Tagovi

„Ma tko to kaže da su bez morala? Oni ih imaju, čak dva“

„Ma tko to kaže da su bez morala? Oni ih imaju, čak dva“

Moral je zahtjev društva za određenim ponašanjem, za određivanjem nekih općih principa što je dobro, što je pravedno, što je čovječno, što je dostojanstveno, a što ne, kakvo je ponašanje i postupanje odgovarajuće, a kakvo nije.

Čovjek se zaista mora upitati koji su to društveni odnosi formirali moral naših političara?
99% njih u Hrvatskome saboru su redom proeuropski orijentirani, i svi se kunu u europske pravne norme, europsko ponašanje, europsku odgovornost i svoju pripadnost i privrženost europskome moralu.

Ipak!
Mogu li u Saboru obnašati visoke dužnosti, osobe koje su krale glasove na stranačkim izborima za predsjednika stranke ( i time se još hvale)?
Ili one koje su pokušavale podmititi suca Ustavnoga suda?
U RH mogu, jer to su „svjedoci pokajnici“.
Ili osobe koje su kopirale tuđi magistarski rad i zbog čega su tuženi?
Ili osobe koje su promatrale silovanja hrvatskih žena u Vukovaru?
Mogu, jer su "abolirani"!
Ili oni koji ratne brodove koriste za prijevoz do ljetovališta za 7 kn?
...

Mirovine su tiha patnja i slabost hrvatskih političara.

Poznati saborski moralistički zastupnik tražio je od nadležnoga ministra ostavku zbog moralne odgovornosti u slučaju pogibije vatrogasaca na Kornatima, a onda je poslije sam sebe „moralno“ stavio u „mirovinu na 1 dan“-za 1 dan , pa opet aktivirao zastupništvo u Saboru. Još je i rekao da je on tu svoju mirovinu zaslužio, te da to nema nikakve veze s moralom, pa nije valjda „stupido“ da mirovinu ne uzme.

Kakav je moral ministra zdravstva koji napušta svoju i operira se u drugoj zemlji?
Kakav je primjer dao stanovništvu svoje zemlje i kakvo je to povjerenje u sustav koji je on sam godinama kreirao, u više mandata?

Kakvu poruku šalje ministar rada, liječnik, bolesnicima i radnicima kada kaže:“Samo dvije stvari traju vječno- jedna je rak, a druga je kolektivni ugovor“?

Kako je moguće da ministar prometa ne da ostavku nakon što se dogodi željeznička nesreća u Rudinama, u kojoj je smrtno stradalo 6, a ozlijeđeno je 55 osoba, i to sve zbog kupovine jeftinoga, lošega retardanta kojim su se mazale tračnice?

Kako je moguće da ministar prosvjete odlučno i javno obeća da neće biti smanjivanja plaća profesorima i nastavnicima, jer „bez njih nema budućnosti“, i da će, ako se to dogodi dati ostavku, a onda nakon par mjeseci i sam digne ruku za smanjivanje tih plaća?

Za politiku u RH nije problem da ministrica zaštite okoliša imenuje ženu protiv koje je podignuta optužnica za financijske malverzacije, na poziciju predsjednice upravnoga vijeća Fonda za zaštitu okoliša. A objašnjenje je da ima povjerljive informacije, kako će optužnica protiv nje biti odbačena!? I još se čudi kako mora otići zbog e-maila koji je poslala u javno poduzeće kako bi svojim političkim utjecajem odabranu osobu zaštitila od otkaza, dok druge slobodno mogu otpuštati jer nemaju političke mecene.

Kakav je uopće moral samozvanoga „trećega puta“ – laburista, koji takvu osobu žele postaviti na mjesto gradonačelnice Zagreba?

Kakav moraš biti čovjek, da prvo, od grada Zagreba, dobiješ građevinsko zemljište od 5000 m2 za humanu svrhu gradnje Centra za dnevnu skrb invalidnih osoba po simboličnoj cijeni, a onda to zemljište prodaš Konzumu za 10,6 milijuna kuna?

Kakav je moral onih političara koji toga „humanitarca“, nepravomoćno optuženoga za to nedjelo, žele postaviti na čelno mjesto u Janaf-u, uz obrazloženje da je sudski proces protiv njega „politički progon“?

Tko može shvatiti da se trenutni ministar zaštite okoliša i prirode zalaže da nova TE Plomin 3 radi na ugljen?
Legendarna mu je i ova izjava: „Odkuda da ja znam, u ovome trenutku, koliki je vodostaj i jesu li životinje i biljke u Kopačkome ritu ugrožene. Pa ne mogu ja ovako iz rukava znati sve podatke. Znate li ih Vi?“.

Je li normalno i moralno da političar koji pijan uzrokuje sudar, koji bježi pred prometnom policijom, poslije radi političke pritiske nad policajcem, bude gradonačelnik glavnoga grada?

Može li političar, koji je skrivio smrt dvoje ljudi i koji je za to na čudan način uz 2 milijarde hrvatskih kuna- razloga, za to uvjetno osuđen na zatvorsku kaznu, biti podpredsjednik Vlade?
Opravdavanje da su za tu nesreću građani znali prije izbora i da su ga ipak opet birali je nemoralno i netočno, jer je na tu funkciju došao predizbornom trgovinom i na način toliko tipičan za RH- biranjem partijskih lista, a ne osoba.

A pravnička opravdavanja te prometne nesreće u stilu: „Svakome se to može dogoditi“, „To nije bilo ubojstvo iz nehata, budući da poginuli nisu bili vezani“ ili „Ta prometna nesreća je za mene etički neutralna“- zaista su legendarne izjave koje opisuju taj moral.

Kako je moguće da ministrica vanjskih poslova, mjesecima ne odgovara na pozive Udruge silovanih žena u DR, a onda ih poziva na gay paradu u Splitu, da dokažu svoju žrtvu i pokažu solidarnost s jednakim ili većim žrtvama učesnika parade?
“Očekivala bih da one (silovane žene), kao žrtve nasilja, imaju solidarnost sa svim drugim žrtvama ili potencijalnim žrtvama nasilja te očekujem da budu u prvim redovima na Split Prideu.” -reče ona.
Stvarno morbidno i bizarno.

Nije li onaj koji u RH kaže kako je država loš upravljač i da sve treba privatizirati, sam loš upravljač i sam odgovoran za to loše stanje?

U kojoj to europskoj državi, u kojem demokratskome svijetu, postavljaju u javna poduzeća ljude bez natječaja, pod izgovorom da su ti natječaji prije ionako bili namješteni i da će sada biti povećana odgovornost stranački postavljenih ljudi, kao u RH!?

Treba li zamjenica glavnoga državnoga odvjetnika dati ostavku, ako su joj i sin i suprug sudjelovali u kupovini ispita na Medicinskome fakultetu u Zagrebu?
Treba li dekan toga fakulteta odstupiti s toga položaja, iako:“Ništa nije znao“?
Treba li još netko dati ostavku?

Kako je moguće da trenutni ministar poljoprivrede ne pomišlja na ostavku iako se i dalje iz EU uvozi meso starije od 6 mjeseci, kojega Europljani, inače uništavaju i iako se uvozi i dalje smeće-voće i povrće, te tako truju građani, a i uništava domaća poljoprivreda?
Nikoga ne zanima što je zatvoreno više od 3000 mljekarskih farmi otkada je ovaj ministar poljoprivrede, da je proizvodnja domaćega mlijeka pala za 25%, a danas se prolijeva po hrvatskim poljima?

Taj ministar je ministar u vladi onoga koji je u Njemačkoj rekao:
„Suverenitet je zastarjeli koncept. Mi svjesno idemo u to. Tek smo dobili državu, stvorili je, a ona je relativizirana. No, smatram da je to dobra investicija, da se isplati.“

Valjda se u gornjem slučaju ta investicija isplati- baš njima, te francuskim mljekarima i „investitorima“?
...

Ipak ostavka kao moralni čin, ostat će zabilježena u RH, samo u 2 slučaja:
1.ostavka Ane Stavljenić-Rukavine, zbog afere Baxter, iz vlastitih moralnih pobuda, i
2.ostavka bivšega premijera- iz "moralne" pobude A.Merkel

...
U slučajevima u kojima se u europskome svijetu očekuje i daje ostavka, moralni ljudi nemaju drugoga izbora osim ostavke, jer:
„Kada je razoren, moralni zakon razara;
Kada je zaštićen, on štiti“.

A naši Europejci misle da se to ne odnosi na njih, jer:
„Ma tko to kaže da su bez morala? Oni ih imaju, čak dva“

Komentari

Pokvareni telefoni

U međuvremenu, spinovi se i dalje kotrljaju.

I inače dobro informiranom stanodavcu se povjerio jedan član odbora, naslovom se još uvijek sugerira da je afera lažna:

Stoga će već sutra, kako nam se povjerio jedan član Odbora, svih 13 članova Odbora otići u sve tri institucije kako bi i izravnim nadzorom na terenu, vjerojatno pregledom orignalne dokumentacije na temelju koje su sačinjena tri kontradiktorna izvješća, otkrili još pojedinosti iz afere.
-
Cilj izravnog nadzora je utvrditi hodogram postupanja u slučaju navodno nezakonitog izlista telefonskih poziva čelnih ljudi Sigurnosno-obavjetajne službe. Pojednostavljeno, to znači da će članovi odbora tražiti da im se objasni temeljem kojih saznanja su traženi izlisti telefonskih kontakata bivšeg šefa SOA-e Josipa Buljevića, jesu li nezakonito nadopisivani neki brojevi, kako je u slučaju postupio OTC...

A netko drugi se (opet) povjerio listu koji je prvi objelodanio aferu:

Jedan od voditelja SOA-e za istočni dio Hrvatske bio je u telefonskom kontaktu s osobom koja je bila “pod mjerama” zbog veza s organiziranim kriminalom. Nadležni su potom krenuli izlistati “ulovljeni” broj kako bi vidjeli s kime on kontaktira. Kako je bila riječ o lokalnom šefu SOA-e, on je redovito komunicirao i s nadređenima u Zagrebu. I tako se “neizravno” došlo do imena J. Buljevića. Čini se da taj detalj nije bio poznat premijeru Milanoviću, do kojega je, kažu upućeni, stigla varijanta da je baš Buljević komunicirao s nekima iz organiziranog kriminala.

Kako se čini, izgleda kako ne žele svi iz redova vladajućih politički pokriti propuste policije:

No, doznaje se da plan esdepeovaca da se afera zatvori “odmah”, jednodnevnom sjednicom, nije realiziran najviše stoga jer je u raspravi zauzet većinski stav “da se pošteno, do kraja, jer javnost ima pravo na istinu, odradi posao”. Tom su stavu pomogli i neki od članova Odbora iz redova vladajućih. “Da je bilo pritisaka da se ne odradi neki od segmenata afere, ja u tome ne bih sudjelovao”, kaže jedan drugi član Odbora. Tvrdi da ih jednako zanima utvrđivanje nezakonitosti, kao i curenje informacija.

Ipak propust i što je još gore, dezinformiranje premijera?

B-52

Tko je glasao

Što je potpisano, potpisano je - osim ako nema straha

Temeljni kolektivni ugovor raskinut je zbog promijenjenih gospodarskih uvjeta. Ugovor s Vatikanom unatoč tome ipak neće biti raskinut. Vlada je jednostrano raskinula Kolektivni ugovor, ne obazirući se na posljedice. Upravo zbog tih posljedica Milanović ne želi ni spominjati, a kamoli dirati Ugovor s Vatikanom.
--
Zar Milanovića ne zabrinjava činjenica da barata dvostrukim mjerlima?

Što je potpisano, potpisano je - poslovično filozofski nas je poučio Milanović nakon posjeta Vatikanu. Osim ako nema straha od posljedica. U tom slučaju izreka ne vrijedi. Već se u prvi plan stavljaju gospodarski uvjeti.

Sjajan je to i 1358. primjer dvostrukih mjerila i dvostrukog morala Milanovića i vladajućih mu kukurikaša.

Oni koji ga misle braniti tvrdnjom da zakon i Kolektivni ugovor prosvjetara predviđa i takvu mogućnost, prije nego krenu neka provjere što piše u završnim odredbama ugovora sa Svetom stolicom.

B-52

Tko je glasao

hm

pok. račan imaše nadimak "odlučno možda". ovome bi možda pristajalo "odlučno nemam pojma i nemojte me pitati"... iliti, "ne bih se štel mešati u moj posao" iliti "neću pulitiku u moju butigu (vladu)", ccc... napuvani, prazni mediokritet, bože mili šta nas snađe... :(((
PS jel' oni zakon o dva miseca na snazi već? ako jest, bar će skvikač uštediti minusa za nove žrtve, hehehe
profesor

Tko je glasao

Što je potpisano, potpisano

Što je potpisano, potpisano je - poslovično filozofski nas je poučio Milanović nakon posjeta Vatikanu. Osim ako nema straha od posljedica. U tom slučaju izreka ne vrijedi. Već se u prvi plan stavljaju gospodarski uvjeti.

Tko ili što može Vladi utjerati strah u kosti u slučaju raskida kolektivnog ugovora? Moguće posljedice tog čina na društvo očito ju ne zabrinjavaju. Preostaju znači samo oni koji će posljedice raskida osjetiti na vlastitoj koži (prosvjetari, učenici/e, roditelji). Sve ostale, izgleda, nije briga. Ako je posjet Vatikanu bio zbog raskidanja ugovora, onda se za premijera može reći da je barem pokušao. Stoga se taj slučaj ne bi mogao podvesti pod dvostruke kriterije, nego da se s politikom ove Vlade u koštac mogu uhvatiti samo oni koji posjeduju respektabilnu pregovaračku moć.

nemesis

Tko je glasao

Postupanja po dvostrukim mjerilima nisu iznimke, već pravilo

Stoga se taj slučaj ne bi mogao podvesti pod dvostruke kriterije, nego da se s politikom ove Vlade u koštac mogu uhvatiti samo oni koji posjeduju respektabilnu pregovaračku moć.Taj slučaj je pravi slučaj dvostrukoga morala kao i potpisivanje za Zahtjev za održavanje referenduma o ZOR-u, kada je bio u opoziciji.
Čim je došao na vlast "promijenili su se uvjeti", pa ruši ZOR i bez referenduma.

To se isto valjda ne može smjestiti pod dvostruke kriterije?

Ako je posjet Vatikanu bio zbog raskidanja ugovora, onda se za premijera može reći da je barem pokušao.Posjet Vatikanu je također primjer dvostrukoga morala.

I uvažavanje referenduma, koji je održan po lažnome biračkome popisu, a onda tvrdnje u Njemačkoj da je izlaznost na referendum o ulasku u EU, hrvatskih građana, puno veća od stvarnih 43% i da je potpora puno veća, jer eto "u Hrvatskoj je cirkus, mi imamo puno više birača od stanovnika" je također primjer dvostrukih kriterija i dvostrukoga morala.

Što je potpisano, je potpisano,
kada im odgovara,
a drugi puta
što je potpisano, je otpisano
opet kada im odgovara.
-Valjda to nisu dvostruki kriteriji, već stil ponašanja i "kapacitet"?
je stalna

Tko je glasao

Da, stavila si naglasak na

Da, stavila si naglasak na "ako je posjet Vatikanu bio zbog raskida ugovora" ali dobro znaš da nije. Milanović je naime još ranije i više puta naglasio da se ti ugovori neće mijenjati. Prema tome, znali smo da nije zato išao.

Išao je tražiti potporu Vatikana u procesu ratifikacije pristupnog ugovora i osobno prvom čovjeku Vatikana zajamčiti da će cijena biti plaćena. Očito je uspio. Otuda visoki stupanj slaganja, laskanja o fokusiranosti i očitovanje privrženosti Svete stolice nastojanjima Hrvatske da i formalno postane dio EU.

No vratimo se dvostrukim mjerilima, odnosno kriterijima.

Napisao sam već čemu nas je poučio, da je potpisano ono što je potpisano i da ozbiljna država neće obezvrjeđivati vlastite odluke, odnosno potpise. Pa koštalo koliko koštalo (nekretnina je samo nekretnina i što je to par milijuna prema očitovanju vjerodostojnosti).

U slučaju kolektivnih ugovora je to učinio, obezvrijedio raniji potpis vlade, baš s obraloženjem da su se drastično promijenili gospodarski uvjeti.

Iako ugovori s Vatikanom predviđaju istu mogućnost, i možda čak više ovise o gospodarskoj snazi zemlje, nije mu palo na pamet ni uzeti to u obzir a kamoli pokrenuti mehanizam za njihovu izmjenu. Zapravo, možda i jest ali je važući korist i štetu očito odlučio da ne ljuti Ratzingera.

Zato to jest klasičan i gotovo školski primjer dvostrukih mjerila. Ako naravno govorimo o "potpisano je potpisano".

Osobno mu ne bih toliko zamjerao, poltika je ionako tek pragma, da javno ne nastupa s ambicijom da nas poučava o pravu, filozofiji, moralu i koječemu. Svaki je njegov nastup takav.

Pa kad se već sam peca u zamku vlastitih riječi, zašto ne ukazati na to?

Tek toliko da vidi kako nisu svi budale koje će mu bespogovorno vjerovati na riječ.

B-52

Tko je glasao

Prvo kažeš: Milanović je

Prvo kažeš:

Milanović je naime još ranije i više puta naglasio da se ti ugovori neće mijenjati. Prema tome, znali smo da nije zato išao.

a onda kažeš ovo:

Tek toliko da vidi kako nisu svi budale koje će mu bespogovorno vjerovati na riječ.

Očito, dakle, da i ti koristiš dvostruka mjerila, ako i kada ti to dogovara. Međutim, ako se držiš svog stava da se Milanoviću ne može bezrezervno vjerovati, onda moraš priznati da barem postoji mala vjerojatnost da je u razgovorima s papom spomenuo ugovor i tešku ekonomsku situaciju u zemlji. Pogotovu ako ga sudiš prema spremnosti da razvrgne potpisano. Naravno, međunarodni ugovori su delikatna stvar pa je i metoda kojom se oni mijenjaju jednako delikatna, a sve u vezi toga uglavnom se odvija daleko od očiju javnosti.

nemesis

Tko je glasao

Ako uzmeš u obzir da pišem o

Ako uzmeš u obzir da pišem o njegovim "mudrostima" kojima nas časti pri svakom javnom nastupu, ovaj puta "potpisano je potpisano", onda ćeš vidjeti da sam savršeno dosljedan jer ukazujem da je potpisano već razvrgavao.

O tome se radi a ne razlogu putovanja u Vatikan. Već u prvom komentaru sam naveo zašto je išao i isto ponovio u zadnjem.

Zato doista ne znam kako ti se omakao zaključak da sam ikad pretpostavio da u Vatikan ide zbog izmjene ugovora.

Istina, volio bih da je zbog toga išao ali nisam naivan. Shvaćam koji su mu prioriteti, osigurati ratifikaciju pristupnog ugovora i njome zasjeniti neuspjehe na svim drugim poljima.

Shvaćam ali ne odobravam, radije bih da ispuni onih deset točaka s brojnim podtočkama. Ne znam imamo li još dovoljno toga za odužiti se svima koji bi zažmirili na jedno oko i ratificirali bez obzira na stupanj dovršenosti reformi. Pažljivo osluškujem što koja od zemalja govori i pokušavam prepoznati na koji naš resurs ciljaju.

Zato bih umjesto "intenzivnih vanjskopolitičkih akcija" radije volio da se prione na domaćem terenu, tu gdje treba provoditi reforme. Neće nam ih napraviti nitko drugi.

B-52

Tko je glasao

Masa korupcionaških ucjenjivača i podmitljivaca

Ne znam imamo li još dovoljno toga za odužiti se svima koji bi zažmirili na jedno oko i ratificirali bez obzira na stupanj dovršenosti reformi. Pažljivo osluškujem što koja od zemalja govori i pokušavam prepoznati na koji naš resurs ciljaju.Savršeno rečeno, za štetočinstvo koje rade već dva desetljeća i lijepo ocrtava tko i što je Europa i "hrvatski europski put":
masa korupcionaških ucjenjivača i masa podmitljivaca koji uzimaju političarski ukradene "poklone" iz tuđih državnih kasa.

Tko je glasao
Tko je glasao

To je fokusiranje

Pošto je najvažniji naglasak stavljen na Milanovićevu ocjenu da je Ratzinger za svoje godine vrlo fokusiran, a nismo istovremeno informirani na što točno je fokusiran, odgovor ćemo doznati tek za nekoliko mjeseci.

Naime, zbog Milanovićeve izjave da se u predmetu Dajla radi tek o jednoj nekretnini koja ionako neće nikamo otići, a i nekvih "par milijuna" se spominjalo kao nedovoljan razlog za zatezanje odnosa, razumno je pretpostaviti da će hrvatsko neovisno pravosuđe uskoro donijeti pravorijek. Hoće li se pritom fokusirati na ovu Milanovićevu izjavu, dakle na politiku ili ipak na pravo, ostaje da se vidi. Pretpostavljam pak da je Ratzingerov fokus bio upravo na tome, novcu i nekretninama.

Uostalom, budimo i mi fokusirani pa nam istina neće promaći.

No ovo je samo početak, mnogo računa prije ulaska u EU još treba platiti. Najveći tek dolaze.

B-52

Tko je glasao

Bit će računa i razračunavanja

No ovo je samo početak, mnogo računa prije ulaska u EU još treba platiti. Najveći tek dolaze.A tek ako uđemo, bit će računa koji će se razračunavati na način raspada bivše federacije, ili možda i gore!

Tko je glasao

Tražili ste - gledajte!

A što si mislila, draga ppetra, čemu si se nadala?

Idemo tamo gdje smo oduvijek pripadali, zar ne? Nema više Tite, niti "Tite" da kaže odlučno NE istoku i zapadu. Mi smo rekli NE balkanskoj kaljuži. Naša glava više nije na našim ramenima, već kod naših prijatelja - Njemačke, Amerike, Vatikana... Pljunuli smo na samoupravljanje, nesvrstane, bacili smo se u naručje NATO-u i osigurali istočne granice, i eto, sad smo među prvima koji nastavljaju poslove u Libiji, valjda u cilju obnove (njihove) zemlje. Još malo, čim padne Assad, vraćamo se i u Siriju. Bit će i za makovnjače iz Avganistana. Okrupnit ćemo i subvencionirati do besvjesti mljekarstvo i ujedinjeni uništiti agrar diljem nerazvijenog svijeta pod zastavom Lactalisa. To je nama naša borba dala... Tu me cijene - tu kupujem.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Cistaci i prljave rabote

A zapravo je riječ o tome da je vrh HDZ-a, a to znači Tomislav Karamarko i Milijan Brkić, preko Večernjeg lista pokrenuo ambicioznu operaciju kompromitiranja Ministarstva unutarnjih poslova i ministra Ostojića, operaciju koja ubrzano prerasta u pokušaj rušenja Milanovićeve Vlade.

Karamarko to, uostalom, i ne skriva: u utorak je u Rijeci izjavio da je puštanje afere s izlistavanjem telefonskih kontakata Josipa Buljevića, donedavnog šefa Sigurnosno-obavještajne agencije, bio samo početak, pa da bi bilo dobro da u Vladi počnu spremati ostavke. Podsjetimo, afera je počela kad je Večernji list objavio da je Policijski nacionalni ured za suzbijanje korupcije i organiziranog kriminala (PNUSKOK) od Operativno-tehničkog centra (OTC) zatražio izliste Buljevićeve telefonske komunikacije: navodno je izvještaj Ureda Vijeća za nacionalnu sigurnost (UVNS) pokazao da je zahtjev podnijet na tehnički neispravan način. Valja znati da su u tom času na čelu OTC-a i UVNS-a bili HDZ-ovi kadrovi Mate Botica i Petar Mišević, koji su bili svjesni da su im odbrojeni dani u moćnim foteljama.

Korištenje tehničke omaške za žestoki napad

Karamarko je jednu navodnu tehničku omašku – dakle, ne suštinsku – odlučio iskoristiti za žestoki napad na policiju i Vladu, pa je sasvim jasno da ga nije motiviralo ni inzistiranje na preciznom držanju za slovo zakona, ni zaštita prijatelja Buljevića. Osim usputno, nije ga motivirala čak ni želja da ubere nešto političkih poena.

Bio je to pokušaj da se dizanjem isprazne političke magle zaustavi policijski USKOK u detektiranju mafijaških krtica u policijsko-obavještajnim redovima i da se zaštite podzemni krugovi koji su kupovali tajne informacije od nedavno uhapšenih službenika PNUSKOK-a Marka Svaline i Vjekoslava Drnića. Riječ je, ponajprije, o grupaciji koju se povezuje s Vinkom Žuljevićem Klicom: njegova desna ruka Vlado Rajić uhapšen je u ponedjeljak zbog nezakonitog trgovanja s ranije osumnjičenim policajcima.

Kako zaustaviti čišćenje

Svatko iole upućen u podzemni život glavnog grada zna za povezanost Karamarkova najbližeg kruga (Milijan Brkić, Višeslav Vukojević, Zoran Gobac) s Klicinom grupacijom, kao što je svima znano da bliskost s tim personama njeguju i u vodstvu Styrije koja izdaje Večernji list, pri čemu prednjače isti oni kadrovi koji su se sprijateljili i s predsjednikom Ivom Josipovićem.

Drugi Karamarkov motiv bio je u nastojanju da spriječi čišćenje svojih ljudi u vrhovima policije i obavještajnih službi: oni nisu toliko važni zbog eventualnog utjecaja na vođenje državne politike, koliko zbog informacija koje pomažu određenim krugovima u podzemlju i u HDZ-u da se drže podalje od zatvora.
Samo početak prljave rabote

A sadašnjem vodstvu HDZ-a ništa nije važnije od toga da zaštiti one koje mora zaštititi i da očuva rezultate svoga rada iz vremena kad su oni, Karamarko i Brkić, upravljali tajnom službom i policijom. To je ujedno bio i glavni motiv ovoga tandema za ulazak u visoku politiku, koju niti razumiju niti ih ona zanima: njihova je jedina šansa u prebacivanju političke borbe na teren špijunskih informacija i spletki, jer se na tome – više-manje – iscrpljuju njihovi politički potencijali, i nema nikakve sumnje da su s tom prljavom rabotom tek započeli. Čitat ćemo, uostalom, u Večernjem listu.

http://danas.net.hr/hrvatska/vodic-kroz-bespostedni-rat-spijunskog-podze...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Već viđeno

Kako se i očekivalo, saborski je odbor zaključio da će nastaviti s radom. Napravit će plan, saslušati čelnike i onda vidjeti što dalje.

U međuvremenu, predsjednik države je prorekao budućnost - "ne treba očekivati spektakularne rezultate".

Jer, »Bilo je nekih tehničkih pogrešaka u proceduri ali suštinskih kršenja nije bilo«, ustvrdio je Josipović.

Opet ta "nesretna" procedura.

Kad je riječ o njoj, sa sigurnošću možemo predvidjeti zaključak odbora u kojem većina nije upitna. Naime, Dragovan je nedavno očitovao stav SDP-a prema "proceduralnim pogreškama".

"Činjenica je da nisu poštovane zakonske procedure i da se to mora promijeniti. Zbog toga što je došlo do te proceduralne pogreške ljudi koji nose gradsku vlast u Gradiški, a to je SDP, mi ćemo sjesti između sebe i porazgovarati zašto je do toga došlo"

Naglasak je na "sjesti između sebe".

A javnost neka se ... - također između sebe.

B-52

Tko je glasao

Počeo je zasjedati Saborski

Počeo je zasjedati Saborski odbor za nacionalnu sigurnost kako bi donio pravorijek u slučaju sumnje u moguću policijsku zloporabu mjera tajnog prikupljanja podataka.

Predsjednik Ivo Josipović i premijer Zoran Milanović još su prije tjedan dana jasno rekli kako kršenja zakona nije bilo, a danas će svoj sud donijeti i Odbor u čijoj je nadležnosti kontrola rada tajnih službi i policije.

Pripremite se, stavite naočale s potpuno zatamnjenim staklima.

Neovisnost parlamenta i snaga jednog od njegovih najvažnijih odbora će nakratko bljesnuti u svom punom sjaju. :)

Napeto se čeka službeno priopćenje.

B-52

Tko je glasao

Ljevičarski list o ponašanju kukurikavaca

Pod naslovom "Mafija i bezobrazluk" ljevičarski Novi list raskrinkava spin ubačen iz redova vladajućih koji je imao za cilj skrenuti pažnju javnosti s Ostojićevog sukoba interesa na raspravljanje o moralnom liku svih koji se usuđuju kritizirati vladajuće, što i neki ovdje pravovjerno i udarnički pokušavaju:

Ministar policije Ranko Ostojić, premijer i neki drugi istaknuti političari Kukuriku vlade ovih dana umjetno žele proizvesti dojam da su svi koji ukazuju na njihove greške automatski za mafiju, da su poklonici pašalićevske politizacije obavještajnog aparata i da plješću opasnim špijunsko-političkim avanturama Tomislava Karamarka i njegove frakcije u HDZ-u.

Kao što se kod mene i dogodilo:

To je upotreba nedostojnih sredstava. I to je podcjenjivanje javnosti. A takva će strategija svakog inteligentnog građanina samo iznervirati.

Svako od političara koji pokuša prodati jeftine štosove vrijeđa i moju inteligenciju pa zato nema druge nego raskrinkati pokušaj prevare javnosti. To ne znači da sam ja ili tko drugi od kritičara za mafiju, Karamarka ili tko zna za što. Vladajući i neki od njihovih čuvara revolucije moraju shvatiti da postoji dio javnosti koji ne vole da ih se pravi budalama.

Kad je riječ o slučaju Ranka Ostojića, sukob interesa još je daleko izrazitiji. Prvo, svi znaju da je ministar svojedobno bio i zaposlenik Nine Pavića. Drugo, u ovoj je maloj zemlji poznato da su oni prijatelji koji se povremeno sastaju i na javnim mjestima, gdje ih svatko može vidjeti. Treće, tvrtka ministrovog stanodavca, na koju se vodi sporni stan, dužna je državi oko dva i pol milijuna za porez. I četvrto, upravo represivni aparat, u kojem je Ostojić jedna od ključnih figura, trebao bi istražiti ulogu ministrovog stanodavca u prijevari koja se zove Kamensko.

Isto tvrdim od prvoga časa a ničime nije otklonjena ni opravdana sumnja da Pavićev medij do povjerljivih informacija o istragama koje su u tijeku dolazi na temelju povezanosti vlasnika s onima koji ih imaju. Ministar policije koji od Pavića unajmljuje atraktivan stan po diskontnoj cijeni je svakako jedan od posjednika tih informacija.

U takvoj situaciji tvrditi da se po ministrovoj stambenoj situaciji kopa bez razloga, ili izjaviti, poput premijera Milanovića, da problem ne postoji budući da se za taj stan »uredno plaćaju računi«, doista je zafrkavanje javnosti. Pa to je sukob interesa kao nacrtan. I najnetalentiraniji zastupnik ove vlasti znao bi ga za pola minute prepoznati kod bilo koga iz opozicije.

Evo kako sam i sam postao "mafijaš", dakako, kao takav označen srećom samo od čuvara revolucije:

Kad je, međutim, na tapetu jedan od njih, ministar i njegovi kolege brane se bacajući moralnu ljagu na kritičare. Podmeću im da su se uhvatili u kolo s mafijom. A mafija je ta koja je iskonstuirala problem Ostojićeva stana kako bi zaustavila policijske istrage.

Bez obzira što niti ja niti tko od drugih kritičara Kukuriku koalicije ne tvrdimo da Karamarko i HDZ možda nisu imali prste u provociranju afere s izlistima, jednostavno su iskoristili slabost za koju kao dugogodišnji pripadnici aparata znaju da postoji i tu obrane nema, lijepe nam se etikete podržavatelja Karamarka i mafije.

Doista bezobrazno i porazno za demokraciju u koju se upravo vladajući i njihovi simpatizeri vole zaklinjati.

Zato trebaju već jednom shvatiti i prihvatiti sljedeće:

To su naprosto paralelne teme. A temu stana Večernji je odradio kako treba. O tome da su motivi njihovih informatora bili »nečasni« može se moralizirati, ali bitno je jedino to je li sadržaj informacije istinit. A jest, i to se ne može zakukuljiti okretanjem pile naopako.

Jednostavno je, kad se radi o kruškama, pričajmo o kruškama. Kad se radi o jabukama, pričajmo o jabukama. Ne zato što ja tako kažem već jednostavno zato što zdrav razum to i nalaže.

B-52

Tko je glasao

kak to da si bas ovo ispustio

kak to da si bas ovo ispustio citirati? ...Krizarski pohod u preskocima... ili kako da nazovemo ovu najnoviju poslanicu Zorroa sdposvetnika?

Jer, Ostojića, kad je riječ o Pavićevom stanu, nimalo ne spašava što se Večernji list u priči o Watergateu jako zaletio. Ni što se u aferi telefonskih ispisa vide otisci svih deset Karamarkovih prstiju. Ni što je očito da se vrh HDZ-a lakoumno poigrava ozbiljnim stvarima kako bi zaradio političke poene.

ili je to zato sto bi ti onda ostalo tek reci da spijuni nisu takozvani, da je Karamarko to sto je, da nam je policija korumpirana i povezana sa cudnim ljudima odavno.. kao i soa poa moa i sve slicne sluzbe i sluzbice... koje je sve ovo izgleda dobro zdrmalo.. jer im se ljuljaju temelji u vrhovima...od vrha vrhova Karamarkica ali i onih postavljenih... joj uzivam u tom watergateu... vjerujem i da Kosorica uziva.. makar mu je platila, tj. soboliju prije izbora jos da skupi tajne podatke o politickim prijateljima i neprijateljima za potrebe stranke..

Uglavnom izgleda za sada da je policija radila svoj posao makar je danasnji ministar policije u istom iznajmljenom stanu vise godina kod svog pred duznosnickog poslodavca Pavica kao podstanar tj. nakon sto je izabran u Sabor

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Obzirom da sam o vjerojatnoj

Obzirom da sam o vjerojatnoj Karamarkovoj ulozi već sam napisao dosta, jasno je zašto nisam citirao cijeli članak.

Ako misliš na Večernji, bombastična je samo oprema teksta dok je sama informacija korektno prenesena.

Evo ti tu još jedna ozbiljnija analiza - "AFERA WATERGATE Trijumf spina iz Banskih dvora i Jutarnjeg: Karamarko je kriv za sve!"

Previše je da citiram sve a ionako bi našla da nisam citirao barem neki baner sa stranice.

Inače, osim Josipovića je i Leko rekao da treba pojačati nadzor nad aktivnostima policije:.

Mislim da policija mora imati razlog za svaku akciju. A kada ima razlog, svaka se akcija mora kontrolirati. Smisao je da demokratske institucije u svakom trenutku mogu akciju kontrolirati.

Pametnim ljudima i to govori puno.

Kao uostalom i ono da mu je problematično što povjerenstvo za sprečavanje sukoba interesa, inače "oči i uši građana" kako se sam izrazio, ima mogućnost pozvati dužnosnika da da ostavku.

Izgleda kako bi neki da ih nitko ne može pozvati na ostavku kad ih se uhvati u raskoraku.

B-52

Tko je glasao

Predsjednik Republike Ivo

Predsjednik Republike Ivo Josipović izjavio je danas novinarima odgovarajući na njihova pitanja tijekom posjeta 17. međunarodnom sajmu SASO-u na splitskome Žnjanu kako vjeruje da će vlada i ministar unutarnjih poslova Ranko Ostojić razumno objasniti medijske informacije da je ministar Ostojić u sukobu interesa jer stanuje u stanu Nine Pavića, vlasnik Europa press holdinga (EPH). http://www.seebiz.eu/josipovic-o-aferi-ostojic-pavic-rijec-je-o-navijack...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Praćkanje

Što znači informacija od prije tri dana da predsjednik države vjeruje kako će ministar i vlada "razumno objasniti" informaciju da prvi policajac stanuje kod osobe koju istražuju USKOK i DORH?

Ima i ljudi koji vjeruju u postojanje Marsovaca a, kako vidimo, Marsovci se još nisu pokazali. Tako da Josipovićevo vjerovanje ima više veze s religijom nego s politikom i stvarnim životom.

Uostalom, evo još jednog dokaza da od predsjednikovih izjava nema nikakve koristi, osim u PR smislu kontrole štete po vladajuće:

Odgovarajući na pitanje je li u vezi s tom aferom Karamarko dobio izvješće prije njega i premijera Milanovića, predsjednik Josipović kratko je rekao kako će to utvrditi istražno povjerenstvo.

Kako znamo, Milanović i Kukuriku koalicija odbacuju svaku mogućnost da se formira istražno povjerenstvo.

Oni bi radije da to rutinski odradi saborski odbor kojem su nadležnosti za ovaj tip problema sužene:

U djelokrugu su Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost poslovi utvrđivanja i praćenja provođenja politike, a u postupku donošenja zakona i drugih propisa ima prava i dužnosti matičnoga radnog tijela u područjima koja se odnose na:
- ustrojstvo i djelokrug tijela državne uprave u području unutarnjih poslova i obrane,
- državljanstvo i osobni status građana,
- obranu i zaštitu, državnu i javnu sigurnost, sigurnost prometa, zaštitu od požara i elementarnih nepogoda,
- izvješća državne revizije i kriminalističke policije u dijelu koji se odnosi na nepravilnosti u financijskom poslovanju državnih tijela
- druga pitanja unutarnje politike, nacionalne sigurnosti i obrane.
Odbor obavlja nadzor nad sigurnosno-obavještajnim agencijama u skladu sa zakonom naročito u pogledu zaštite Ustavom utvrđenih ljudskih prava i temeljnih sloboda te daje mišljenje o imenovanju čelnika sigurnosnih službi u skladu s Ustavom.

To što će oni zaključiti da povrede zakona nije bilo, što nitko nije ni tvrdio, i pozvati vladu da predloži "još učinkovitiju" kontrolu nad radom policije i obavještajnih službi neće niti malo doprinijeti utvrđivanju istine o onome što se zbilo.

Živi bili pa vidjeli.

Prema tome, predsjednikova vjerovanja nemaju veze sa stvarnošću i nisu argument u ozbiljnim raspravama.

Indikativno je da u nedostatku ozbiljnih argumenata nudiš uobičajene političke floskule stare tri dana.

Ponestalo municije pa si avione počela gađati praćkom?

B-52

Tko je glasao

negiranje samog sebe

nemam pojma sto znaci predsjednikova izjava... ali ti ju navodis kao relevantnu... pa sam si mislila idem pogledati kaj je covek rekel povodom dogadaja..
nisu ti svi u poslanju ostali na broju.. ipak nije zgodno sam od sebe bedaka delati negirajuci vaznost izrecenog i naglasenog, komentar iza komentara.. evo sto si rekao (citat):

Previše je da citiram sve a ionako bi našla da nisam citirao barem neki baner sa stranice. Inače, osim Josipovića je

Što znači informacija od prije tri dana da predsjednik države vjeruje kako će ministar i vlada "razumno objasniti" informaciju da prvi policajac stanuje kod osobe koju istražuju USKOK i DORH?

Inace, strasno bi me zanimalo sto je tebi sad afera?... Karamarkovi spijuni, policija koja odaje tajne ili stan koji je drzava iznajmila za vrijeme vladavine HDZa... mislim o cemu pricas i sto je tako problematicno....za tako bombasticne naslove i najave ipak bi se trebala znati tema.. Ili mozda branis profesionalnost vecernjaka? Ili novina u hrvata, mislim novinara? Da li je mozda EPH predmet?...Pavic? ili bumo sad mijenjali ovo ili ono.. skakali gore dole po komentarima da izreceno nestane s vidika samo da bi imao bilo sto za pljuvanje, pa ces valjda nesto pogoditi?

cuj @sm ajde ti nama ukratko reci sto je ustvari tema "afere" po tvome?... kao nesto novo ili novoobjavljeno? kao lose odraden posao? kao pogodovanje? ili bus sada brckal do beskraja po svojoj bivsoj stranci trazeci pogodne za prozivanje ne bi li je vracao sa bog te pita cim u svom krizarskom pohodu? Ili bus sve kaj ti ne pase preskocil, nasel nekaj ka ti pase, malo pljuval sugovornika i naglasaval svoju superiornost... hahaha joj smijesan si.. ali i sve manje zanimljiv sugovornik.. na zalost

Pametnim ljudima i to govori puno.

ps
inace u dijelu gdje sam te citirala se vidi jo nesto.. posebno interesantno izokretanje.. baner.. citiranje banera.. no ja nisam citirala baner.. vec samo recenicu prije tvog citata, onu koju si izbjegao navesti...

sorry, ali igrati se politicke propagande nije moje poslanje.. meni je to ponekad smijesno a ponekad gadljivo...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pametni znaju

nemam pojma sto znaci predsjednikova izjava... ali ti ju navodis kao relevantnu... pa sam si mislila idem pogledati kaj je covek rekel povodom dogadaja..

