Tagovi

Lokalni izbori u Zagrebu: Može li Bandić izgubiti?

Ovo sam počeo pisati kao komentar uz dnevnik Zdravka Gracina PROTIV MILANA - ZA SLOBODAN ZAGREB. Kako se odužilo, odlučio sam objaviti kao samostalan tekst.

Kao glavni tajnik jedne političke stranke, koja s ambicijama izlazi na lokalne izbore u Zagrebu (i u raznim drugim gradovima i općinama), nekoliko načelnih komentara o situaciji i strategiji nastupa, s gledišta onih koji su nezadovoljni načinom na koji se Zagrebom danas upravlja, te traže mogućnosti promjene.

O izboru gradonačelnika

  1. Milan Bandić ulazi u izbore s ogromnom prednošću, baziranom na
    - mreži klijentelizma i korupcije,
    - uspješnom populizmu,
    - ogromnim sredstvima za kampanju i "darove" mnogobrojnim interesnim grupacijama,
    - dogovoru o nenapadanju s HDZ-om i
    - potpunoj kontroli nad koalicijskim partnerima HSU, HSS i SNL.
    Bez obzira na brojne afere i nezadovoljnike, teško je vidjeti kako bi izbore za gradonačelnika mogao izgubiti; bilo bi potrebno da se svi ili gotovo svi nezadovoljnici okupe. Moguća je, iako mislim ne i vjerojatna, pobjeda već u prvom krugu. Ukoliko dva najuspješnija kandidata uđu u drugi krug, moguće su razne kombinacije.
  2. Jasenko Mesić, najavljeni kandidat HDZ-a, ne pokušava se profilirati kao iole ozbiljni kandidat, pa je jasno da ga je stranka žrtvovala zbog dogovora s Bandićem. Stranačka mašinerija HDZ-a mogla bi mu donijeti oko 15%, možda i 20% u prvom krugu, što je vjerojatno dovoljno za ulazak u drugi krug. (Godine 2005. koalicija HDZ/DC/HSLS/Hrvatski demokršćani dobila je samo 15,4% glasova; sada ipak treba očekivati povećani broj glasova za listu HDZ-a.) Ako Mesić uđe u drugi krug - Bandić pobjeđuje velikom većinom. Ako pak uđe neki treći kandidat - Bandić može u drugom krugu računati na znatan broj HDZ-ovih glasača.
  3. Jedina mogućnost da Bandić izgubi bila bi da se pojavi jedan jaki kandidat/kandidatkinja s dobrom ekipom i pristojnim proračunom za kampanju, koji bi okupio glasove nezadovoljnika (uključujući, što je vrlo bitno, i glasove nezadovoljnih glasača SDP-a!), te da se uz to dobrom kampanjom potakne na glasovanje dio ogromnog broja inertnih i rezigniranih (na izbore 2005. izašlo je u Zagrebu samo 36% registriranih birača). To je međutim teško očekivati s obzirom na slabost svih drugih stranaka, te rascjepkanost i mlitavost zagrebačkih "salona" (svi su protiv Bandića, ali međusobno nesložni) i izoliranost nezadovoljne i frustrirane inteligencije od puka (na kojeg djeluje Bandićev populizam). Ti glasovi će se vjerojatno raspršiti na nekoliko kandidata, mnogi jednostavno neće izaći na izbore, a drugi će zbog interesa, rezigrancije ili protivljenja HDZ-u ipak dati glas SDP-u i Bandiću.
  4. Nekoliko je pojedinaca, uglavnom nezavisnih, istaklo svoje kandidature. Osim možda Radimira Čačića, teško je vidljivo kako bi mogi ući u drugi krug; samo će rasuti glasove. Miroslav Rožić, recimo, može samo pomoći Bandiću i Mesiću tako da privuče i neutralizira neke glasove nezadovoljnika na desnici, pa ga u kuluarima neki smatraju Bandićevim igračem.
  5. HNS priprema sporazum sa SDP-om o zajedničkom nastupu svuda, osim u Zagrebu; s obzirom na iskustva i poznate zategnute odnose, te Čačićevu samoljubivost - pitanje je, hoće li to uspjeti. Čačić ima ambicije kandidirati se za zagrebačkog gradonačelnika. Prema najavama, traži podršku HDZ-a ukoliko uđe u drugi krug; složena igra, jer u prvom krugu morao bi pobijediti upravo J. Mesića, da uđe u drugi protiv Bandića. Ako pak ocijeni da nema šanse, može od toga odustati. Realno - mislim da nema šanse. Ne može sam prikupiti glasove nezadovoljnika: osobno je sličan Bandiću, a HNS se ozbiljno kompromitirao tijekom koalicijskog vladanja sa SDP-om 2001.-2005. i danas je stranka u Zagrebu slaba.
  6. Civilno društvo moglo bi potencijalno odigrati značajnu ulogu, ali ono je (vidi točka 3!) rascjepkano i neodlučno. Primjerice "Pravo na grad" i dalje zadrto inzistira da ih stranke i izbori ne zanimaju; objektivno, s obzirom na golemu prednost koju Milan Bandić ima (točka 1), ne dati aktivnu podršku nekom njegovom protivniku, znači dati faktičku podršku njemu, bez obzira koliko ga se inače napadalo. Drugi su još manje aktivni.
  7. Postoje još neki mogući nezavisni kandidati koje se spominje u kuluarima, koji bi mogli imati šanse ući u drugi krug. Konkretno - Josip Kregar i Vili Matula. No, oni dosad nisu izrazili takve ambicije, i vrlo je upitno da li bi mogli prikupiti koliko-toliko pristojnu koaliciju.

Izbori za Gradsku skupštinu

  1. Po novoj podjeli nadležnosti između gradonačelnika i Gradske skupštine, potonja više ne kontrolira gradonačelnika ali s druge strane njena su ovlaštenja povećana i ona može utjecati na vladanje gradom.
  2. Čak i ako Milan Bandić bude izabran za gradonačelnika, moguće je da SDP ne prikupi dovoljnu većinu u Skupštini, pa se okupi "oporbena" post-izborna koalicija, tj. dođe do kohabitacije. To je međutim moguće jedino, ako HDZ pristupi takvoj koaliciji.
  3. Tako izgleda kao najvjerojatnije da će situacija nakon izbora biti manje-više jednaka kao i danas.
  4. Glede samih izbora međutim, postoji "prazan prostor" koji bi mogle popuniti nove snage - stranke ili nezavisne liste. Na izborima 2005. koalicija SDP/HSS/HSU osvojila je 41% - moglo bi se dogoditi da sada to bude manje. Koalicija HDZ/DC/HSLS/Demokršćani imala je, kako sam spomenuo gore, samo 15% - za očekivati je da će se taj postotak sada povećati, čak znatno (pa će lista HDZ-a dobiti više glasova nego njihov kandidat za gradonačelnika). HNS (tada u koaliciji sa LS, danas su ujedinjeni) je imao 8% - pitanje je može li to održati, iako je po anketama jedina stranka uz SDP i HDZ koja prelazi izborni prag od 5%. Od ostalih koji su tada ušli u Skupštinu: HSP je tada bio treća snaga sa 11%, Nezavisna lista Tatjane Holjevac (danas stranka Sjedinjene nezavisne liste) dobila je 7% a nezavisna lista Borisa Mikšića 6%. Nitko od njih nema šanse taj rezultat ponoviti.
  5. Kao što sam već spomenuo - sve stranke u Zagrebu, osim SDP-a i HDZ-a, su slabe. HNS u rasulu, HSP također, HSLS životari, o HSS-u, HSU i SNL ne čujemo ništa osim da njihovi zastupnici glasuju kako im Bandić kaže. Realno, ako pogledate koje stranke stalno u javnosti istupaju, imaju akcije i jasne stavove - Zelena lista, koja ima smiješno male resurse, danas je realno treća stranka u Zagrebu (čak i druga po nekim pokazateljima aktivnosti, s obzirom koliko je HDZ inertan); ne zato jer je jaka, nego zato jer su drugi slabi.
  6. Naš je problem međutim da nas mnogi građani, čak i ako znaju za nas i naše akcije i simpatiziraju nas, doživljavaju kao dio civilnoga društva - nisu svjesni, da smo mi ozbiljna politička opcija za koju se može glasovati. Imamo šanse preći izborni prag, ali bit će teško. Nadamo se također osvojiti veći broj mandata u vijećima četvrti. Na izborima 2005. dobili smo smo samo jedan posto glasova za gradsku skupštinu, ali između 5% i 12% za vijeća četvrti, u pet četvrti u kojima smo imali liste; tako imamo šest vijećnika u vijećima četvrti - jedina stranka, koja ih ima, osim četiri parlamentarne: SDP, HDZ, HSP i HNS, te njihovih koalicijskih partnera. (HSLS, HSS i drugi nisu uspjeli preći 5% tamo gdje su nastupili samostalno).
  7. Naš je cilj utjecati na promjenu vlasti u Zagrebu, ali i na bitnu promjenu načinu vladanja u Zagrebu. No također, imamo konkretne programske zahtjeve, koje bi trebali prihvatiti koalicijski partneri, koji se tiču prometa u Zagrebu, zaštite kulturne i prirodne baštine, postupanja s otpadom, urbane kulture idr.; to je - nažalost - neuobičajen pristup, jer uobičajeno se pod "pragmatizmom" podrazumijeva - hajde da ne ulazimo u programske teme, koje bi mogle biti sporne (ili se pak, kao što je učinio HSS nakon prošlih parlamentarnih izbora, istaknu neki programski zahjevi pa onda od njih prešutno odustane - o čemu je dobru analizu ovdje dao Aleksandar Hadživelkos.). Naš je cilj, također, dugoročan: promovirati zelenu političku opciju u Hrvatskoj. Uspjeli smo donekle se profilirati u medijima i javnosti općenito u posljednjih godinu dana i nastavit ćemo napore u tom smjeru, da bismo gradili svoju samosvojnost.
  8. Tako u eventualne koalicijske pregovore polazimo s pozicija drugačijih, nego skoro svi drugi. Dominantna strategija koju biraju male stranke jest "prikrpiti" se nekoj velikoj i tako osigurati minimalno sudjelovanje u vlasti. (Tako su npr. postupile, s određenim uspjehom, stranke "Zeleni Hrvatske" u Osijeku i "Zelena stranka - zelena alternativa" u Istarskoj županiji, zbog čega nisu zainteresirane za objedinjavanje zelene političke opcije.) Mi bismo radije vidjeli jednu koaliciju stranaka-autsajedere i predstavnika civilnoga društva, koji bi se mogli pojaviti na našoj listi.
  9. Po svoj prilici, ponovo će se pojaviti velik broj listi, slično kao 2005. kad ih je bilo 24, od čega je samo šest osvojilo preko dva posto glasova. (Desetak lista je racionalno.) Pojavit će se neminovno "rikidulozne" liste (oni koji se pojavljuju samo zato da bi se malo pravili važni po medijima koristeći besplatne nastupe u kampanji, ili pak gaje neosnovane ambicije), kao i lažni kandidati za dizanje magle, kako bi glavni igrači osvojili više mandata. Npr. postoji stranka "Zeleni demokrati" koju su osnovali Bandićevi ljudi (2005. osvojili su 0,35% glasova, tj. trećinu glasova Zelene liste - dio koji može biti važan), a Bandić traži novu Tatjanu Holjevac - lažnu nezavisnu listu. Određeno rasipanje glasova je neminovno, a što je veći broj listi, to bolje za one najjače: ljudi se izgube u preširokoj ponudi, a svi "autsajederi" (oni koji još nisu u strukturama vlati) neminovno jedni drugima konkuriraju više, nego što ugrožavaju velike.
  10. Izborni prag, osim SDP-a i HDZ-a s njihovim partnerima, preći će vjerojatno još samo dvije do tri liste; jedna od njih vjerojatno HNS, za drugu se nadamo da će biti Zelena lista. "Rasap" glasova, tj. ukupni postotak glasova koje osvajaju liste koje nisu prešle prag, mogao bi biti visok, viši nego 2005. kad je iznosio 11%.

Dakle, o situaciji onih, koji žele promjenu političke vlasti u Zagrebu: mislim, gledajući realno što kao političar moram (a bit će, naravno, onih koji će prezrijeti i mene i Zelenu listu jer da smo nedovoljno radikalni), da su šanse nažalost male i da će se vjerojatno ponoviti situacija koju imamo i danas - Milan Bandić gradonačelnik, u Gradskoj skupštini drži većinu s koalicijskim partnerima i prešutnom koalicijom s HDZ-om. Postoje ipak šanse da ishod bude drugačiji, koje sam gore spomenuo, pa slijedećih mjeseci treba ulagati napore da se one realiziraju; Zelena lista spremna je tu dati svoj prilog, uz ograničenja koja sam također naveo.

Ali - gledajmo i dalje od samih ovih izbora! Realno, moguć je važni korak naprijed ulaskom u Gradsku skupštinu nekoliko kandidata s liste Zelene liste i eventualnih koalicijskih partnera (uključivo i nestranačke osobe koje bi se mogle na našoj listi pojaviti), te eventualno neke druge liste odlučnih "autsajdera" (uz podršku vijećnika u vijećima četvrti i mjesnim odborima) koji se neće dati potkupiti, uplašiti ili rezignirati. U tom slučaju, uz odlučnu i promišljenu strategiju, visoki moral i naporni rad, u suradnji s javnošću, mogla bi se permanentna kriza u vladanju Zagrebom dovesti do pune jasnoće, te stvoriti uvjete za prijevremene izbore i stvarnu promjenu.

Ukratko - čeka nas vrlo težak posao do izbora - a uspijemo li, nagrada će biti još teži rad, da bi se postepeno nešto u ovom jadnom gradu ipak promijenilo.

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

Komentari

Mislim da puno pišeš a i

Mislim da puno pišeš a i puno griješiš . Siguran sam da je ovo Čačičeva največa nedokaziva greška. Da se je kandidirao sigurno bi osvojio poziciju gradonačelnika. HDZ i SDP za ovaj grad učinili su previše sranja te nijedan nebi imao šansu. Moguće sarnje HNS tamo neke godine nije primjenjivo na Čačićevu kandidaturu pogotovo jer navedene stranke sranja rade sad, ovaj trenutak, a ne tamo prije .....
Poštujem značenje interesnih skupina , ali i značenje kada ti je svega preko glave a tih je momentalno puno više nego interesom zadovoljenih. Dokazati će se to na naćin da će Kregar Bandiču učiniti puno problema. Kregar nema tih kvaliteta da Bandića odere znanjem silovitošću i političkim udarcem u bradu.

Tko je glasao

zvorad: Sam R. Čačić

zvorad: Sam R. Čačić očito je procijenio isto što i ja - da nema šanse - pa je dao podršku Kregaru kao kandidatu za gradonačelnika.

No da - pravim i svoje vlastite greške. :(

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zorane, Hvala što si

Zorane,
Hvala što si otvorio ovaj članak, i što si konfrontirao svoju točnu definiciju održivoga razvitka nasuprot mojeg uvođenja pojma uravnoteženi razvitak.
Naravno, obojica znamo, jednako kao i drugi, da nije riječ o "semantičkim" razlikama. Kako pomiriti "naboj" koji postoji, a da ono što je ključno za Zelenu listu ne izgubi identitet?
Napominjem da ja ne smijem, i ne pristajem biti isključiv. I to ne zbog "politikantskih" razloga (!), već zato što držim da bi to i strateški, i operativno to bilo pogrešno.
Grad Zagreb je "premali" za "svjetske konfrontacije"!!! I bilo tko da to "uvodi", tada to pogrešno "uvodi".
Kao što je očevidno, isključiv sam u jasno, do sada predočenim svojim (? našim) određenjima.

Na tvoje konstatacije od 19/11/2008 - 00:44 — Zoran Oštrić,
moram odgovoriti da kampanja koja bi se svela na pitanje održivog razvitka i uravnoteženog razvitka NE bi završila s uvjerljivom pobjedom Milana Bandića!!!
Dapače! To je središte, ili "srce", svih pitanja!

Pred sobom imate, a ja konkretno imam, jer to ZNAM, suočenje s "vukom u jagnjećem krznu socijaldemokracije".
Stoga, sve što si napisao o programskim odrednicama, i u izravnim izbornim određenjima, je promašeno. Ali to nije promašeno zato što je pogrešno!
To je promašeno zato što "bandićeva socijaldemokracija" naglašeno, i namjerno "maskira" jasne odnose između održivog i uravnoteženog razvitka. Drugim riječima "bandićeva socijaldemokracija" se služi tehnikom m a g l e.

Ta "tehnika magle" može biti "uspješna" sve dok nije srušena i bačena u smeće.
Nasuprot takvoj "tehnici magle" koja predstavlja temeljno uporište "bandićeve socijaldemokracije", tvoja, ili vaša određenja o prometu, postupanju s otpadom, urbanističkom divljanju, a zasebno - i posebice, kako razvijati kulturu, program za mlade, uređenja mjesne samouprave, i zasebno od goleme važnosti pitanje "građanske participacije u odlučivanju" (što namjerno stavljam u navodnike, jer je riječ o temeljnom pitanju) - jesu određenja od inferiornog značaja. Dapače, to su određenja izvan vremena i prostora, i to za to što to SADA nisu temeljna pitanja. To mogu, i to jesu temeljna pitanja, s čime se itekako slažem, ali nakon što je "bandićevska socijaldemokracija" bačena tamo gdje njoj i jeste mjesto. A mjesto joj je u klozetu. O.K.?
Očevidno - nije !?

Naime, u postojećoj političkoj stvarnosti grada Zagreba, tvoje uporišne točke izborne kampanje jesu potpora postojećoj "magli". Snažno skrećem tebi, i vama, pozornost na činjenicu da su kreatori spomenute "socijaldemokratske magle" u Zagrebu diplomirani politolozi, i da su oni profesionalci !!!
Kada bi "bandićeva socijaldemokracija" imala protiv sebe samo "to", što ti predočuješ u smislu strategije i izborne kampanje (taktike), tada bi stolovala još narednih "tisuću godina".
Zaključno, htio to to, ili ne htio - podupireš nesvjesno takvu "socijaldemokraciju" u realitetu koji je ovdje, u Zagrebu.
U tom smislu je stvarno riječ o amaterizmu.

Pitanje zašto bi trebalo "rušiti Bandića" ja nisam još predočio!!!

No, ako vi to ne znate, jer jeste politički amateri, tada možete od mene n a u č i t i ! (Ne šalim se, konačno "grudobran" ne izlažem "samo tako".) I niste, naglašavam, jedini politički amateri. Konačno, pogledaj sastav SDP Zagreba, pa i šire - riječ je o umreženim politolozima.
Tatjana Holjevac, koju si spominjao, a koja je inače vrhunski hrvatski stručnjak !!!, i koliko uočavam, vrlo čestita osoba, pada u političkom smislu - ali samo zato što je nota bene a m a t e r k a !!!
Samo da je, primjerice, jednu godinu dana posvetila u č e nj u, u smislu stjecanja znanja, i toga da bude "manje" stručna u onomu što jeste nedvojbeno stručna, već bi "priča" bila, ako ne bitno, ali zasigurno "nešto" drukčija.

Tko je glasao

hm, puno se koristi pojam

hm, puno se koristi pojam "amatera".

meni amatere predstavljaju oni koji nisu sposobni dobiti biracku podrsku. cisto pragmaticno. nazalost, po plahtama teksta u kojima vidim malo sadrzaja, cini mi se da se tu radi o istoj stvari.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

S obzirom na neprimjetnu

S obzirom na neprimjetnu aluziju na čestite osobe koje ovdje ispisuju rečenice i pridonose razgovorima, a pojedini čak i s intencijom da učine i nešto više, a što ja itekako cijenim i poštujem, mogu konstatirati jednako tako u neprimjetnoj aluziji da su ispisane, ne plahte, već kamioni tekstova od amatera koji se i amaterski, i od profesiionalaca koji se profesionalno bave objavom sadržaja u svojoj osobnoj "paradigmi" da je riječ o sadržajima - ali koji, eto, ne razumiju se od amatera .... A nerijetko čak i od profesionalaca !
Stoga držim da bismo mogli biti uljudbeniji prema vlastitim "plahtama". Ovaj dnevnik Zorana ne otkriva "ništa novo", ali je naglašeno poticajan. A to i jeste njegova velika vrijednost.
I napisan je autorski.

Tko je glasao

@zdravko.gracin Grad Zagreb

@zdravko.gracin
Grad Zagreb je "premali" za "svjetske konfrontacije"!!! I bilo tko da to "uvodi", tada to pogrešno "uvodi".
"Svjetske konfrontacije" ne događaju se u nekom apstraktnom "svijetu", nego lokalno. Na Manhatanu, u Zagrebu, i u zaseocima u Nigeriji.

tvoja, ili vaša određenja o prometu, postupanju s otpadom, urbanističkom divljanju (...) jesu određenja od inferiornog značaja

Žao mi je, što tako misliš. To su stvari koje nas definiraju kao političku opciju. Tvoja je opcija drugačija, što je naravno tvoje pravo. Nisi naravno ni usamljen u tome. Iako mogu shvatiti različitost prioriteta, ne shvaćam kako netko može reći da su pitanja koja uključuju odlučivanje o temeljnim načinima života u gradu i usmjeravanju stotina milijuna dolara investicija

određenja izvan vremena i prostora

No eto, mi smo takvi. Meni se čini da je tvoje razmišljanje "izvan vremena i prostora" realnog življenja. Svako dobro sa SNL i drugim strankama, koje bi eventualno zadovoljile tvoje kriterije profesionalnosti!

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

Tko je glasao

Držim da je ovo od tebe

Držim da je ovo od tebe odigrano, i više nego li nekorektno !!!
Klasika izvlačenja rečenica, i onda udaranje po svemu. Pa još da je i postojala nekakva osnovica za to? Naime, i naravno "nisi se sjetio", na izvučene moje rečenice, koje si doslovno ogolio, nadovezati i sljedeću moju rečenicu, i istodobno određenje:

To mogu, i to jesu temeljna pitanja, s čime se itekako slažem, ali nakon što je "bandićevska socijaldemokracija" bačena tamo gdje njoj i jeste mjesto. A mjesto joj je u klozetu. O.K.?
Očevidno - nije !?

Po tebi, i stvarno - očevidno nije mjesto u klozetu toj bandićevskoj socijaldemokraciji, jer se to - konačno, vas i "ne tiče". Dakako, vas se tiče samo ono što je predmet političke aktivnosti Zelene liste.

Kao što ti je poznato, i Milan Bandić se po svojoj funkciji od 2000-te godine do danas, uskoro gotovo devet godina, s brojnim gradskim službama, "bavi" i s pitanjima koja u svojem POLITIČKOM programu ima Zelena lista. Dapače, na nacionalnoj razini SDP Hrvatska za ova pitanja ima i vrlo istrenirane osobe, znaš i koja je ta osoba i koje su te osobe, jednako kao što i ja znam.

Prema tome, Milan Bandić ima učinkoviti stručan instrumentarij da neutralizira sve vaše političke aktivnosti, s mnoštvom čak i improviziranih, dapače - prozirnih odgovora. A što i čini.
Međutim, i ono što jeste najbitnije, on ima politički instrumentarij pod nazivom socijaldemokracija. U Zagrebu je riječ, kako ja to nazivam, "bandićevska socijaldemokracija". Stoga je u političkom smislu to "target", odnosno to je temeljni protivnik.

Zelena lista koja uočava, i koju zanima samo "njezino", pa i brojni drugi koje zanima također samo "njihovo", pa upravo da je sve to savršeno točno, i savršeno ispravno - mora gubiti !
No, ako se sve to pojedinačno poveže u cjelinu, tada se u političkom smislu dobiva sinergija pod nazivom: POLITIČKA MOĆ. Tada je politička moć Milana Bandića - smrvljena, ona ne postoji. I njegovih, od oko 8.000 članova SDP u Zagrebu, a stvarno samo nekoliko desetina ili stotinjak "socijaldemokrata" mogu mirne duše tamo gdje im i jeste mjesto - i to več "podosta vremena". No, ovdje su gdje jesu, a jesu "na mojoj glavi", da ne kažem baš da su "na našim glavama" - samo zato što im nije konfrontirana od njih snažnija političke moć. Međutim, ona je disperzirana na stotine i stotine tisuća de facto stanovnika grada Zagreba, a ne građana - koji "zaokružuju". Ovdje sada ti, u ime Zelene liste odgovaraš - mi imamo svoje političke prioritete, i to nam je na PRVOM MJESTU. Odlično ... a i Bandić će priznati: odlično ! Mođebitno vam ponudi predizbornu koaliciju ?

I onda "efektno" izvlačiš moje rečenice kako bi u njihovom besmislu - jer su one itekako osmišljene u cjelini "susjednih rečenica, i čitavog teksta - postale "neprijateljske prema Zelenoj listi"???

Tek nakon spomenutoga, a na to skrećem pozornost svima - postaje prioritetno definirati "osobu" koja se konfrontira Milanu Bandiću, kao kandidatu za njegov četvrti izbor za gradonačelnika Zagreba (kojega će izravno poduirati Iblerov trg). No, tada ta "osoba" (neovisno o njezinom, odnosno o njihovim (!) imenima) nemaju samo svoja imena i prezimena, već imaju spomenutu političku moć, nasuprot Milanu Bandiću čija je politička moć smrvljena.
Što misliš koji je tada izvjestan (siguran) konačan ishod?
Za točan odgovor ne mora se biti ni politički profesionalac, ni amater. Točan i ispravan odgovor zna svatko, pa čak i prosječno informirana i upućena osoba u sve ovo.

Ovo nisu "obični" izbori, i političke pogreške koje se sada čine i učine, imaju itekako dugoročne strateške posljedice. Promisli malo i o tome, ne postoji samo "jedna strategija" tj. strategija Zelene liste, "moja strategija", "tvoja strategija, "njegova strategija"....

Postoji samo pobjednička strategija ! I ništa više.

Tko je glasao

@zdravko Samo da Ti ponovim,

@zdravko

Samo da Ti ponovim, prije nego Zoran odgovori na Tvoj komentar, da negativna kampanja ne prolazi na lokalnim izobrima. Bandića na vlasti drži (osim korupcije svake fele) i to koj on dela. Obični ljudi se ne pitaju od kud mu novci za sve to kaj on dela niti kakve bu to posljedice imalo na njihovu kvalitetu života. Njima treba jasno ukazati na ona krizna mjesta koja, zbog do sada dominantnog načina upravljanja gradom, prijete katastrofama velikih razmjera. Dakle, pitanja koja je Zoran nabrojao, a Ti ih ostavljaš za neka druga vremena (ako se skine Bandića), upravo su ona pitanja na kojima se gradi pozitivna kampanja i na kojoj se građanke i građane može pridobiti na zajednički politički angažman.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

U redu je, i ljudski je, a i

U redu je, i ljudski je, a i čestito je u javnosti zastupati i promovirati "vlastite boje". U tvojem slučaju je riječ o Zelenoj listi, što - dakako - pozdravljam u najpozitivnijem smislu. Naime, za razliku od etabliranih političkih stranaka, političke skupine, a osobito političke stranke koje birači doživljavaju, s razlogom ili bez razloga - da su "usko specijalizirane", su u itekako teškom položaju. Oni su - hendikepirani!
Postojeće etablirane političke stranke imaju prepoznatljivo uporište u političkim ideologijama, npr. HDZ je "zaštitnik hrvatskog naroda", SDP je predstavnik socijaldemokracije itd. Ne ulazeći sada u točnost spomenutoga, iz ovog općeg ishodišta nije neobično da stranke s uporištem na mnogo široj koncepciji (ideologija, doktrina itd.) imaju veću "težinu".
Osim toga, Zelena lista, koliko sam uočio, politički razobličuje onu "nečistoću" koja proistječe iz "kancelarija", što znači da se ne bavi "samo" promoviranjem zaštite okoline, prirode itd., odnosno onoga što bismo mogli nazvati "uravnoteženi razvitak". Već i samo zbog toga, dakle, mora biti u težem položaju.

No postavlja se praktično pitanje kako da vi, kao stranka Zelena lista, osigurate prijelaz izbornog praga od 5%, posebice u kontekstu onoga što sam započeo pisati, i što slijedi?

Odgovorio si točno, a to znači samo u obliku stanovitog "bloka", tj. povezivanjem s "mnogo njih". U tom smislu ja ne bih prigovarao stanovitim udrugama, kao što ti (opetovano) činiš. Naime, jedan dio njihovih aktivnosti izravno ovisi o financiranju takvih financijera koji mogu trenutno - i s potpunim opravdanjem !!! prekinuti daljnje financiranje ako udruga pruži, ili prihvati bilo čiju političku potporu. Međutim, postoje i takve udruge koje ne ovise u potpunosti, ili uopće ne ovise od takvih uvjeta financijera.

Što se tiče Tatjane Holjevac, ona je prije nekoliko dana javno izričito demantirala da pristupa predizbornoj koaliciji s Milanom Bandićem. Stoga njezino svrstavanje s SDP, najblaže rečeno nije pouzdano. Ti izrijekom tvrdiš suprotno ?
Dapače, tvrdiš da je riječ o lažnoj nezavisnoj listi od trenutka kada se pojavila? Da li time imaš politički interes da Tatjana Holjevac stvarno potpiše predizbornu koaliciju s Milanom Bandićem? Ovo te pitam zato što tekst nisi potpisao kao "bloger", već kao ovlašteni predstavnik političke stranke?

U cjelini ovaj tvoj kratak pregled i ocjene predočuju politički prostor grada Zagreba u statičnom obliku. I to je, držim, učinjeno korektno. No, gotovo da se nameće pitanje da li postoji izborna "šansa" za bilo koga?
Ja ovdje ne mogu predočavati točne brojke, jer su one predmet mojih daljnjih članaka, ali u dinamičkom smislu - Milan Bandić zajedno s GO SDP Zagreb, a u značajnoj mjeri i s SDP Hrvatske je pred teškim političkim porazom, s dalekosežnim posljedicama.
Kako? Sigurno da ja na to ne mogu odgovoriti per se, nisam "Mesija", konačno - takvi ne postoje. Ali postoji "ono" o čemu je govorio @gale.

Tko je glasao

@zdravko.gracin: odnosno

@zdravko.gracin:
odnosno onoga što bismo mogli nazvati "uravnoteženi razvitak"
To je održivi (sustainable), a ne "uravnoteženi" razvitak. Održivost pak mora biti ekološka, socijalna i ekonomska (tim redom). "Uravnoteženi" razvitak je tehnokratski pokušaj otupljivanja svijesti o dosegu ekološke krize, tezom da interes očuvanja resursa za buduće generacije mora biti "uravnotežen" s interesom kapitala da ostvari profit. Međutim - to je kratkoročni interes. Na dulji rok, naravno - ako nema ekološke održivosti (i socijalne također), nema ni profita.

Inače, sam problem "razvitak" stvara mnogo više teškoća nego "održivost", jer se obično direktno ili indirektno poistovjećuje s rastom. Kao npr. u "Strategiji energetskog razvitka" koja je upravo na javnoj raspravi (www.energetska-strategija.hr).

Odgovorio si točno, a to znači samo u obliku stanovitog "bloka", tj. povezivanjem s "mnogo njih".

Nije nužno za listu. Povezivanje je moguće i poželjno oko eventualnog kandidata za gradonačelnika.

U tom smislu ja ne bih prigovarao stanovitim udrugama, kao što ti (opetovano) činiš.

Jedini ozbiljni moji prigovori bili su Pravu na grad i Zelenoj akciji, o čemu sam i ovdje prenio tekst, koji je izazvao buru.. To sam pisao kao aktivist, nezadovoljan strategijom koju su izabrali. Nisam jedini. Inače, s nizom udruga smo surađivali i surađivat ćemo i dalje. Većina vodstva stranke bili su i jesu i društveni aktivisti.

No, načelno, sve što je u skladu s mojim osnovnim uvjerenjima, podržavam i dalje, pa i sudjelujem u njihovim akcijama, u što se i na mojem blogu možeš uvjeriti: Akcija "Mjesto zločina" i Prosvjed Prava na grad i Zelene akcije ispred Poglavarstva.

Što se tiče Tatjane Holjevac, ona je prije nekoliko dana javno izričito demantirala da pristupa predizbornoj koaliciji s Milanom Bandićem.

Doslovno isti dan, kad je ona objavila da će izaći na izbore s nezavisnom listom, to je bilo krajem 2004. ili početkom 2005., komentari su bili da ima unaprijed dogovor s Milanom Bandićem o postizbornoj koaliciji. To se i ostvarilo, i dosad nisam vidio ozbiljnije naznake neke samostalne politike. Pogotovo ne takve, koja bi bila u skladu s našim ekologističim koncepcijama (primjerice u brojnim promjenama GUP-a u korist špekulanata "razvojnika" a suprotno urbanističkim načelima, koja vode brigu o održivosti). Takva je i ocjena moje stranke. Išla sa zajedničkom listom sa SDP-om ili u nekoj drugoj kombinaciji, ne vidim, zaista, kako bi suradnja bila moguća. Iako - u politici, "nikad ne reci nikad". U najmanju ruku - oni bi morali napraviti prvi korak. Morali bi pokazati neku promjenu.

Šansa naravno postoji, iako, kako ocjenjujem, ne velika. Strategija mora biti da se ta šansa iskoristi. Ali, kao i svaka strategija, naravno, mora uključivati spremnost na sve varijante. Postoji recimo još uvijek potencijalna šansa da neki nezavisni kandidat, koji bi dobio i podršku Zelene liste, osvoji izbore za gradonačelnika (naravno, ne bi mogao SAMO uz podršku Zelene liste). Pa da onda u njegovoj ekipi i Zelena lista ima neka mjesta. To ne mora nužno povezano s time, da svi koji ga podržavaju budu na zajedničkoj listi.

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

Tko je glasao

Hvala se kaže za ono što

Hvala se kaže za ono što sam ti učinio. Naime, uveo sam pojam "uravnoteženi" na što si odgovorio razlikom prema pojmu "održivi" (odnosno obratno).
Skrećem ipak pozornost na to da ti pojmovi nisu isključivi! Ali mogu biti isključivi ako su konfrontirani nositelji sadržaja jednoga i drugog pojma. Dobro znaš, kao i drugi, da je riječ o nerazvijenim zemljama u odnosu prema razvijenim zemljama, koje nerazvijenima "prepokručaju" "sustainable development", jer je to u "njihovom interesu". A, osobno držim, da njima - i nama, treba uravnoteženi razvitak - a ne održivi razvitak.
Naime, uravnoteženi razvitak nije tehnokratski pokušaj otupljivanja svijesti o dosegu ekološke krize, kako se može postaviti iz ishodišta isključivosti, već je to (i) pojam koji označava, primjerice, ublažavanje velikih strukturnih razlika u gospodarstvu, ili u društvu u cjelini itd. (ovisno u kojem se kontekstu rabi).

Drugo. Nadalje držim kako je povezivanje ostvarivo u svemu !!! pod pretpostavkom ublažavanja spomenutih konfrontacija, ili bolje rečeno definiranja onoga što je u konfrontiranim razlikama održivog u odnosu prema uravnoteženom - zajedničko. A zajedničko je, ipak - jako mnogo toga.
S obzirom na snagu glavnog političkog protivnika, a to je i za Zelenu listu - Milan Bandić, koji nije "bezazlen", dapače, valjalo bi puno toga, ipak, podrediti cilju onoga što je operativno važnije - a to je slamanje najsnažnijega i najopasnijega - i vama - političkog protivnika. Nemoguće je ostvariti "dvadeset ciljeva", ali moguće je samo jedan cilj, nakon čega se onda otvara mogućnost ostvarivanja i ostalih ciljeva. Ako se taj jedan - glavni cilj ne ostvari, ne će se ostvariti nijedan od nastavnih "dvadeset ciljeva".

Treće. Makar se to ne uočava, dakako - ne od tebe, za mene je od goleme važnosti izbor zastupnika u Skupštinu, i izbor članova vijeća gradskih četvrti. U ilustrativnom smislu "dajem ti" unaprijed mjesto gradonačelnika, s time da ti zauzvrat "meni daješ" većinu u skupštini, i u vijećima gradskih četvrti. Dakako, na to nećeš pristati, jer dobro znaš da, premda si gradonačelnik - ja u ovom primjeru postajem od tebe politički jači. Drugim riječima, koji je cilj? Cilj je ostvariti političku snagu. Nakon toga sve ostalo po naravi stvari dolazi "samo po sebi". Ovo govorim u značajnoj mjerii u prenesenom smislu.

Tko je glasao

Pojednostavljeno, u vezi

Pojednostavljeno, u vezi Zagreba pa i Hrvatske je čak srednjeročno (nekih najmanje 5 godina), gdje rok nije važan i može se kobinirati i mijenjati ovisno o okolnostima,

debelo je primaran skoro cijeli set redovnih društvenih, ekonomskih, političkih, organizacijskih i svig drugih elementarnih pitanja, koja su desetljećima zapuštena, čak i u veoma propulzivno doba sedamdesetih.

Zagreb od negdje 1970.g. nema nikakve stvarne planove, redovne funkcije, politike ... pa ni pravo bavljenje time, razni detalji i fragmenti to nisu, a u spoju sa državom nema ni minimume sustava kako šta rješava.

Ni održivi ni uravnoteženi ni primjereni pa čak ni ikakav stavrni razvitak nisu mogući bez tih redovnih i neizbježnih djelova te strategija, taktika, znanja i rada na tome, uključujući demokratsko-politički dio, ali sve je to ipak jako sekundarno.

Btw., Milan Bandić i GO SDP Zagreb su i u ovoj situaciji jaki isključivo zato što nema ni minimalno dovoljno snaga koje su se odlučile na "rizike" razmišljanja a još ih je manje za "rizike" nekog profesionalnog i građanskog bavljenja sa bar 70 % redovnih i neizbježnih pitanja Zagreba. I dalje se traže šanse u kontinuitetu (zaduživanja, prodaje, grickanja i drugih načina zarada na zajednički račun), što je prilično razumljivo obzirom na ipak pouzdanije šanse od stvarnih rizika mišljenja i gubitaka pozicija i šansi na zaradu i u manjim odstupanjima od kontinuiteta. Uz to, tako je ipak komotnije.

Npr. ne samo da nema minimalne spremnosti za bilo kakvo ozbiljno promišljenje planiranje, nego nema ni za već vrišteća pitanja infrastrukture, uključujući srednjoročnu i strategijsku, što je kao naoko apstraktni segment već dovoljno da potopi sve u idućem razdoblju.

Iako je s tim tako nezavidno, vjerojatno je baš tako, kad već nije moglo ići bolje, baš optimalno. Osobno prognoziram da će do izbora u Zagrebu u proljeće 2009. doći do vrenja raznih globalnih činitelja (kriza novca, poslova i svega; s druge strane pojačavanje neizbježnog bavljenja), koje kuhanje će omogućiti povjesno reprofiliranje Zagreba i prije završetka izbora, koje reprofiliranje će se moderirati običnim stručno-društvenim uplivima, a što će biti neke vrste kategorički imperativ za bilo koji sastav vlasti.

Sadržaj toga imperativa za tekuće razdoblje (cca 4 godine) je na neki način cca 90 % objektivno određen, po logici zapuštenosti koja traje cca 4 desetljeća. Sastoji se od minimalnog poznatog planiranja i rješavanja infrastrukture po logici za puno manje novaca nego sada rješiti puno više i sustavnoj te po sličnoj logici po ostalim područjima (kultura, socijala, podrške razvojnim projektima, inicijative ...).

Tako da je ono primarno, cca 90 % ključnog, rad oko na profilaciji već skoro 80 % jasnog što slijedi kao kategorički imperativ.

Slično po Hrvatskoj, a po 90 % već jasnoj logici je Zagrebu najbliži Jadran sa turizmom i komplementarnim - sve ide ka diktatu objektivnog ili ka skoro krahu.

Sve po logici neizbježnog zagrljaja 4 desetljeća pijanog poslovanja na zajednički račun sa svim novim izazovima i redovnim a sada neizbježnim poslovima i pametima.

Ovo je sada nastavak osamdesetih nakon espozea Milke Planinc. I tada je sve bilo od zavrtanja dotoka financija u mišjoj rupi i goruće zainteresirano za bilo šta i bilo koga tko nešto zna i može, ali su beskrajni štakori tada imali manevra i više su ga nego iskoristili. Nakon toliko dugo vremena sada, osim što je manevar jako sužen ili ga nema, paraleno s krizom napajanja je proradila desetljećima davljena i naoko mrtva materija, infrastrukturna i strukturna i arhitekturna, te dodatno obruč stežu novi izazovi i zahtjevi (EU itd.). Tako da je već krenula neke vrste opća kapitulacija.

Ad Zagreba ne samo da Bandićev GO SDP Zagreb nema pojma kako bez i 1 kune i šta raditi nego je još gori Čačić i dr Dragan Kovačević, jer oni su afirmirani i znaju samo potrošiti koji milijardu više i ostaviti dugove i nezavršeno, dok o sadašnjoj vrsti problema ne znaju ništa i ugled im je minus do beskonačno, kao i cijeloj galeriji "elitnih" snaga. HDZ i snage oko HDZ-a se samo zbog minimalnog manevra s državnim proračunom tako "vješto" prave pametni, šute, nema ih ..., a zapravo je bankrot Zagreba krenuo ne samo financijski nego još puno jače i šire zbog višedesetljetnog nedostatka bilo kakve osnove i sidra u bilo kojem djelu, od sveopćeg kokošarenja.

Obzirom da stupanj budalašenja i hapanja ne može znati nitko zbog elementarnog višedesetljetnog nereda te da on uvijek iznenadi na gore, postoji mogućnost otvaranja velike i duboke krize Zagreba već vrlo brzo, prije i jače nego na državnoj razini i ostalom. Ali ne toliko krize po Bandića i GO SDP, koji su naučeni plivati i na suhom, koliko za cca 200.000 elitnih ovisnika o gradskoj kasi, institucijama i svemu. I ne samo kriza napajanja/novaca, nego već vidljiva još jača kriza bilo kakvog znanja i sposobnosti za bilo šta osim za guranje i napajanje na tom izvorištu. A tu ekipu naučiti raditi i pecati može samo Bandićev prijatelje Mesić, jedino ih poznaje u dušu, u skladu kako je početkom 2000.g. obećavao da će naučiti Hercegovce. To ne može ni Isus Krist da se opet spusti.

Tko je glasao

@zdravko.gracin: A, osobno

@zdravko.gracin:
A, osobno držim, da njima - i nama, treba uravnoteženi razvitak - a ne održivi razvitak.

"Održivi razvoj" je općenito prihvaćen pojam, u cijelom svijetu - ne samo od zelenih. "Uravnoteženi razvitak" je pokušaj uvođenja radikalno različite paradigme.

Strateški ciljevi ne mogu se podrediti "operativnim potrebama"!

Tko je glasao

Strateški ciljevi mogu

Strateški ciljevi mogu pasti i to ne pred operativnim potrebama, već pred realnim činjenicama. Tada se ono što je strateški ispravno (kako ti to kažeš), transformira u neželjenu suprotnost po samu strategiju. Politika je između ostaloga i umijeće ostvarivanja, a ne konfrontacije same po sebi protiv svakoga tko ne prihvaća "moju paradigmu". A one, tj. "paradigme" mogu biti itekako isključive.
Pitanje koje sam otvorio nije zasebno pitanje održivog razvitka, i zasebno pitanje uravnoteženog razvitka, već je pitanje Protiv Milana - ZA slobodan Zagreb središnje pitanje i jednoga, i drugoga. U suprotnom će i održivi, i uravnoteženi razvitak, sa ili bez "strategija", jednako kao i do sada "razrješavati" od "nas" izglasana "održiva i uravnotežena" osoba u "našem" zajedničkom interesu.

Tko je glasao

@zdravko.gracin: Pitanje

@zdravko.gracin:
Pitanje koje sam otvorio nije zasebno pitanje održivog razvitka, i zasebno pitanje uravnoteženog razvitka, već je pitanje Protiv Milana - ZA slobodan Zagreb središnje pitanje i jednoga, i drugoga.

Ako bi se kampanja stvarno na to svela - Bandić bi imao garantiranu pobjedu velikom večinom glasova.

Začudno je, kako često čujem kako bismo mi zeleni, kao stranka koja jasno zastupa jednu političku opciju, trebali a priori odreći svojih programskih odrednica u ime nekakvog nejasnog višeg interesa - da se ruši SDP-ovac Milan Bandić ili HDZ-ovac Ivo Sanader. Dapače - o programskim se odrednicama (kakva je strategija pristupa prometu u Zagrebu, kakva strategija postupanja s otpadom, kako spriječiti urbanističko divljanje, kako razvijati kulturu, kako razvijati program za mlade, kako učinkovito urediti mjesnu samoupravu i građansku participaciju u odlupčivanju itd.) uopće ni ne razgovara - nekako dobivam utisak, iz niza razgovora kao i ovog sada, da je to nekako nepristojno uopće spominjati. Jer, trebalo bi napraviti široku koaliciju (sa HDZ-om u Zagrebu, sa SDP-om na nivou države) da bi se ove maklo, pa ne treba spominjati ništa što bi bilo koga moglo uznemiriti - dakle, uopće ništa programatsko, jer uvijek netko može imati nešto protiv.

Zašto bi trebalo rušiti Milana? Da dođe Jasenko ili Radomir? Ili da dođe vlast, koja će raditi nešto dobro za građane, umjesto samo za korupcionaške klike profitera? Ali - što je to "dobro" što treba učiniti? To što smatramo "dobrim" ovisi o vrednotama i načelima, koje neka stranka zastupa - konzervativna, liberalna, socijalistička ili zelena. Da li se trebamo zadovoljiti time kako o gradnji 150 novih nebodera i 20 garaža u centru grada treba odlučivati "transparentno", ili trebamo pitati trebaju li nam ti neboderi i te garaže?

Naša je strategija, kao zelenih, čiji je domet u 20-ak europskih zemalja 5-10 posto, iznuditi kroz koalicije neke svoje programske zahtjeve - tu naravno dolazi umijeće mogućeg, umijeće pravljenja kompromisa i pitanje koliko se smije ići u popuštanju da bi se bar nešto ostvarilo (na čemu se sukobe "realosi" i "fundiji"). Svakako - ne možemo unaprijed od svega odustati, samo da bi se rušio Milan il netko drugi antipatičan.

Pri tom je danas problem zelenih u tim zemljama gdje su već etablirani da im sve druge stranke "kradu show", svi pričaju dnevno o klimatskim promjenama itd., što su prije dvadesetak godina galamila samo grupe freakova. Mi smo još daleko od toga - ja sam bio pisao kako bi bilo dobro da se Ivo ugleda u svoju prijateljicu Angelu, koja je jedna od najžešćih zagovornika oštrih mjera za spriječavanje klimatskih promjena u svjetskoj politici. Dakl,e u takovoj situaciji kad još elementarne stvari moramo objašnjavati, ne možemo se svojih vrednota i načela odreči.

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

Tko je glasao

Angelu, koja je jedna od

Angelu, koja je jedna od najžešćih zagovornika oštrih mjera za spriječavanje klimatskih promjena u svjetskoj politici.

Jedna terminološka primjedba, ali po mojem mišljenju vrlo važna. Jasno je što si ovdje želio reći, no klimatske promjene nije moguće "spriječiti". (tj pogrešno je tako reći). Radi se samo o ublažavanju negativnog utjecaja ljudi na klimu i klimatske promjene :)
Reagiram zato jer je tu situacija slična/ista kao s pojmom "ekologija", koji znači nešto sasvim drugo od onoga kako se danas često upotrebljava. Imena i termini su bitni ako služe tome da sprečavaju zabunu ili zabludu (kao što bi npr bila ta da se klimatske promjene mogu spriječiti, i to još u par godina; kada klima označuje dugoročne promjene vremena, barem nekoliko desetljeća - a vjerujem da bi to mogao biti cilj nekih "ekopopulista" - spriječimo klimatske promjene! - i koji bi tako obećali nešto što ne mogu provesti ni po definiciji).

Tko je glasao

@Hyeronimus: Jasno je što

@Hyeronimus:
Jasno je što si ovdje želio reći, no klimatske promjene nije moguće "spriječiti". (tj pogrešno je tako reći). Radi se samo o ublažavanju negativnog utjecaja ljudi na klimu i klimatske promjene :)

Imaš pravo, izraz nije dobar. No i nije sasvim jednostavno reći koja je prava sintagma. "Ublažavanje" je preslab izraz - treba spriječitiproduljenje negativnog utjecaja ljudi..., tj. bitno smanjiti emisije stakleničkih plinova (na nivo koji biosfera može apsorbirati bez bitnih promjena). Govori se "confronting climate change", "combat", "control"...

Zoran Oštrić,
ekologist i okolišar (environmentalist)

Tko je glasao

Negativni utjecaj ljudi

Negativni utjecaj ljudi nikad se ne može spriječiti; zato je "ublažavanje" najtočnija riječ, iako preslaba za političke akcije :)

Tko je glasao

Negativni utjecaj ljudi

Negativni utjecaj ljudi nikad se ne može spriječiti; zato je "ublažavanje" najtočnija riječ, iako preslaba za političke akcije :)

Eto - marketing. :) A inače - može se svesti u granice nosećega kapaciteta samoregulirajućih mehanizama biosfere. Ne samo količinama, nego načinom.

Zoran Oštrić,
ekologist

Tko je glasao

Dobar dnevnik. Dosta realno

Dobar dnevnik. Dosta realno obrazloženo. Barem ovaj dio o izboru gradonačelnika. Priča o listi je manje realna, ali obzirom na aspiracije ZL-PČEZS ne zamijeram ti to.
Pred dva mjeseca sam nešto slično napisao. Ti si to još detaljnije razradio.

Nego, zašto bi ulazak u Skupštinu nekoga iz ZL-PČEZS bio "važni korak naprijed"?
Uistinu misliš da bi ZL-PČEZS sa jednim, dva ili (u najluđim snovima) tri zastupnika mogla izazvati prijevremene izbore?

P.S. Ulazi li ovo PČEZS(pridružena članica Europske zelene stranke) u ime stranke ili je to samo obavijest o pridruženom članstvu? Ja sam stavio u ime jer nisam vidio da ijedna stranka u svojim obraćanjima stavlja u potpis obavijest o svom pridruženom članstvu nekoj organizaciji pa pretpostavljam da je to dio imena.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci ZL-PČEZS Što ti

@silverci
ZL-PČEZS

Što ti znači ta kratica?

zašto bi ulazak u Skupštinu nekoga iz ZL-PČEZS bio "važni korak naprijed"?

Dao sam odgovor na to u dnevniku:

odlučnih "autsajdera" (uz podršku vijećnika u vijećima četvrti i mjesnim odborima) koji se neće dati potkupiti, uplašiti ili rezignirat

Uistinu misliš da bi ZL-PČEZS sa jednim, dva ili (u najluđim snovima) tri zastupnika mogla izazvati prijevremene izbore?

Naravno - ne bi, samo po sebi. Napisao sam:

uz odlučnu i promišljenu strategiju, visoki moral i naporni rad, u suradnji s javnošću, mogla bi se permanentna kriza u vladanju Zagrebom dovesti do pune jasnoće, te stvoriti uvjete za prijevremene izbore i stvarnu promjenu

Iako, naravno, mislim da će se to i inače dogoditi. Mislim da još nije dozrelo vrijeme da čir pukne do izbora, ali da će se to sigurno dogoditi prije slijedećih redovnih 2013..

Tko je glasao

Što ti znači ta kratica?

Što ti znači ta kratica? (ZL PČEZS)
tvoja stranka
(ti, a možda i ja, počeli smo starit)

Tko je glasao

(ZL PČEZS) tvoja

(ZL PČEZS)
tvoja stranka

Moja stanka se zove "Zelena lista", kraticu službeno ne rabimo, ali može se neformalno koristiti ZL. Ali što je ono PČEZS?

SIJALICA
Ah, sad sam shvatio: "pridružena članica Europske zelene stranke" :))
/SIJALICA

To nije dio imena stranke, ima svoju marketinšku svrhu kad to ponavljam kao cjelovitu sintagmu, koja se posve gubi kad napišeš kraticu.

Tko je glasao

A ja sam shvatio iz prve

A ja sam shvatio iz prve iako uopće nisam član tvoje stranke. Ali tolko to tupiš, da mi se već urezalo u mozak, pa je moja žarulja i na kraticu ODMAH zasvijetlila :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Ali tolko to tupiš, da mi

Ali tolko to tupiš, da mi se već urezalo u mozak, pa je moja žarulja i na kraticu ODMAH zasvijetlila

Eto, to je dobar marketing. :)

Oštrizam: U politici ne postoji pojam "previše puta ponovljeno".

Tko je glasao

Procesi u Zagrebu su tekli

Procesi u Zagrebu su tekli sporije od puža, kao sleđeni desetljećima u dugom slow motionu.

Ali su sada najednom, kao plod složenih nastojanja i zbivanja desetljećima, naglo ubrzali u neku sintezu i već neizbježni obrat, kao što je to već bilo nekoliko prethodnih puta (početkom 20. st., tridesete, šezdesete).

Tako da se fokus već brzo i prebrzo okreće sa raznog masovnog propuha zadnjih desetljeća, koji je taj vodeći grad iza cijele željezne zavjese pretvorio u zadimljenu prčvarnicu i forsanja bez pokrića, na živi duh po svim frontovima.

Ne samo da ne može dugo izdržati ista inercija upravljanja gradom, nego još manje može izdržati cijela raznovrsna dominantna javna scena. Sve također kao u obratima prije i po pravilima rjeđih zbivanja između obrata. Sve to je teška inercija od lomljenja prije točno 30 godina, i ne može izdržati i beskrajne dopinge, infuzije, obnavljanja ... a i tko je više zainteresiran za to.

Kročili smo opet u stvaralačko razdoblje. Tko se bar minimalistički ne pomakne ostaje u beskrajnoj povjesno pregaženoj masi davno raspadnutih pokreta i dopinga.

A na novoj strani posla i zabave je napretek, uz beskrajno carstvo duha. Uopće ne treba brinuti, ima za više generacija, nakon praktički jalovih više desetljeća.

Tko je glasao

gale: Nije problem u

gale:
Nije problem u neradikalnosti, vec u bezidejnosti.

nije problem ni u bezidejnosti (jer se programskih i parcijalno politickih ideja moze nabrojati na desetke), niti u neredaikalnosti, vec u personalnoj neprepoznatljivosti. nema osobe sa karizmom koja moze ponjeti taj projekt. to je imho glavni "problem" svima koji ne bi htjeli gledati bandica kao gradonacelnika u jos jednom mandatu.

@ostric

"hatzivelkos". "hadži" je nadimak, :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@hadži, padaš u zamku PR

@hadži,

padaš u zamku PR industrije kad kažeš:
nije problem ni u bezidejnosti (jer se programskih i parcijalno politickih ideja moze nabrojati na desetke), niti u neredaikalnosti, vec u personalnoj neprepoznatljivosti. nema osobe sa karizmom koja moze ponjeti taj projekt

Posebno kad plediraš za "osobu s karizmom". Nije li to nova PR mantra o personaliziranoj kampanji? Po mojem mišljenju, nema ideja, a pogotovu nema ideja koje bi odgovorile na situacije kroz koje prolazi hrvatsko društvo i političko kao jedan od njegovih pod-sustava. A kad nema ideja ili kad su one blijede, impotentne, isprazne ili potpuno van prostora i vremena, onda su i politički protagonisti/ce takvog stanja lišeni pozitivne karizme (s negativnom ih ima koliko hoćeš). Primjećujem sljedeći odnos: oni koji znaju, neće sami ili ih drugi neće, a oni koji hoće ili ih hoće drugi, ne znaju. Taj odnos omogućava održavanje statusa quo i u velikoj mjeri odražava javni duh ove naše zajednice.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

mislim da je karizma realna

mislim da je karizma realna politicka cinjenica, a ne PR podvala.
takodjer mislim da je karizma pojam neovisan od ideja / programa.

sve su kombinacije moguce, no jedino karizma + "ideja" daje opcedrustveno korisne rezultate. osobe bez karizme obicno nemaju politicke snage za provodjenje ideja, a osobe bez ideje nemaju sto provesti (sa sanaderom kao pokaznim primjerkom).


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Karizma ne pada s neba, niti

Karizma ne pada s neba, niti se stječe rođenjem.

Karizmatik je onaj, koji utjelovljuje ideju.

Tko je glasao

@Hadži Ima mnogo uspješnih

@Hadži

Ima mnogo uspješnih političara i političarki koji uopće nisu posjedovali karizmu kako ju definira Max Weber (donosim brzinski pronađeni citat iz Wikipedie):

...a certain quality of an individual personality, by virtue of which s/he is "set apart" from ordinary people and treated as endowed with supernatural, superhuman, or at least specifically exceptional powers or qualities. These as such are not accessible to the ordinary person, but are regarded as divine in origin or as exemplary, and on the basis of them the individual concerned is treated as a leader.

Štoviše, moglo bi se tvrditi da je među političarima daleko više onih bez, nego onih sa karizmom. To ih, međutim, uopće ne čini nesposobnima ili manje sposobnima da provode političke programe i realiziraju političke ideje. Primjerice, Ivica Račan je bio osoba bez karizme, ali mu se općenito priznaje da je znao sprovesti u djelo ono što je u politici zamislio. Druga je stvar, ako govorimo o vođama. Da bi netko bio vođa, mora imati bar malo (pozitivne ili negativne) karizme. Takvima obično ideja ne nedostaje, samo je pitanje jesu li one za društvo dobre ili loše.

Pitam se da li si spominjanjem karizme kao osobine koju bi, po tebi, nužno trebali imati političari/ke novog kova i ti mislio na to da nam treba vođa (lider, fuhrer) ili da bi svatko tko ima ambiciju nešto postići u politici trebao imati osobnost. Štogod bilo od tog dvoga, PR profesionalci to nazivaju i rutinski odrađuju kao personaliziranu kampanju. Kad nema sadržaja, kao što ga nema u Hrvatskoj, onda je njihov posao imo jednak onom stručnjaka za pogrebe koji mrtvaca urede tako da on izgleda kao da je živ. (znaš onu: Kako lep leš!)

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Karizma je posljedica

Karizma je posljedica odlucnosti. Sto se tice programskih i parcijalnih ideja, poanta nije furat parcijalu, vec ponuditi drugi pristup vodjenju politike, s obzirom da je ovaj pristup dozivio debakl.

Ljudi nisu siti Bandica po sebi, vec CIJELE POLITICKE SCENE, jeftinih igara, trgovine i zanemarivanja, preciznije zlostavljanja opce dobrobiti poradi provedbe nekih uskih interesa.

Cijela politicka scena, cijeli pristup politici, od Bandica, Sanadera, Milanovica bez veceg se problema moze svrstati u ISTI kos. Kos nesposobnosti da se uspjesno postavi spram poltickih problema u kojima se Hrvatska nalazi.

Bandic kao jedan lokalni serif, ekspozitura lokalnih parazitskih ogranaka na koje se kaci cijela politicka scena, UOPCE nije problem. On je samo ekspozitura. Problem je u cinjenici da jos nismo krenuli ostro u kreiranje politickih rjesenja i opcija koje ce biti sposobne voditi drustvo naprijed.

Govorimo o novoj paradigmi, a novu paradigmu nikad nisu uvodile stare face.

Sad, pitas se gdje su te nove face? Evo i ja se pitam. Ali se pitam jos vise kako je moguce da smo bili toliko blesavi da nitko od nas (barem meni bliskih krugova) nije krenuo u profesionalizaciju JOT politickog procesa?

Cini mi se da je ovo u biti prirodan nastavak gdje je koliko god zastarjela ekipa bila konkurencija, ipak nemoguce oslanjati se na cisti amaterizam. Politicki proces je ipak preozbiljna stvar da bi se sveo na amaterizam.

U svakom slucaju, idemo dalje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Točno, dapače iz mojeg

Točno, dapače iz mojeg ishodišta ovo tvoja zapažanja i ocjene jesu od ishodišnog značaja.

Tko je glasao

Bravo!

Bravo!

Tko je glasao

Govorimo o novoj paradigmi,

Govorimo o novoj paradigmi, a novu paradigmu nikad nisu uvodile stare face.
promjena paradigme po definiciji predstavlja promjenu nacina razmisljanja "sirokih narodnih masa".

ne vidim kako se to moze postici do "slijedecih parlamentarnih izbora". paradigme se uobicajeno smjenjuju sa generacijama. biti ce dobro da u slijedecih desetak godina promjenimo paradigmu jednostranacja (koja je i kroz sve te stranke i dalje prevladavajuca u hrvatskom drustvu) u paradigmu demokraticnosti.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Prosjecna osoba, pa i ona

Prosjecna osoba, pa i ona daleko ispodprosjecna vrlo lako moze namirisat papka, lazova i prevaranta.

Tako nije problem u razmisljanju narodnih masa, vec je problem na ekipi da tim narodnim masama konacno ponudi izbor.

Nu, takve politicke obrate je sredila Estonija samo par godina nakon pada komunizma i ruske cizme, a 50 godina ispiranja mozga sa strane politbiroa daleko je zesci krimen od onoga sto smo mi prosli.

Tako ne sumnjam da je nasa osnovna barijera upravo strah da se realno sagleda situacija, jer u tom trenutku sve sitne igrice na koje smo navikli gube smisao. A ljudi se ne vole odricati samo tako uzaludnog rada.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

sviđa mi se dnevnik jer

sviđa mi se dnevnik jer uglavnom relativno hladno sicira situaciju

no zanima me da malo elaboriraš nekoliko teza koje su mi zanimljive:

Milan Bandić ulazi u izbore s ogromnom prednošću, baziranom na dogovoru o nenapadanju s HDZ-om

temeljem čega si došao do zaključka da postoji pakt o nenapadanju?

na izbore 2005. izašlo je u Zagrebu samo 36% registriranih birača

obzirom na situaciju, a osobito zbog promjene izbornih pravila vjerujem da će ovaj puta izlazak biti veći

Konkretno - Josip Kregar i Vili Matula.

otkuda ova imena?

Zelena lista, koja ima smiješno male resurse, danas je realno treća stranka u Zagrebu

jel ti fali znamenka ispred te trojke? ako si gore navodio postotke koje pojedine stranke mogu dobiti, kako onda je odjednom zelena lista treća?

Bandić traži novu Tatjanu Holjevac - lažnu nezavisnu listu

zašto misliš da je njezina lista lažna?

načelno se slažem s većinom teksta, osim naravno s tvrdnjom kako je zelena lista treća stranka u gradu (što na cijeli dnevnik baca sjenu neozbiljnosti) i da, te teorije zavjere su mi također super

Tko je glasao

@mrak: temeljem čega si

@mrak:
temeljem čega si došao do zaključka da postoji pakt o nenapadanju?

Šališ se? Temeljem čega sumnjaš da stvarno postoji pakt o nenapadanju između HDZ-a i Milana Bandića?

otkuda ova imena?

Kuloari. Plus barem dvije ankete javnog mnjenja.

jel ti fali znamenka ispred te trojke? ako si gore navodio postotke koje pojedine stranke mogu dobiti, kako onda je odjednom zelena lista treća?

Citiram ponovo cijelu rečenicu, od koje si ti citirao samo kraj:

Realno, ako pogledate koje stranke stalno u javnosti istupaju, imaju akcije i jasne stavove - Zelena lista, koja ima smiješno male resurse, danas je realno treća stranka u Zagrebu

Dakle - po akcijama, nastupima, profiliranim stavovima. Mislim da bi se to moglo i brojčano pokazati analizirajući nastupe u medijima i javnosti uopće tijekom ove godine (a stranka koja nije reprezentirana u Saboru ili Gradskoj skupštini mora se jako truditi da u medije dospije): sustavno prebrojati koliko se puta Zelena lista pojavila u medijima a koliko puta HSS, HSLS i drugi, imajući naravno u vidu njihove gradske organizacije i ne računajući formalne izvještaje sa sjednica Skupštine. Naravno, to bi bio prevelik posao, ali mislim da bismo stvarno bili ispred svih osim SDP-a i HDZ-a.

zašto misliš da je njezina lista lažna?

Lažna nezavisna lista. Od trenutka kad se pojavila, prije izbora 2005., bilo je jasno da zapravo ima dogovor s Bandićem. I mislim da nema šanse da se sada pojavi sa samostalnom listom, zna da bi izgubila - SNL će se pojaviti na koalicijskoj list sa SDP-om.

Tko je glasao

Šališ se? Temeljem čega

Šališ se? Temeljem čega sumnjaš da stvarno postoji pakt o nenapadanju između HDZ-a i Milana Bandića?

Zorane, ovo je odgovor ispod tvoje razine...čovjek te pita za argumentaciju (koja će ti, uzgred rečeno, u predizbornoj kampanji, jako trebati), a ti mu dogovaraš u stilu:"Jebote buraz, pa kaj me pitaš takve gluposti?" Podsjećam, nema glupih pitanja, samo glupih odgovora, a kao jedan od vođa jedne post - moderne, problemski orijentirane stranke, ne smiješ si dopustiti ovakav promašeni odgovor koji lako može biti interpretiran kao čista prepotencija i nedostatak inventivnosti.

Kuloari. Plus barem dvije ankete javnog mnjenja.

Kuloari...trla baba lan.

Koje dvije ankete, imaš li link, volio bih ga vidjeti. Osobno ne mogu zamisliti Kregara da ulazi u bitku koju ne može dobiti.

Tko je glasao

Nije problem u

Nije problem u neradikalnosti, vec u bezidejnosti. Da imate ideju koja je suvisla, radiklanost spram Bandicizma bila bi prirodna posljedica. Ovako osobno vas ne mogu dozivjeti opcijom, jer se ne bavite sustinskim problemima gradjana Zagreba (iz moje perspektive, a bogami i perspektive ostatka ekipe sa pollitika.com i daleko sire), vec minornim, irelevantnim detaljima koji ukazuju da em nemate ideju, em nemate muda, a na kraju krajeva niti ljude (koga uopce mozete okupiti bez ideje i muda?).

I to je to. Osobno pak necu izlaziti na izbore da bih glasao za takvu opciju. More Bandic jos jedan krug izdrzat, nije greda,, ionako ce zavrsiti na Vrpacu za koju godinu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@Gale: to što pišeš,

@Gale: to što pišeš, izraz je postava zagrebačkih "salona", kako sam u dnevniku napisao: nismo dovoljno "radikalni" ili pak nismo dovoljno "idejni" ili "suvisli" - bez obaveze, naravno, da osobno daš nešto bolje (osim netransparentne i bezidejne priče o "javno, otvoreno, transparentno"). I ovo:

More Bandic jos jedan krug izdrzat, nije greda,, ionako ce zavrsiti na Vrpacu za koju godinu.

Malograđanska blaziranost. "Zakaj bi se ja mešal, bu njega već vrag zel!" (U bosanskoj uzrečici: "Ničija nije do zore gorjela.") Samo - ništa se bitno promijeniti neće, ako se promijene ne dogode kao rezultat napornoga rada.

Kako rekoh - ako dobro obavimo posao, nagrada će biti novi, još teži posao. Dok, naprotiv:

Može ovako, može onako
majstor je sva'ko
da savjet ti da.
S rukom u džepu
naći riječ lijepu
to je bar lako
svatko to zna!

(Prepoznali ste vjerujem reklamnu pjesmicu za časopis "Sam svoj majstor", koji izlazi i danas, a glavni urednik Tomislav Toth je član Zelene liste. Što nije slučajno. :) )

"Biti radikalan znači zahvatiti stvar u korijenu, a korijen čovjeka je čovjek sam." Čak bi se i Mr. Jaks vjerojatno složio. :)

Tko je glasao

Ovako ti ja gledam na stvar.

Ovako ti ja gledam na stvar. Dolaze parlamentarni izbori za godinu, dvije. Imamo cisto dovoljno vremena postaviti suvislu politicku platformu za kreiranje opcije. Naravno, takva opcija puca na politicku moc, ne na komplementarnu ulogu postojecih elemenata cije je vrijeme proslo.

Preciznije, ne puca se na 5%, vec na vecinu.

Zahtjevno itekako. Ali jednako tako i izvedivo ako se stvari pristupi ozbiljno.

Ove pak price o mrvicama i pronalaskom svog mjesta pod Suncem postojeceg politickog miljea, ne nudi promjenu koja se sa razlogom zahtjeva.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Dragi Gale, posljednjih 20

Dragi Gale, posljednjih 20 godina gledam generacije revolucionara, koji su svi redom i radikalniji i idejniji i suvisliji od mene. Svi bi mijenjali svijet. Svaka generacija traje par godina, onda završe studij, zaposle se, vjenčaju, počinju brinuti o plaći, pelenama, otplatama kredita za stan itd.. Opamete se. Pa zaborave na revoluciju.

E, ti si nedavno primio prvu plaću... :)

Međutim, moram reći da je stvarno žalosno da si sve što sam ja pisao o napornom radu na društvenoj promjeni uspio pročitati kao "mrvice i pronalaženje mjesta pod suncem". Rad tebi smrdi, vidim ja... :(

Zoran Oštrić,
osijedio, ali pameti nije došao :)

Tko je glasao

Dragi Gale, posljednjih 20

Dragi Gale, posljednjih 20 godina gledam generacije revolucionara, koji su svi redom i radikalniji i idejniji i suvisliji od mene. Svi bi mijenjali svijet. Svaka generacija traje par godina, onda završe studij, zaposle se, vjenčaju, počinju brinuti o plaći, pelenama, otplatama kredita za stan itd.. Opamete se. Pa zaborave na revoluciju.

Ocito je da postoji odredjeni problem koji je potrebno nekako rijesiti. Evo, u zadnje vrijeme aktualizira se pitanje profesionalizacije politickog procesa i otvaranja politickog trzista.

Jer realno govoreci, mozemo mi raditi za 0 kuna, ali ozbiljni projekti koji zahtjevaju sinergizam 100 ljudi ili vise, a politicke akcije su upravo takve, neusporedivo lakse se sprovode za resursima, nego bez njih.

Tako mi se cini da je prirodan korak pozivanje ekipe kojoj je stalo do promjene da pocne bastiniti kulturu financijske podrske razvoja politickih opcija i na kraju krajeva jake javnosti, jer bez toga se furamo na zastarjele tehnologije i razbijaju nas svakojaki diltetanti. To nema smisla.

E, ti si nedavno primio prvu plaću... :)

To je bilo prije skoro dvije godine.

Međutim, moram reći da je stvarno žalosno da si sve što sam ja pisao o napornom radu na društvenoj promjeni uspio pročitati kao "mrvice i pronalaženje mjesta pod suncem". Rad tebi smrdi, vidim ja... :(

Ne. Meni smrdi jalovi rad. Kada u nesto vjerujem i kada mi nesto duboko ima smisla postajem olicenje rada i pozrtvovnosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ili u Vrapču ili na

Ili u Vrapču ili na Kardiologiji u Krapinskim :)
Danas je na Hrvatskoj uživo bio odličan prilog o njemu. Ida, bravo za Koktel.
Ali onaj prilog o nuklearkama mi nešto nije sjeo. Čudi me da Zoran već nije reagirao. Zaključak je bio, sad ću karikirat, nema energetske budućnosti bez nuklearki. Alternativa može zamijeniti jedino one najprljavije izvore (termoelektrane).

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

@Delgado: glede nuklearki -

@Delgado: glede nuklearki - ide javna rasprava o Strategiji energetskog razvoja, naravno mi smo se o tome više puta izjašnjavali i opet ćemo. Ja se sad bavim pojmom strategije. Jer, ponuđeni dokument (na www.energetska-strategija.hr) uopće ime "strategija" ne zaslužuje. Kao ni dosadašnji. Inače, televiziju gotovo nikad ne gledam - loše je za želudac. :) Sve bitne novosti već dopru do mene!

Tko je glasao

glede nuklearki - ide javna

glede nuklearki - ide javna rasprava o Strategiji energetskog razvoja, naravno mi smo se o tome više puta izjašnjavali i opet ćemo.

Pitanje: moj prijatelj elekrotehničar, koji piše na pollitici tu i tamo mi je kazao da je o toj istoj strategiji održan okrugli stol, mislim na FER - u (to je bilo na prvi dan otvaranja Interlibera, ne znam koji je bio dan). Inače je rekao da se baš raduje što će te imati prilike upozanti, jer kao, ti ćeš ili barem netko iz Liste, sigurno biti tamo. Kad ono, nikog tamo...mislim, da li se vi želite etablirati kao dio informirane javnosti te kako to mislite ako propuštate rasprave sa stručnim NEISTOMIŠLJENICIMA?

Jer dakako, najlakše je puknut ovakvu ocjenu tipa - "ova strategija ne zaslužuje da nosi to ime", na pollitici, gdje ju je možda pročitalo troje ljudi, ili komunicirati s javnošću preko priopćenja za javnost, koja su u pravilu, na razini poziva za djecu iz 5. razreda osnovne da idu na izlet u Ludbreg (nemoj me krivo shvatiti, ne radi se samo o vašim priopćenjima, sva su u pravilu takva i moraju biti takva).

Mislim, da ako biste si dali malo truda i uložili napor da određenom broju inžinjera, posebno onih mlađe generacije, kvalitetno izložite svoje pozicije, a da pri tom poslušate i njihove argumente, možete samo dobiti. Inače, dovijeka će te ostati gerila koja živi u uvjerenju da "naporno radi" i da "čine pravu stvar".

Tko je glasao

@albatros 200: kako to

@albatros 200:
kako to mislite ako propuštate rasprave sa stručnim NEISTOMIŠLJENICIMA?

To moraš pitati njih - jer, na spomenuti okrugli stol na FER-u mi naravno nismo bili pozvani. Ali, naravno, bit će još javnih diskusija - 28. studenoga je rasprava u HGK, na koju imamo poziv, a 3. prosinca javna tribina koju mi organiziramo (19:00, Europski dom). Tu ću i ja održati izlaganje (te prof.dr.sci Miljeno Šunić i dr.sci. Ljubomir Majdandžić). Inače, triput sam držao predavanja na FER-u - posljednji put još 2001, pa bi bilo vrijeme za opet. :) A naravno - ima i mlađih inženjera koji su na našoj strani - npr. sa FSB-a Split - nažalost, energski smjer zagrebačkog smjera je ultrakonzervativan.

Tko je glasao

@Zoran Slažem se da ste

@Zoran

Slažem se da ste trebali biti pozvani na takav okrugli stol te ću svakako ću pokušati doći na jednan od ova dvija naredna događaja, ako ništa, na tribinu u Europskom domu. Međutim, koliko sam shvatio, ovaj okrugli stol je također bio otvoren za javnost...prijatelj o kojem govorim je otišao, iako nije imao pozivnicu. E sad, ako nisi uopće znao da se ta manifestaciija odigrava (što čisto sumnjam s obzirom da si dosta duboko u toj priči), onda ok, ali ako si znao, a svejedno ne otišao, onda si svoju taštinu ("tko su oni da mene ne zovu, srca im Irudovog?") stavio ispred javnog interesa. Ja od društveno odgovornog aktera, bilo stranke, bilo NVO - a, bilo nekog javnog tijela želim vidjeti da rade stvari koje im se ne sviđaju, ali za njih znaju da su nužne za javni boljitak. Ovako si dopustio svojim političkim protivnicima da postignu 2 stvari: a) provedu mirnu, sterilnu raspravu s puno konsonantnih tonova i malo talasanja; b) postići da se vas smatra kao irelevantnog aktera, jer ste tu ulogu svojim nedolaskom SAMI prihvatili. Naime, za svoju ideju, koliko god briljantna bila, se u javnom prostoru trebaš boriti, pri tom shvaćajući da te ekipa neće uvijek vući za rukav:"Zorane, ljudi iz ZL, molim Vas, dođite i otvorite nam svoje vrelo mudrosti pa ćemo se mi odreći svojih milijunskih ulaganja u elektrane, prateću infrastrukturu poslove oko zbrinjavanja nuklearnog otpada!"

Oprosti ako sam malo grub, ali takav sam sa ljudima koje cijenim...kažem, ako ste pustili da vas ovako otpraše, to je stvarno amaterska greška.

Tko je glasao

Zelena lista je mala

Zelena lista je mala stranka, svi su amateri, pa se ne može od nas zahtijevati ono, što bi se zahtijevalo od parlamentarne stranke. Imamo određene aktivnosti, koje odrađujemo u skladu sa svojim mogućnostima.

Da li je recimo bio netko iz HDZ-a? Predsjedništvo HDZ službeno je prije mjesec dana reklo da je protiv nuklearke.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 7
  2. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 7
  3. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 22
  4. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  5. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  6. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 107
  7. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 133
  8. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 205
  9. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  10. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  11. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  12. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  13. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  14. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  15. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  16. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44
  17. kontinuitet države Židova, a zašto je konfliktan? od aluzija komentara 23
  18. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 13
  19. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 16
  20. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 73
  21. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  22. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  23. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  24. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 111
  25. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • obaladaleka

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 14

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner