- Slučaj Nacionalizam v. Domoljublje
- Matan na Kupresu, ili glazbeno-kritičarski osvrt jednog rođenog brđanina!
- Kajinovo upozorenje
- Govnijada, vaginijada, nož, žica...? Zašto tako forumaši i forumašice?
- Kaptol i Vlada “ubili” inspektora zbog Thompsona
- Thompson na Trgu bana Josipa Jelačića
- Nagibni SDP ostao bez Zagreba
- Glazbeni atak na Službu za zaštitu ustavnog poretka u Koruškoj i šire - M.P. Thompson
- 'Kome bi šumilo, more moje sinje, da Hrvatske nije, da Hrvatske nije ...'
- Pozivamo vas u subotu 1. prosinca na koncert u Dugom Selu
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara50
Popularni sadržaji
Današnji:
- Demitologizacija mitologije 3 – Naknadno prekrajanje povijesti - Prvi dio
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Kad (i) kardinali prolupaju
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Maloljetni aktivisti
- Kajinovo upozorenje
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Anonimne dojave
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Slobodni tjednik Nacional
Upravo pročitano:
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Politička "mudrost"
- Koliko su etični mediji u Hrvatskoj?
- Zoran Milanović - Od velike Račanove nade do Sanaderove kopije - index.hr
- Maloljetni aktivisti
- Politika!? A mladi?
- Lokacijska na tuđem gruntu by HoTo & BaMi ili Karijes kontra Gebisa
- Sunčani Hvar po CNN blogeru vs Sunčani Hvar danas po Orcu
- Oni se ne šale: proleteri će opet raditi u fabrikama u metalnoj i strojarskoj industriji
- Treba li BORNA staviti zavjesu?
Maksimirska previranja
Pon, 18/06/2007 - 22:36 — zoompolitikon
Kiše padaju dio je stiha pjesme kojim je otpočeo dugoočekivani Thompsonov koncert. Nakon subotnjeg Noina potopa mnogi zloćudi su i za nedjelju priželjkivali kišu. U svakom slučaju poslije kiše dolazi sunce bila je misao mnogih. Jedini do sad koji je napunio maksimirski stadion bio je David Bowie. Thompson je to učinio dva puta za redom. Unatoč mraku Maksimir je sinoć bio obasjan suncem!
Bio sam na koncertu. Jednom riječju bilo je doslovno; spektakularno! Ovaj koncert zasigurno je podigao standarde koncertiranja u Hrvatskoj, koje još dugo nitko neće nadići. Usviranost banda, razglas, kvaliteta zvuka, rasvjeta, efekti, "prateća infrastruktura", broj posjetitelja, ukupni performans, koji uključuje i gostovanje klape Intrade, graničara iz Otočca uniformiranih poput Trenkovih pandura, KUD Turopolje i prateći bend kojeg bi poželio dobar dio Hard Rock svjetske scene ne bi se posramio svjetskih pozornica.
Ono zbog čega pišem o sinoćnjem koncertnom spektaklu, do sada neviđenom u Hrvata zasigurno nije hvalospjev istom, već političke konotacije koje taj koncert sa sobom nosi što zbog samog nastupa Thompsona, njegovih poruka koje svojim pjesmama odašilje na zanimljiv način spajajući Rock, Hard Rock pa čak i Heavy Metal sa domoljubljem, a što zbog onih koji se posredno ili neposredno osjećaju prozvanima njegovim pjesmama, dakle onih koji prvenstveno i potenciraju političke raspre na tu temu. Nije dakle neobično pisati o Thompsonu u kontekstu politike, jer očito je on postao mjerilo po kojem se važu ideološka usmjerenja današnjih političara, kako nam je to Mislav Bago prezentirao - vjerujem da nigdje u svijetu nijedan pjevač nije postao okosnica mjerenja vrednota političara, kao što je to u Hrvatskoj.
Dakle, polemika oko Thompsona jako je jednostavna. Postoje oni koji ga vole i koji ga ne vole. Oni koji ga vole, vole ga zbog domoljubnih poruka koje odašilje, zbog poruka koje veličaju i slave dom, obitelj i Boga, vrednote izvojevane hrvatske slobode Domovinskim ratom i sl., te način na koji to iskazuje. Oni koji ga ne vole, velikom većinom, nalazeći svoja izlizana opravdanja u lošoj glazbi i slično ne vole ga upravo zbog svega navedenog, što pak govori više o njima, s obzirom da ne vole vrednote države u kojoj žive, a koje Thompson svojim pjesmama opjevava.
Tema "Thompson" u hrvatskoj javnosti se kao po nepisanom pravilu pojavljuje periodično, a gotovo uvijek se svodi na osporavanje tvrdnji onih koji Thompsona ne vole od strane onih koji ga vole, što u konačnici prerasta u do sada stotinu puta prožvakanu priču o partizanima i ustašama.
Oni koji Thompsona ne vole, njegov isključivo domoljubni karakter, te domoljublje općenito, namjerno poistovjećuju sa ustaštvom i fašizmom, sa ideologijama koje se u svijesti većine nalaze na najnižim granama, što i prilikuje zdravom razumu, dočim posredno, svjesno srozavaju domoljublje jer se ono kosi sa njihovim idejama jugoslavenskih država koje ubijaju jedno od temeljnih čovjekovih prava, pravo na slobodu, osjećaj pripadnosti jednom nacionalnom biću.
Glavni argument tim nastojanjima jest činjenica da na Thompsonovim koncertima određeni, mali broj neodgovornih pojedinaca koristi ustaška zakonom zabranjena obilježja. Iako se broj takvih neizgrađenih ličnosti mjeri promilima, zlim jezicima je i to dovoljno da masu od pedesetak tisuća ljudi, koliko ih je konkretno bilo na sinoćnjem koncertu, svedu na manjinu. Znajući da se danas samo curice i ostala neodgojena djeca oblače kao ustaše, a pravi ustaše drže govore u Jasenovcu, cijela stvar ostavlja gorči okus.
Koncert MPT-a pokazao je da je hrvatsko domoljublje živo i da gaji sve vrednote koje ljubav prema jednom narodu može sadržavati. No međutim, žalosno je to što Hrvati po dozu nacionalnog osjećaja moraju odlaziti na koncerte, što moraju platiti ulaznicu da bi se osjećali nacionalno ispunjeno, što bi pak država po svojoj prvotnosti trebala osiguravati. To što netko u to svrsta i ustaštvo (bilo je desetaka primjera na koncertu - nije bilo lijepo za vidjet) njegov je pogled na svijet, te o tome treba brinuti policija, jer veličanjem ustaštva podliježe Kaznenom zakonu, koji se pak ne može (pojedinčev pogled na svijet) poistovjećivati sa domoljubljem i svoditi na ukupnost, tako da je o Thompsonu i njegovoj publici kao fašistima bespredmetno razgovarati, a svaki razgovor u tom smjeru upućuje samo na tendencije iskazivanja mržnje spram onoga što Thompson predstavlja, onih koje sam već spomenuo - onih koji ne vole vrednote države u kojoj žive, što je apsurdno! Na kraju, ne morate voljeti Thompsona, ali barem volite Hrvatsku.
- zoompolitikon dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 2296 čitanja
- nema bodova
Komentari
(No subject)
Evo kako se u svijetu gleda
Evo kako se u svijetu gleda na "spektakl" koji je "podigao standarde koncertiranja u Hrvatskoj" zbog "domoljubnih poruka koje odašilje".
Fascist Overtones From Blithely Oblivious Rock Fans
On a hot Sunday evening in June, thousands of fans in a packed stadium here in the Croatian capital gave a Nazi salute as the rock star Marko Perkovic shouted a well-known slogan from World War II.
The New York TimesHvala budalama što u svijetu svojim glupim postupcima stvaraju image mog doma kao kriptofašističke selendre. Nema tih turističkih brošura koje će nadoknaditi ovakvu štetu.
Sramota!
Opinioiuris
Slažem se, šteta je
Slažem se, šteta je nenadoknadiva!
Pisao si o argumentima, a sada loše njima barataš. Naime koji ti je argument da je šteta nepopravljiva, moj je taj da vi izbliza ne vidite dobro, a kamoli oni "izdaleka"!
Tomu bih još dodala da je
Tomu bih još dodala da je prema izjavi Ive Sanadera na saboru HDZ jedina dobra stvar antifašizma to što je njegovom pobjedom on kao Splićanin mogao postati premijer Hrvatske. U nastavku izjave Sanader dodaje da bi u protivnom on eventualno mogao biti premijer Italije.
Pametnome dosta.
nemesis
Dakle dok se neki boje
Dakle dok se neki boje curica sa ustaškim kapama, pravi ustaše drže govore, čak i u Jasenovcu!
VIDEO USTAŠOID!
Cjela rasprava o Thomsonu je
Cjela rasprava o Thomsonu je zaprimila provincijalne konture i gomilu nepotrebnih konstatacija. Ovo je bura u čaši vode i ništa više. Samo vidim da ljudi to rado čitaju. Pa je onda to, u stvari dobro došlo. Jer teme koje ja obrađujem ne privuku ni 10% od ovih o Thompsonu. Ali, neću vas maltretirati s tekstovima o Zagrebačkoj filharmoniji iako bi bilo interesantnih tema. Ali ne bi bilo toliko komentara, to je sigurno.
Kad me pitaju Gibonni ili
Kad me pitaju Gibonni ili Thompson, ja odgovorim
Sex Pistols!
Htio sam još nešto reći o
Htio sam još nešto reći o malobrojnom ustaškom znakovlju na koncertu MPT-a - ne znam odakle toliki strah od istog, naime ne vidim stvarne opasnosti tog znakovlja danas, odnosno onoga što su predstavljali ti znakovi svojedobno, jer to što su predstavljali više ne postoji. To što su predstavljali ti znakovi, u svijesti svih nas s pravom je danas usađeno kao toksično.
Stvarna opasnost od toga bi prijetila jedino kada bi danas to znakovlje gledali u smislu stvarne afirmacije ideja kojih su djelomično bili ti simboli, jer bi to tada značilo građenje društva na krivim temeljima, no međutim koliko danas pojedinci teenageri sa ustaškim kapama mogu doslovno afirmirati jedan ugasli politički sustav kojim bi utjecali na društvo u ukupnosti bespredmetno je razgovarati.
Isticanje tih simbola vidim kao bunt i dišpet nepromišljenih i neprilagođenih pojedinaca, kao što takvim vidim isticanje i primjerice petokrake, ili Cheovog lika, koji je uzgred bio bombaš-terorist, dakle znakovlja čak puno goreg sustava, koji se razlikuju jedino po tome što je osuda prvog doživjela vrhunac, a drugog nije ni započeta, zbog čega pak prvi podliježe zakonu, a drugi ne!
Meni nije logično da se zgražam nad jednim znakovljem ujedno se ne zgražajući nad istim tim, čak i gorim znakovljem druge boje.
Poznata, uistinu antifašistička spisateljica Hanne Arendt rekla je da: "Nitko nema moralno pravo biti antifašist, tko nije istodobno i antikomunist". Mislim da sam ovime sve rekao!
Nisi rekao ništa.
Nisi rekao ništa. "Malobrojno znakovlje" je vrlo zanimljiva definicija - nisam bio na koncertu, ali živim dovoljno blizu Maksimiru da sam em čuo više no što sam htio, em su moju i sve okolne ulice zakrčili auti i busevi koji su dovozili publiku. Poput Tuđmana, u birtiji sam na salvetu, onako uz pivu s društvom, bilježio koliko je znakovlja bilo istaknuto. Istine radi, riječ je bila o okladi (za rundu) i izgubio sam ju - osobno sam pretpostavio da će biti daleko više takvog znakovlja. Stali smo kad smo nabrojali 420 (ako ste se pitali koliko stane četiri-crtice-prekrižene-petom na jednu salvetu, sad znate), ja sam tvrdio da će nam za to trebati manje od pola sata - 1:07 je konačan rezultat. Označavali smo samo: majice sa natpisima "U" (sa i bez dodataka ako ima "capice" na otvoru), "Ustaše", "Crna Legija", lik Ante Pavelića i kape sa oznakama. Nakon što smo prestali, prošlo je otprilike još barem toliko, i to na putu kojim prođe maksimalno 20% posjetitelja Maksimira. Neka i pretpostavimo da je uzorak nereprenzentativan pa prepolovimo konačan rezultat, i isto tako zanemarimo to što je publika počela dolaziti na stadion par sati prije, relativno jednostavna matematika (((420x2)/0.20)/2)) govori da je to "malobrojno" 2.100 ljudi. Istina, to je samo 5% od broja posjetitelja, no to još uvijek jest 2.100 ljudi sa nacističkim znakovljem, usred bijela dana, u Zagrebu. To nije zanemariv broj.
I problem upravo jest u tome što je velik broj tih ljudi (jako) mlad. I problem je što su oni bili dio gomile - ostali ih nisu gledali kao da su došli u večernjem odijelu na koncert Iron Maidena, ne, oni su se uklopili.
Što misliš, da li je do tih problema moglo doći tako što jedan dio medija i javnosti uporno pokušava rehabilitirati fašizam, i to upravo koristeći se komunizmom? Uključujući i tebe sada? Što misliš da li bi ti ljudi (jako mladi ljudi) nosili to znakovlje da ne postoje oni (bitno stariji) koji unedogled ponavljaju kako ustaštvo nije crna mrlja u povijesti Hrvatske, zbog čijih zločina i Hrvatska danas, ova naša Hrvatska, mora pognuti glavu? I misliš li da u isticanju tog znakovlja danas nema ksenofobije, negiranja zločina i općenito nacizma? Da je to modni izričaj a ne poruka mržnje prema drugima i drugačijima? Eto, zamislimo svi sad zajedno na trenutak da si sposoban obaviti radnju iz glagola, pa odgovori na pitanja: što ti misliš?
I postoje zločini komunizma, to uopće nije sporno. No to ni na koji način ne osporava nacističke zločine, ni činjenicu da su upravo zbog tih zločina koji nisu bili posljedica nego srž nacizma i ti simboli postali simboli zločina te stoga i stavljeni van zakona.
Na thompsonovom koncertu je
Na thompsonovom koncertu je 5 % onih zadojenih ubijanjem a u Kumrovcu ne treba ni brojati, sami se uvijek prokažu koliko ih je bilo, sami kažu "na striptzu nas je bilo 6 000 hiljada", dakle u Kmrovcu je takvih 100%!
Hoćeš reći da si promotor
Hoćeš reći da si promotor nacizma zato jer ti se komunizam zamjerio? Patetično opravdavanje, čak i od tebe.
Činjenica stoji da je danas, u velikom broju onih zemalja koje spadaju u "modernu civilizaciju" nacističko obilježje stavljeno van zakona. Komunističko obilježje nije. To ne govori da komunisti nisu činili zločine, naprotiv, bilo ih je i ne mislim ih ni na koji način opravdavati ni umanjivati. Jednako tako, postoje razdoblja u povijesti kad su i danas demokratski režimi, a naročito Katolička crkva, činili masovne pokolje i duge zločine - zbog toga nitko ne brani njihove simbole. Evo, ne moraš do Kumrovca, pogledaj Mariju Bistricu ili Međugore - puni su simbola zločina kad je procesija - križ nije nimalo neviniji od srpa i čekića. I sad bi mogli raspravljati o tome jesu li ovi ili oni bili opakiji i zlosutniji - no to neće promijeniti jednu činjenicu - i križ i crvena petokraka kao simboli nisu isključivo simboli zločina, kao što to naprimjer svastika i U jesu.
Zašto je tome tako, možemo naći u tome da je sam nacizam postao simbol, simbol politike zločina, sistema sustavnih zločina u najtežem obliku, protiv cijelog ljudskog roda kao takvog. Čak i u kontekstu vremena u kojem su počinjeni, a koje je obilovalo masovnim zločinima i uvelike poticanjem na njih, oni su se istakli kao posebno zli. Nacizam je simbol zločinačke politike istrebljenja, simboli nacizma zazivaju tu politiku. Zato su kriminalizirani i van zakona.
A ako nastaviš izjednačavati U sa crvenom petokrakom, uključi i križ - jer ako nema razlike, onda zaista nema razlike. Pa pobroji zadojene ubijanjem kad je došao Papa...
Odgovor na pitanje je;
Odgovor na pitanje je; ne!
Svatko tko prema Crkvi ima neprijateljski stav do iznemoglosti iscrpljuje mitomanske priče.
Naime, danas uspoređivati križ sa svastikom velika je prije svega uvreda, a potom besmislica koju je lako opovrgnuti.
Uvreda je zbog toga što križ neovisno o onima koji ga koriste u različite svrhe, nekada i danas predstavlja simbol pobjede nad zlom! Križ je simbol pobjede smrti koju je Isus svojom žrtvom izvojevao za čovječanstvo, križ je simbol pobjede nad Sotonom kojemu je smrt - uništenje bio jedini cilj, a koji su pobijeđeni simbolom križa jer nam je Isus svojom žrtvom na križu ustupio život vječni, čime je dakle pobijedio apsolutnu smrt, uništenje, Sotonu! Dakle taj križ je simbol vjere, simbol 2 milijarde ljudi na planeti koji vjeruju! Ne vjerujem da ćeš shvatiti!
Nadalje; ubojstva Crkve kroz 5 stoljeća, ubojstva iz raznih razloga koje mi danas ne možemo razumjeti, koja se nalaze u totalno nezamislivim i danas neshvatljivim dimenzijama koja ne prelaze brojku od 5000 žrtava (dr. Adalbert Rebić, profesor na Katoličko-bogoslovnom fakultetu u Zagrebu), a za koja se Crkva ispričala, uspoređivati sa ubilačkim sistemima koji su ne tako davno pobili preko 130 000 000 milijuna ljudi nema smisla! Informacije radi, budizam i islam prednjače u borbi protiv krivovjernika, čak i danas!
Nacizam je bio ubilačka ideologija i politika istrebljenja, komunizam to nije bio (ili nije), a svejedno se svodi na istu stvar - ubijanje, tako da se za mene komunizam i dalje piše nacizam!
p.s. jel istina da ti pišeš iz ureda predsjednika, kako neki ovdje tvrde?
Da razlučim jednu stvar -
Da razlučim jednu stvar - križ sam usporedio sa crvenom zvijezdom, ne sa svastikom. I rekao sam da kao simboli, za razliku od svastike ili U, imaju i druge konotacije osim zločina (na primjer, crvena zvijezda ima konotaciju simbola pobjede upravo nad nacizmom - nad Reichstagom se vijorio srp i čekić, ne "stars and stripes"). A "argumentacija" koja uključuje "ljudi vjeruju" je besmislena sama po sebi, za početak tih dvije milijarde koje danas spominješ da vjeruju u Isusa imaš jako puno različitih interpretacija tog vjerovanja. Recimo Westboro Baptist Church, i oni su primjer onih "koji vjeruju":
Ako se gledaju zločini i žrtve, to nema veze sa "vjerovanjem", ubojstva rađena u organizaciji, sa blagoslovom ili u ime Crkve traju više od pet stoljeća, i recimo Rebić, kao apologetik, na primjer ne uračunava južnoameričke indijance (Inke, Maye) u žrtve... Crkva je ogroman dio svoje povijesti ubilački sistem. Informacije radi, kršćanstvo nimalo ne zaostaje za po borbi protiv "krivovjernika" za bilo kojom drugom, pogotovo mototeističkom religijom. I jednako kako ti možeš smatrati komunizam nacizmmom, netko drugi, temeljem istog rezoniranja, može smatrati kršćanstvo nacizmom - i oba stava su jednako ispravna ili pogrešna. U tome je poanta simbola i nacizma kao simbola zla.
PS ako te zanima otkud pišem, pošalji privatnu poruku pa ćemo dogovoriti kavu. Neće biti prezidentea a vjerojatno ćeš se razočarati mojim "uredom" :) I ne pišem iz ureda predsjednika, niti imam ikakve veze s njim, kao ni sa ijednom od stranaka "čiji sam" a što su neki na ovim stranicama tvrdili. Ogromnu, dominantnu većinu političara, po definiciji, prezirem.
Razumio si dakle poruku -
Razumio si dakle poruku - zločini i žrtve nemaju veze sa vjerovanjem, zato ne generaliziraj jer sam sebi skačeš u usta!
Podatak o 5000 ubijenih ljudi od strane maloumnih umišljenih crkvenih vlastodržaca, tada predstavnika Crkve kao ubilačkom sistemu nasuprot 100 000 000 pobijenih komunističkim srpom i čekićem nikako ne stoji.
Mi ne govorimo o meni ili nekom pojedincu koji Crkvu može poistovjetiti sa nacizmom, mi govorimo o načelnom stajalištu spram tih ubojstava, koja su neusporediva!
5.000 mrtvih po incidentu
5.000 mrtvih po incidentu ili 5.000 kumulativno?
p.s. jel istina da ti pišeš iz ureda predsjednika, kako neki ovdje tvrde?
haha, ovo me baš slatko nasmijalo
Uvreda je zbog toga što
Uvreda je zbog toga što križ neovisno o onima koji ga koriste u različite svrhe, nekada i danas predstavlja simbol pobjede nad zlom!
To je u osnovi točno, samo što je problem u definiciji zla.
Nekada su zlo predstavljale države i narodi koji se nisu htjeli povinovati diktatu crkvenog vrha, nekada znanstvenici, nekada slobodnomisleći pripadnici te iste crkve, a nekada i žene iz raznih razloga, zapravo svi koji nisu bili spremni slušati ili plaćati.
Neka od zala su prepoznatljiva i danas, barem prema značajkama koje im pridaje službena crkva.
Što se tiče isprike za zločine koje je počinila crkva, ona je bila stidljiva i puna kondicionala tipa "ako je i bilo...".
Kako bi gledao na ispriku nekog od političkih čelnika iz doba komunizma ili socijalizma da je u njoj rekao "ako je i bilo..."?
U tom je kontekstu zanimljivo i gledanje Josipa Bozanića. Na pitanje Branimira Bilića, on je rekao da se zločin ne može počiniti u ime crkve zato jer se počinitelj u trenutku činjenja izopćio iz crkve pa je slijedom toga zločine činio u svoje ime.
Da li bi prihvatio tezu prema kojoj nitko nije mogao počiniti zločin u ime komunizma jer da je u času počinjenja sam sebe izopćio iz partije pa je prema tome zločine činio u vlastito ime? Pa da slijedom toga ne treba osuđivati komunizam jer on "propovijeda" samo društvenu i ekonomsku pravdu, slobodu pojedinca i naroda, te beskrajnu solidarnost?
To je vrlo zanimljivo gledanje pa se pitam može li se primijeniti i na ostale počinitelje i nalogodavce. Dakle, odgovoran je samo onaj koji je držao nož, mač ili pušku, a ne i oni koji su žrtve označili, izvršitelje naoružali, indoktrinirali i poslali u pohod.
Može li se dakle slijedom Bozanićeve logike reći i da nitko nije mogao počiniti zločin u ime komunizma, ustaštva, pa i fašizma, već da je to činio samo u vlastito ime?
Imaju li i drugi pravo na isti način relativizirati vlastite zločine?
Nacizam je bio ubilačka ideologija i politika istrebljenja, komunizam to nije bio (ili nije), a svejedno se svodi na istu stvar - ubijanje, tako da se za mene komunizam i dalje piše nacizam!
Kršćanstvo (ili općenito nijedna vjera) nije ubilačka ideologija i politika istrebljenja, a svejedno se često svodilo na ubijanje barem koliko i komunizam (obračun s neistomišljenicima).
Zašto u tom kontekstu izbjegavaš uz znak jednakosti pridodati i katoličku vjeru, odnosno bilo koju drugu vjeru u ime koje se ubijalo i ubija?
Ili zašto ne prihvaćaš najmanje toliko iskrenu ispriku kao što je bila ona Pape Poljaka?
Izgleda da je za neke još uvijek važno tko je i u ime čega činio zločine, pa ih isključivo u skladu s vlastitom ideologijom (ne) kvalificira kao zločine.
To odudara od proklamiranog "zločin je zločin".
Apsolutno netočno, ne mogu
Apsolutno netočno, ne mogu se uspoređivati žrtve crkve i komunizma, naprosto je bespredmetno svoditi na isti nazivnik nešto ili nekoga tko je ubio 5000 ljudi i 100 000 000 ljudi, patetično je licitirati tako životima, ali to su konkretne činjenice!
Još nešto, koliki je odmak današnje Crkve od tadašnje vlastodržačke Crkve - neizmjerivo velik, a komunizam je ostao isti!
Staljin je već izlizan, čuo si za Pola Pota?
Vezano za odmak Crkve, on je
Vezano za odmak Crkve, on je gotovo nikakav.
U jednom od svojih postova sam dao link na izjavu aktualnog Pape kojom je odgovorio na zahtjev Huga Chavesa da se ispriča za genocid koji je nad njegovim narodom počinjen u doba kolonizacije i evangelizacije Južne Amerike.
"Ako je i bilo...", "Sjene prošlosti ne smiju umanjiti...", ..., nema tu odmaka. Samo opravdavanje cilja.
Još ćemo se vratiti na
Još ćemo se vratiti na tezu da se u Jasenovcu izvodila opereta Mala Floramy i da je logorašima u biti bilo dobro.
Ustaško zankovlje je u istom rangu kao i nacističko znakovlje. Dakle predstavlja oznake propalih sistema pod kojima su mnogi nedužni ljudi poginuli. Predstavlja znakovlje najcrnije povijesti tih naroda u modernijoj povijesti koje ne zaslužuje ni da ga se objesi iznad septičke jame, a kamo li da si ga netko zapikne na čelo. To znakovlje predstavlja primitivzam i povratak u prošlost koju bi svaki čovjek pacifist i humanist najrađe izbrisao jer simbolizira ono najgore što se tada dogodilo.
No klinci uistinu nisu krivi zbog tog obilježja, već njihovi roditelji. Neki dan prolazio sam pored jedne osnovne škole i čujem kako iz nekog razreda dopire pjesma "Evo zore, evo dana". Super zar ne? Još malo pa će nekima takve pjesme biti klasika jer tehnički gledano, starost istih je takva da bi se mogla svrstati u klasike.
I to ti je moderna Hrvatska... progresiva samo takva...
Pročitaj "Porijeklo
Pročitaj "Porijeklo totalitarizma"!
Znaš, najgori su oni koji pred jednim ubilačkom sustavom zatvarju oči, a na drugi upozoravaju, te kao takvi drugima, kao što sam ja, koji osuđuju svaki ubilački sustav dijele lekcije i optužuju ih da su fašisti. Djevojoko ... imaš problem!
Smisli nešto originalnije, ne pušim ja takve fore!
Čitala ja, ali se ne
Čitala ja, ali se ne sjećam stranice na kojoj se nalazi citat koji navodiš. Još jednom te molim, daj broj stranice ili ću te i dalje smatrati običnim falsifikatorom.
Komunizam se u svojoj provedbi (kao uostalom i ljudi koji su o njemu maštali) podosta razlikovao (Isus, Pariška Komuna, Rosa Luxemburg, Emma Goldman, Lenjin, La Pasionaria, Staljin, Tito, Mao itd.).
I kao što ne vjerujem da je nužno da Isusovo učenje svoj jedini praktični izraz može naći u Crkvi, tako ne vjerujem da je nužno da komunizam zaživi samo na način gulaga, jer su u temelju oba sklopa ideja (da ne kažem ideologija) jednakost ljudi, pravednost i sloboda i ono na što malo ljudi obraća pažnju - vjera u bolje sutra.
Nasuprot tomu, nacizam i fašizam su samo jedno bili i samo jedno jedino i mogu biti - zlo. Nema dobrog i manje dobrog nacizma/fašizma. To je zlo po sebi.
I na kraju, umjesto da svoje ustaštvo prikrivaš iza općih mjesta koja niti ne razumiješ niti prihvaćaš, budi ČOVJEK, a ne licemjer, i reci jasno i glasno da te cijeli svijet čuje: Jest, ja sam ustaša.
nemesis
Tvoj apel da se izjasnim kao
Tvoj apel da se izjasnim kao ustaša više govori o tebi, nego o meni, naime činiš mi se kao poprilično prošlošću opterećena osoba, dakle zanimljivo je da su izgleda ustašama opterećeniji oni koji druge upozoravaju na to da su ustaše, i to u 2007. godini.
Pristojno ću vam
Pristojno ću vam obrazložit jedinicu koju sam vam dala, kao što ste i vi meni objasnili.
Nema nikakve zavjere protiv Hrvatske. Mentalitet tipa "svi su protiv nas-svi nas hoće zajebat-mi smo žrtve, nevino optužene itsl." je poguban za zdravlje nacije. Štoviše, takva duhovna klima najbolji je materijal za nastanak totalitarnih pokreta i režima (vidi Njemačka 30-tih godina prošlog stoljeća ili Srbiju 80-tih godina prošlog stoljeća).
nemesis
Za vašu informaciju, ja sam
Za vašu informaciju, ja sam ponosna na ono što se dogodilo na sutrašnji dan 1940. (ili '41. sad sam zaboravila), a to je da je u tada okupiranoj Hrvatskoj osnovan prvi antifašistički odred u ondašnjoj, također okupiranoj, Europi.
Zahvaljujući unostalgičarima, domovinski rat se nije nadovezao na tu tradiciju (kojoj bi po svojoj oslobodilačkoj motivaciji logično pripadao) nego se toleriralo pozivanje na juru&bobana i mahanje kojekakvim ustaškim parafernalijama.
Također za vašu informaciju, ništa od toga međutim ne određuje ovu zemlju kao ustašku ili ustašofilsku. Ono što može davati takav dojam je javni prostor koji kriptoustaše i kriptofašisti koriste (čitaj zagađuju), a da im nitko niti ne pokušava uskratiti ili barem ograničiti to pravo, iako bi ga isti ti kriptofašisti ukinuli onog časa kad bi, ne daj Boginjo, došli na vlast.
nemesis
Ja bum s ovim sad prekinul
Ja bum s ovim sad prekinul diskusiju. Tam su bili večinom mladi ljudi koji ni neznaju kaj je fašizam jer je jednostavno izumrl. Svi mladi ljudi su rebelni i truciraju na neki način odraslima. Tu na ovim stranicama ima ljudi koji mi mogu biti djeca i pjevali su za vrjeme jugoslavije neke pjesme koje su bile zabranjene jer su se smatrale fašističkim. Danas su branioci socializma možda veči od vas. Po vašem bi to sad trebali biti okorjeli fašisti.
Daj ti meni objasni kakvi su
Daj ti meni objasni kakvi su to kao ja, u stvari kakav sam to je po tvojem. To mi odgovori pa možemo dalje diskutirat.
Iako ne spada u temu, ipak
Iako ne spada u temu, ipak ću odgovoriti jer si to stavio kao preduvjet za diskusiju. Eto, po tome što čitam na ovim stranicama ti si ovakav:
Star si. Nastupaš s pozicije autoriteta bez ikakve podloge osim svojih godina pa kad se netko ne složi s time što iznosiš i postavi kontratezu proglašavaš to provokacijom i bezobrazlukom te se praviš uvrijeđenom frajlom.
Umišljen si. Iako je ovo javno mjesto, na kojem raspravljamo o iznesenim tezama, i svatko, ali baš svatko smije reći ono što misli na bilo čiju izjavu, nerijetko se obrecaš na diskutante "jer ih nisi ništa pitao".
Ksenofob si. Govoriš paušalne grupne ocjene nehrvata na temelju kojih postavljaš teorije njihovog jala prema Hrvatima i Hrvatskoj i polaziš od teze da je hrvatstvo vrijednost ispred svih ostalih.
Uskogrudan si. Svoja osobna iskustva generaliziraš u opće vrijednosti metodom "ja živim u Njemačkoj pa znam" i sličnima.
Egoist si. Praktički u svemu i oko svega počinješ od "ja" i argumentaciju protiv teza koje iznosiš doživljavaš protiv sebe osobno.
Nepismen si. I to se vidi kao problem kads su teze koje izneseš potpuno nerazumljive ili kad se obrušiš na ljude jer nisi razumio što su napisali.
Licemjer si. Po vlastitim izjavama zadnjih si četrdesetak godina živio van Hrvatske i svejedno ti to ne smeta da onima koji su u tom razdoblju živjeli u Hrvatskoj govoriš kako je tada bilo živjeti u Hrvatskoj.
Zadrt si. Svoje stavove uglavnom i iznosiš i zastupaš dogmatski, bez ikakve argumentacije.
Dosljedan si. Držiš se svog seta stavova od kojih ne odstupaš i pokušavaš ih naglasiti u svakoj diskusiji koju vodiš.
Zabavan si. Upravo ovakvim svojim nastupom, osvježiš neke teme - mogao sam si točno zamisliti neka lica u trenutku kad su pročitali tvoju opasku da se protiv virusa boriš tako da mijenjaš ploče...
Kad si već inzistirao na tome, "po mojem" a na temelju onoga što si do sada pisao ovdje - takav si. Primjeti molim te da nijedna od karakteristika tvoje online osobnosti ne mora sama po sebi nužno biti negativna, pače recimo starost smatram generalno pozitivnom, to ovisi o kontekstu u kojem se ispoljavaju. I ako te zanima što osobno mislim o tebi, mislim da si, takav kakav jesi - savršen. Ne slažem se sa tezama koje iznosiš i stavovima koje zastupaš, no to ne znači da o tebi osobno imam loše mišljenje.
Sad kad sam, nadam se, zadovoljio uvjet za daljnom diskusijom, možemo li se vratiti na to da raspravljamo o temama, a ne o tome što tko o kome mmisli?
Prvo ti bum odgovoril na ono
Prvo ti bum odgovoril na ono kaj nije tema a ti si se toga sjetil. Nisam rekel da se borim protiv virusa s tom metodom ali sam rekel da me virusi i špijunski programi na taj način možeju kušnut vrit.
Ja sam spomenul Pušićku,Pupovca i Židove jer od njih i takvih sličnih stalno letiju nekakve optužbe na račun moje domovine. Ak ti ljudi imaju nekaj za reč njima ko građanima Hrvatske se je dalo pravo da možeju sve nepravilnosti ak imaju dokaza dati na sud. Mene su učili da ne pokazivam s prstima na druge i ak dam usporedbu dam ju sa sobom, onaj ko uspoređiva samo druge ljude i sebe ne dodirna taj proba nekaj skrit. Jel ti znaš gde je Njemačka i kolko sati se treba dojt doma i još ak čovjek ima kuču, je još više vezan. Ljudi imaju i familiju i ideju doma za Božić, Uskrs, svadbe, krštenja a i godišnji su isto na raspolaganju i budi siguran od svakog sam najmanje pol provel u domovini.
Sad da velim nekaj o tebi.
Ti si pokvaren čovjek i okrečeš ono kaj se napiše. Pokušavaš kod drugih o meni stvorit sliku da sam fašista i rasisata. Ja nedam srat po mojoj domovini od takvih koji stalno pokušavaju nekaj nam podvalit. Jel se taj zove Jovo, Pero, Šaron, Wiesentahl, Štef ili Joža je meni svejedno. Još nisam nikog probal diskriminirat i oduzet mu pravo glasa bez obzira na školu, godine ili bilo kaj drugog, a to je tu bilo od nekih več prakticirano.
Ovako, ako ćeš biti u
Ovako, ako ćeš biti u prolazu kroz Zagreb, javi se, rado uživo sretnem ljude koje upoznam ovdje, pa uz kavu možemo reći jedan drugome što mislimo jedan o drugome, ako nam bude do toga (vuče na Bukowskog, moramo bilježiti razgovor). Pokušaj, molim te, prihvatiti da komentari koje dajem se referenciraju na ono što si napisao i nimalo mi nije namjera kod nekoga stvarati sliku o tebi. Smatram da svatko od nas svojim tekstovima kod ostalih stvara isključivo sliku o sebi, pa makar pisao i o drugima.
Sad malo o tome što si napisao, što ako su "oni i takvi slični" u pravu? Što ako ne podvaljuju niti seru po domovini, nego ju upravo pokušavaju, na način na koji smatraju efikasnim, promijeniti nabolje? I neke stvari se riješavaju na sudu (Gotovina, Markač, Čermak, Norac, Ademi...), neke u medijima (Thompson, Feral, Kirin...). Razlika je u tome što se sud bavi zločinom, mediji javnom svijesti.
Za kraj bih te zamolio tko su ti (sa primjerima, molim te) koji su ovdje druge diskriminirali i oduzimali pravo glasa - jer tvrdiš da je to tu već bilo prakticirano. I ovo nije "okretanje onog što si napisao", jer to ni inače ne radim (jer je to, ako ništa drugo, trivijalno za pokazati), to je naglasak na implikaciju u tekstu. Ako je namjerna, obrazloži, ako nije povuci - ništa osobno.
ukucajte cavoglave na you bi
ukucajte cavoglave na you bi tu i vidjet cete kako je to izgledalo prosle godine.... thompson opet pjeva neke pjesmice, moj je caca ustasa bio... no comment!
U obradi teme hrvatskog
U obradi teme hrvatskog domoljublja se je negdje, bar rubno, uz Thompsona od Drniša mogao pojaviti Dražen Budiša, kao jedan drugi znak iz Drniša, ne bi bilo loše i Ivica Mudrinić kao treći, pa Ivan Ninić iz blizine kao četvrti itd.
Nabacujem refleksno radi relacija i nijansi. Npr. kao što je II svjetski rat omogućio rubnim grupicama ustaša i komunista puno bitnije uloge od rubnih i potom sasvim respektabilnu eksploataciju tih rubnih mogućnosti, i sada razne rubne nijanse veoma dobro egzistiraju na hrvatskoj osnovi. Naravno, to je na podlozi nekih ozbiljnijih stvari, koje podstiču takav parazitiza i onemogućuju neku drugu floru.
Čisto radi faktografskih
Čisto radi faktografskih razloga, ne radi polemike... Koliko me sjećanje služi, Oliver i Gibonni su u prvoj polovici ili sredinom devededesetih imali veliki koncert, na tragu suradnje oko "Cesarice". Znam da su tribine bile pune, nisam siguran da je teren bio otvoren - možemo li to također voditi kao puni Maksimir?
A sada malo
A sada malo ozbiljno.
Čitajući pojedine komentare, pametan čovjek i neovisan promatrač bi rekao da su MP-ovi promotori riješili iskoristiti i ovaj medij za malo dodatnog publiciteta. MP danas nije isto što i MP jučer, pa bi da krenemo malo od početka. Možda će i promotorima biti jasnije.
Sjećam se kraja `91. ili početka `92. godine, nakon što smo svi u vojsci s uzburkanim emocijama slušali "Čavoglave" i ostale serijski proizvođene domoljubne pjesme, od koji su mnoge vrijedne i danas rado slušane, ali nemamo prilike jer se izvođači nisu održali u estradnoj džungli.
Izuzimajući audio, moj prvi susret s MPT je bio kroz intervju u nekom od tadašnjih tjednika, možda čak i ST pokojnog Marinka Božića. Sjećam se slike, dugokos, rudlavi (prirodno nakovrčana kosa), s beretkom i krezubim osmjehom držeći oružje po kojem mu je nadjenut nadimak, gledao me "jedan od najistaknutijih boraca ZNG-a". Naravno, novinare je zanimao (hrvatski) planetarni uspjeh pjesme "Čavoglave". Pa su pitali borca - pjevača.
On kaže da je nastalo spontano, u lokalu i bilo motivirajuće za šaćicu suboraca. Pa ono, pročulo se i zašto ne, ja zapjevah i za druge.
Na pitanje novinara nje li sada važnije ratovati nego pjevati, MPT kaže da to nije do njega jer da ako su rekli da je motivirajuće za druge, valjda vrijedi više nego jedna puška. S time se mogu složiti. Uvrstiše ga u umjetničku četu i krene tako naš MPT pjevati diljem lijepe naše, pretežito za vojnike, u sklopu kulturno-umjetničkih programa za vojsku. Naravno, kako je rekao, besplatno.
Kaže naš pin-up pjevač da su mu rekli kako izvoran nije dovoljno upečatljiv jer tako krezub i neuredan ne ostavlja dojam "pravog" hrvatskog vojnika pa da je "malo sredio" zubalo kako bi ostavio bolji dojam i bolje reprezentirao hrvatskog vojnika. I tako, "na početku biješe pjesma".
Neki će se sjetiti tada popularne, a po umjetničkim kriterijima vrlo prizemne serije, "Jel` me netko tražio". Gostovao je tada naš MPT i poput najboljeg western kaskadera valjao se po studiju imitirajući "borbene situacije" koje su bile sastavni dio njegova ratnog puta. Za prave borce degutantno, no za show bussines sasvim prihvatljivo, pače "spektakularno".
Vremenom su se koncerti s "prve crte" preselili malo u unutrašnjost, a bogme se i ulaznice počelo naplaćivati. Kažu ljudi da lova kvari ljude, pa ni on nije izuzetak. A i estrada ima svoje zakonitosti. Komadi i tako to.
Ne bih sada o obiteljskim vrijednostima, silnom vjerskom naboju i ljubavi, ali mi se čini da je današnja ikona u koju se mnogi čak i kunu, imala nešto s izvjesnom pjevačicom koja je uspjela, za razliku od mnogih, drugi put se crkveno vjenčati. S izvjesnim pjevačem lakih nota nazvanom po Stijeni.
Kao što je na početku rata bilo normalno prizivati nešto aveti prošlosti, tako sam i sam sudjelovao u nekim seansama te vrste. Točno je da je nekada tako bilo i to je OK. Ali, to vrijeme je prošlo, nadam se nepovratno. Najveći dio nas se vratio u normalu, a neki i nisu. Među njima je i naš MPT, ne zato što tako doista misli nego iz puno "opipljivijih" razloga, nekada marki a danas eurića, iznimno može i kunića. Zašto?
Jedan njegov prijatelj koji je stjecajem okolnosti i moj, prilikom jednog razgovora nakon 2000.-te koji se vodio oko recidiva prošlosti, rekao mi je da je na pitanje zašto se "fura" na ustaštvo i slično, MPT rekao da je on daleko od tog i da on nije zadrti nacionalista, ali je odmah ponudio razumno objašnjenje sljedećim protupitanjem: "Ako mi se nudi 100.000,00 DM, zašto da ih ne uzmem? Pa i ja moram od nečega živjeti."
Možda se u tom pitanju krije suština (Kiro bi rekao sukus). Lova.
Ja doista ne vjerujem da je naš MPT ustaša niti išta slično tome, no uvjeren sam da bi umjesto mača i križa za amblem mirne duše mogao uzeti "orlića" ili danas "eurića". On jednostavno fura ono što donosi lovu ili "šiša ovce" što bi danas rekli. On poput većine u potrošačkom društvu nudi robu za koju misli, a ima pregršt dokaza, da donosi lovu. Jedinu vrijednost u koju stvarno vjeruje.
Sve priče o domovini, bogu, ljubavi, hrvatstvu i što ti ja znam, samo su manje ili više proziran pokrov na onome za što u tržišnom društvu kažu da pokreće svijet.
Možda ovo pomogne da se rasprava skrati, a promotori ako žele može. Samo bez mene.
Okolnosti ključne pjesme
Okolnosti ključne pjesme Čavoglave, po nekima. Snage pod komandom Mladića s tenkovima idu kroz Petrovo polje kod Drniša prema Splitu. U malom jestu Čavoglave je grupica ljudi, bez MP, pokušala odbiti napad, uspjeva da napadač zastane a i oni se povlače, ostaje samo jedan stariji čovjek (valjda Jure Buzov) i tako linija ostaje danima, s jednim čovjekom, u vezi jače situacije na produru prema Šibeniku. MP u Čavoglave dolazi valjda mjesecima poslije, kad je linija obrane učvršćena. I ako nije tako je približno i odgovara mnogim situacijama, a iznosim radi razne prakse koja hara već stoljeće. Npr. na mitskoj ulozi Mike Špiljka, koji je bio klasični dezerter u redovima KP, i danas funkcionira jaka poslovno-politička struktura.
Pokušati ću i ja
Pokušati ću i ja ozbiljno.
Sve skupa je naravno show-bizz više od ičag drugog. Stvar postaje više od toga kada MPT prije koncerta daje ovakvu izjavu (prenio Jutarnji):
Hrvatska država nije stvorena na antifašističkim temeljima, nego na krvi i muci ove naše generacije. Oni su stvarali drugu državu, Jugoslaviju, i mi smo je srušili. Ako je budu opet stvarali, opet ćemo je rušiti - poručio je Perković. Nije želio odgovoriti na pitanje koga je od dužnosnika i političara pozvao na koncert, nego je samo rekao da mu se ovih dana javljaju “mnogi prijatelji”.
Naravno da je bilo za očekivati, da će se bude li na koncertu i jedna djevojčica s U-majicom, javiti i centar Wiesenthal. Valjda je svima jasno da to nije radi djevojčice, pa čak niti toliko radi MPT, već radi ''mnogih prijatelja''. I onda se u ovoj državi o jednom zabavljaču moraju očitovati Predsjednik i Vlada!!!
Vlada Republike Hrvatske odbacuje pokušaje uporabe i isticanja znakovlja i pozdrava iz vremena ustaškoga režima iz Drugoga svjetskog rata, stoji u današnjem priopćenju Ureda za odnose s javnošću hrvatske Vlade.
U priopćenju Vlade ističe se da suvremena hrvatska država počiva na vrijednostima Domovinskoga rata i na temeljima antifašizma kao i otpora prema svakom totalitarizmu.
Hrvatska Vlada poziva sve sastavnice hrvatskoga društva, a posebno one koji imaju utjecaj na mlade, na njegovanje i promicanje vrijednosti na kojima počiva suvremena Europa. (Hina)
Thompson nije glup čovjek. On jednako kao i ja i svi vi (a pogotovo njegovi menadžeri) dobro zna da zvijezda sa svojim fanovima može činiti što želi. Bilo bi dovoljno da je davno, davno prije jednostavno obukao bijelu majicu, stavio na nju onaj isti mač i pozvao sve svoje obožavatelje da na koncert dođu u bijelom i pjevaju neke nove pjesme. Bez ijedne riječi, jasnim činom izbjegao bi svaku mogućnost kontroverze (sad će netko reći da se „dodvoravanjem“ ne služe čvrsti ljudi koji brane vrijednosti koje opjevavaju i da tako nikada ne bismo pobijedili niti u jednom ratu) i kasirao istu količinu novca, bio sudrug braniteljima koji su prošli najteži ratnički put, bio rastavljeni tugaljivi trubadur obiteljske ljubavi, bog-rock klincima. A mi, naš Predsjednik i Vlada ne bi se bavili njegovim likom i djelom, niti bi se svijet bavio njime, već nama, svim građanima ove države na neki drugi način i s nekim drugim, važnijim temama.
Lijepi tekst - jedini
Lijepi tekst - jedini problem je, koliko god ti htio okrenut pricu na Hrvatstvo umjesto Ustaštva (i ne, to nije jedno te isto), Thompson jednostavno spada u drugu kategoriju. Ne znam koliko je bila zastupljeno Ustaštvo na ovom koncertu , moguće da je sve to bilo malo stišano zbog novih zakona, ali se sjećam koncerta iz '02 ili '03 u Domu sportova na koji su me prijatelji nagovorili otić.
Dok se čekao izlazak Thompsona na pozornicu na galerijama se razvilo skandiranje oblika prozivka s jedne strane odgovor s druge i to sa sljedećim tekstovima:
"Mesiću" "cigane!"
"Srbe" "na vrbe!"
"Za dom" "Spremi!"
itd.
Doslovce tisuće ljudi su to skandirali! Nije se tu radilo o nekim ekscesima ili pojedincima, radilo se o više manje cijelom Domu sportova.
I onda izađe Thompson na pozornicu i pohvali publiku na odličnoj atmosferi koju su napravili.
Tako da molim te nemoj muljati, Thompson ili namjerno profitira od ili stvarno vjeruje u ustašku ideologiju.
Što i više nego negira bilo kakve njegove pozitivne doprinose u smislu podizanja morala ili slično.
K jarcu, opet sam u temi u
K jarcu, opet sam u temi u koju ne spadam, ali, navukli ste me ovom raspravom. Dakle, vraćao sam se usred noći iz Topuskog negdje u kolovozu 1991. Bio sam zapovjednik obrane Topuskog. Nismo imali danima struje, pa onda ni vode itd. Topusko je bilo u okruženju i svaki izlazak iz njega ili ulazak bio je ustvari probijanje skopčano s velikim rizikom. I onda sam u autu (negdje u Velikoj Gorici)odjednom prvu put čuo pjesmu "Moja domovina". Moram reći da mi je bilo neopisivo drago što su i pjevači stali uz nas koji smo već bili na bojištu.
S Mozart-om se nemre vodit
S Mozart-om se nemre vodit rat.
Ali s Wagnerom može.
Ali s Wagnerom može.
S onim Mozartom kojeg sam
S onim Mozartom kojeg sam tada držao u rukama, može. U Topuskom sam zapovjedao oko 500 ljudi a na Južnom Velebitu 2000. Dakle puno Mozarta.
Oni koji ga ne vole, velikom
Oni koji ga ne vole, velikom većinom, nalazeći svoja izlizana opravdanja u lošoj glazbi i slično ne vole ga upravo zbog svega navedenog, što pak govori više o njima, s obzirom da ne vole vrednote države u kojoj žive, a koje Thompson svojim pjesmama opjevava.
Meni je osobno jako zasmetala ova konstrukcija. Ne volim Thompsona, ali volim vrednote države u kojoj živim i smatram se domoljubom. Mislim da je u tome i cijeli problem; cnn je dobro rekao da otkad je to thompson postao etalon za mjerenje domoljublja. Niti tko itko moze biti. Domoljublje je osobni odnos i jedan od plemenitijih osjećaja. I od njega se ne smije raditi biznis.
Joj daj molim te! Jel' taj
Joj daj molim te! Jel' taj Thompson zabavljač, glazbenik, šta li ili sveto pismo?!
Nemoj poistovjećivati vrijednosti kojima se netko priklanja s time priklanja li se Thompsonu. Fućka mi se za njega, za moj ukus je njegova mjuza pljuga i to nema veze s mojim odnosom prema mojoj državi, vjeri, rasi, ustašama i partizanima ... kaj ste svi prolupali?!
Ja ću u svakom trenutku recimo priznati da tip ima ooodličnu produkciju, vrhunske muzičare - ti frajeri bi mogli bolje odsvirati i koncert Stonesa od samih Stonesa, da se razumijemo. I to mi nema nikakve veze s likom i djelom tog Thompsona. Kad sama njegova glazba postane predmet rasprave, niti onda o ukusima nije pametno raspravljati. Činjenica je da o, šta ja znam, Hladnom Pivu nitko neće raspravljati na ovakav apsurdan način, njihov "Džepni bog" ili "Par pitanja" neće podići toliku prašinu i podijeliti naciju po vjerskoj osnovi. Njima nije potrebna tolika doza kontroverze da rasprodaju album, neće skupiti 60 tisuća ljudi nikad, ali to ne znači da ih ne sluša 600 000 ljudi bez skandala. I tako treba biti.
Loša ti je logika... Jako
Loša ti je logika... Jako loša.
Marija:
volim vrednote države u kojoj živimTi:kažeš da voliš vrednote koje Thompson opjevavaStavljaš drugima u usta ono što nisu rekli - lažeš.
No kad si već načeo (iako to nema veze sa tvojom "argumentacijom"), što to Thompson opjevava? st je napomenuo a ti si se složio da su to: vjera, ljubav, obitelj, domovina i domovinski rat. Osim samih tema, tu je i pitanje načina, pa ću pokušati te teme proći redom.
Vjera, za početak, nije nikakva vrednota zemlje u kojoj živimo. Nema je u Ustavu, niti je obavezna za ljude koji u ovoj zemlji žive, a bome se ni Hrvatima ateistima može na bilo koji način osporavati hrvatstvo. Potpuno neovisno o tome da li ovaj ili onaj pojedinac to upražnjava.
Ljubav. Ah, ljubav... Ne pjevaju li svi pjesnici o ljubavi? I to univerzalno? Pa kako li onda to može biti vrednota samo jedne zemlje, pa makar i ove?
Obitelj - to je već malo kompleksnije, pogotovo u kontekstu toga da obitelj o kojoj Thompson pjeva je samo jedan podskup svih obitelji koje su prihvaćene kao vrednota ove zemlje, a i taj podskup je definiran vrlo zastarjelim metodama. Samohrani (izborom) roditelj i dijete su također, kod tog umjetnika neopjevana, obitelj koja jest vrednota ove zemlje.
Domovina. O kojoj on domovini pjeva kad Čavoglave počinje sa "Za dom!"? O onoj koja nije u vrednotama ove zemlje, bar sudeći po Ustavu Republike Hrvatske. A nije li netko tko podriva Ustav i ustavni poredak ove zemlje izdajnik? Pače, po članku 135. Kaznenog zakona, veleizdajnik?
Domovinski rat. Da ne idem dalje od Čavoglava koje sam spomenuo, u njima ima i dio teksta "stići će vas naša ruka i u Srbiji" - nije li to prijetnja agresijom na susjednu zemlju? Nešto što, osim što izjednačava agresora sa žrtvom, definitivno ne spada u vrednote ove zemlje?
"Vrednote" koje on opjevava nisu nešto što je identično sa vrednotama zemlje u kojoj živimo. Domoljublje kao osjećaj nema smisla sporiti kod njegove publike, ali jednako tako nema smisla ni sporiti kod onih koji mu publika nisu, tima možemo samo uz osjećaje pripisati i razum. Daleko od toga da ga treba braniti, naprotiv, držim smiješnim i patetičnim i zahtjeve za zabranom i zabrane njegovih koncerata - ako ima kršenja zakona od strane publike policija treba reagirati, jednako ako do isto takvog kršenja zakona dođe i na stageu. No govoriti da je Marko Perković Thompson "hrvatskiji" od recimo Rade Šerbedžije je patetično smiješno. A o tome tko je bolji umjetnik, to će svatko prosuditi za sebe.
Što se Mesića i "mnogih tada" tiče, pokaži tko se izjasnio da ga "voli" (ili makar bio na njegovom koncertu) - opet isto stavljanje riječi u tuđa usta.
Ima li Marija sustav dvostrukih mjerila i da li je licemjerna, to na temelju ovog ovdje rečenog ne možemo tvrditi, pogotovo ne zazivajući logiku.
Nemam ja odvjetnika. I ne
Nemam ja odvjetnika. I ne treba mi. Ja sam bila jasna. Samo ti nikao da skuzis da samo potpuno uvrnutom logikom se moze o ljudima cijeniti po muzici koju slusaju. Govori to nesto, ali ne sve. A ponajmanje govori o necijem domoljublju.
Marija over and out za ovu temu.
Ako već moram biti nečji
Ako već moram biti nečji odvjetnik (a ne iznositi samo svoje mišljenje o načetim temama), nek to onda bude logika koju pokušavaš silovati. Marija, vjerujem, može sama paziti na sebe pa joj odvjetnik ne treba. A sad o logici...
Trebao si dokazati da su to što Thompson opjevava vrednote ove države u kojoj Marija i ti i ja živimo. Ali ti nisi ni pokušao tu svoju tvrdnju dokazati na bilo koji način, iako se to ne podrazumjeva nego je upravo predmet rasprave. Drugo, da bi to bio valjani zaključak, Thompson bi morao ili opjevati sve vrednote Hrvatske, a ti dokazati da je on to učinio, ili bi ti trebao dokazati da postoje zajedničke vrednote koje je Thompson opjevao i koje Marija cijeni a koje su i nešto što se može proglasiti vrednotama ove države. Ništa od toga. Treće, Marija je upravo eksplicitno negirala to da je Thompson sinonim za vrednote ("Ne volim Thompsona, ali volim vrednote države u kojoj živim") i to argumentirala u narednih par rečenica, a ti si joj u usta stavio suprotnu konstrukciju kao "logičan zaključak". Bez da si pružio ikakvo pobijanje onoga što je izrekla odnosno pokazao da su vrednote izjednačene s Thompsonom i njegovim pjesmama pa tako pokazao da ona ne može imati jedno bez drugoga. Logika je proces koji nas vodi od teze do zaključka, a ti si upravo to preskočio.
Ne znam što Marija misli o Titu, ali to za što se on borio je u Ustavu Republike Hrvatske zapisano kao ono na čemu se ova zemlja temelji. I složit ćemo se da o tome Thompson ne pjeva, no za razmatranje toga da li je nešto vrednota ove zemlje smatram daleko bitnijim Ustav nego bilo kojeg pjevača.
Vjera nema veze sa vrednotama ove zemlje i nisi se dotakao ničega što sam istakao kod iznošenja teze (Ustav, jednakopravnost ateizma kao svjetonazora). A što se tiče te povijesne uloge Crkve, eto samo jednog primjera (da dalje ne hvatamo crvene haringe): zagrebačku katedralu su sagradili Mađari, 1094. na traženje Pape "da pokore nevjerne Hrvate" - 1102. Hrvatska je pokorena od strane Mađara, uz blagoslov Pape. Ono što je bitno jet da je tu potpuno besmisleno pričati što Thompson pjeva o vjeri ili Crkvi zato jer ni jedno ni drugo ne spada u vrednote ove zemlje.
Što se tiče Thompsona i njegove "uloge u ostvarivanju težnji" - kako on opjevava Domovinu? Ne samo da o tome nisi ništa rekao, nego se nisi ni osvrnuo na izneseno: da jedna od njegovih najpoznatijih pjesama upravo osporava ono na čemu se ta Domovina temelji (Ustav). To što opjevava to nisu vrednote ove zemlje.
Pričaš o Domovinskom ratu a ne o tome kako ga Thompson opjevava (i to što pričaš možemo raspraviti ali ne ovdje). Kad bi i pretpostavili da sve što si o Domovinskom ratu rekao stoji, nisi rekao ništa o tome što Thompson opjevava. Naravno da Domovinski rat nije pjesma Čavoglave, bilo bi zaista gadno kad bi to netko tvrdio, no Čavoglave jest Thompsonova pjesma u kojoj opjevava Domovinski rat. I najavljuje ga kao agresiju Hrvatske na Srbiju, stihom koji sam citirao. Nešto što nema veze sa samim Domovinskim ratom, a pogotovo nije vrednota ove zemlje.
"Po svojoj svojstvenosti" - znači li to da sve što (i kako) Thompson opjeva postaje vrednota ove zemlje? A ono što sporim jest izrugivanje logici i to da Thompson može imati bitne veze sa vrednotama ove države. I to ne smatram uzaludnim.
Neka ti je to uvrnuta
Neka ti je to uvrnuta logika, moram priznati! Meni se ne sviđa Tompsonova muzika isto kao sto mi se ne sviđa niti Ceca i cajke. A meni je to otprilike isto - jeftino pozivanje na niske strasti ovakve ili onakve.
Plus - pozivanje na agresiju ovakvu ili onakvu mi nije nesto s cime se mogu sloziti. Ma kakav predznak imalo. Ipak smo mi u miru...
I zašto ja ne bih voljela domovinu, a da istovremeno ne volim Tompsona? Pa nije on mjerna jedinica za domoljublje...
Ceca je pjevala "bit će
Ceca je pjevala "bit će mesa, bit će mesa klat ćemo Hrvate", svesti to na pjesmu o Bogu i obitelji, odnosno Boga i obitelj na niske strasti u najmanju ruku je zlo!
Pozivanje na agresiju - apsolutno ne znam o čemu se radi!
Znate što je za mene domoljublje; za mene je domoljublje kada recikliram smeće, kada racionalno trošim vodu, trenutak ispunjenosti kada Pršo doda loptu Balabanu koji zabija gol za hrvatsku repku, kada mladi matematičari MIOCa poharaju svjetska informatička natjecanja, kada Višnjan otkrije novo nebesko tijelo, kada CNN.blog pokrene rješavanje afere Brodosplit, ali i kada netko pjeva o Bogu, onome kojega poštuje velika većina Hrvata, kada netko pjeva o obitelji jer je ona temelj razvoja pojedinca, društva u kojem živim, ljudi koji me okružuju na radnom mjestu, u tramvaju, na ulici, o braniteljima i domovinskome ratu koji su nam omogućili sve navedeno!
Ne voljeti Thompsona koji konkretno pjeva o Bogu, obitelji, Domovinskom ratu, hrvatskim braniteljima situacija je u kojoj logika stvari ispoljava zaključak da se ne voli to o čemu pjeva, no to ne znači da su to jednine postojeće vrednote, niti sam igdje rekao da je Thompson mjerilo domoljublja, ali mjerilo domoljublja je dobrim djelom ono o čemu on pjeva!
Toliko!
Ne voljeti Thompsona koji
Ne voljeti Thompsona koji konkretno pjeva o Bogu, obitelji, Domovinskom ratu, hrvatskim braniteljima situacija je u kojoj logika stvari ispoljava zaključak da se ne voli to o čemu pjevaOpet o logici - zaključak može biti i jednako tako da netko ne voli kako on pjeva o tim stvarima. Jednostavno zato jer smatra da on to radi loše, lažno, profiterski, dezerterski, izdajnički... Iz bilo kojeg razloga.
A niti jedna od navedenih stvari u tvom komentaru, ni na koji način ni pod kojim uvjetima ne može i ne smije biti mjerilo domoljublja, ni u najmanjem dijelu. Ili bilo što drugo. Upravo zato jer ne postoji univerzalna definicija (osim možda one G.B.Shawa "Domoljublje je uvjerenje da je tvoja zemlja bolja od svih ostalih samo zato jer si se u njoj rodio"), ne može postojati ni univerzalna mjera a samim tim ni ikakvo mjerilo domoljublja.
Ne voljeti Thompsona je domoljubno. Jednako kao i voljeti ga. Osim ako ga ne osudimo zbog veleizdaje...
Ceca je pjevala "bit će
Ceca je pjevala "bit će mesa, bit će mesa klat ćemo Hrvate", svesti to na pjesmu o Bogu i obitelji, odnosno Boga i obitelj na niske strasti u najmanju ruku je zlo!
A Thompson je pjevao "Jasenovac i Gradiška Stara, to je kuća Maksovih mesara... Kroz Imotski kamioni žure, voze crnce Francetića Jure... U Čapljini, klaonica bila, puno Srba Neretva nosila..."
U čemu je razlika između onog što je Ceca pjevala i ovog što je Thompson pjevao? Kakve to ima veze s ljubavi, obitelji i Bogom?
Nisi bio na koncertu, tako
Nisi bio na koncertu, tako da ne znaš da li je to pjevao, pouzdano tvrdim da takvih pjesama na koncertu nije bilo!
A što se tiče pjevanja tih pjesama općenito, to je bio dio folklora, tada se to u Hrvatskoj pjevalo masovno, te pjesme je pjevao i predsjednik Stipe Mesić, čemu sada izvlačiti iz cijelog konteksta samo Thompsona!
Na kraju krajve podatak da se Thompson ogradio o konkretnih snimaka koje je plasirao index.hr, okarakteriziravši ih kao plagijate kao da ne postoji!
Bit će mesa bit će mesa, klat ćemo Hrvate također je bio dio folklora, no onog hučačkog napadačkog, a ne obrambenog!
Nisam rekao da je Thompson
Nisam rekao da je Thompson to pjevao u nedjelju.
Ja ne vjeruje u to što kaže da to nije on pjevao. Laže. To je njegov glas na snimci, a i sam govoriš da su "to bila takva vremena". E jebeš takva vremena kad si moral mogao podizati koljačkim pjesmama.
Zapitaj se sam zašto mnogi negoduju zbog Thompsona, pa čak i izvan granica ove zemlje. Zar je Thompson jedini koji voli (ili možda "voli") Hrvatsku? Šta mi svi ostali ne volimo Hrvatsku pa nas zato nitko ne proziva? Zar je Thompson tako svjetski utjecajan da ga svi "mrze"? To me podsjeća na srpsku retoriku da se "ceo svet urotio protiv pravoslavlja".
Domovinski rat bio je sukob civilizacija. Barbarske četničke protiv moderne Hrvatske (bar je to tako trebalo biti), ali je očito bilo i pojedinaca na hrvatskoj strani koji mentalno nisu bili ništa bolji od njih. Zato su se i događali zločini koji nikako ne služe na čast. Zato su neki i pjevali takve primitivne pjeseme. Srećom takvih nije bilo puno i treba ih konačno imenovati i procesuirati tako da se prestane više blatiti Domovinski rat.
Ako je mjerilo domoljublja
Ako je mjerilo domoljublja ono o čemu on pjeva, onda ispada da ja nisam domoljub. Upsić, kako to? A ja bila uvjeren da nema većeg domoljuba u Hrvatskoj od mene.
Pažljivije čitaj! Rekao
Pažljivije čitaj!
Rekao sam da su mjerila domoljublja dobrim djelom ono o čemu on pjeva, ali ne i jedina postojeća mjerila!
Što je po tebi to što te čini domoljubom?
__________________________________________________________
Glupo je uopće govoriti o mjerilima, netko ih je ovdje bespotrebno utaknuo, ja ne, ali kada se već povlači za jezik...
Nemojte me krivo shvatiti
Nemojte me krivo shvatiti ali ja nikad nisam slušao ni volio tzv. laganu zabavnu glazbu. Dakle otprilike takvu kakvu pjevaju naši pjevači od Thompsona na dalje. A kako tu glazbu ne poznam ne mogu o njenoj kvaliteti ni raspravljati. Ono što vidim, to je oduševljenje mojih učenika koji su bili na nedjeljnom koncertu. Kaže mi jedna učenica:"To je bio pravi obiteljski koncert. Mala djeca su se mirno šetala okolo..." Pa i u Njemačkoj postoje pjevači kojima se predbacuje preveliki odmak prema desno. No, oni i dalje nastupaju i to dugi niz godina. Thopson dakle nije sam i jedina pojava. Međutim stvarati od njega i njegove glazbe politiku, to mi se čini pretjeranim i mislim da mu se time daje prevelika važnost. Neki pjevači su do nedavno bili najsretniji kad su pjevali drugu Titu i o njemu. Pa pjevaju i danas i nitko im to ne predbacuje.
Pjesme titu ne predbacivaju
Pjesme titu ne predbacivaju ini koji stalno propagiraju toleranciju a nemaju ni " T " u sebi od tolerancije.
Ali, vjerujte mi, daleko sam
Ali, vjerujte mi, daleko sam od toga da bi ikome nešto predbacivao.
Imam osječaj da je došlo
Imam osječaj da je došlo do nesporazuma. Možda leži na mojem pisanju. Ipak sam više od 2/3 života u Njemačkoj. No trudim se i čovjek uči cjeli život.Ja se nedam.
Pročitao sam malo
Pročitao sam malo pažljivije ovaj duel između CNN-a i Zoompolitikona. Nemam loše mišljenje o Thomsonovom pjevanju, u ratu su Čavoglave bile poticajne, a pjevale su se pod tradicionalnim hrvatskim bojama i u šarenim vojnim uniformama. Onda je to bilo takvo vrijeme i takve potrebe su vladale. Najbliži sam ipak Opinioniurisovom sagledavanju stvari, najviše zato što „slava“ stečena u domovinskom ratu se komercijalizira pod neobičnim u često neprihvatljivim uvjetima. Da bih objasnio citirat ću po meni jedno ključno CNN-ovo pitanje
Otkad je to Thompson etalon za mjerenje domoljublja?
Ja bih to vratio na izvorište pa postavio slično pitanje, koje leži kao zamka, u koju nas se prečesto hvata:
Otkad je to ustaštvo etalon za mjerenje domoljublja?
Odgovor na to bi dalo pravi odgovor na sentiment i simboliku koju Thompson upotrebljava. Simbolično značenje crne boje je suptilno i mnogoznačnije od one koja se danas pridaje činjenici da su se s njome služili najekstremniji fašistički vojni rodovi (SS u Njemačkoj, Camicie nere u Italiji i Španjolskoj, Crna legija u Hrvatskoj ili četnici u Srbiji). Ali ewto to je danas činjenca, tu boju obožavaju recidivi te prošlosti i moderni skinheadsi. Simbolika nikada nije slučajna niti naivna (jer onda ni zastava, grbova, amblema ne bi ni bilo). Čovjek je biće simbola, jezik je komuniciranje simbolima, a bez komuniciranja ne bi bilo ni čovjeka u današnjem obliku. Riječ je simbol, a bez riječi ne bi bilo civilizacije. Koliko riječ ima važnosti za ljudsko poimanje i ponašanje predstavlja sam početak biblije kad kaže „U početku bijaše riječ“. Zato simboliku nikada ne treba podcjenjivati.
Sjećam se da je u vrijeme ovog našeg domovinskog rata, ustaška simbolika se bila vratila među mlade ljude u ratnom naporu, no više kao simbol zanemarivanja starih razlika i razmirica, i to više nego da bi se ustaštvo rehabilitiralo. Kad su se stvari smirile, ti naboji su isparili i manje-više nestali, osim kod marginalnih grupa i pojedinaca.
Slična ali obrnuta transformacija se dogodila kod Thompsona – slavne Čavoglave su nastale u vrijeme nekih drugih potreba i boja. No, u podjeli mršavog zabavnog kolača u Hrvata trebalo je privući svoj dio publike, pa time i novca, koristeći ikonografiju i boje koje drugi nemaju, a koji bi mogli napuniti sale i stadione, - i isprazniti police CD shopova. Nije Thompsonovska muzika ustašoidna „per se“, nego obrnuto: Da bi mu se muzika bolje plasirala on koristi ustašoidnu simboliku. U tome leži srž problema, i to je razlog zašto Thompson, i kad vidi crne boje, uzdignute ruke na rimski pozdrav i „U“ znakove na mladim ljudima koji ga dolaze slušati, ne upozorava ih - jer je to njegov marketing. Drugi imaju drugačiji marketing, on je odabrao ovakav.
U njegovom markentiškom stilu, uz crnu boju koristi i mač (u vlastitom amblemu). Pogledajmo značenje - prema „Rječniku simbola“ – Chevalier & Gheebrant NZMH Zagreb 1989
Mač, je prvenstveno simbol vojničkog poziva i njegove vrline, neustrašivosti, a i njegove funkcije, snage. Ova opet ima dvostruki aspekt: Razorni (koji postaje pozitivan ako se uništenje primjeni na nepravdu i poakost), i graditeljski (koji uspostavlja i održava mir i pravdu)…
I dalje:
Kao ratnički simbol, mač je i simbol svetog rata (…) Sveti je rat prije svega unutarnji rat, pa je to možda značenje onog mača što ga donosi Krist (Matej10,34). On je u dvostrukom aspektu, razornom i stvaralačkom simbol riječi. Muslimanski Khitab za propovijedi drži u ruci drveni mač.; Otkrivenje opisuje dvosjekli mač što izlazi iz ustiju Glasa.
Gdje dolazimo slijedeći ovu simboliku više je nego jasno. Thompsona ne vidim niti doživljavam kao glasnogovornika ikakvog „svetog rata“, jer rat zahtijeva suprotstavljanje dviju opcija do istrjebljenja, a mi smo onaj stvarni rat dobili, a današnja trvenja unutar Hrvatske znače normalan demokratski život. Da li „produženo stanje rata“ koje proizlazi iz simbolike kojom se okružuje, i koje on stalno oživljava i podgrijava je samo u cilju njegove pjevačke promocije, ili se pretvara u zazivanje unutarnjeg rata među „poželjnim“ i nepoželjnim“ opcijama, je stvar koju bi prvenstveno on sam trebao objasniti. Za svoje dobro i dobro svoje domovine kojoj se tako klanja u svojim nastupima.
Ljubav može biti i glumljena, ali i kad je previše jaka opet postaje kontraproduktivna. Ukoliko on doista voli svoju domovinu, kao što to tako lijepo pjeva, trebao bi biti rezolutniji u odnosu na simboliku i ikonografiju kojom sam sebe okružuje. i kojom je od drugih okružen. Da bi ga se eventualno prestalo upotrebljavati za „potkusurivanje“ unutarnjih legitimnih demokratskih hrvatskih razlika nedemokratskim metodama. Jer, danas su različitosti vrlina i prednost, a ne mana i nedostatak. Bez obzira koliko se to nekome ne sviđalo. Ne sampo ja, nego i velika većina drugih građana Hrvatske se ne daju utjerivati u stado jednoumlja (pa glasuju na izborima vrlo različito, što mnoge nedemokratske duhove nervira).Ili su mu ipak takva razmišljanja možda previše bliska??
Budimo razumni: Ustaštvo je bio protivhrvatski pokret (iako se pozivao na Hrvatsku), isto tako kao što Pavelčić nije bio nikakav domoljub (iako se pozivao na hrvatstvo)!
P.S. Sve drugo ali mnogo opširnije sam rekao u svom postu "Men in black".
Ne bih ulazio u raspravu,
Ne bih ulazio u raspravu, barem ne onako kako ti prezentiraš jer tako nisam mislio, a pročitao sam još jednom i slažem se s onim što sam mislio i napisao - protiv sam olakog recidivizma bilo koje totalitarističke ideologije. Oni koji se olako s time poigravaju zavodeći omladinu nisu na dobrom putu.
Da, slažem se i da povijest treba čitati, ali ne selektivno. Ne treba davati glavu zato što jest istina ovo što kažeš o pregovorima prtizana i ustaša, ali je istina i da je Mussollini bio socijalista da bi se premetnuo u fašistu, da je i Hitler bio socijalista ali nacionalsocijalista. I da je Staljin s Hitlerom napravio savez (dok nisu podijelili Poljsku), a i to (nedavno je iznio akademik Strčić) da je Pavelić s Mussollinijem sklopio sporazum o predaji Dalmacije još vrlo rano, prije nego se stvorio trojni pakt koji je sve nas uveo u opću kataklizmu Drugog svjetskog rata. A i to da je Pavelić do zadnjeg dana bio odani fašist, koji je smaknuo svoje suradnike koji su nas htjeli uvući pod savezničke skute. I to da je organizirao zbijeg ka Bleiburgu koji nas je koštao nacionalne tragedije da bi on sam štakorskim vezama s državnim zlatom lagodno se sklonio u Argentinu, i nastavio biti fašista. Ah da, i Peron kod kojeg se skloio bio je socijalist pa fašist.
Ajmo radije naučiti da razlikujemo dobro od zla, svjesni i da zlo zna biti često upakirano u lijepu ambalažu. Dobro je netko rekao - ako je MPT zaista nešto posebno neka se okruži drugom simbolikom pa da vidimo domete takvog uspjeha. Pjesmama se nema što zamjeriti, tko voli uživa u njima, ali im je ambalaža grozna, a efekti koje takva sprega izaziva su grozomorni.
Kažeš ponovno si pročitao
Kažeš ponovno si pročitao svoj komentar i složio se sa njim, lijepo kad se sam sa sobom slažeš! :O)
Uopće nisam spomenuo dogovor partizana i ustaša, popogu tada partizani nisu ni postojali, riječ je bila o komunistima, jasno sam naglasio, prvotnim komunistima, kasnije preraslim.
A otkad je to Thompson
A otkad je to Thompson ustaštvo, nije li onda i Mesić ustaštvo? Na kraju krajeva, pa ustaštvo više ne postoji, o čemu mi tu pričamo, postoji samo veličanje ustaštva, i to nekolicine curica sa kapama svojih djedova!
Kakve veze ima Mesić s
Kakve veze ima Mesić s Thompsonom? Ovdje se sad razgovara o Thompsonu. Možemo se tako onda pozvati i na Busha jer je on predsjednik baš kao i Mesić.
Na kraju će još ispasti da se to nama učinilo da su bile crne majice jer je bila noć, a slovo "U" je zapravo bilo stilizirano slovo "V"
Moje opservacije o tom
Moje opservacije o tom inače vrlo neimpresivnom liku koji van granica RH eventualno izaziva podsmijeh identičan onom koji dobivaju druge tragikomične "zvijezde" nerazvijenih državica su:
* Umjetničko ime Marka Perkovića označava automatsku pušku iznimno popularnu među gangsterima za vrijeme prohibicije u Americi i bosanskim Srbima za vrijeme rata koja je ubila gomile ljudi - toliko o katoličkim vrijednostima;
* MP je jedan od vlasnika Narodnog radija koji je - začudo - jedina stanica s nacionalnom koncesijom koja pušta njegove pjesme - toliko o spontanosti njegovog "uspjeha";
* Njegovi fanovi su poznati po iskazivanju nacionalizma i za razliku od drugih pjevača njegovi koncerti bez iznimke privlače fašističku simboliku u većoj ili manjoj mjeri (od odjeće preko fašističkih pozdrava na glavnom gradskom trgu ili koncertu do antisemitskih parola, o čemu ima dovoljno tragova na internetu) što se ne događa niti jednom drugom pjevaču - toliko o "zlim jezicima";
* MP je (koliko je meni poznato) jedini mainstream hrvatski pjevač čiji su koncerti u nekoliko država zapadne demokracije i susjedstvu zabranjeni zbog promoviranja odvratnih ideologija - toliko o tome da ga se ne bi posramile ni "svjetske pozornice";
* MP nije rock nego folk-pop ili eventualno folk-rock pjevač i osvjedočeni plagijator čiji su tekstovi prečesto oplemenjeni metaforama mržnje i netolerancije. Jedno je voljeti svoju zemlju, a nešto potpuno drugo promovirati etničku i drugu netoleranciju - toliko o "domoljublju".
Inače, ustvrditi da oni koji ne vole Thompsona ne vole vrednote o kojima on pjeva je daleko točnije od tvrdnje da ne vole vrednote države u kojoj žive. Ova država naime ne počiva na militantizmu, netoleranciji, fašizmu, nacionalizmu , plagiranju i zloupotrebi umjetnosti u političke svrhe.
Jedini razlog zbog kojeg je koncert gospodina Automatske Puške politički relevantan je taj što je pokazao da, usprkos Sanaderovim izjavama, nacionalizam nije sveden na najmanju mjeru. Mr. Puška je utoliko koristan jer razotkriva Sanaderove laži.
Opinioiuris
Svasta si ovdje nadrobio,
Svasta si ovdje nadrobio, nabrojit cu samo nekoliko pogresnih interpretacija:
-MP je cisti rock sa primjesama metala i u nekoliko pjesama hrvatskog folklora i narodne muzike. Opcenito, ako zanemarimo par "meksih" pjesama=rock/hard rock/metal. Uostalom MP uvijek u intervjuima naglasava da slusa AC/DC, Metallicu itd.
-nabroji mi te ceste tekstove koji su oplemenjeni metaforama mrznje? Vecu glupost odavno nisam cuo. Covjek u svojim pjesmama pise iskljucivo o vjeri, ljubavi, obitelji, domovini i domovinskom ratu.
-Narodni radio nije jedini radio s nacionalnom koncesijom na kojem se pusta MP, dapace, redovito se pusta na HR, a gotovo sve dalmatinske radio postaje redovito ga pustaju. Uostalom koliko uopce ima takvih radija s nacionalnom koncesijom?
-MP nadimak oznacava pusku koja je obranila njega i njegovo mjesto. Ili ti mozda impliciras da je on to ime uzeo po uzoru na Bosanske srbe za vrijeme rata?? Smijesno.
-njegovi koncerti neosporno privlace manjinu sa ustaskim znakovljem, medjutim VECINA ljudi dolazi zbog njegovih pjesama i vrednota koje u njima promovira, s koji