Naš predsjednik daje puno izjava, među kojima je i ta da svakako treba pojačati nadzor mjerama TPP, onu među prvima, da će unutarnja kontrola imati puno posla neću ni spominjati.

Otkuda si ti i zašto izvukla ovu o njegovorm vjerovanju da će netko "razumno objasniti" to o Pavićevom stanu, ja ne znam. Kakve to uopće ima veze s onim što sam napisao, vajda bi ti trebala bi znati. Ne znam zašto to pitaš mene, tvoj je citat i još sa slikom, ali me ne čudi. Toliko toga si već nadrobila da je skoro normalno da se ni sama više ne možeš snaći.

Što se tiče smiješnog i gadljivog, nisam ja taj koji je ovdje apsolutni rekorder i najpoznatiji po šibanju bezveznih linkova i citata. Što kao ovdje, često prelazi u trolanje. Ubuduće ću više paziti da ne hranim trolove.

Kad se razgrne gomila smeća i namjerno ubačenih spinova, ostaje vrlo ozbiljno pitanje s početka:

Je li policija zloporabila slabosti sustava nadzora primjene mjera TPP ili nije?

Jednostavno je da jednostavnije ne može biti.

Već u prvom komentaru sam rekao da odgovor ne znam i da neću nagađati a sve zaključke izvlačim analizirajući izjave ovih što ubacuju spinove, nekad vješto a nekad doista pacerski.

Činjenica da je predsjednik Josipović proučivši izvješće UVNS-a rekao da će unutarnja kontrola imati posla i da nadzor nad mjerama TPP svakako treba pojačati, meni govori puno. Tebi očito ništa.

Činjenica da je predsjednik sabora neki dan o mjerama TPP rekao isto, da treba pojačati nadzor nad akcijama policije, meni također govori puno. Tebi također ništa.

Sagledaš li te dvije izjave, a bilo je slišnih i od nekih drugih političara, pa i sudskog vještaka Lubure, pametni će u najmanju ruku naslutiti odgovor na temeljno pitanje afere.

Stanovi, klinci i palci su ubačeni kasnije kako bi sve zamagli i očito uspijevaju jer, ti si živi primjer, samo pametni još uopće mogu razabrati što je glavni problem ove afere i od čega je sve krenulo.

Obzirom da sam ti to već više puta čak nacrtao, objašnjavati ti više neću. Kad je netko slijep pored zdravih očiju i gluh pored zdravih ušiju, to je sizifov posao.

A ti slobodno trolaj i praćkaj dalje.

B-52

Tko je glasao

"Odgovor ne znate",

no ipak pišete kao da ga znate.....

Tko je glasao

Pišem kao da ne nasjedam

Pišem kao da ne nasjedam spinovima vladajućih i tražim da doista neovisno povjerenstvo utvrdi da li je zloporabe bilo.

Raskrinkavanje spinova ne znači nužno da se tvrdi suprotno. U mom se slučaju radi isključivo o zalaganju da se stvar objektivno ispita. Prvenstveno ona od koje je sve počelo i koja se spinovima gura pod tepih, a potom i sve ostalo.

Zato je suludo pripisivati mi podržavanje mafije. Neke to očito ne priječi.

Ali, neka to bude na čast njima.

B-52

Tko je glasao

osvetnik-krizar ili je to samo ulog za buducnost

nis ti nisi nacrtao.. sam setas sim tam ne bi li nesto nasao po cem mozes drviti ... u tom i je problem.. svrha tvojih komentara je drvljenje po sdp a ne kriticko promisljanje..

ak se pogleda vise komentara zajedno onda se to tako lijepo vidi.. cas je stan bitan, cas protokol, pa nije, pa je josipovic bitan pa opet iza toga suva bez veze.. a ovo sa postivanjem procedure ti je bio pocetak.. koji je sam sebe pobio.. da bi se sad kad je sve ostalo propalo opet pokusao vratiti na njega..

jako dobro znas za zakon iz 2006 (HDZov zakon) koji ostavlja bez civilnog nadzora tu "informaticku i telefonsku sluzbicu" .. kao i one od prosle godine koji sto preko promjena policijskog ali i krivicnog zakona daju jako mnogo ovlasti u prisluskivanju i pracenju..
takoder znas da je i ono malo zakonski regulirane civilne kontrole u taj zadnji zakon uz veliku borbu ubaceno od strane sdp-a..

kad sve to uzmemo u obzir.. ne ostaje ti nista za trabunjanje.. uz tako siroke zakonske ovlasti tesko da je prekoracen okvir.. svi zakoni su iz HDZ doba, i sad im se obijaju o glavu.. dapace nikom iz spijuske ni politicke karamarkove ili hdz sfere nisu smetali dok nisu probijeni kanali koji su doveli do 50kg tajnih dokumenta kod privatnih "poduzetnika".. a nadam se da ce se naci jos pokoja tona i jos neki "suradnici"

na isti nacin su zaustavljene zapocete krim i slicne istrage u racanovo doba, raznim aferama i spinovi oko prisluskivanja stvaranjem kao nekih afera.. pa se taj model pokusava i sada.. tragicno, ali fakat tragicno kad netko tko sve to zasigurno zna toliko pravi blesav i prica o nedostatku demokratskih procedura i slicnog kao necim sto je SDP bas za ovu priliku smislio kad ni jedan od tih zakona nije SDPov .. kao da su danasnji pokusaji zaustavljanja istraga ista drugaciji nego vec videno (makar je tada uspjelo, no ne znaci da treba pustiti isti epilog i carevanje kriminala nadalje)..

sto se tice civilne istrage ili tog posebnog povjerenstva koje spominjes.. to je toliko glupo da je nestvarno uopce tako nesto izgovoriti ako nemas lose namjere.. sasvim je jasno da se u trenutku istraga, u procesima koji se ticu ne samo policije vec i tajnih sluzbi koji teku i koji ce nadam se biti pojacani kako bi se sto vise kriminala u ovoj drzavi moglo sankcionirati.. nece biti dozvoljeno sirenje na veci broj kontrolora..

jer problem i jest u curenju podataka o istrazi tamo gdje ne treba.. sto ti sada tako pametnim prijedlogom ocekujes? da karamarko kao predstavnik oporbe (ali i dio spijunskog miljea) bude predsjednik civilnog povjerenstva za istragu u kojoj padaju njegovi ljudi zbog krsenja zakonitosti svog posla ili odavanja podataka? pa tko normalan bi tako nesto napravio, ako stavrno zeli konacno istraziti ine kriminalne radnje? tko?

e pa nitko. ako su ovi zadnji pokusaji policije stvarni pokusaj ciscenja kriminala, sprege policije i tajnih sluzbi sa takozvanim poduzetnicima i politicki isturenim krim-igracima ja se nadam da ce se nastaviti i da ce konacno netko biti ne samo smjenjen vec i procesuiran u razumnom roku pa na kraju i sankcioniran..

ps
sad nakon ovog komentara molim te n evracaj se ponovo na stan, jer ce to biti treci put da radis potpuno identican prelazak sa jedne iskonstruirane afere na sljedecu ocajnicki pokusavajuci naci nesto za diskreditaciju SDP ove vlasti.. na ovoj temi..

Danasnja vlast nema propusta u drustvenim i politickim pitanjima i koliko god to tebi tesko padalo dobra nam je i vanjska i unutrasnja politika, slobode medija, ljuske slobode i svi ostali slicni bakraci.. Ono sto im ne stima je gospodarsko financijska politika, pa ako bas tako silno zelis naci manu i lose kreni tamo gdje je to ocigledno umjesto ovih gluposti koje pises i spinanja bez pameti i svrhe.. koji kad bi uspjeli (a nadam se da nemaju sanse) donose ponovo kriminal i korupciju kao vodecu politiku u buducnosti..

Naprosto pricas potpuno besmisleno, Krizarski pohod na iskonstruiranim cinjenicama, uporan, beskrajan, nelogican, prodavanje muda pod bubrege, majstorski u politickom smislu ali ipak iritantno stalno prisutnom arogantnoscu i nelogicnoscu izrecenog.. potpuni bljak.. ... Si samo osvetnik-krizar ili je to samo ulog za buducnost, tvoju novu politicku buducnost ako ti ova diskreditacija bude pozitivno vrednovana u slucaju promjene vlasti?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Citat @sm-a

"Je li policija zloporabila slabosti sustava nadzora primjene mjera TPP ili nije?"

Jest u smislu kako ti to vidiš. Međutim ,radi li se o zloporabi odlučuje politika , ali ne Pollitika...;)

Kako i zašto?

Odgovor je sadržan u odgovoru na pitanje: "Zašto pas liže svoja jaja" - Zato što može. ;)

Kukurikavcima je jasno da u obavještajnim službama ima dosta Tominih ljudi. Razumljivo ,radio je godinama u tom sustavu i vjerovatno je instalirao sebi lojalne tu i tamo. Tako se to radi .

Da i nije ovi drugi bi smatrali da jest.

Ranko Ostojić ,budući mu nije uspjelo prečacem i javno ( neki prigovori iz EU) , ide podzemno.

Prate se brojevi a za to ne treba sudski nalog ,hehe. Znači smiju.

Način. Jednostavan. Na relevantni i opravdani papir napišu se brojevi telefona koje koristi osoba za koju su opravdano zainteresirani a ista koristi više telefona ,mobitela i sl.

Jednostavno se ubaci još neki broj ,tvoj,moj, bilo čiji. Iako ne slušaju ,znaju tko s kim kontaktira.

Mreža se može baciti zaista široko zahvaljujući današnjoj tehnologiji.

E sad ,najljepše od svega je to da je sve po zakonu i ostaje na diskrecionom pravu službenih osoba.
Može provjeravati i broj svoje supruge ako hoće. Što viši u hijerarhiji to su mu veće mogućnosti.

Normalno da ih postavlja ravnatelj. Ravnatelj je ministrov to se ne mora obrazlagati.

No da, da ne zaboravim spomenuti ,iako podržavam tebe @sm i ostale koji žele više demokratske kontrole u svemu tome ,moje je mišljenje ipak da je dobro da jedni druge slušaju ,kontroliraju ,da se paze jedni drugih ,da love jedni druge u greškama ili namjernim radnjama (dilanje povjerljivih podataka novinarima i dr.zainteresiranim).

Pa posao im je da jedni druge slušaju ,kontroliraju ,nadziru tako da mi sada nije jasno čemu tolika frka oko toga. Plaćeni su za to.

Ako se koji uhvati da zaobilazi sustav ili koristi prečace-leti.

Ne treba brinuti za njihovu egzistenciju ,snaći će se već oni ,kao Benko npr. ili Rohatinski iz drugog miljea. hehe.

Baš je dobro da nisu svi kao jedan , a u skladu s vječnim pitanjem:

"Tko će kontrolirati kontrolore"?

sve dobro...

Tko je glasao

Neka oni kontroliraju jedni

Neka oni kontroliraju jedni druge, na tome sigurnosni sustav i počiva, ali nek se to radi po procedurama od kojih odstupanja podliježu demokratskoj kontroli.

Ja bih volio da se ne krene od "ubijanja glasnika" koji je prenio da je zloporabe bilo već da se barem paralelno ako ne već prvo, utvrdi je li zloporabe bilo.

Lakonski odgovor bez odgovarajuće kontrole, "kršenja zakona nije bilo" a nije ni moglo jer zakon to niti ne regulira, pa halabuka oko toga "kako je dospjelo u javnost", pogotovo u uvjetima kad Pavićevi cijelo vrijeme tu javnost bombardiraju detaljima kao tajnih istraga je licemjerno i kao takvo mi se niti malo ne sviđa.

Žao mi je što previše ljudi ovdje ne pokazuje barem minimum osjetljivosti na moguće zloporabe i greške koje čine njihovi politički favoriti a još više što ukazivanje na te greške odmah tumače kao podržavanje HDZ-a i mafije.

Nijedna vlast bez odgovarajuće kontrole javnosti nije dobra. Prije ili kasnije se pokvari, osili i počne činiti štetu onima za čiji interes navodno rade. Barem po tom pitanju imamo bogato iskustvo.

HDZ je na ovim stranicama godinama imao oštre kontrolore. Sadašnja vlast takve kontrole nema ni približno kao prošla.

Iako je to donekle razumljivo, "naši su ipak naši", čemu se bjesomučno i bez ikakvih argumenata obrušavati na one koji na pristojan način pokušavaju održati približan stupanj kritičnosti? Kao da će to vlast učiniti imalo boljom i sposobnijom. Ma neće, bez kritičke paske javnosti ona može postati samo gora i bahatija.

B-52

Tko je glasao

stupanj kriticnosti u

stupanj kriticnosti u kg

Navodno je policija, nakon dovršetka pretrage, u stanovima Igora Mlinara i Rudolfa Krpine, dvojici osumnjičenika oduzela nevjerojatnih 50-ak kilograma dokumenata o najtajnijim PNUSKOK-ovim operacijama protiv osoba koje je policija smatrala nositeljima organiziranoga kriminala u Hrvatskoj.
http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/222762/Skrivali-50-kg-tajnih-d...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@sm

koja je to diskontna cijena?

Za koje vlasti je država iznajmila taj stan?

Može li se ministar Ostojić, hipotetički, ukazivati na javnim mjestima gdje ih svatko može vidjeti, sa svojim stanodavcem, i u slučaju da mu ta osoba nije stanodavac?

Ništa vam ne znači činjenica (očito, jer ju zaobilazite), da taj Ostojić ustrajno traži da ga država preseli nekamo drugamo?

Ništa vam ne znači činjenica da taj ministar smjerno stanuje u 45 kvadrata, dok istovremeno neki drugi pljačkaju ovu zemlju sustavno u milijunskim iznosima?

Zašto dajete svoj obol jednoj raboti koja je krajnje nedostojanstvena?

To što činite ne razlikuje se od hajke na broševe Jadranke Kosor, hajke koja je nekome potrebna za dan-dva, tek da si pojednostavi ostvarenje ciljeva što ih je isplanirao za sutra.

Držeći do sebe, vi želite biti "iznad" stvari, želite biti "objektivni" - i svejedno upadate u krajnju subjektivnost!

Tko je glasao

Koliko je primjereno da

Koliko je primjereno da ministar policije ne samo telefonski kontaktira već se i druži s osobom koje su poslovi predmet, objavljeno je, barem četiri ozbiljne istrage je nesvjesno odgovorio sam premijer, onomad na presici s Josipovićem.

Uzmemo li kao točno da se i ministar policije ubraja u državne dužnosnike, odgovor na ostala pitanja se nameće sam po sebi..

B-52

Tko je glasao

P.S.

Sva sreća što postoji šuma, i što postoji drveće! Pa uvijek možemo manevrirati između šume i drveća, kako nam u kojem trenutku odgovara...... :))

Tko je glasao

Zašto (za što) su se borili?

leddevet

Tko je glasao

@ppetra

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Opravdani razlozi -za vrijeđanje i skretanje s teme

Tko je glasao

PPetra i njene savijače

leddevet

Tko je glasao

Obrati se HRT-u za nakaze i njihove makaze

Tko je glasao

Autumn rolls

Otkada si ti "svi"?
"Svi" sam odkada ti ne čitaš što sam napisao, a napisao sam plačenička čvrsto povezana grupa koja po nalogu sistematski minusira i zarolava sve neistomišljenike Dakle, pogledaj ocjene koje su dobili komentari na dnevnku, a ne samo zarolance koje možeš stvarati samo ti. Doduše možeš pogledati i neke druge dnevnike gdje uvijek isti marni Tuđmanovi pioniri u pravilnom razmaku upikavaju svoje kolce kao da sade vinograd s tim da se kod vinograda zna logika upikavanja kolaca dok ovdje je samo blesava logika voajera iz busije koji hrabro gađa kamenčićima one koji rade ono što je njemu nedohvatljivo.

Eto ppetra, čitaj sve što piše i ne preskači ono što ti ne odgovara kao što si u ovom dnevniku preskočila najbitnije plurimoralne i amoralne likove naše recentne povijesti kao što su ti ovdje već prozvani Tuđman i Šušak, a da ne govorimo o cijeloj plejadi iz istig razdoblja kao što su Pašalić, Kutle, Škegro, Vukojević, Rojs, Jambo, Glavaš, Škegro, Manolić, Ivanković (od sira i vrhnja), Vrdoljak, Hloverka, Čuljak, Brodarac, Gucić itd.

Ova selektivnost i glupo inzistiranje da je sve dok ja Franjo bio živ bilo dobro, a nekon njega je nastao potop je u najmanju ruku bedasto da ne kažem nešto puno gore.

P.S. A Zmagu i tebe sam spomenuo upravo zbog vaše upornog prozivanja Jugoslavije i pripadnih tekovina za što ne treba biti Freud da bi se shvatila vaša frustracija nastala nestankom Juge i jugoslavenskog komunizma. Svakako mora da je gadno kad nestane tako važan orijentir za bilo koju artiljeriju, a kamo ne bi bilo frustrirajuće za vas dvoje oboružano pračkama od laštike iz gaća (crvenih)

leddevet

Tko je glasao

Jednako su mi gadljiva njihova (zlo)djela prema građanima RH!

Samo ću se od nabrojanih osvrnuti na "Škegro"?

Bilo mi je, recimo, čudno da su ovi sada baš njemu nudili neko brodogradilište ili već nešto?

Ma nema jednih i drugih- oni su isti- oni su presjek SDP-HDZ-a, a izvan toga presjeka su obični mali ljudi koji pripadaju jednoj ili drugoj partiji i naivno navijaju, dok ovi iz presjeka zajedno plešu privatizacijsku i pljačkašku igru, a korijeni su im duboki, duboki,... stari desetljećima i rašireni daleko izvan toga presjeka do gnojiva iz svjetskih štala.
Da je tako govori ti politika i stvarnost koju sada živimo: ima li razlike- možda u tempu kojim pljačkaju hrvatske građane od nacionalnih bogatstava? Možda- pojačali su tempo i došli do strateški najvažnijih resursa: voda, šume, zemlja, energetika.

Ta jesi li ti svjestan da poput pauka sada na isti način, kao ovi prije, prepariraju Hrvatske vode, Hrvatske šume, infrastrukturu, CO, HPB, Petrokemiju, Autoceste, ... pa i same građane da ih isisaju strani pauci kojima služe za malo sline oko tih obroka, ali njima dovoljne! Ili baš navijaš za to, jer mrziš Tuđmana, pa neka propadnu svi da ti se mržnja zaliječi??

Ti si @leddevet navijač takvih, svejedno mi je kojih, ali ne trpaj mene u navijače.
Ova selektivnost i glupo inzistiranje da je sve dok ja Franjo bio živ bilo dobro, a nekon njega je nastao potop je u najmanju ruku bedasto da ne kažem nešto puno gore.
Ja samo želim BOLJU vlast, i mogućnost smjene svake- koja LAŽE i ne ostvaruje glavne postavke izbornih programa (namjerno ne pišem obećanja, jer to već u prizvuku u sebi sadrži mogućnost laži).

I baš me briga jesu li oni komunisti, jesu li "domoljubi", "socijaldemokrati", "narodnjaci", "pravaši", "Srbi ili Hrvati", "Jugoslaveni ili Europljani", "Slavonci, Dalmatinci, Hercegovci ili Zagorci,...", važno mi je da nisu ŠTETOČINE , da nisu prijetnja mojoj državi, narodu, slobodi, istini, da su samo politički Hrvati i na kraju, ali ne i najmanje važno, da nisu ugroza i mojoj poštenoj, na radu temeljenoj egzistenciji.

Ja sam za to da odmah STANU s privatizacijom strateških poduzeća, s rasprodajom profitabilnih poduzeća, s ponašanjem osvajača, a ne domaćina, da omoguće istinske referendume, a ne režirane predstave, da daju primjerene uvjete za iste, a ne da drakonskim uvjetima osiguravaju svoje svevlašće bez ikakve javne kontrole i mogućnosti, da se građanmi oslobode iz njihova zarobljeništva.
Tvoji su to obećali, ili isprogramirali u Planu 21, a gdje su sada?
Sada žive u svojoj LAŽI i bivšemu HDZ-ovome načinu vladanja, a uskoro će i ponašanje bivšega premijera biti samo soft verzija njihova!

Svi koji rade po pravilima, taman i Tuđmanove prve privatizacije, morali su STATI i PRESTATI.
Za to su svi do sada dobivali glasove naroda i za to su ih svi do sada i sada lagali. I za to se svi uvijek opravdavaju ovime što ti pišeš

Tvoj način povezivanja osoba je tipično povezivanje baš iz vremena "crvene laštike" u gaćama!

Činjenice govore sve - politički Jugoslaveni su glavni na HRT-u, a Šprajc je bio krunski dokaz, do sada, jer su pružili još bolji!

Ni Šprajc nije bio nekakav problem dok nije napravio montažu i povrijedio hrvatske žrtve dovođenjem ubojice na HTV i navođenjem "izdaje Vukovara" kao teze koju dokazuje montiranim uradkom, manipulacijom iz duboke frustracije zbog brojnosti i jedinstva naroda koji se okupio u Vukovaru i nemogućnosti da ih njegovi poslodavci podijele, kao što to kroz svoje medije stalno rade baš oko svega, te dok nije bahato javni medij preuzeo u svoje ruke i obratio se građanima, kao da je nekakavpredsjednik države, a ne običan tv-urednik!
Strašno!

A najstrašnije je što je još tamo! To govori da je samo odrađivao za one koji ga postavljaju!

Dovoljna je samo mala objektivna analiza tko je tko bio, i tko je tko danas na HRT-u i istina će zablistati takvim sjajem da ni @leddevetovci (.)))neće imati obraza tvrditi da ono što svi vide, ne vide, da "car nije gol", već da samo ima nacrtane "elemente"!:)))!

Šprajcov uradak je pokazao tko i što je HRT- ona je oruđe u rukama protuhrvatskih snaga- tko god i što god one bile, a svakim se danom sve očitije i otvorenije pokazuju.
A ovo sada je samo jače stiskanje toga oružja i pucanje u zrak, dok će to medijsko oružje primijeniti kada bude potrebno!

Ne bih opet o razlozima tvoje ogromne mrženje prema Tuđmanu (ona može biti urođena i stečena- imam o tome svoje mišljenje), jer sam već sve o Tuđmanu i njegovim pionirima, detaljno napisala ovdje, a ti se dogovori s kolegom @zaphodom, tko će biti @milijuniprvi, a tko je već među tim prvim milijunom pa je obuhvaćen u tekstu:
http://pollitika.com/milijun-puta-su-ga-ubili-a-ostat-ce-zivjeti-zauvijek

Neka, recimo, G.Radman, počne na javnoj HTV, provoditi javni interes, a ne politički onih koji su ga namjestili, neka ukaže i medijski brani interes javnosti koja ga plaća, recimo po tim pitanjima o VODI i namjerama da privatiziraju vodovode, o šumama, neka omogući nenavijačko i objektivno prikazivanje stranaka, neka omogući osim HDZ_SDP-a drugim političkim strankama iskazivanje svojih promišljanja o recimo pitanju privatizacije voda, pa i Crkvi (i katoličkoj i srpskoj i već koje imamo u RH), ...posut ću se pepelom i reći taj televizijeski "Jugoslaven" je najveći Hrvat (nakon dr F.Tuđmana!), domoljub,...

...i neka uvede tko koristi njihovu uslugu, neka plaća, a tko nije zainteresiran, neka ima mogućnost otkazati im pretplatu za vlastito medijsko ispiranje mozga!

ps
Komentar je poduži, ali mislim da ga zaslužuješ, a i neki drugi čitatelji, ne s lošim konotacijama, već zbog jasnoće i da me, ako si sam već opredijeljen prema jednima, bez obzira na poteze koje ti "tvoji" izvršuju, ne trpaš među slične druge vrste.
Jednako su mi gadljiva njihova (zlo)djela prema građanima RH!

Tko je glasao

@leddevet i elementi iz presjeka skupova

a da ne govorimo o cijeloj plejadi iz istig razdoblja kao što su Pašalić, Kutle, Škegro, Vukojević, Rojs, Jambo, Glavaš, Škegro, Manolić, Ivanković (od sira i vrhnja), Vrdoljak, Hloverka, Čuljak, Brodarac, Gucić itdOpet je u modi podebljano napisani, a može se još naći takvih kapitalaca u stjecanju pretvorbenoga kapitala,te onih zajedničkih i u drugim aktivnostima- sada kod kukurikavaca, pa sada ti pričaj koliko god hoćeš posprdno o istome i negiraj presjek ta dva skupa:)))))

http://www.index.hr/vijesti/clanak/vlada-nudi-divu-ugovor-o-prodaji-brod...

Tko je glasao

Teniski Jadrankamen

Opet je u modi podebljano napisani, a može se još naći takvih kapitalaca u stjecanju pretvorbenoga kapitala
Vrlo zgodno prigodno razdvajanje spojenih činjenica u tvojoj standardnoj akciji poliranja lika i dijela Velikog Vođe.

Borislav Škegro
. . . . 1992. postaje zamjenik direktora Ekonomskog instituta Zagreb. Godinu dana poslije postaje savjetnik Predsjednika Republike za ekonomska pitanja. Od 1992. do 1997. godine Škegro je član Savjeta Hrvatske narodne banke gdje aktivno sudjeluje u formuliranju monetarne politike. U razdoblju od 1993. do 2000. potpredsjednik je Vlade za ekonomska pitanja, a od 1997. do 2000. objedinjuje i dužnost ministra financija Republike Hrvatske. Za sedmogodišnjeg mandata, Škegro priprema devet usvojenih državnih proračuna i vodi ekonomski dio Vlade. Najpoznatiji je kao autor Stabilizacijskog programa iz 1993. godine. Za njegova mandata uveden je i porez na dodanu vrijednost (PDV). Nadalje, Škegro koordinira glavne zakonodavne reforme koje uključuju Zakon o trgovačkim društvima, porezne zakone, Zakon o bankama, mirovinsku reformu koja se zasniva na tri stupa i Zakon o investicijskim fondovima. Vodio je pregovore s međunarodnim financijskim institucijama, bankama kreditorima, Pariškim i Londonskim klubom i bio glavni pregovarač u svim najvećim privatizacijama.

Pitam se samo što je Veliki Vođa radio u vrijeme ovog citata? Vjerojatno je pobjeđivao u tenisu Brunu Orešara, još jednog uspješnika iz Francekovog domoljubnog inkubatora. Jasno, ta ni Zlatko Sudac ne bi mogao istovremeno pratiti kamo ide loptica i tko i kako mu potkrada državu, a znamo što je ipak od ove dvije stvari važnije!

leddevet

Tko je glasao

Što rade? Koga čekaju?

I?
On je sada glavni adut za privatizaciju brodogradilišta "kukurikavaca"!?
Što to govori o njemu, a što o njima?

O Franji sam dovoljno ovdje napisala, a ti uporno kao "Maksim po diviziji" liječiš svoje frustracije i uvjerenje kako nije moguće skrenuti s puta lošega početka privatizacije, jer svi nakon njega moraju ići baš putem toga zakona koji su i sami kreirali i koji njima i njihovim prijateljima donosi materijalne dobiti, a i sada moraju po tome zakonu privatizirati CO, HPB, ....)))

http://pollitika.com/milijun-puta-su-ga-ubili-a-ostat-ce-zivjeti-zauvijek

-pa ako hoćeš čitaj i budi milijun prvi, drugi, peti, ...milijarditi, nikada nitko od svih tih neće ostati upamćen po pameti.

Vjerojatno je pobjeđivao u tenisu Brunu Orešara, još jednog uspješnika iz Francekovog domoljubnog inkubatoraA što su radili oni koji su za pitanje zakonitosti rada bili nakon Franje?
Što je napravila opozicija da se to poništi?
Što sada čini, a ima Zakon o nezastarijevanju privatizacijske pljačke?

I to sve ove godine? I sada!
Što rade?
Koga čekaju?

Godota?

Tko je glasao

Dršte lopova!

A što su radili oni koji su za pitanje zakonitosti rada bili nakon Franje?
Nažalost ništa, no ipak je lopov kriv za krađu a ne onaj koji ga nije ulovio, jelte?

leddevet

Tko je glasao

Ma nemoj! Kriv je i za ono

Ma nemoj! Kriv je i za ono kada nije bio živ. Za kradljive privatizacije, prvo Koalicijske, a zatim detuđmanizatorske HDZ-ove vlasti.
Trabunjaš gluposti, jer je umo kada je dug bio samo 9 milijardi dolara s gotovo pola naslijeđenoga iz SFRJ.

Privatizacija je bila nužnost i u svim tranzicijskim zemljama obavljena je više-manje nepošteno, pa i kod nas.
I ne samo tranzicijske, propale su i Španjolsaka, Porugal, ... , a ti se zakačio za Franjinu krivnju, da bi liječio svoje frustracije.
Osvrni se recimo na SSSR, koji je bio najkomunističkija zemlja i trebalo bi ti biti jasno- i kod njih je izvršema tajkunizacija društva i "nemoralno" bogaćenje.
Da nisi tako zloban i zlonamjeran, shvatio bi što je bila nametnuta privatizacija svim zemljama bivšega socijalističkoga uređenja, a što propusti.

Koji su to "lopovi" bili od 2000. kada je nestao najveći dio posebno važnih i profitnih državnih poduzeća?
I poslije 2003.- sve sami detuđmanizatori, ali i kradizatori velikoga stila, a htjeli bi univerzalnoga krivca.

Tko je glasao

Sveti Franjo

Da nisi tako zloban i zlonamjeran . . .
Sad sam ja odjednom zloban i zlonamjeran jer se moja slika Velikog Vođe ne poklapa s tvojom photoshopovim uratkom koji želi sakriti vlastitu bolest stavljanjem imbecilne perike, osobna ljudska tragedija pretvorena u nakaradu i karikaturu kao patološki simbol srednjevjekovnog poimanja države.

Slušajući tebe i sjećajući se onog tvog panegirika, na kojeg si toliko puta pokušala skrenuti pažnju, očito je tvoje kontinuirano poslanje da nas svih uvjeriš da ono što smo proživjeli i čega se dobro sjećamo nije tako nego zapravo suprotno. Neutaživa potreba za imanjem Dragog Vođe blizu idealne perfekcije kakvu nalazimo u kršćanskoj slici svetaca nije nikako dovoljna da se taj svetac i materijalizira nikada i nigdje te tako ni u ovoj recentnoj povijesnoj kaljuži gdje su isplivale najveće hrge u dobroj mjeri zahvaljujući općem narodnom zasljepljenju obećanim šarenim stakalcima.

Koliko god je to zasljepljenje bilo pogubno onda toliko je pogubno i danas jer to je put kojim je nastao problem, a znamo da se niti jedan problem ne može riješiti onom metodom kojom je stvoren. Nažalost mnoge stvari su nepovratno izgubljene kao i mnogi ljudski životi upravo zbog tih i takvih tipova kao i nesvjesnih masa koje i danas slijede takve tipove u potrazi za svojim idealnim ocem koji će riješiti sve njihove probleme i još im udijeliti pusu prije spavanja.

Eto možeš nastaviti spavati i sljedećih 100 godina u svojoj bajci koja, suprotno od Trnoružice, spava od dobivenoga poljupca.

leddevet

Tko je glasao

Uglavnom si natrabunjao

Uglavnom si natrabunjao gluposti. Iako tema nije prvi predsjednik RH, ipak, kada si tako uporan, a ipak pristojan:

dr Franju Tuđmana sagledavam prema njegovim djelima. Privatizacijski grijesi nisu ništa veći, već čak i manji nego u drugim tranzicijskim zemljama, ali vojni i politički uspjeh je najveći u povijesti RH, od vremena gubitka vlastite države.

Dr Franjo Tuđman nije bio Supermen i nije u isto vrijeme mogao biti i najbolji pravnik na svijetu, i u RH, najbolji stručnjak za pomorsko pravo, najbolji ekonomist, najbolji poljoprivrednik, najbolji menager, najbolji stručnjak za obnovu, najbolji stručnjak za šume, za vode, ali je bio najbolji za politiku i za vojnu pobjedu, te ne može odgovarati za sve što je izglasovao Sabor, jer u Saboru su sjedili ljudi od krvi i mesa, iako mnogi ne i ljudi od pameti i morala, pa su donijeli privatizacijske zakone koji su pogodovali pljački, sve kao što su savjetovali najbolji "stručnjaci" u RH.

Hajde ti @leddevet okupi ekipicu samo za jedno selo u RH, koja će biti poštena, učinkovita, sposobna, radišna,...!?

Dakle 1 čovjek, sasvim sam, nije u stanju ispravljati, a pogotovo u ratu, sve grješke u nekadašnjoj SRH, očistiti sve službe od ljudi bivše države, pa čak i bivših neprijatelja, pokrenuti gospodarstvo, napraviti baš sve, tako da poslije njega nitko ne mora ništa ni mijenjati ni graditi, već samo ići "vagašima" koje je utro, ne on, nego cijela ekipa hrvatskih političara, gospodarstvenika, inteligencije, ...

Posebno fascinira izgovaranje kako ne mogu iz tragova koji su dokazano loši, a bili su plitki ili duboki samo 9 milijardi duga, dok su ih nasljednici svih boja, ali svi redom "detuđmanizatori" produbili do zastrašujućih dimenzija.

Sada ih kukurikavci još produbljuju da postanu dovoljno duboko živo blato u kojemu će se ugušiti gotovo svi hrvatski građani- planirajući otuđenje gospodarenja i iskorištavanja voda, šume, zemlje, mora, energetike prepustiti strancima koji, kao što je vidljivo izvlače sve, pa i novac hrvatskih građana koji je u bankama koje je prodala Koalicijska vlast, a ova isto radi s HPB-om- dok sanira kojekakve Varaždinske i slične bančice, valjda zbog svojih kadrova i poslova.

I ti ni "zuc", već tupiš o grješkama Tuđmana, koje su bile lako ispravljive.

Nisi ti naivan, već zlonamjeran, jer znaš da su svi nakon njega mogli mijenjati privatizacijski zakon, ali ga nemoralno primjenjuju i zaštićuju, a krive mrtvoga Tuđmana, jer im to politički odgovoara, budući da se ne može braniti.
Samo glupani nasjedaju na takvo što, a zlonamjernici, poput tebe to ponavljaju jer glupana uvijek ima u dovoljnome broju da rade i misle sami protiv sebe, onako kako ih ti zlonamjernici navode,

Ako neko idealizira Tuđmana, to si ti, jer mu daješ nadnaravne sposobnosti, da se mogao oduprijeti onome čemu se niti jedna tranzicijska država nije uspjela oduprijeti: privatizaciji koja stvara tajkune i prenosi državni novac u svakakve krugove. Jedina razlika je bila što je Tuđman želio da to ostane u hrvatskim krugovima, a svjetske hijene su te zalogaje htjele za sebe.
Upravo smo svjedoci kako naši političari hrane svjetske hijene, nacionalnim blagom i uspješnim javnim poduzećima i odnose im darove za koje ih nitko nije ovlastio, osim samih sebe.

Umjesto da zaštitimo vode, energetiku, šume i ostalo što nam je preostalo, od istih onih koji su kroz Sabor provukli te zakone, koji ih primjenjuju i namjeravaju primjenjivati, neki vade mrtvoga Tuđmana za Pedra za njihova zlodjela.
Ipak sam mislila da i u toj zlonamjernosti, imaš makar malo pameti i želje da krene bolje
.

Očito se toliko patiš spoznajom da RH postoji, pa plješćeš onima koji je rasturaju i svoja zla uz tvoju pomoć prebacuju na posljedice Tuđmanovih odluka. Perfidno i pokvareno, ali postoji ogroman broj onih koji znaju Tuđmanovu vrijednosti, i to ih boli, pa ne mogu ni obilježavanje žrtava Vukovara ostaviti na miru, već pletu svoje podmukle mreže, koje su pleli desetljećima u bivšoj državi.
Tuđman je "vaša" teška patnja, pa bi je liječili nametanjem te teme i svojim pljuvanjem po njegovome djelu- RH i njegovoj zasluzi za njen postanak, natrpavanjem zlodjela svih "detuđmanizatora", pa i ovih.

Baš me čudi (.))), što se bacaju Papi pod noge, a toliko su kritizirali Tuđmana zbog "druženja s papom".)))
"Promijenile su se okolnosti", a oni šute, jer ionako da nešto kažu, jasno vrište podaci da za kojekakve "udruge građana" izdvajaju daleko, daleko više.
...
Nadam se da im Papa, neće pomoći u ulasku u RH, ali i on je Nijemac, a ni Pape nisu cijepljeni od nacionalnih osjećaja i brige za svoj nacionalni narod, pa možda omogući svome narodu dobiti poklon koji mu nude hrvatski političari - hrvatsko državno i narodno vlasništvo!

Tko je glasao

valjaona, valjaonis...

...šta drugo normalan (više manje) čovjek može nego se valjati (ono, doslofce po podu od smijeha) kad vidi ove jadnike iz SDPa kak "svršavaju" na vjeru....

od Šprema (bože, kak je to zapraff bijedno, sitno, pa čak i pomalo ljig-ljig, pet sekundi prije smrti se preokrenuti, ja to ne kužimč, ili jesi ili nisi nešto...štogod) pa do Zokija koji baca citate iz Biblije da bogami svaki "nevjernik" još malo pa će znat kompletnu Bibliju a bez da ju je ikad držao u rukicama (u tom svjetlu, Zokijeve navade citiranja su pohvalne, hehe)

ali vrhunac zajebancije mi je ovo Zokijevo: papa je focused (a ti bokca ima čak 8 i kusur banki), i ono drugo: ma šta ću ga ponovo zvati, ta, neki dan je bil tu, a uostalom, star je čovo, ne mre putovat svaki čas amo-tamo.
brižan naš Zoki.

p.s. a ste vidli kak je popišal (bahato ez južuali) novinara Silvija Tomaševića kad ga je pital na kojem jeziku su razgovarali (sasvim benigno pitanje, Tomašević zna da Zoki zna engl. ii još neki jezik ali nije bil ziher jel to njemački ili talijanski, zato je i pitao...), a naš ooooo, premudri Zoki, odgovara: joj, pa nećemo sad trivijalizirati stvar (tak nekak) ili je rekao, to je trivijalno pitanje...
poučio je naš Zoki starog, prekaljenog novinara, njegovom poslu. Tako je, Zoki, samom daj. Sutra očekujem da ćeš dr. Paladina uputit kak da operira tumor u corpus callosumu a da ne sjebe neki živac.

CC

Tko je glasao

Neka mu je pokoj duši!

Od Šprema (bože, kak je to zapraff bijedno, sitno, pa čak i pomalo ljig-ljig, pet sekundi prije smrti se preokrenuti, ja to ne kužimč, ili jesi ili nisi nešto...štogod)Za susret sa smrću nema recepta, a ni pametovanja kako je najbolje s njome se susresti, bez obzira na životna i politička uvjerenja.

Neka mu je pokoj duši!

Tko je glasao

ajd petra...

...ne cjepidlači, bogati. naravno da čovjeku ne želim niš loše (mislim, želim mu mir Božji u tom grobu ili na nebu ili u atmosferi ili di mu već duša jest, ne znamo, jel....) samo valjda mogu reć da ne kužim kak se to netko prek' noći promijeni u nešto.....bilo što, kak izda svoje nekakvo uvjerenje samo tako..

al' dobro, nemam pojma kako je to kad slutiš da ti se bliži kraj...valjda čovjeka strah od smrti nagna na štošta...

nu, vidjet ćemo i mi svi ovdje. prije ili kasnije, bogzna u šta ćemo se izvrgnut u tom sudnjem času :))

CC

Tko je glasao

Miroslav Krleža o sebi i Bogu, pred smrt

samo valjda mogu reć da ne kužim kak se to netko prek' noći promijeni u nešto.....bilo što, kak izda svoje nekakvo uvjerenje samo tako.Valjda će mi Bog oprostiti sve ono što sam pisao o njemu?-Miroslav Krleža na samrti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron