.2012 - 19:27

Ogledalce, ogledalce, tko je uvijek u pravu?
Ljubo Ruben Weiss 1 13.04.2012 - 19:27

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kuki, Ma ljubo ti je ko

Kuki,

Ma ljubo ti je ko stablo,
zovu ga Bonzai.

Tko je glasao

uvjet istine

U hrvata postoji poslovica

,, nije važno šta je ko reko nego ko je reko,,

Kao i većina hrvackih poslovica ta je debilna ka šta je i hrvacki puk debilni.

Njemački nobelovac je izrekao istinu ma koliko se izrael i njegovi simpatizeri trudili da je prikažu kao laž . Izrael ima dovoljno atomskih bombi ne samo da sravni cilu arabiju nego i cilu europu ako triba. Izrael također drži pod okupacijom arapski teritorij daleko veći nego su njegove međunarodno priznate granice . To je istina i ona ne ovisi o prošlosti , moralu i političkom ubjeđenju nobelovca koi ju je izrekao . Istina je vidljiva svakom normalnom koi je hoće vidit. Ko nema volje da je vidi ili nema interes da je vidi, ko ima volje da je sakrije sakrivaće je cipelarenjem onoga ko je izrekao.

Nemam ništa protiv židova ka svita , čak su mi i sipatični i od dosta drugih naroda draži ali to nema veze sa njihovom državom kojom vladaju zločinci gori od ovih naših.

Tko je glasao

Mladim njemcima...

...(zapadnim) su ispirali mozak 10 godina, dok su jugoslovenima to radili 45. Velika je to razlika.

Tko je glasao

Ima tu nešto...

Barem ovdje na pollitici - čim stariji, tim desniji...

Tko je glasao

Bigulice činiš griješku što u

Bigulice činiš griješku što u ocijeni drugih ljudi uzimaš sebe kao primjer! Iznimke kao što je Ljubo, u ovom slučaju ne potvrđuju pravila.

Tko je glasao

"Germania esse delendam"..geslo od 1890-tih iz City of Londona

aludirajuci time jasno na anihilaciju Kartage od strane Rima nakon trece vojne, a to je ujedno i bilo geslo Milnerove skupine i City of Londona jos od konca 1890-tih, stoga duboko u svakom Nijemcu cuci strah od klete sudbine Kartage...

"Germania esse delendam"

- stoga Njemacka ni dandanas nema potpisan mirovni ugovor - 68 godina iza rata!!! -, a nema ni svoje prave konstitucije ili ustava, vec se to cudo od zakona tj. kolonijalni provizorij zove Temeljni zakon(Grundgesetz). Dok zivi kao gospodarska polukolonija i protektorat Transatlnatskog mosta, NATO-a, CFR, tvrtka Deutschland GmbH ima pravo na zivot, no ne kao neovisna drzava, ne misleci pritom ni najmanje na Großdeutsches Reich ili Drang nach Osten, vec na suverenu politiku kojom bi Njemacka kao stozerna europska drzava ojacala gospodarsko-"prirodnu" stratesku suradnju s Euroazijom tj. Rusijom po formuli: njemacki genius+euroazijski resursi i prostranstva - sve sa, a nista kontra Rusije, bila je jedna od Bismarckovih maksima. S ideoloski nabijenim, gotovo umjetno napuhanim sukobom boljsevizma i nacionalsocijalizma na tlu sredisnje Europe, ta je stara Bismarckova vanjskopoliticka odrednica uz povezanost s carskom dinastijom Romanovih, ponistena za citavo jedno stoljece.No vremena se polagano mjenjaju. Ipak, dok na tlu Njemacke i dalje boravi 70 000 americkih vojnika, od Bilderberga blagoslovljena Angie Merkel se nece ni usuditi pomisliti na blizhu suradnju s Putinom, iako to ovaj zeli, a to bi cak i bilo u sveueuropskom interesu (stara Heartlandtehory/Herzlandtheorie). Zasto da od Transatlantskog mosta najvise profitira postkolonijalni zelenaski City of London, koji se upravo financijski urusava, jer i nikad nije imao svoje bazicne supstance, vec je zivio na bazi lihve ili eufemizrano zvane "financijske industrije"?

Cak je i prvi njemacki policajac, ministar Schäuble, dana 18.11.2011 na televiziji javno priznao ono sto u biti svi znamo, da je car gol, da Njemacka u nijednom trenutku poslije 1945 do danas nije bila niti je jos uvijek suverena drzava:
http://www.youtube.com/watch?v=uRFUH8olI5Y&feature=related

Inace su Nijemci jos uvijek "reeducated", no mladje generacije ne zele placati bianco checkove za vjeke vjekova, stoga se lagano vec komeshaju i bude, druge bi nacije vec odavno "pukle" da su na njihovu mjestu...

izmedju bezbroj tumacenja WWI i WWII ili posljednjeg "tridesetogodisnjeg rata", kako su ga okarakterizirali Eric Hobsbawm i Niall Ferguson, izdvojio bih knjigu "Conjuring Hitler" americkog povjesnicara i ekonoma , Guido Giacomo Preparata:

http://www.amazon.com/Conjuring-Hitler-Guido-Giacomo-Preparata/dp/074532...

ta je knjiga Washingtonu bila toliko brizantna, da su Preparatu nogirali sa americkog sveucilista pa sada radi kao slobodni savjetnik u Italiji. Izvrtsan pregled i uvod s clancima u njegovo povijesno remekdjelo ima na njegovoj internetskoj stranici, koju preporucujem svakome posjetiti:

http://www.guidopreparata.com/

Napustimo svijet sjena u Platonovoj pecini,
pogledajmo vatru koja nam zari iza ledja,
i izadjimo van pecine da spoznamo sunca zhar

mali od kuzine

Tko je glasao

E ebga

ta je knjiga Washingtonu bila toliko brizantna, da su Preparatu nogirali sa americkog sveucilista pa sada radi kao slobodni savjetnik u Italiji. Izvrtsan pregled i uvod s clancima u njegovo povijesno remekdjelo ima na njegovoj internetskoj stranici, koju preporucujem svakome posjetiti:
Reći za Conjuring Hitler da je "povijesno remekdjelo" u najmanju ruku je neozbiljno.

Tko je glasao

Alternativni prijevod Grassove prozne pjesme & ostalo

Buduci sam primjetio da je izricaj pojedinih stihova u hrvatskom prijevodu ublazen,odlucio sam ovdje ponuditi alternativan prijevod, jer je primjerice dvostih

"zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien"

na jergovic.com preveden ovako:

"i zelim se nadati,
ukinuti svako presucivanje"

zvuci drugacije nego u ovome , izvorniku semanticki blizoj verziji prijevoda, gdje su dodani "okovi", dok je na jergovic.com (mozda namjerno!?) Grassov jasan apel "mnogi[ma]" ublazeno verbaliziran tj. izostavljen kao sto slijedi: "ukinuti svako presucivanje"

"Osim toga valja se nadati,
da će se mnogi osloboditi okova šutnje",

Evo kompletne alternativne verzije prijevoda:

Günter Gras: „Ono što se mora reći“
Zašto šutim i prešućujem već dugo,
ono što je očigledno i uvježbavano u planiranim igrama,
na kraju kojih ćemo kao preživjeli u najboljem slučaju
biti tek puke fusnote.

Riječ je o iznesenom pravu na preventivni udar,
koje bi moglo uništiti,
od hvastavca podjarmljeni
i organiziranim ovacijama dirigirani
iranski narod,
jer se pod okriljem njegove vlasti
nagađa o gradnji atomske bombe.

Ali, zašto si zabranjujem sam spomen,
imena one druge zemlje,
u kojoj već godinama – iako potajice-,
raste raspoloživi nuklearni potencijal
nažalost, van mogućnosti kontrole,
jer se ne omogućuje nikakav pristup istome?

Opće prešućivanje ove činjenice,
kojem se podređivala i moja šutnja,
nosim na sebi kao teško breme laži,
i prisilu, koja se očituje mogućim izricanjem kazne,
ukoliko ju se ignorira;
Presuda zvana „antisemitizam“ je sveudilj poznata.

Ali baš sada, zato jer moja zemlja,
stalno pozivana na odgovornost,
sustignuta od grijeha i zločina predaka,
s ničim usporedivih,
i sad opet čisto poslovno, pa iako
zaigranim riječima deklarirano kao naknada,
isporučuje Izraelu još jednu podmornicu
čija se specijalnost sastoji u tome,
da upućuje sveuništavajuće bojeve glave,
onamo gdje nije dokazano postojanje
jedne jedine atomske bombe,
umjesto čega bi samo strahovanje
trebalo biti dokazom,
i zato kazujem ono što mora biti rečeno.

A zašto sam do sada šutio?
jer mišljah da mi moje podrijetlo,
žigosano neizbrisivom stigmom,
zabranjuje da izreknem ovu činjenicu
Izraelu, za koji sam vezan,
i s kojim i dalje želim ostati povezan.

Zašto progovaram tek sada,
ostario i s posljednjim kapima tinte:
atomska sila Izrael ugrožava
ionako krhki svjetski mir?
Jer mora biti rečeno ono,
Za što bi sutra već moglo biti prekasno;
A i zato, jer mi – kao Nijemci odveć krivi-
bi mogli postati isporučitelji zločina,
koji je predvidljiv, pa zato naša sukrivica,
ne bi bila izbrisiva,
nikakvom uobičajenom isprikom.

I priznajem: ne šutim više,
jer mi je licemjerja Zapada više dosta;
Osim toga valja se nadati,
da će se mnogi osloboditi okova šutnje,
te od uzročnika stvrane opasnosti,
zatražiti odricanje od nasilja i
istovremeno ustrajati na tome,
da se međunarodnim organizacijama
od strane obaju zemalja
dopusti neograničen i stalan nadzor
izraelskog atomskog potencijala
i iranskih atomskih centrala.

Samo se na takav način,
može pomoći Izraelcima i Palestincima,
štoviše, svim ljudima koji žive tamo,
u toj zabludama okupiranoj regiji,
napučenoj i zavađenoj,
a naposljetku pomoći i samim nama.

Evo ovako: posljednjih dana cijeli "Zapad", a posebno njemačko govorno područje, potresa "intelektualna bomba" koju je u naručje
mainstreammedija(MSM) bacio ostarjeli njemački književni nobelovac i korifeja njemačkih socijaldemokrata i ljevičara, 84-godišnji Günter Grass. U svojoj pjesmi pod naslovom "Was gesagt werden muss"-("Ono što se mora reći") koja je medijski odjeknula na svih pet kontinenata, čuveni pisac knjige "limeni bubanj", se u svojoj pjesmi proznog stila osvrnuo na šutnju kojom je Zapad obavio samu bit iransko-izraelskog prepucavanja: u toj se medijski orkestriranoj šutnji redovno izbjegava iznošenje neprijepornih činjenica:
1. da Izrael posjeduje preko 200 atomskih bombi, a Iran niti jednu.
2.Iran je također još 1970. potpisao sporazum o neširenju nuklearnog oružja, a Izrael uz još tri druge zemlje, izbjegava potpisati taj sporazum, što MSM uopće izbjegavaju spomenuti.
3. da Izrael najkasnije od 1967 krade zemlju Palestincima, ne poštivajući nikave rezolucije UN-a, napadajući susjedne zemlje, dok Iran u zadnjih 300 odnosno 2000 godina nije napao nikoga.
4. da Ahmadinedzad nikada nije prijetio "uništenjem" ili "brisanjem" zemlje Izrael, nego je izričito pozivao na "micanje cionističkog režima", dok MSmediji prenose isključivo prvu laž, predstavljajući je istinitom činjenicom.
5. Da nas MSmediji godinama pripremaju na rat "dobrog" Zapada protiv "zločestog teokratskog iranskog režima", dajući Izraelu bianco check tj. pravo na „preventivni udar“, bez postojanja stvarnog povoda ili realne prijetnje.
Evo izvornika-pjesme na njemačkom jeziku, koju je Grass prvotno htio objaviti u uglednom „DIE ZEIT“-u, no na intervenciju glavnog urednika (DeLorenzo i ex-kancelar Schmidt su Bilderbezi usko povezani S CFR, Transatalntskim vezama i sl.), su to odbili, pa je Grassovu pjesmu alternativno objavljena u novinama „Süddeutsche Zeitung“
http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedicht-zum-konflikt-zwischen-israel-u...
engleskom: http://www.guardian.co.uk/books/2012/apr/05/gunter-grass-what-must-be-sa...

Dobar interview s Grassom na njemačkome jeziku kod tv 3sat
http://www.youtube.com/watch?v=hfaYLjc79MA&feature=related
i također podrška Grassu od poznatijih moralnih vertikala poput: Noam Chomsky, Moshe Zuckermann, Noam Chomsky, Domenico Losurdo, Rolf Verleger, Ekkehart Krippendorff, Norman Paech
- http://www.hintergrund.de/201204062011/feuilleton/zeitfragen/was-auch-no...
kada pogledate vodeće komentare PR-mahera koji napadaju Grassa ad hominem kao pritajenog nacista, jer je kao 16-godišnjak unovačen u njemaču vojsku(da nije vjerojatno alternativno bi vjerojatno bio zatvoren ili obješen!) te u potpunosti oprečne komentare javnog mnijenja koji 90 % podržavaju Grassovu kritiku izraelske politike u svim zemljama, onda vidite da nešto debelo ne štima u tim zapadnjačkim MSmedijima. Za neupućene da napomenem da su Nijemci upravo Izraelu isporučili 5. ili 6. supermodernu podmornicu klase „DOLPHIN“ koje Izrael s malim preinakama može opremiti atomskim bojevim glavama. Te podmornice Nijemci isporučuju Izraelu s „popustom“ od 80-90 % cijene, na račun ratne naknade ilivam kompenzacije za zločin počinjen za vrijeme WWII., a Msmediji redovno o tome šute, kao da su slijepi na oba oka. Zadnjih godinu-dvije se retorika izraelske vlade toliko zaoštrila, da nas MS mediji redovno usmjeravaju na „Iran koji je prijetnja svjetskom miru“, ne spominjući pritom Izrael koji je barem 200(barem toliko atomskih bombi) puta veća realna prijetnja svjetskom miru od samog Irana.

mali od kuzine

Tko je glasao

@mali od kuzine bravo, pogodak u sridu.

@mali od kuzine bravo, pogodak u sridu.

Izrael je zlorabeći tragediju holkausta kojeg su proživjeli Židovi godinama stvarao za svjetski mir opasne vojne potencijale, među koje spada i ogroman potencijal atomskih bombi.

Svi su šutjeli upravo iz straha da ih se ne proglasi sljedbenicima Hitlerove genocidne politike prema Židovima, a sotone ratne industrije predvođene Amerikom su zadovoljno trljale ruke i trpale u đepove milijarde židovskog kapitala uloženog u ubojitu tehniku.

Kada bi Amerikanci i njihovi zapadni saveznici i Izrael umjesto stalnog zveckanja i upotrijebe oružja, težište rješavanja problema usmjerili na miroljubljivo rješavanje nesuglasica, Američka bi ratna industrija već odavno doživjela totalni krah, čime bi Amerika, koja je i onako socijalno bure baruta, doživjela neviđene nemire.

I tu je Guenter Grass progovorio o onome o čemu se svi plaše progovoriti, već se radije pale na Iran, Sjevernu Koreju, ili Pakistan i Indiju u čijim financijskim aortama ne kola židovski kapital!

Ovako Ameri i produkti njihove ratne industrije stalno žare i pale što dalje od svojih kućnih vrata, a židovski ih kapital nemilice financira pazeći pri tome da izraelska vojska ostane najmodernija i najbolje naoružana sila u tom dijeli svijeta. Naravno kao takva i stalna opasnost za mir kojeg izraelski režim želi nametnuti s pozije vojne sile i agresora, a ne ravnopravnog partnera.

Izrael je najbolji dokaz one poznate narodne poslovice "novac upravlja svijetom", a taj židovski novac i kapital već godinama žari i pali iz sjedišta izraelske vlade.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Farbanje temeljne boje

Vrlo dobar politički point!

Tko je glasao

"Grass nije antisemit, ima

"Grass nije antisemit, ima puno pravo kritizirati nas" :
– Pjesma nije antisemitska, već je antisemitski inzistirati na tome da se u Njemačkoj ne smije kritizirati Izrael. Svaka postavka da Izrael mora imati neku vrstu posebnog tretmana je antisemitska – kazao je izraelski pisac Uri Avnery.
Odluka izraelskog ministra unutarnjih poslova da Grassu zabrani ulazak u zemlju izazvala je zgražanje širom svijeta. Potez vlade u Jeruzalemu "bio je histeričan", piše izraelski list "Haaretz". Bivši veleposlanik Shimon Stein smatra da je Izrael Grassu napravio medvjeđu uslugu jer se rasprava, umjesto prema nuklearnom Iranu, usmjerila na pjesmu.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Evo kakvu miroljubljivu

Evo kakvu miroljubljivu politiku provodi izraelska vlada.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/iran-na-svom-teritoriju-razotkrio-vel...

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Fašisti se ipak razlikuju od antifašista...

po tome što u ( tuđem) Grassovom oku vide trn a u svome (hrvatskom, josipovićevom) ne vide balvan.
Josipović nije ušao u bilo kakvu Partiju, ni bilo kada! Nakon čistke SKH od (tzv. nacionalističkih) reformskih snaga 70.tih, kada je SKH konačno postala velikosrpska i ortodoksno staljinistička, te nakon završetka studija prva, kao potpuno formiran čovjek, Josipović ulazi u Tu Partiju i u njoj pravi karijeru !!!
Toliko o vašim "antifašističkim kriterijima".

Tko je glasao

zatvorenički broj 31G6078785

Dovoljno je ovo ukucati na tražilicu i dobiti mnogo podataka o Gunter Grassu.
Dakle o njemu su tajne službe znale večinom sve.
I ne samo Amerikanci nego i Istočno Njemačka tajna služba Stasi.
Ako su znali to od 1945 oni, sigurno su znali i Izraelske tajne službe.
Cijelo vrijeme.
Nije to podatak koji je bio nepoznat.
Njime su se služili za ucjenu samog Gunter grassa.
A sada su se Izraelci samo poslužili sa tim podatkom da difamiraju Grassa.
I sam Grass je i te kako dobro znao da ga se stalno prati i promatra.
Kroz cijeli svoj život.
Pročitati knjigu "Günter Grass pod prismotrom" u kojoj je novinar Kai Schlüter dokumentirao kako je ranija istočnonjemačka tajna služba Stasi desetljećima špijunirala Grassa.

Ako je vjerovati Guteru Grassu on nije ni metka ispalio što je i izjavio.
A i da je, za njegove godine to mu nebi bio neoprostivi krimen zbog kojeg treba cijeli život živjeti pod etiketom naciste.
Dovoljno je da je to sve rješio sam sa sobom.
A svojom pisanim djelima je to i dokazao.

Dakle odmaknimo se od prošlosti i ponovno pročitajmo što je to napisao Grass.

(osobno je to po meni dobra poruka)

Tko je glasao

@grdilin naravno da zbog

@grdilin naravno da zbog njegove godine koliko ih je tada imao nitko pametan neće Gunter Grassa etiketirati nacistom za nešto što se je dogodilo prije gotovo 70 godina.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Bit stvari...

Ali, nije to prvi puta da bi Židovi – Izraelci trebali biti žrtveno janje za svjetske probleme!
I TO SE MORA REĆI!

Koliko sam osjetio u ovom dijelu (antistihu) je sadržan smisao ove polemike koja je nezasluženo samo reakcija.

Svaka politika pa i Izraelska je podložna kritici, međutim ovdje je izrečeno nešto što zaista ne stoji. Da je Izrael prijetnja svjetskom miru. Ja sam sklon tumačenju uzrocima rata onako kako to tvrdi Clausewitz. A tu je očito da nikako Izrael ne može mobilizirati te uzroke jer je njegov značaj zanemariv na svjetskoj pozornici interesa. Ali da može biti žrtveno janje. To može.

Drugo ova reakcija je potrebna i opravdana. I znak kako se voli i ne prešućuje pripadnost narodu. Kako se pamti. kako se biraju riječi.

Tko je glasao

@Papar Kako se ista riječ tumači...?

Puno ovisi o tome kako pristupamo temi. Zahvalan sam ti na naglasku antipjesme, koji zapažaš. I evo, onako uspust, da se pohvalim upisom prijetelja Z.K. na mom FB profilu koji ocjenjuje mene ali i raspravu:
-----------------
Ljubo, mislim da si napisao sasvim pristan antipamflet (budući da GG nije napisao ništa poetski ni spisateljski -- ti si to napisao barem jednako dobro kao i on). A rasprava ispod teksta, zapravo i nije tako loša... (tj. nije neprihvatljiva kakvi inače znaju takvi komentari biti...)
-------------

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Koja si ti hvalisava

Koja si ti hvalisava budalesina Ljubo. Napišeš na svom facebooku sam sebi hvalospjev i onda ga trčiš objaviti kao dobra ocjena tebi. Da se poslužim onom iz "bezgrešnjaka " od tebe coppypastanom “danimir i stotine kloniranih nickova se stalno baniraju sa portala, ali danimir i stotine kloniranih nickova nisu izašali iz Ljube Rubena Weissa i njegovog FACEbooka”

Još samo da po ustaljenom običaju svojim glasom za gornju uvlakušu podebljaš tvoje "poetske i spisateljske" vrline koje prezentiraš po portalima!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Interesantno je da na

Interesantno je da na Ljubinom profilu uopće nema tog navodnog komentara.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci očigledno je Ljubo

@silverci očigledno je Ljubo od silnih nickova i alijasa zaboravio gdje je napisao taj komentar.

Ne treba brinuti, već će Ljubo to nadoknaditi!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica, silverci...

Lažete, kao i G.G., antifašist, a pripadnik SS Waffen!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Rubenu Weiss gubitnici

@Ljubo Rubenu Weiss gubitnici imaju pravo ljutiti se. Šteta što si ostario a nisi naučio da su u lažima kratke noge!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica, Silverci...

Ovo što obojica radite prelazi sve granice: oba ste gubitnici, ali i LAŽOVI najgore vrste! Evo dokaza, a ja očekujem ispriku. Pri ovome navođenju upisa ispričavam se prijatelju Krunu Zakariji, što ga imenom i prezimenom uvodim u ovu blesavu polemiku, zapravo, sa polemičarima koji staljinistički me po receptu Staljin- Goebelsa žele diskvalificirati. Dokaz, na mom FB profilu, u ponedjeljak:
----------------------------------------------
Kruno Zakarija Ljubo, mislim da si napisao sasvim pristan antipamflet (budući da GG nije napisao ništa poetski ni spisateljski -- ti si to napisao barem jednako dobro kao i on). A rasprava ispod teksta, zapravo i nije tako loša... (tj. nije neprihvatljiva kakvi inače znaju takvi komentari biti...)utorak u 21:05 · Ne sviđa mi seSviđa mi se · 2.Obriši komentar...Označi kao spamPrijavi uvredljiv sadržaj...
Obriši komentarOznači kao spamKruno Zakarija pristan=pristojanutorak u 21:05 · Ne sviđa mi seSviđa mi se · 2.
----------------------------------------------------
Čak nisam, kod prenošenja ni ispravio grešku, koju je dan poslije, K.Z. ispravio: pristan = pristojan!
Stidite se, lažljivci! Podsjeća me to na onu objedu kako sam pollitičare prijavljivao policijama, što je naravbno bila uvredljiva insinuacija, čista laž! UDBA, UDBA - ti si moja sudba!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo budi iskren prema sebi kako nebi bio lažan prema drugima

@Ljubo Rubenu Weissu u pravu si! Gubitnici smo, jer gubimo vrijeme osvrčući se na idiotarije debila s konjskom ormom na glavi! Nisi ti ljubo kriv, nije kriva ni ljevča, kriva je jednostavno majka priroda koja ti očigledno nije bila najnaklonjenija!

Istini za volju narod kaže svatko je kovač vlastite sudbine i naravno uspjeha u životu, a ti nam se Ljubo kako što je poznato ponašaš kao slon u stakleniku. svako malo zasereš motku i prospeš sirće.

Što se tu može Ljubo, život je surov, uspješni su samo oni najsposobniji, a ti se Ljubo kao što vidimo ne nalaziš na tom popisu pa si svako malo kloniraš neki klončić da ti diže pokislo perje.

Kao što vidim u svezi onih prijavljivanja te pamćenje nešto slabo služi, sve po onoj "slabo pamćenje, brzo zaboravljanje i pojačane frustracije zbog nedovaljne pozornost za tvoje spisateljske vratolomije" pa ti preporučam terapiju sa ginsengom. http://zdravzivot.com.hr/clanak/203/ginko-najbolji-prirodni-lijek-za-usp...

Znam da ti nisi više u fazi za preporuku http://www.banja-laktasi.info/banja.html ali možda ti pomogne http://www.banja-laktasi.info/banja.html

Ljubo skoro sam zaboravio. Ne očekujem ispriku od tebe, jer bolest od koje ti boluješ je vječiti rat sa istinom!

SPOZNAJA je Ljubo ono što je za tebe nemoguća misija.
Kad su svi protiv Vas to znači ili da ste apsolutno u krivu ili apsolutno u pravu.
Albert Guinon

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica

UDBA, ti si moja SUDBA! Tvrdiš staljiničko - gebelsovski nešto, nemaš dokaza, i onda lupetaš li ga, lupetaš. Hvala za Laktaše, dobro bi mi došlo - Igalo, jedine ljekovite toplice koje priznajem!
Inače, za tvoje opsesije nadležan je odjel koji je ponovo otvoren, znaš gdje! Ali, čisto sumnjam da ti išta mogu pomoći!
I sada jedno tri tjedna te ne vidim i ne čujem, ma što napisao! Naporan si, olovno naporan! I čim se primiš tipkovnice, LAŽEŠ gore od Muenchausena! I na kraju počneš vjerovati u svoje laži, bljak!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Rubenu Weissu.

@Ljubo Rubenu Weissu. mnogobrojne kolege s pollitike. com koje su došle u konflikt sa Danimirom, tj. LjR. Weissom znaju o čemu govorim i sada umjesto da si sretan što je sve palo u zaborav, ti ponovno povlačiš mačka za rep. Neznam zašto spominješ UDBU, Staljina i Gebelsa. Pa nisu oni tužikali, pisali pisma na Pantovčak i po portalima napadali svoje neistomišljenike. http://www.virovitica.net/ljubo-r.-weiss-marko-rakar-uz-antisemite/13438/

Ako su ti Ljubomire UDBA, Staljin i Gebels neki svetonazori iz prošlosti, moram te podsjetiti da te je pregazilo vrijeme, jer Partija moj Ljubomire i njihova kumrovačka škola su definitivno propali.

Vjerujem da ti je to za vrijeme tvog egzila u Mađarskoj i Austriji promaklo, ili si preokupiran židovskim, srpskim i tko zna još kojim opsesijama zaboravio da se je krvavim razdruživanje i Domovinskim ratom ta tvoja retorika unutarnjih i vanjskih neprijatelja i osobnih obračuna s kojekakvim fobijašima preselila izvan granica Lijepe Naše.

Tebe Ljubomire kritike i neslaganja sa tvojim mišljenjem i tupoglavim pokušajima da drugome nametneš svoja viđenja kao što vidimo s vremena na vrijeme napinju kao grah poslije dvije pive, Okani se Ljubomire rabote koju si činio kao Danimr i pokaži sposobnost da iz svojih grešaka učiš, a ne da ih kao vol u kupusu stalno činiš.

PS: Što će tebi moj Ljubomire Igalo kada je tebe u glavi prožigalo, Pakrac ti je pod nosom. Evo bio sam ti malo na usluzi po pitanju slobodnog mjesto za tebe.
http://www.bolnica-pakrac.hr/listacek/208

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica

Da si fer, prepustio bi mi svoje mjesto od 20. 03.2012.:
20.03.12 TS156977043 11012 03.02.12
Inače, u Igalu sam već bio (Institut Simo Milošević) - koje ljekovito blato, koja medicina!!???! No, tamo se ne rješava udbaških metoda diskvalifikacija ljudi, zanat koji si naučio, ali kao i mnogo drugoga, površno. Što ćeš, netko jest "lernfaehig" (sposoban učiti), netko nije. Jer, da si sposoban učiti, ostalo bi iza tebe pozitivnog traga, a ne samo smucanje po sudnicama.
Naravno, nezgodno se prisjetiti kako si zavarao svekolike pollitičare, nekakvim klonovima Danimira čega nije bilo - nijedan jedini dokaz nije podastrijet! Indicije su dovoljne za osusu samo u staljinizmu i naci - fašizmu! Bljak!
Poklopi se po ušima i drži se teme! Rekoh, tri tjedna najmanje te ne vidim...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Rubenu Weissu moj

@Ljubo Rubenu Weissu moj veliki "umotvorniče", i jado kome ti to prodaješ muda pod bubrege i pričaš o uspješnosti u životu. Zar zaboravljaš koliko si "popularan" na domaćem sajtu na kojem si kao i ovdje na pollitika.com sam sebi pisao komentare podrške. Zar si zaboravio da sam sebi na polllitika.com uporno stalno daješ pluseve za vlastite dnevnike, nebi li došli na naslovnicu.

Pročitaj čovječe komentar http://pollitika.com/mali-weiss-kontra-veliki-grass-antipjesma-antipamfl... Pametnom dosta, ali tebi Ljubomire ni to ni mrakovo baniranje nije razbistrilo mozak da priznaš da si uhvaćen u fabriciranju klonova i silnim lažima.

Ma kakav Staljin, kakav Gebels, kakva UDBA, Muenchausena i naci - fašizam ti si Ljubomire legenda! Legenda koja je nadmašila sve laže, paralaže i nadri lažovčine!

Daj Ljubomire skuliraj se i odmori se malo u Pakracu, gdje će te s obzirom da tragovi tvojih uspjeha nisu dostatni ni za bicikleto , a kamo li nekog klimavog fiću. zbog tvoje ogromne "popularnosti" u zavičaju iz kojeg si uvjeren da će zločinačka jugo armija i četničke horde za tri dana srediti ZENGE, svojevremeno zbrisao, Siguran sam da će te mnogi Virovitičani rado odvesti na oporavak u Pakrac.

Ovo sa prijevozom do Pakraca je poradi toga i iz obzira da tragovi tvojih uspjeha nisu dostatni ni za kupnju autobusne karte, a kamo li bicikleta, ili nekog klimavog fiće.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kada bi povukli paralelu s

kada bi povukli paralelu s temom dnevnika, mogli bi ustvrditi kako je Lj.R.W-u "Danimir" ono što je Grassu "Waffen SS", onaj dio prošlosti o kojem nerado govori i teško se može podičiti

Tko je glasao

Ispravak!

Ispravak krivog navoda: umjesto "pristan antipamflet" treba "pristojan antipamflet"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

dojma sam da moras razviti

dojma sam da moras razviti dodatni senzibilitet spram zlocina tvojeg naroda i pozicije uzrokovane kontinuiranim nasiljem izraela.

ovako pak samo doljevas ulje na vatru.

Tko je glasao

@gale ma ima Ljubo posebni

@gale ma ima Ljubo posebni senzibilitet spram zločina izraelskih vlasti i pozicije uzrokovane kontinuiranim nasiljem Izraela.

Problem je u tome da mu signali iz senzora idu preko stražnjice u glavu, pa se na tom putu izgubi realna slika pravog stanja stvari!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Gale Kud baš Grass???

Vjerojatno dodatni senzibilitet treba i drugima, pogotovo Grassu koji ga nije iskazao. Mogao je umrijeti kao solidan Nobelovac, ovako će reći: "To je onaj koji je šest desetljeća šutio o ratnom vremenu, pripadnik SS-a, prikazujući se drugačijim nego što je bio!". Sada se može pomišljati da je šutio šest desetljeća kako bi pokupio Nobelovu nagradu, a poslije...? A ja samo branim narod koji je skupo platio Grassa i njemu slične. Ne bi me smetalo da je pjesmu spjevao neki drugi njemački književnik, ali Grass, bivši pripadnik SS-a, da se javlja...???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

u strasna stvar. bio u hitler

u strasna stvar. bio u hitler jugendu kao i svaki svaba po dekretu. nesto ko sto sam ja bio pionir. strasno nesto. koga ti to farbas ljubo?

Tko je glasao

Ljubooo

Ajde nemoj tako. Zašto ne kažeš "Grass,pisac Limenog bubnja"?

Ne govori li to puno i "o nama" - koji vjerojatno ne bi dali Nobelovu nagrada za književnost čovjeku koji je zaslužuje - baš zato jer je kao maloljetnik bio gdje je bio?

Bi li mu ti dao Nobelovu nagradu da si znao što znaš sada - i ako da - zašto da, a ako ne - zašto ne?

Tko je glasao

@zaphod

Pitaš, a znaš moj odgovor. Dakle, da sam u Komitetu za dodjelu Nobelove nagrade za književnost, glasovao bih protiv dodjele Nagrade Grassu. naime, smatram, da tako prestižnu nagradu zaslužuju oni koji ne samo riječima, nego i djelom (ponašanjem) svjedoče moralnost, hrabrost, pobunu protiv represije...I ponavljam, godine kada je netko zabludio nisu baš tako male. Zanima me, recimo, da li bi naši desničari općenito (i na portalu) oprostili mladim (do 18 godina) partizanskim borcima koji su pratili zarobljenike na Križnom putu, pa likvidirali tako na desetke tisuća ustaških i drugih zarobljenika, bez suđenja. Vjerujem da to ne bi tolerirali i nazvali bi to zločinima...Za Grassa nema dokaza da je ubijao, ali je bio pripadnik SS- Waffen...I zanimljivo kako obično takvi pričaju (i pišu) kako nisu ni metka ispalili...A mrtvih na svim stranama toliko da se hvataš za glavu!!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

(odgovor i tebi i lunaprof)

(odgovor i tebi i lunaprof) Nije bas tako jednostavno. Jedan od mojih najdrazih pjesnika, Ezra Pound, je potpuno zaboravljen i mozda se spominje samo na seminarima americke poezije na anglistici zbog mnogo benignijeg sudjelovanja u fasistickoj Italiji. I, na kraju, i ne radi se o tome sto je on radio kao osamnaestogodisnjak (iako je prema nuernberskim presudama vec samo sudjelovanje u SS-u bilo okarakterizirano kao ratni zlocin, a SS kao zlocinacka organizacija za sto NSDAP nije bio proglasen, a sudionici SS-a su prosli kroz proces lustracije) - vec sto je radio sestdeset godina kasnije. On je lagao i izgradio karijeru kao (profesionalni) kriticar njemackog nesuocavanja s drugim svjetskim ratom s nekakvih ljevicarskih pozicija. Tako je udarao po Adenauru koliko je mogao. Zato je zanimljiva obrana njegovog sudjelovanja u SS hrvatskih desnicara, dok su njemacki desnicari umrli od smijeha kad su culi za taj njegov dio zivota (zamisli smijeha kod hrvatske desnice da je Krleza kao osamdesetogodisnjak dao intervju u kojem je otkrio da je 1944 pristupio ustasama i proveo sest ili sedam mjeseci stacioniran u Gradiski ili Jasenovcu) . Isto tako, da je bilo koja tajna sluzba znala za njegovo sudjelovanje (a ocito hrvatski komentatori imaju bolje izvore informiranja od svih njemackih medija zajedno), vjerojatno bi to iskoristili bi to protiv njega u sedamdesetim.
On je nakon tog otkrica izgubio kredibilitet sto se vidi po tretmanu koji dobiva u njemackim medijima.

Tko je glasao

cuj martine.. njemacki

cuj martine.. njemacki mediji, javnost kao i politicari

jos od 2 svjetskog rata izbjegavaju bilo sto lose reci o zidovima, ciganima ili cak slavenima.. oni to imaju kao neki povijesni kriz .. kao i stigmatizaciju svih koji su na bilo koji nacin (recimo kao grass) poveziljivi sa prosloscu naci drzave..

to uostalom ima i hrvatska.. i albanci, i madari .. uglavnom sve drzave koje su sa svojim vodstvom bile u 2 svjetskom ratu na fasistickoj strani..

da li se na taj nacin moze distancirati od povijesne zbilje? ja mislim da ne, ali tako su pobjednici nametnuli.. poprilicno licemjerno, rekla bih..

genaracijama nedoraslim u ratu kao i onima rodenim poslije rata odrediti teme o kojima smiju govoriti jer su rodeni u drzavama koje su izgubile rat i cija je ideologija proglasena nepodobnom, makar oni realno s time nemaju bas neke veze..

dakle, moje je misljenje da je grass ako je izgubio kredibilitet u njemackoj poslije "Tog Saznanja"

takav gubitak posljedica opce drzavnog stava koji propisuje distanciranje svega i svih od fasisticke njemacke, a u biti nema neke veze sa samim Grassom.. Onako, za svaki slucaj, da ne bi slucajno netko zamjerio njemackoj danasnjoj javnosti negaciju hitlerovih zlocina..
Sve zajedno je poprilicno smijesno, ako realno pogledamo.. Milijuni ljudi koji su u 2ww bili mladi ili djeca do nedavno su bili zivi ili neki jos jesu.. a 50tih i 60tih nije ni bilo drugih osim ucesnika u ratu, na strani njemacke naravno, na ovaj ili onaj nacin.. mobiliziranih ili samoprijavljenih, radnih u tvornicama oruzja, onih koji su kliktali i velicali hitlera.. svejedno.. I sad jednog od tih, zato sto je poznat i zato sto je slucajno postao pisac koji je bas o tom problemu zlocina 2ww pisao treba kompromitirati jer je ucestvovao kao djecak, a to su napravili uglavnom svi..

Ta potreba pranja nametnute krivnje generacijama i drzavama.. je uzrok gubitka (ako je tako) kredibiliteta a ne sama cinjenica..

Pri tome drzave koje nisu pripadale fasistickim u 2ww nikada jos nisu imale taj problem u povijesti, bez obzira koliko zlocina je njihova vlada u nekom povijesnom trenutku proizvela (uz pomoc naroda, naravno)... Ni GB, ni USA, ni SSSR.. ni koliko ratova i osvajanja zapocele..

ni one jos povjesnije..

Mozda si u pravu.. no ja ne vidim taj problem kao tako strasno kompromitirajuci.. niti mislim da bilo tko treba ono sto je Grass kasnije rekao, a ovo zadnje pogotovo stavljati u bilo kakvu vezu sa ss iz njegovog puberteta..

Niti mislim da njemci zbog 2ww ne bi smjeli nista lose reci o Izraelskoj vladi zbog holokausta koji je bio pred ravnih 70tak godina..

A tebe pitam:
Kakve veze danasnja izjava Grassa, a moze i bilo koga drugog, ima u sadrzajnom smislu sa 2ww .. osim zelje ne ponovilo se.. sto je i vise nego pozitivno..

jer to je jedino bitno, a ostalo su samo standardne seme opravdavanja losih stvari (stradanjima) jos losijima iz proslosti, sto u ni jedna zdrava logika ne moze podrzati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa jeo ga ćuk, daj shvati...

nije on bio tek slučajno u nekoj po defaultu nacističkoj mladeži, nego je bio u SS-u...

I moj je svekar bio u ustaškoj mladeži, kao uostalom i svi ostali srednjoškolci u Zagrebu u vrijeme NDH, pa ga nitko nikad nije prozivao kao ustašu... Međutim, nije bio u... kako su se već zvale najgore ustaške dobrovoljačke koljačke vojske...

Tko je glasao

i koja je razlika? ili nisu

i koja je razlika? ili nisu upisivali to godiste u xy ustase vec samo zx ustase?

ss i ustase su jedno, a wermacht i domobrani drugo..
kao sto i unutar tih grupacija ima jos dodatnih specijalnosti..

i kakve veze osim nacije, roditelja i mjesta boravka to ima sa nekim 15 godisnjakom?

mislis da je znao stvarni back ground i tvoj svekar i grass kad su se prijavljivali?

Si ti razmisljala o komunistickim zlocinima kad si primana u omladince, kao i vrsti i nasljedu te organizacije? O Golom otoku, Informbirou, Rankovicu, Staljinu.. i sto ti ga ja znam cemu sve ne? ..

makar smo mi za razliku od njih imali puno bolje i dostupnije informacije.. i nismo bili zivotno ugrozeni nepristupanjem

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zmešalo ti se...

Zmešalo ti se...

Tko je glasao

Lunoprof, ovo je kod tebe vec

Lunoprof, ovo je kod tebe vec cisto nedostatak osnovnog obrazovanja (pa zato i moj zadnji komentar na istu temu), pa zbog toga i mijesanje Hitlerjugenda(mislim da si ti ranije usporedila Ratzingerovo clanstvo u Hitlerjugendu s SS-om), SS, Wehrmachta itd. Mozda si zato i minusirala onaj komentar u kojem ti je Ljubo samo fakticki napisao sto je to SS. Waffen SS nisu bili nikakvi nacisticki omladinci u koje bi svi po nekakvom defaultu bili upisani , vec elitne partijske jedinice NSDAP sa strogim kriterijima pri ulasku. Skoro pa svi njemacki vojnosposobni muskarci su u tom razdoblju bili u Wehrmachtu (obicnoj vojsci), ali nisu bili u SS-u. Vecina Nijemaca nije bila ni u NSDAP-u. SS je imao vrlo 'specificne' zadace i vecina ih je bila povezana s nacistickim konacnim rjesenjem zidovskog pitanja . Zato su Grassu i svi njemacki povjesnicari koji bilo sto znace rekli da laze kad je rekao da u SS-u nije ispalio metka. I BTW, nije imao 15, vec 18 godina.
Kako si u sve uspijela uvuc pionire i Goli Otok (koji je inace bio pun pionira na mjestu strazara), samo ti znas.

Tko je glasao

uspjela sam uvuci djecu koja

uspjela sam uvuci djecu koja zive u odredenom okruzenju i koja se ponasaju u skladu s njime..

ni vecina pionira, ni omladinaca, ni ss-a ni bilo kojih drugih na svijetu xyz ... nema nikakve razlike..

odgoj, okolina, a posebno opasnost, stvarna ili potencirana ce rezultirati uclanjenjem djece u tom dobu u vec aktualnu djecju stranku..

sto to sluzi uvjezbavanju i odgoju novih mladih "ispravnih" ljudi za vec koga god.. nebitno je
kao sto je i vrlo vjerojatno da ta djeca nisu upoznata niti shvacaju negativnost neke vec stranke, pogotovo ako se oko njih nista u tom smislu ne dogada a zasuti su propagandom

i zadnje.. rat je jedno doba gdje se neke stvari dogadaju.. zato sto je rat, zato si bas tamo gdje si, zato sto se ocekuje da zauzmes stranu ako zeliz biti ziv i zdrav.. itd itd..

lako je docirati iz fotelja.. pogotovo o djeci.. koja bi trebala STO?
a svi oko njih su Nesto..

samo si probajte zamisliti da ste u tom selu 43 i ne bas cisti nijemac.. to za roditelje, a vrijedi i za djecje doba..
ako vam ne ide, probajte sa RS 94, ostalo isto.. ili bilo kojim drugim ratom na svijetu u ratnom podrucju.. i ratnim okolnostima

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 0
  2. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 0
  3. Napokon slobodan ! od Busola komentara 1
  4. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 14
  5. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 5
  6. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 24
  7. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  8. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  9. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 36
  10. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  11. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  12. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 92
  13. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  14. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 99
  15. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  16. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  17. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  18. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  19. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  20. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  21. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  22. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  23. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  24. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  25. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • indian
  • shiky
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner
  • greg0rynash