Tagovi

Lokalni izbori 2009, dan poslije

Razmišljao sam da li da ovo napišem za koji dan kada se situacija slegne ili odmah sada, pa je nakako prevagnulo da to u?inim odmah ne bih li pokušao zabilježiti sve one stvari koje mi se trenutno motaju po glavi a koje ?e se izgubiti kroz koji dan nakon racionalizacije koja slijedi.

Dakle, proteklih nekoliko mjeseci bio sam duboko uklju?en u lokalne izbore, i to one Zagreba?ke (i još neke ali u manjem opsegu) i to na strani Josipa Kregara koji je ju?er izgubio od Milana Bandi?a.

Ne bih sada puno o specifi?nostima kampanje, radnim danima i nedostatku spavanja ali bih rado spomenuo nekoliko stvari. Kao prvo, svi mi znamo da je politika prljavi business i ja sam to znao od prvoga dana - no razina prljavštine je ?ak i mene iznenadila te mi je bilo teško za povjerovati ne samo prljavštini u kampanji nego i spremnosti pojedinaca (iako je sasvim jasno da je to organizirano i dogovoreno) da prijete, "dobronamjerno savjetuju" i na ostale na?ine pokušaju utjecati na ponašanje aktera kampanje - uklju?ivo i mene osobno. Tako da sam bio predmet nekolicine ?udnovatih ponuda, upozorenja ali i direktnih prijetnji.

Druga stvar koja je bila bolesno o?igledna u slu?aju Zagreba je veli?ina hobotnice. Naime tijekom kampanje, a osobito u posljednjih nekoliko dana drugoga kruga - postalo je sasvim o?igledno koliko je hobotnica velika i dokle sežu njezini pipci. Koli?ina instrumentaliziranih organizacija i pojedinaca a koji služe specifi?nom interesu je doslovce impresivna.

Manipulacija medijima je dovedena do savršenstva, sasvim je jasno i o?igledno koje su medijske ku?e sinhronizirane u svojim aktivnostima i sama ta ?injenica je zabrinjavaju?a. Meni je naravno jasno od po?etka da se medijima manipulira - no jedna je stvar ako pokušate utjecati na medije kroz strateški/takti?ki plan objave informacija, a nešto sasvim drugo doslovce ugovoriti na?in na koji ?e pojedini medij pratiti, ne pratiti ili blatiti odre?enu kampanju. Naravno, sve je skupa potencirano povremeno lošim novinarima od kojih neki o?ito nisu u stanju intepretirati datu im informaciju i neprovjeravanjem tj. nekriti?kim korištenjem izvora (pa ma koji oni bili).

Posebno je zanimljiva pri?a naprednih kriti?ara i analiti?ara koji govore o "programima", "porukama" i sli?nome. Dakle naravno da postoje ljudi koji promatraju programe i prou?avaju poruke, no oni su žestoka manjina u odnosu na one koji su na ovaj ili onaj na?in klijentelisti?ki povezani s odre?enim kandidatom (u ovom slu?aju s Bandi?em, sustav koji je sagradio je doslovce pokupovao ogromni broj glasova). Tako?er, u okolini u kojoj temeljni podaci nisu dostupni (primjerice podaci o zaduženju grada ili holdinga) nije jednostavno napraviti suvisli program koji može "držati vodu" neovisno o situaciji na koju zateknete u (eventualnom) preuzimanju vlasti. Možete pisati traktate i elaborate, potkrijepiti to sa ?ime god želite, no program jednostavno ije odlu?uju?i faktor u odluci bira?a.

Zanimljiv je i odnos bira?a prema politi?arima i njihova racionalizacija prema njihovoj odluci, kao i sklonost da svoje odluke u jednom slu?aju donose prema jednim kriterijima dok u drugom slu?aju koriste apsolutno suprotni set kriterija. Primjerice, promatraju?i istraživanja koja su pravljena, Zagrep?anima je prvi prioritet (ispred svega) bio kriminal i korupcija u strukturama vlasti s Milanom Bandi?em na ?elu - no istovremeno, koliko god se pokušalo kampanju u?initi transparentnom o tome se nije niti pisalo niti se na tome inzistiralo (osim sporadi?no). Vjerujem da kada bi se doista znali iznosi koji su utrošeni u Zagreba?koj kampanji da bi se ljudi malo zamislili kako je do toga došlo i tko to u stvari pla?a - no iz prve ruke mogu napisati da to nikoga u stvari ne interesira.

I posljednje, koli?ina zloupotrebe položaja je meni doista bila nevjerojatna. Od same ?injenice da su djelatnici gradskog poglavarstva dobili regres za godišnji to?no dva dana prije izbora, preko namirivanja raznih skupina društva eto baš tijekom kampanje, preko "sitnijih" stvari kao što je zaustavljanje rada pauka na petnaest dana ili pak zaustavljanje slanja ovrha gra?anima tijekom izborne kampanje. Doista impresivno i za anale.

Bilo kako bilo, Milan Bandi? je pobijedio i slijede?e ?etiri godine biti ?e Zagreba?ki gradona?elnik (osim ako iz nekog od mnogobrojnih razloga ne završi u zatvoru ili se odlu?i kandidirati za neku drugu funkciju). Duboko sam uvjeren da je to loš i štetan odabir, te da ?e ra?un na naplatu do?i svima nama koji žive u Zagrebu. Ja ?u ga smatrati svojom pokorom, a za vas ne znam.

Rezultati izbora su samo odraz društva u kojem živimo a ljudi poput Bandi?a su samo personifikacija ideala i vrijednosti koje njegovi bira?i imaju. Ja s druge strane nemam niti najmanje dvojbe oko toga i znam što mi je ?initi ubudu?e a po?eti ?u odmah danas.

Misao dana:
My interest is in the future because I am going to spend the rest of my life there.

Komentari

Rezultati izbora su samo

Rezultati izbora su samo odraz društva u kojem živimo a ljudi poput Bandića su samo personifikacija ideala i vrijednosti koje njegovi birači imaju.

I ne radi se tu samo o Milanu Bandiću, činjenica je da je većina BIRAČA ( isključivo birači, ne čitava nacija ) takva kakvi su nam i vladajući. A kakvi su nam vladajući procjenite samo. Kako na nacionalnoj, tako i na lokalnoj razini. Čast iznimkama, ali realno gledano slika nije nimalo lijepa. Međutim, što odaberemo i za što se založimo to ćemo i imati. Izgleda da se ovoga puta nismo založili za ništa, a upravo smo to i dobili ( opet ponavljam čast iznimkama ).

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

crazy_alen, hrvatsku naciju

crazy_alen,

hrvatsku naciju čini pri "vrhu" oko pedesetak tisuća fizičkih osoba. Naravno, značajan broj su apsorbirale postojeće političke stranke, a to znači blokirale. Međutim, izvan toga je barem u Zagrebu zasigurno preko 4.000, a vjerojatno i mnogo više osoba koje mogu itekako biti učinkovite - ali ne će! Zašto? Nerijetko - zbog najobičnije ljudske sebičnosti. Naime, njima je dobro. Točno, moglo bi im biti i bolje, ali to već iziskuje povećani napor, pa i stanoviti rizik. U pravilu za kvalitetan politički uspjeh, potrebni su nositelji (brojni) koji su itekako kvalitetni. Svi oni znaju, a to mogu i osobno potvrditi, da je za kvalitetan politički uspjeh potrebna gomila utroška vremena i to brojnih kvalitetnih osoba. A ako kvalitetne osobe imaju nešto što nemaju, onda to nije da nemaju novaca - već ono što im je najskuplje, nemaju vremena! A raznorazni Milani i brojni drugi - za politiku s razlogom imaju vremena. Itekako naplaćaju svoje "izgubljeno vrijeme" i to upravo onima koji "nemaju vremena".

Tko je glasao

Zdravko, jesi li ikada

Zdravko, jesi li ikada razmisljao o mogucnosti da si i ti osobno dio problema, a ne rjesenja?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

gale, kao što je ovdje

gale,

kao što je ovdje poznato po mogućnosti odgovaram na svaku objavu, svaka objava je nova objava jer se u njoj predočuju nova određenja, činjenice, pogledi, promišljanja i slično. Naravno, da su u periodu političke borbe koja je za nama, i određene objave takvog sadržaja. Stoga su moguće i izravne incidentne komunikacije, pa i članci, jer se konfrontiraju s drugim političkim motrištima (čitati: interesima).

Nerijetko se i na pollika.com spomenuto očitovalo načinom da se autori ili komentatori nisu konfrontirali po objavljenim sadržajima, već su kretali u izravne osobne napade na potpisnike njima konfrontiranog sadržaja, a u smislu dezavuiranja osobnosti, s primjenom nerijetko i najprimitivnijih metoda obračuna.
U tom smislu moram vam odgovoriti da izravne komunikacije sa mnogom kao osobom, a u smislu kakav sam, što sam, jesam li "ljevoruk", "desnoruk", kakvi su mi svjetonazori, i osobna moja obilježja, izostavite iz vaših razmatranja. Riječ je o klasičnom i dobro poznatom balkanskom bezobrazluku, ili je u ponekih riječ o primitivnoj i bijednoj političkoj borbi koju bih nazvao "bacanje kamena s ramena". Stvarno je riječ o njihovoj osobnoj razvidnoj stručnoj, političkoj, ali i duhovnoj nedoraslosti sudjelovati u uobičajenoj komunikaciji po sadržaju objava. Dakako, u mojim objavama može biti nešto netočno, kao što je to, primjerice moja tvrdnja da je stvaranje tajkunskog kriminalnog društveno političkog sustava u Hrvatskoj započelo formalno 1991. godine neobjavom ratnoga stanja od strane Franje Tuđmana itd. itd. itd. itd. Naravno, može biti i pogrešnih interpretacija, može biti i namjerno izokrenutih interpretacija uporabom alegorije itd. itd. itd.

Prema tome, izravna komunikacija o tomu "što ja doručkujem", ili "jesam li ja za nešto odgovoran" predstavlja od takvih ili sličnih očitovanje osobnog javnoga bezobrazluka, odnosno predstavlja namjernu zlouporabu prostora pollitika.com (jer se to ne čini na vlastitom blogu) za izražavanja osobnih takvih pojedinačnih obilježja, koja se mogu svidjeti vašoj ii bilo čijoj najužoj okolini, počam od članova obitelji, do osobnih prijatelja. A to mi nismo. I to tim više što ja među onima koji su mi prijatelji, takvo prijateljstvo cijenim, i ne očitujem na predočene takve i slične pripadajuće balkanske načine.
Naime, i ovo što mi se nadavno dogodilo s hdz-ekonomija, prvi puta mi se dogodilo (no, uvijek je prvi puta) nakon javnih nastupa na više od desetaka blogova u Hrvatskoj, a zasebno s intenzivnim komunikacijama na tri bloga, na kojima sam imao itekako polemičke, a na trenutak vrlo žustre komunikacije i konfrontacije. No, ovdje stanoviti pojedinci očevidno nemaju središnji interes objave članaka, stavova i određenja, odnosno kroz komentare konfrontirati ili razmjenjivati određenja, ponekad i zbog ljudski opravdane razonode, zabave. Dapače, traži se i nalazi bilo što kako bi se ponizilo, obesčastilo, povrijedilo - i to namjerno, i onda možebitno meni potpuno nejasno samozadovoljno uživalo u smislu "baš sam mu pokazao". (Kao da su poneki i bolesnici.)

Meni je iznimno žao što je Hyeronimus, čini mi se odlučio prestati s vrlo kvalitetnim objavama. To tim više što sam s njim razmjenjivao povremeno polemične, pa i žustre komentare, ali i povratno dobivao brojne informacije, i kvalitetne stavove i određenja. S onima "baš sam mu pokazao" gubitak je pritisak na tipkovnici - čak i oznake za točku. Konačno, svatko ima vlastitu publiku. U tom smislu slobodan sam vam predočiti kako nemam interesa za takve komkunkacije u smislu "tko je kakav".

I neovisno o duljini ovog komentara, moram skrenuti pozornost na jednu činjenicu. Naime, ovdje je prije dan-dva, primjerice, za mene uvaženi Edi objavio sjajan humorističko-satirični komentar razine vrhunskog članka o tome kako je "jurcao" s jednog biračko mjesta na drugo. Isti trenutak su se pojedinci usudili njemu osobno držati javne lekcije o tomu kakav je on to osobno promatrač koji krši izborne upute. Ili, nastavno je u zasebno komentaru kazao da se izbornoj masi u Zagrebu treba obraćati populističkim izričajem. Odmah je dobio lekciju o tomu kakav je on osobno elitista i slično, kako se usuđuje podcjenjivati druge itd. itd. itd. (Premda znam savršeno dobro na što je mislio, jer je to i očitovao u komentaru.) Prema tome, očevidno da dio osoba ili ne zna, ili ne će, ili jednostavno zlorabi raspoloživi prostor komunkacije s drugima, kako bi predočili ili dokazali ne znam ni šta - što, s takvim svojim "opservacijama" potpisnika objave - u takvoj prezentaciji "sebe" nasuprot "onoga konfrontiranoga", umjesto onoga što je napisano, i što je jedino relevantno. A to je sadržaj objavljenoga teksta.

Ovaj opsežniji odgovor, dakako, nisam napisao zbog vašega takvog pitanja, jer je on umjesto odgovora zaslužio točku. Naravno, ako Mrak nastavi s demokracijom zbog demokracije, a riječ je o zlouprabi demokracije u ponekih - što očevidno namjerno dopušta, i premda mi je ovaj prostor potreban zbog razvidnih razloga, vjerojatno ću i ja osobno napustiti pollitika.com u svojoj ocjeni da je riječ o "prljavom siteu".

Tko je glasao

Parafrazirati cu pitanje.

Parafrazirati cu pitanje. Jesi li ikada razmisljao o svojem djelovanju kao mogucem dijelu problema, a ne samoga rjesenja?

To te pitam s obzirom da prolazim i sam fazu osobne retrospekcije i propitivanja osobnog politickog angazmana. Isto tako se referenciram i na druge protagoniste javnoga zivota, ciji si i sam dio.

I onda slijedi to pitanje. Jeli dovoljno imati dobru namjeru da bismo se mogli svrstati u dio rjesenja? Bojim se da je odgovor negativan.

Pa stoga i pitanje za tebe koje se mozda svode na element samokriticnosti koja je ponekada i korisna stvar. Pogotovo u politickome svijetu vjecne borbe tastina.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Htjeli mi priznati ili ne

Htjeli mi priznati ili ne ali Bandić se je pokazao kao političar koji ne preza od načina da ostvari svoje ciljeve. Uspjelo mu je kod većine građana stvoriti uvjerenje kako je sve što je napravljeno u zadnjih 30-tak godina napravljeno zahvaljujući njemu. Pri tom sebi pripisuje mnoge stvari koje su napravljene prije nego što je postao gradonačelnik kao i one čiji su projekti postojali i koje su se već počele gradite a on je samo škarama prerezao vrpcu. Ovo o čemu govorim se je moglo lijepo vidjeti na spotovima koji su govorili što je sve Bandić napravio. U ustanovama koje su na gradskim jaslama je kružio glas kako neće biti novaca za plaće poslije izbora. Isto je tako među umirovljenicima sa slabijim prihodima kružio glas o Bandićevih 200-400 kn pomoći koja bi isto mogla izostati jer nema dovoljno novaca. Uglavnom radilo se je o jednoj prljavoj političkoj propagandi koja je bila dobro usmjerena na one stvari na koje su ljudi osjetljivi.
Kregar i Srića nisu imali financijsku podlogu koju je imao Bandić. Trebali su se više pojavljivati u javnosti. Njihovi djelomični programi su bili dostupni samo onima koji se služe Internetom i malo je bilo onih koji su otišli na Kregarove i Srićine stranice.
No nije sve izgubljeno. Iako Srićina lista ima pet mjesta u Skuptšini mislim da bi njeni pripadnici mogli zadati velike glavobolje i SDP-u i samom gradonačelniku Bandiću. Zaboravlja se na jednu stvar a to su zakoni. Postoji cijeli niz zakona koji su se uredno kršili svih ovih godina, pa vrijeme je da Skupština počne primjenjivati zakone odnosno pozivati se na njih. Recimo primjer Cvjetnog trga i mijenjanje GUP-a zbog njega gdje je bilo grubo zanemareno mišljenje struke i volja građana. Kad jedna desetina građana potpiše peticiju u kojoj se protivi devastaciji Cvjetnog trga i gradnji podzemne garaže nešto znači u zemljama demokracij, u diktaturi ne znači. Drugim riječima treba se početi buniti - pravnim putem - protiv diktature pojedinaca. U Jutarnjem listu' od 05.06.2009. se jem moglo pročitati - citiram dio.: 'Nakon što mu je pauk digao terenac Volvo XC 90 kojeg je nepropisno parkiran na taxi stajalištu, zagrebački dogradonačelnik Ivo Jelušić naredio je da se tri mjesta namjenjena taksistima pretvore u obična parkirna mjesta.
Događaj koje je zagrebačke taksiste stajao gubitka tri stajališta odigrao se 11. svibnja, nedaleko od Jelušićeva stana u ulici SR Njemačke u Središću.'
Čisti primjer diktature pojedinaca koji očito Zagreb smatraju svojim lenom i tako se ponašaju.

w. ;)

Tko je glasao

edi, Edi, edi, pa nisi

edi,

Edi, edi, pa nisi valjda i ti "pao" na to, a glede moje kandidature, ili ipak, a to uočavam - nisi čitao moje objave!:)

Prvo. I više sam nego jasno i razgovijetno predočio, a držim i dokazao da se grad Zagreb ne može "šarmirati" temeljem toga da si poznata osoba!!! A posebice i zato što u Zagrebu postoje snažne partijske interesne raznorazne - i strukture, i infrastrukture. Osim toga riječ je i o velikog aglomeraciji.
I više sam nego jasno i razgovijetno predočio, a držim i dokazao, da se u Zagrebu izborni uspjeh temelji na političkoj platformi (doktrina) i izbornom programu (razvijenom u izborne poruke). Tek NAKON toga dolaze fizičke osobe. Sve "drukčije" - je analfabetizam, u cjelini neznanja i nesposobnosti.

Rezultat Kregar/Srića to potvrđuje. Tamo gdje sam se razišao prvo sa Srićom, i brzometno s Kregarom, bilo je upravo u tomu što su postavili sebe - a predočeno pod "ostalo". Naravno da faktički ozbiljne kampanje nije ni bilo, a nije ni moglo biti, i dakako - da građani nisu imali za što biti motivirani izaći na izbore. Riječ je o tomu da ni Srića a ni Kregar nisu bili uvjerljivi, a nisu bili zato što nisu niti mogli biti. Nije stoga neobična doslovna gomila pogrešaka koje su učinili. Zbog toga je, dakako, izostalo i financiranje, i sve ostalo. Podsjećam te, da sam i tijekom njihove kampanje upućivao relativno prikrivene kritike da su "personalizirali" izbore, i da su suzili biračko tijelo - što nije analfabetizam već politička glupost proistekla iz umišljenosti. Naravno, Bandić je s razlogom proširivao biračko tijelo, ne pateći ni od čega, jer rezultat ostvaruje samo onaj tko ima više birača.
Dakako, i ovdje pojednostavljuješ jer ne uočavaš da i Srića i Kregar nisu imali protivnika Bandića već prije svih SDP Hrvatske, pa tek onda Bandića itd. itd. itd.
Zasebno, nezavisni kandidat može biti "gabor" - i birači će ga proglasiti najljepšim! Lice nije važno, nije važno ni da lijepo govori - već je važno što govori. Birači nisu g l u p i, posebice u Zagrebu. A i to sam kazao.

Drugo. Ne ulazeći sada u "kriterijume" za ocjenu Kregara, zaustavit ću se na onomu što je najvažnije. Premda tvrdiš da je Kregar, citiram, "odlično artikulirao potrebu šireg biračkog tijela da se stane na kraj političkoj korupciji i kriminalu, novom otvorenošću i sa samom kontrolom izvršne vlasti …", oprosti - ali to je netočno! A da je to netočno, dokazuje izlaznost u drugom krugu. Naime, da je to Kregar "odlično artikulirao" - tada bi se građani mobilizirali! Zašto je i to, i brojna druga pitanja loše, a pojedina i nikako artikulirao? Zato što je govorio općenito, dakle, govorio je sve ono što svi znamo. Naime, propustio je kazati "samo" KAKO će to učiniti! Ovdje su stajala objavljena 6 pitanja koja sam uputio Kregaru. Okrenuo je glavu, a što znam i osobno - i ne samo na to!
Prema tome, Kregar je - držim, suprotno tvojim određenjima, nepravilno artikulirao opći interes i to doslovno na svim područjima, počam od korupcije, socijalne politike, gospodarstva, projekata itd. itd. itd.. Naime, pričao je priče - i nije odgovorio, pa čak nije ni htio odgovoriti na dva temeljna pitanja: konkretno ŠTO, i konkretno KAKO, i konkretno S KIM! Uz brojne druge pogreške, zato nije uspio ZA SEBE (a što je također pogreška) pridobiti "i šire biračko tijelo" (kako kažeš). I to je ovdje na pollitika.com točno uočeno. Inače, i dapače - Kregaru sam - a u interesu da Bandić padne, jer je to najvažnije - ponudio čak i potporu branitelja Zagreba, barem onoga kojemu ja pripadam. Odbio je!
Srića, dapače, jednako tako kao i Kregar - s time da je promašio čitavi nogometni teren s "Inicijatvom Nade" (Čemu sam se konfrontirao odgovorom da Zagrepčanima ne treba nikakva "nada", već konkretna određenja i konkretna rješenja. Nakon toga smo se razišli). Kampanju nije nastavno vodio konfrontirano prema političkom protivniku, a to je Zoran Milanović, već "solistički".

Treće. Lijepo je pročitati kada kažeš da ovoliki postotak koji je Kregar dobio na zagrebačkim gradskim izborima, jasna je biračka poruka političkoj eliti (i njenom lažnom bipolarizmu), da im je dosta takve političke "elite" i njene kastinske nedodirivosti. Naime, uvijek me zanimaju činjenice i njihovo tumačenje. U primjeru "lažnoga bipolarizma", na žalost činjenice ali i sadržaj pokazuje i dokazuje da je riječ o stvarnom, a ne o lažnom bipolarizmu. Prema tome, u tomu ne treba imati iluzije - to je stvarnost, i to čelična stvarnost. koja nas upravo zato i davi!
I zasebno - politička elita ne čita poruke, već čita šamare. U Zagrebu je sada mirna za nastavnih 4 i više godina. Također je mirna i za iduće parlamentarne izbore, kao i za izbore Predsjednika Republike. Nije se ništa bitno dogodilo, "tresla se brda - rodilo se ništa", odnosno rodio se mish. NAGLAŠAVAM: Pomak i iskorak iz postojeće političke (grozne) stvarnosti je moguć samo na prvo predočeni način, a to je p o s a o, koji i podosta košta.
Nema ništa "na brzaka", a posebice u najvećem poslu i najisplativijem poslu na svijetu - a to je politika.

Tko je glasao

zdravko, politicku doktrinu

zdravko, politicku doktrinu ce procitati rijetki, pa i oni akademsko obrazovani.. i to samo ukoliko ih ona stvarno zaintrigira, ali je sigurno nece procitatati obican gradjanin grada zagreba koji u populaciji birackog tijela sacinjava njen 99% dio!
izborne poruke mogu proisteci iz te politicke doktrine, ali kao takve, one birackom tijelu jako malo znace!
proces edukacije birackog tijela je daleko mukotrpniji i dugotrajniji od onog kojeg mozes obaviti u kratkom toku izborne kampanje, a pogotovo ako pred tu biracku publiku izlazis kao potpuni anonimac.
uspjesna izborna kampanja je umijece prepoznavanja bitnih potreba birackog tijela, koja to prepoznavanje nagradjuje svojim birackim glasom.
"prosto ko pasulj", moj zdravkec, bez obzira koliko to razaocaravjuce zvuci.
ako biraci od tebe traze da prepoznas njihovu potrebu za krvavim mesom, djaba ti sve doktrine o zdravoj hrani i stetnosti tog mesa.
daj im "meso", i dobivas izbore.
ako im das "makrobioticku i zdravu hranu", bez obzira sto im ona i zdravlje znaci, nista od te konzumacije.. i tih tvojih dobivenih izbora.
za dobiti izbore u zagrebu, vaznije je znati koja populacija sacinjava biracko tijelo u gradu, nego li sve te politicke doktrine,teorije i izborne poruke proizisle iz te teorije.
vise vrijedi bandicev posjet romima za djurdjevdan ispod savskog mosta, nego li sve teorije i politicke doktrine, pa makar se one i "trecim putem" zvale!:)
tko ne shvaca da politicki (izborni!) uspjeh pociva na predizbornom dodvoravanju birackom tijelu, pa i njihovim najprizemnijim potrebama, taj u politici nema sto raditi.
mozemo se mi ovdje do besvjesti zavaravati kako ce biraci prepoznati onog koji je kvalitetan, ali u pravilu, oni prepoznaju jedino one koji prepoznaju njihove potrebe i koji ih mogu artikulirati.
pa makar, samo i predizborno!:)

Tko je glasao

edi3, hm, no, predlažem da

edi3,

hm, no, predlažem da ovaj svoj prethodni komentar preradim u obliku "uvodnog" kratkog članka, i da na tom članku nastavimo s razgovorom, s ovim tvojim uvodnim komentarom, na koji naravno, slijedi s razlogom moj nastavni odgovor kojega ovdje ne namjeravam objavljivati. :)
Naime, ovdje će se u preko 150 do sada komentara - sve to izgubiti, ali zasebno i tim više što ovo nije tema Mrakove objave. Itekako je ovime otvorena "nova" tema.
Inače, na tom članku ću suziti osobne komentare isključivo na vrijeme i prostor za razgovor s tobom, s osobnom "samoredukcijom" razgovora i polemika s drugima, jer će razvidno od ponekih biti pokušaja "skretanja". Konačno, zanima me nakon stanovitog protoka vremena i izravna, pomalo zanemarena komkunikacija, ovaj puta na temi od dominantne važnosti koju bih mogao sažeti u riječima promašaji i stvarnost.

Tko je glasao

edi3 nemam očitovanje o

edi3

nemam očitovanje o prihvatu prijedloga. :)

Tko je glasao

Naravno da si uočio da je

Naravno da si uočio da je vlasnik Algoritma "svirao gitare" dok si Ti jurio od od jednoga biračkog mjesta do drugora!

Ovime te upozoravam (tj. skrećem pozornost) na to da NITKO ne zna da FRAJEJISARITI se kontradikcija je suočiti se sa "Milanom Bandilćem" na "nekim izborima".

Savršeno si pročitoa sve moje objave. I savršeno si uočio da objavljum da su bili Zagrebački svibanjski izbori.
PA NARAVNO DA NISU BILI.
Zašto? Zato što oni ne postoje kada Dekan i Prodekan "sviraju diple" dok Edi jurca između izbornih odbora.

A Antičević se u manirama "ljudevita Gaja" doslovno proserava između "Rata svjetova".

Tko je glasao

zdravko, krivo si me

zdravko, krivo si me skontao, jer mi nije bila nikakva namjera sebe prikazati kao neku "zrtvu", vec samo ukazati na to.. kako je stranackoj masineriji daleko lakse organizirati pracenje izbora, nego li nestranackim kandidatima i njihovim volonterima.
dapache, u kregarovom izbornom stozeru je bilo mnogo njih koji su danonocno odradjivali razne poslove za njegovu izbornu kampanju i bilo bi potpuno nepravedno od tog mog, samo izbornog volontiranja.. raditi neku novu, alija sirotanovic, pricu!:)

Tko je glasao

edi 3 odgovorio sam u

edi 3

odgovorio sam u zagrebačkom kolokvijalnom slengu, namjerno, kako bih istaknuo oštrinu i naglašenu veliku ljutnju. Gospoda se okupila - i na izbore gotovo kao da su krenula na picnik. Tako podcjenjivati protivnika, a to je Milan Bandić na čelu s SDP Hrvatske može samo zagrebački salonski intelektualizam razvijan, gotovo, generacijski. I dobio je po nosu, i neovisno o tomu i nadalje će nastaviti glumatati - neuništivo.
Ako ništa drugo, onda si "barem" primijetio ozbiljnost s kojom sam "radio na Bandiću". Zasigurno da sve to što sam činio, nisam činio zato što je Milan "bezveze". I bio je "pročitan", i bio je na koljenima zajedno s SDP Hrvatske u Zagrebu.

U tom smislu pogrešno si protumačio moju objavu. Doduše ja sam za to kriv, jer ni tebi, a ni brojnima mnogo toga nije poznato. Tako brojnima nije poznato da si u Hrvatskoj, po mojoj ocjeni, najkvalitetniji znalac i nedvojbeno vrhunski hrvatski stručnjak socijaldemokratske ideologije - ali i prakse, u idealnom spoju znanja i pragme (prakse). Jedan si od rijetkih u Hrvatskoj za koje znam (jer čitam) koji suvereno vlada takvom cjelinom, i zato si jači i od Lalića (kojega cijenim), i od Šibera, i od brojnih drugih, kako profesora tako i ovoga "siće" što sebe naziva socijaldemokratskim političarima. Postojeći ideolog SDP Hrvatske Antun Vujić doslovno ti nije ni do koljena. Zadnje što sam ponudio Kregaru, bilo je savjetnički tim ("spomenuo" sam i Tebe). Okrenuo je glavu. Dobro znaš da dva izborna stožera Kregar i Srića nisu koordinirala aktivnosti (potonji i nije faktički postojao - što je nevjerojatno). Srića je postupno okupio veliki broj vrlo, vrlo kvalitetnih ljudi, koji su se s jedne strane okupili oko Dekana, a s druge strane oko Prodekana. Srića je faktički blokirao taj potencijal, s jedne strane, a Kregar s druge strane. Ti osobno nisi potencijal, ti si ono što se najtočnije govorno kaže jednom riječi: KAPITALAC.
(Više nego dobro znaš, jednako kao i drugi, da svoje objave ne potpisujem baš "na pamet".)

Tko je glasao

tko ne shvaca da politicki

tko ne shvaca da politicki (izborni!) uspjeh pociva na predizbornom dodvoravanju birackom tijelu, pa i njihovim najprizemnijim potrebama, taj u politici nema sto raditi.

Ovo je najtočnija definicija anti-politike, a ujedno i razlog zašto, nakon desetljaća destrukcije političkog od strane masovnog društva, danas u domaćoj i dobrom dijelu svjetske politike dominira populizam i populisti ("dobri" i " loši"). Moj osobni stav je da s takvom trgovačkom politikom koja se oslanja na marketing i PR industriju ne želim imati ništa i da ću činiti sve što je u mojoj moći da ju sabotiram i prokazujem gdje god i kako god mogu i znam.

Upravo je tragikomično kako su neki pojedinci (s manje ili više časnim i idealističkim "ishodištima" i "određenjima") ozbiljno shvatili citiranu umotvorinu samozvanih političkih stručnjaka. Od njihovih slogana, plakata, proglasa, obraćanja javnosti, priopćenja do prigodnih susreta s građanima, obilaska izbornih jedinica, korištenja interneta itd., sve je bilo tako očito namješteno, isforsirano, nemušto...you name it... i, naravno, unaprijed osuđeno na propast. U ovom hrvatskom populizmu bal mora biti bal, šta košta da košta, a princ od karnevala mora zaista biti princ (Kerum, Bandić), a ne žaba (Đapić, Šuica).

Ukratko, @edi3, na krivom si tragu i načekat ćeš se još ti svog pravog princa na bijelom konju koji će (princ ili konj, svejedno) nadmašiti ponudom ove koji sada "pola sebi, pola šarcu daju". Nema ti tu kruha, ako politiku shvaćaš ozbiljno i za istač. A i vrijeme balova se polako primiče kraju. Već je skoro 12 sati i luksuzne kočije će se početi pretvarati u bundeve, a konji bijeli i crni u obične štakore u bijegu. Kad se to dogodi, kad više ne bude ni kruha ni igara za zadovoljiti "najprizemnije" potrebe, što ćeš tada, @edi3? Kakva će tada biti politička "ponuda"?

nemesis

nemesis

Tko je glasao

nemesis, u mom tekstu je

nemesis, u mom tekstu je bilo podosta sarkazma, ali on ne umanjuje tu izrecenu ( i gorku) istinu.
populizam je tocna definicija te "anti-politike", ali i ono, sto biracka publika na zalost, najvise i trazi.
hrvatsko biracko tijelo nismo mi sa politike.com., a niti oni koje susrecemo u svojim uskim zivotnim krugovima.
da su i ostali poput nas, sigurno da razni sanaderi,bandici, pa ni kerumi, nebi imali nikakve izborne sanse, a kamoli pobjedjivali na izborima.
medjutim, kako takvi ipak pobjedjuju, logicno je zakljuciti da smo "mi" ipak u manjini, a da vecina drugacije razmislja.. i da od politike, sasvim nesto drugo trazi.
kad to shvatis i ako se politikom aktivno bavis, imas samo dvije moguce alternative.
ili ces biti dosljedan svom politickom odredjenju i raditi na mukotrpnom promicanju novih politickih standarda, pa ostati u dugotrajnoj opoziciji, ili ces, opipavsi bilo te biracke populacije, podrzavati ono sto ona trazi, pa tako odmah osvojiti vlast?
naravno da govorim o politickoj pragmi, a ne o svom osobnom stavu.:)

Tko je glasao

ili ces biti dosljedan svom

ili ces biti dosljedan svom politickom odredjenju i raditi na mukotrpnom promicanju novih politickih standarda, pa ostati u dugotrajnoj opoziciji, ili ces, opipavsi bilo te biracke populacije, podrzavati ono sto ona trazi, pa tako odmah osvojiti vlast?
to je otprilike pozicija ljevice danas

luka

Tko je glasao

@edi3 To što govoriš je na

@edi3

To što govoriš je na dlaku isto ono što govore medijski moguli i njihovi plaćenici, kad opravdavaju tabloidizaciju i žutilo hrvatskih medija - publika to traži! A da su PR stručnjaci uzeli i domaću politiku u svoje ruke govori i to da Kerum birače ne zove građanima, nego publikom (čovjek je priprost pa govori ono što misli, točnije, ono što su ga naučili i nema potrebu glumiti kao ostatak etablirane ekipe).

Naravno da pragmatizam u politici znači osvojiti vlast i tu nema ničeg spornog, ukoliko se vlast shvaća kao, od većine dobiveni, mandat za obavljanje javnih poslova na dobrobit maksimalnog broja članova i članica zajednice. Međutim, ako je osvajanje vlasti sredstvo za ostvarenje partikularnog interesa pojedinih društvenih skupina, do kojeg se dolazi "dodvoravanjem" (čitaj: laganjem da se radi o općem interesu), onda se više ne može govoriti o politici, nego o čistoj trgovini tj. o igri nultog zbroja (kad netko dobiva, drugi nužno gubi).

Moguće je da publika to traži, ali to ne može biti izgovor da se oni koji se bave politikom (dakle, javnim stvarima zajednice) građanima obraćaju kao publici kojoj će ispunjavati muzičke želje. Bilo bi super da ispunjavaju, ali naručitelji želja i pozdrava u pravilu niti ne dočekaju da njihove narudžbe dođu na red, a kamoli da budu ispunjene. Nakon godina čekanja, digli su ruke od radio stanice s tim programom. Sada ih uzbuditi može samo netko tko sažima "Globalno sijelo" i "TV Bingo Show".

S druge strane, još nisam srela osobu koju bi smetalo ili bi se naljutila da ju se iskreno pita za mišljenje i da se prema tom mišljenju s poštovanjem odnosi. Samo to treba znati i htjeti, ali što je još važnije, politiku treba i razumijeti kao JOT komunikativnu akciju slobodnih i jednakih ljudi. Tamo gdje su ljudi slobodni, nije teško postići odgovorni i aktivni odnos prema javnim stvarima. Tamo gdje slobode ni odgovornosti nema, publika će dizanjem ili spuštanjem palca odlučivati samo u trenutku zamjene gladijatora u areni, a program će i dalje biti u rukama onih nedodirljivih "gore".

nemesis

nemesis

Tko je glasao

nemesis, mislis li da se to

nemesis, mislis li da se to i meni osobno ne gadi, jer ispada da ti je bitnije izaci na naslovnicu nacionala, globusa, ili cak i glorije, nego li sva pamet i politicko postenje koje imas?
nemesis, nisu samo politika i pr menadjeri oblikovali tu (ne)svijest birackog tijela, vec ju je prvenstveno oblikovala potrosacka (ne)svjest koja je poput tsunamija, u zadnjih desetak godina, poharala pamet ovog naroda.
da se sutra simona gotovac kandidira za gradonacelnicu, imala bi daleko vece sanse da pobijedi, nego li netko moralan i politicki pametan, koji bi znao artikulirati to neko "opce dobro".
nedavno sam procitao da je repriza tuce na farmi imala daleko vecu gledanost, nego li objava rezultata lokanih izbora?!
sto je to, apatija,ili glupost i povrsnost birackog tijela?
mozemo se mi do besvjesti zavaravati o tome kako je biracko tijelo razocarano i nije prepoznalo tog svog kandidata, jer sam sve vise uvjeren, da je taj njihov kandidat, ipak netko tipa ove nesretne simone.
dodushe, sad vec pomalo i karikiram.:)
kako osvojiti takvo biracko tijelo, odnosno, kako osvojiti vlast, bez obzira na to dali ces tu vlast kasnije iskoristiti za promicanje nekog opceg dobra i novih politickih standarda, te edukacije takvog birackog tijela.. ili samo za svoje partikularne interese, jer ocito da te ni zbog njih, takvi biraci kasnije nece izborno kazniti!?

Tko je glasao

kako osvojiti biračko

kako osvojiti biračko tijelo? možda glumiti antu gotovca.
Inače izgleda da naše biračko Tijelo još daje neke znakove života za razliku od ovog TIJELA:
http://www.zokster.net/drupal/node/3362

Tko je glasao

EDI, jel to fakat točna

EDI, jel to fakat točna informacija: "...nedavno sam procitao da je repriza tuce na farmi imala daleko vecu gledanost, nego li objava rezultata lokanih izbora?!..."

ako jest, to je prestrašno iako me, zapraff, samo plošno šokirava; pitaš se ti:"...sto je to, apatija,ili glupost i povrsnost birackog tijela?"..ja bih rekla, svo troje. i čak tim redom. rekla bih i to da su za (ne)svijest svekolikog pučanstva dobrim dijelom krivi i mediji koji svoju edukativnu i formativnu funkciju - a ne možemo poreći da mediji imaju, odnosno moraju imati i tu funkciju, right? - totalno zanemaruju u korist profita.

in line with that, ovo tvoje da bi Simona bez po frke dobila izbore, čak i nije pretjerano karikiranje; Simonica bi lakše prošla kao kandidat za gradonačelnicu od, recimo, kakvog ozbiljnog, stručnog profesora, pravnika, ekonomista, whatever, a koji ne bi bio možda dovoljno fotogeničan, televizičan, kojeg plebs možda niti ne bi dobro razumio, itd.itd.

CC

Tko je glasao

kako osvojiti takvo biracko

kako osvojiti takvo biracko tijelo, odnosno, kako osvojiti vlast, bez obzira na to dali ces tu vlast kasnije iskoristiti za promicanje nekog opceg dobra i novih politickih standarda, te edukacije takvog birackog tijela.. ili samo za svoje partikularne interese, jer ocito da te ni zbog njih, takvi biraci kasnije nece izborno kazniti!?

Po mojem shvaćanju politike i političkog, izraz "osvojiti biračko tijelo" uvijek već govori da postoji podjela na mi i oni koja podrazumijeva jednosmjernu komunikaciju. Tu podjelu ne treba miješati s razlikovanjem ljudi prema njihovu afinitetu za bavljenje javnim stvarima (jer uvijek će biti onih koji preferiraju ostati u sferi privatnosti). Radi se naprosto o drugačijem pristupu. Ako je politika jedina ljudska aktivnost u kojoj se čovjek uzdiže na razinu slobodnog bića koje kreira svoj svijet zajedno s drugima, sebi jednakim ljudima, onda je prvi korak ka revitalizaciji devastiranog političkog razvijanje i širenje komunikativnih praksi koje će omogućiti sudjelovanje, deliberaciju, donošenje odluka i, konačno, na političkom procesu utemeljenu, selekciju pojedinaca i pojedinki za provođenje zajedničkih odluka.

Lokalna zajednica je idealno mjesto za prakticiranje takve deliberativne, participativne, direktne demokracije. Ima bezbroj primjera u svijetu gdje se aktivni/e građani i građanke javnim stvarima (budžet, prostorno planiranje, upravljanje javnim dobrima, sigurnost, zaštita okoliša pa čak i uvođenje lokalnih valuta) svojih zajednica bave na opisani način. Internet se danas sve manje koristi kao medij jednosmjerne i/ili dvosmjerne političke komunikacije, a sve više kao sredstvo umrežavanja inicijativa, filtracije ideja, dijeljenja iskustava i multidimenzionalne javne razmjene mišljenja. Ne treba se odmah prepuštati rezignaciji, nego, kako kaže @mrak, odmah početi delati :-)))

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Rješenje ovog tvog pitanja

Rješenje ovog tvog pitanja je vrlo jednostavno. Država bi trebala imati samo plaćenu izvršnu vlast, koja će živjeti od svojih plaća, a sva pitanja koja bi se u radu postavljala, trebala bi se rješavati referendumom i to kompjutorskim glasovanjem. Održavanje baze od par milijuna glasača nije neki problem. Isto tako, trebalo bi se omogućiti izbacivanje s posla onih koji ne rade dobro. Na internetskoj stranici bi trebala pisati imena članova vlade i čim broj glasova protiv pređe kritičnu crtu od npr. 75% birača, leti član vlade, koji ne valja. Na isti način bi se trebala rješavati i sudbena, a i zakonodavna vlast.

Ovime bi se depolitizirao državni sustav. Međutim to je najobičnija utopija. Već je sad lako izvedivo, međutim postoji toliko, ne političkih, već interesnih lobija, da je nemoguće tu stvar izvesti. Političke stranke su najobičnija kamuflaža interesnim lobijima, a to se vidjelo i po izboru zagrebačkog gradonačelnika, protiv kojeg svi političari pišu, čak i ovdje na Pollitici, no ipak su ga i kandidirali i birali. Kad su ti lobiji u pitanju, ne važi podjela na lijeve i desne. No tako nije samo kod nas, već i u cijelom svietu, na žalost.

Stoga je rečenica
Ako je politika jedina ljudska aktivnost u kojoj se čovjek uzdiže na razinu slobodnog bića koje kreira svoj svijet zajedno s drugima, sebi jednakim ljudima
zastarjela demagogija. Da bi se čovjek uzdignuo na razinu slobodnog bića i kreirao svoj svijet zajedno s drugima, najprije treba zatrti riječ "politika" i prebaciti se na humanizam.

My Soul

Tko je glasao

a to se vidjelo i po izboru

a to se vidjelo i po izboru zagrebačkog gradonačelnika, protiv kojeg svi političari pišu, čak i ovdje na Pollitici, no ipak su ga i kandidirali i birali.

luka

Tko je glasao

@nemesis ljudi ostaju ljudi.

@nemesis
ljudi ostaju ljudi. kada otkuca ponoć, i dalje će biti ljudi. moguće gladni, ali još uvijek ljudi koji nešto trebaju shvatiti, prije nego naprave izbor.
pa se tako stopostotno slažem sa edijem, ovisi o tome kako će tko uspjeti predstaviti svoj program, koliko će nečija ponuda, kakva god bila, doprijeti do birača.
za tako nešto, potrebno je govoriti jezikom koji narod može shvatiti.
tu je, recimo, mesićevo najjače oružje.
on je i u prvom mandatu sipao gluposti jednu za drugom, ali je govorio tzv "narodnim jezikom". urodilo je plodom.
moje je mišljenje da se uvijek treba govoriti vrlo jasno, konkretno i na način da ljudi shvate iz prve. čim su u situaciji da nešto moraju pročitati više puta kako bi shvatili (ili još uvijek ne shvatili) to nije dobro.
može potencijalni politički kandidat biti drugi einstein, ali uvijek mora uzeti u obzir da se ne obraća drugim einsteinima, nego širokoj narodnoj masi. a ta masa će odlučivati o njegovom eventualnom imenovanju, pa je stoga prvo i najbitnije da ga ta masa prihvati kao dio sebe. to sigurno neće uraditi ako ga ne razumije.

Tko je glasao

da, diana, biracko tijelo

da, diana, biracko tijelo trazi sebi slicnog, ili onog kojeg ce oni promovirati da bude "prvi medju jednakima", a ne "einsteine", prosvijetitelje, ili nedaj boze, neke njima potpuno nerazumljive, politicke teoreticare.:)

Tko je glasao

"prvi medju jednakima"

"prvi medju jednakima"

Josip Broz Tito, jedan od najvećih diktatora svih vremena!

My Soul

Tko je glasao

kad si vec spomenuo tita,

kad si vec spomenuo tita, nedavno sam gledao dokumentarac o prolasku titovog "plavog vlaka" kroz zagreb, prije njegovog pokopa u beogradu, na ispracaju kojeg se okupilo vise od pola milijuna ljudi!
prepostavljam i istih onih pola milijuna koji su deset godina kasnije freneticno skandirali franji tudmanu i kojeg su, desetak godina kasnije, sa istim krokodilskim suzama pokapali na mirogoju.
vecinsko hrvatsko biracko tijelo jos uvijek egtistira na nivou kolektivne (ne)svijesti, ili psihologiji stada koje (samo) trazi svog pastira.

Tko je glasao

@edi uzeo si vrlo dobar

@edi
uzeo si vrlo dobar primjer, koji vrlo zorno prikazuje kako funkcionira većinsko biračko tijelo.
da uzmeš sve te ljude i pokušaš sa svakim ozbiljno razgovarati i pitaš ih zašto su za ovog a ne za onog drugog, dobio bi najbizarnije odgovore koji postoje od većine. naše biračko tijelo nije dovoljno osvješteno, nije informirano, a dobrim dijelom uopće nije ni svjesno toga što se doista dogadja u hrvatskoj.
sad, naravno da bi idealni glasači bili oni koji sve kuže i koji na izbore izlaze sa odlukom temeljenom na stvarnim zbivanjima. al takvi su u manjini.
moje je mišljenje, da bi se birači koliko-toliko educirali, odnosno, shvatili o čemu je tu doista riječ, mora im se prići na način koji razumiju. birati riječi, birati riječnik koji će biti shvatljiv svima i na takav način im priopćavati što god treba. sve drugo, neće pogoditi gdje treba.

@nemesis
to su dvije različite stvari. ti si svakako u pravu kada govoriš o tome da narodu ne treba govoriti ono što želi čuti, nego istinu. to je sigurno puno teže i dugotrajnije, al u konačnici, jedino što nas negdje može odvesti.
no, ta istina treba biti rečena tako da ju se shvati, na to ja stavljam naglasak.

Tko je glasao

Meni nije jasno zašto ti

Meni nije jasno zašto ti potcjenjuješ biračko tijelo, kad veliš:
- nije dovoljno osviješteno.... a ti jesi
- nije informirano...... a ti jesi
- nije svjesno što se događa u Hrvatskoj....... a ti jesi
- ništa ne kuže..... a ti kužiš
- na izbore izlaze s odlukama temeljenim na nestvarnim zbivanjima....a ti na stvarnima
- nisu educirani .... a ti jesi
- teško im je shvatiti o čemu je tu doista riječ.....a tebi nije
- mora im se prići na način koji razumiju....valjda jer su marsovci, a ti nisi, ali kužiš način na koji im moraš prići
- nemaju rječnik, pa im ga treba birati, a ti imaš širok rječnik, pa ćeš već nešto izabrati za njih
- svi su glupi, pa ne mogu shvatiti...a ti ćeš ih prosvijetliti

Pa jesi li ti uopće svjesna što ti pišeš?! Ma kako uopće misliš dobiti bilo koje izbore na temelju ovakvog potcjenjivačkog stava prema hrvatskom narodu?

My Soul

Tko je glasao

My Soul, Biračko tjelo i

My Soul,

Biračko tjelo i nije dovoljno osvješteno i informiran, a i sve ono drugo. Plus toga sa svojim ne izlaskom na biračko mjesto omogučava ne realan ishod izbora.

Tko je glasao

@Skviki prijatelju mislim da

@Skviki prijatelju mislim da si samo djelomično u pravu, jer biračko tijelo je osječajući pogubnost političkog kupleraja i nesposobnosti na vlastitim leđima i te kako osvješteno, ali znajući za kurvinjski, prevarantski i kopernikantski mentalitet političkog šljama etablitanog u postojećim parlamentarnim hrvatskim stranakama, ne izlazi na izbore, a oni koji to i čine su najvećim dijelom, ili glasačka mašinerija osobnih interesa, ili onaj manji dio među koje ubrajam tebe, sebe i jedan dio naših kolega s politike, nepopravljivi entuzijasti koji vjeruju da će se upravo na ovim izborima promijeniti vlast koja je sama sebi svrha.

Hebiga pajdo, ostarili smo, a ni trunke pameti da shvatimo da je demokracija odluka većine, pa makar nju kao što i ovi zadnji izbori dokazuju čine glasovi lažnjaka, mrtvih duša i birača čija je svijest i poštenje manje vrijedna od toalet papira.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, Počašten sam sa

Kukljica,

Počašten sam sa oslavljanjem i vjeruj mi da te na isti način doživljavam. Makar smo samo virtualni prijatelji, ipak je to ljep osječaj.
No sentimentalnost na stranu i malo o tvojoj sljedečoj rečenici.

Hebiga pajdo, ostarili smo, a ni trunke pameti da shvatimo da je demokracija odluka većine, pa makar nju kao što i ovi zadnji izbori dokazuju čine glasovi lažnjaka, mrtvih duša i birača čija je svijest i poštenje manje vrijedna od toalet papira.

Danas sam kod jednog prijatelja koji je to postal poslje virtualnog poznanstva imal razgovor u vezi starenja.

Po godinama možda i jesmo no duhovno i u glavi smo još uvjek aktivni a Alsheimer nas ne muči.

Možemo mi još puno dati našem društvu.

Tko je glasao

@Skviki, naravno da možemo,

@Skviki, naravno da možemo, pogotovo onda ako za to ne tražimo ništa za sebe.

Ovo sa godinama povezujem s onim refrenom iz pjesme Udo Jürgensa - Mit 66 Jahren:

Mit 66 Jahren, da fängt das Leben an
Mit 66 Jahren, da hat man Spass daran
Mit 66 Jahren, da kommt man erst in Schuss
Mit 66 Jahren, ist noch lang noch nicht Schluss

Ps. Vjerujem da se radi o druženju kojem se nažalost nisam mogao odazvati.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, Kak ide jedna

Kukljica,

Kak ide jedna pjesma, u sječanju mi je samo par rječi jel ne slušam tu muziku. Ima dana

Tko je glasao

@diana majhen Slažem se s

@diana majhen

Slažem se s tobom u pogledu razumljivosti jezika kojim politički kandidati i kandidatkinje komuniciraju s građanima i građankama. Ali @edi3 je specifično govorio o "dodvoravanju" kao ključu izborne pobjede. Ako je korištenje dvosložnih riječi i jednostavnih rečenica u funkciji dodvoravanja, onda je to najgora vrsta populizma (bez obzira jesu li kandidati zaista nesposobni i priprosti ili to samo glume, jer su im tako savjetovali njihovi PR plaćenici).

nemesis

nemesis

Tko je glasao

o zagrebačkim izborima znam

o zagrebačkim izborima znam daleko više nego o izborima u mojoj općini. postoji samo jedno zajedničko: izabrani su na principu što gore to bolje! zašto je to tako? pokušavam shvatit ali jednostavno ne ide.
čak mi je i malo žao, urekla sam IDS kad sam napisala da Kain dođe naše tapšat a da pojma nema što i kako rade. ove godine ga nije bilo i pušiona! tko sve čita pollitiku?????

Tko je glasao

Izbori su završili.

Izbori su završili. Počinje trgovina i prelazni rok. Bit će zanimljivo i maštovito.

Tko je glasao

Drago mi je da si

Drago mi je da si "pročitao" Bandića, da je mućak već dugo znam i dosta sam o tome pisao i upozoravao, ali ne samo ja. Nažalost, s Bandićem ide dalje i ono ćemu se tepa "hobotnica" a u stvari je najobičniji organizirani kriminal i tako ga treba zvati.
Prvenstveno građani Zagreba a zatim i građani Hrvatske skupo će platiti ove ali i prijašnje izbore.
Ne zaboravimo, najveću odgovornost za Bandića ima SDP. Ta zvjer izašla je iz kaveza SDP-a a podržana je i iz đungle HDZ-a. Zahvaljujući toj koaliciji napast je nevjerojatno opasna i štetna.
Bandićev glavni sponzor je policija i dorh. Samo zahvaljujući njima on i dalje vlada.
"Hvala" sdp-u što je građanima dao "pravog" kandidata.

Tko je glasao

mucke a kako bi bilo

mucke
a kako bi bilo da
institucije pravne države obave svoj posao

luka

Tko je glasao

Cinizam na mjestu. Nema kod

Cinizam na mjestu.
Nema kod nas vladavine prava ni institucija pravne države. U stvari ima institucija ali su one u vlasti političkih struktura. I to je to.
Jedan mali primjer: Na jednom izbornom mjestu u Makarskoj na izbore je izišao i zamjenik PU Makarska. Ulovljen je s mobitelom kako snima svoje glasačke listiće e da bi dokazao svojim političkim tutorima za koga je glasao. I misliš da se što dogodilo, osim što je jedna kratka crtica o tom izašla u lokalnim novinama. Misliš da je itko iz PU ili iz ministarstva demantirao taj događaj. Nitko ama baš ništa. I onda očekivati od ljudi da imaju povjerenja u pravni sustav. Povrača mi se od svega toga. Al zato idemo dalje , zar ne . Pozdrav

Tko je glasao

Ja odavno napisah da se

Ja odavno napisah da se Bandića srušiti može jedino pravnom državom, istom onom na koju se on stalno poziva, a možda bi prošao recept kojim su ameri doskočili al caponeu. zanimljivo je da čak i Bosanci imaju hrabrosti pokrenuti kaznene procese protiv svojih političara za KRIMINAL, a ne za ratne zločine (slučaj Glavaš), a to će valjda biti do osobe koja je odgovorna za taj segment i kojoj to stoji u opisu poslova ili do njegovih pomoćnika, sve redom srbin do srbina...pardon...junak do junaka (reko bi čovjek, igrale se delije usred zemlje dembelije), kojima valjda najviše smetaju ratne nepravde prema "lojalnima" ( ovo u navodnicima jer takovi NE POSTOJE).
No nije to ništa kad nam uskoro zabibere banke i podignu stambene kredite na 10% godišnje. to će biti samo +33% veća rata, no što je to za nas Hrvate. kad mi nemamo jaja, a ni muda.

tako. uskoro uopće neće biti bitno tko je levo, a tko desno, ujedinit će nas sila kao onomad '91. a kad prođe, možemo se opet pravit da se ne poznajemo i da se ništa nije desilo.

Tko je glasao

@krrrrekani, ma stani malo,

@krrrrekani, ma stani malo, po redu se koze hebedu. Prvo trebamo osigurati da u izbornoj utrci svi imaju jednake šanse i prava u javnim medijima, te da vlast biraju građanke i građani koji žive, rade i plaćaju poreze i svoje obveze u Hrvatskoj.

Nema pravne države, ako vlast biraju lopuže i lupine koji žive na tuđoj grbači i nema pravne države, ako politička spadala, kao što su Bandić, Drivo, njihovi hajduci i pohlepni šarlatani, imaju sredstva, moć i kontrolu nad javnim medijima.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

e jebaji ga, a ja ti uprav

e jebaji ga, a ja ti uprav reko kako prekoreda doći baš do toga o čemu ti trkeljaš. treba izvršitti GRAĐANSKI ( saće drug Mesića na mene biti jako ponosan) pritisak na druga Bajića i njegove SRBSKE pomoćnike kojima je normalno (zato jer su lojalni srbi) bilo PRVO hapisiti Hrvatske GENERALE, a ondak po redu sve ostale ( vjerujem da sam i ja na toj njiovoj listi, a ako nisam biti ću, budi siguran u to, a možda i ti ako nastaviš s menom komunicirati, kapiš?) isključujući ove nabroojane Bandić, drIvo itd.
Jer oni se moći nikada neće odreći, a sredstava ponajmanje. Zato se treba dić, ali pravo, ne ovako kako ste to do sada radili ( raznorazni aktivisti) i naciljati točno u metu, u temelje pravne države odnosno one koji trebaju brinuti da pravna država funkcionira. Dakle (još jednom za one koji ne kuže, crtam) trebamo ići na druga Bajića i njegove pomoćnike i točka.

Tko je glasao

@krrrrekani, ma moš ti

@krrrrekani, ma moš ti crtati koliko hočeš da trebamo ići na druga Bajića i njegove pomoćnike i točka, kada se sve odvija po onoj narodnoj; "kadija te tuži, kadija ti sudi".

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@krrrrekani, ma daj pajdo

@krrrrekani, ma daj pajdo nemoj se stalno ponašati da prostiš kao ona krava koja da 40 litara mlijeka, pa se onda ritne i sve prosipa.

Gledaj sve ovo što nas hebe s haškim sudom su nam zakuhali oni kojima je Hrvatska poslužila saamo za bogaćenje i pljačku naroda, ali nikako ne hrvatski generali i branitelji.

Tu jebadu s hagom na duši ima pok. Tuđman, a potom Drivo i njegove sjene Jaca Suzančić, Bebić, Hebrang, Šeks i svi oni koje svako malo treba vaditi iz Drivine stražnjice iz koje rastu kao gljive poslije kiše, a tu spadaju ministri i članovi Drivinog pušačkog tima, Mladen Bajić, Dinko Cvitan i siajset sudaca i sutkinja u službi mita, kriminala i korupcije.

Jednostavno i općepoznato, jer nam sve to svako malo poručuju i svjetske mecene koje umjesto da metu pred svojim vratima i čiste vlastita govana traže dlake u jajima naroda, a ne svojih kolega po grijehu, POLITIČARA.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Gledaj sve ovo što nas

Gledaj sve ovo što nas hebe s haškim sudom su nam zakuhali oni kojima je Hrvatska poslužila saamo za bogaćenje i pljačku naroda, ali nikako ne hrvatski generali i branitelji.

imaš potpuno pogrešno (iz temelja) viđenje kompletne situacije vezane za haški tribunal. sve ovo što nam se događa, događa se stoga što su određeni krugovi, točnije zemlje europske unije, koje ne mogu prežaliti nestanak jugoslavije (bilo kakve pa čak i one pod Miloševićevom čizmom) i koje su u prijateljskim odnosima sa srbskom (dakle slobodno možemo dodati i prefiks veliko-) nacijom, odlučili "pravedno" raspodijeliti krivnju na sva ratom obuhvaćena balkanska plemena.

nijedan hrvatski branitelj, kamoli general nema što tražiti pred haškim tribunalom jer smo se branili od premoćnog agresora (4.po redu vojne sile u ondašnjoj europi), a predbacivanje krivnje odnosno optuživanje bilo koga s naše strane (osim osvjedočenih izdajnika i pete (srbske) kolone koja je tajno dostavljala dokumenta haagu) za nesuradnju s haagom, je ujedno i prihvaćanje nametnute nam krivnje.

unutrašnje probleme poput sramotne i lopovske pretvorbe i privatizacije te ostalih vrsta kriminala, mita i korupcije ne miješati s ovim temeljnim problemom, i dobro kažeš za svjetske jebivjetre, neka čiste vlastita govna u kojima su i sami preko glave.

vidiš što se dešava u velikoj britaniji, toj kolijevci demokracije koja nama inače stalno docira i traži dlake u jajetu, dok njihovi lordovi čak i gledanje porno tv postaja plaćaju novcem poreznih obveznika.

naravno da nam takvi licemjeri ne trebaju biti uzor u ničemu.

Tko je glasao

krrrrekani, bajic je samo

krrrrekani, bajic je samo dobar sluga loseg gospodara i cemu sad toliki bijes protiv tog smijesnog covjeculjka koji se sa svojom uvlakackim naporima u su..k (svake!) izvrsne vlasti, samo trudi da sto dulje na svojoj funkciji opstane!?:)
zanimljivo da ni hrvatska, tzv. "opozicija", niti jednom rijecju,a pogotovo ne djelom, nije osudila te bajiceve uvlakacke napore, jer ocito da bi i njoj sa pozicije neke njene vlasti, taj pravni klaun itekako odgovarao!?
najbolje da ga proglase dozivotnim drzavnim odvjetnikom, te svoje, politicko-mafijaske organizacije?

Tko je glasao

zanimljivo da ni hrvatska,

zanimljivo da ni hrvatska, tzv. "opozicija", niti jednom rijecju,a pogotovo ne djelom, nije osudila te bajiceve uvlakacke napore,

baš tako druže di, ovo si odlično primetio da drug Bajić odgovara svim opcijama i upravo u toj činjenici treba tražiti odgovore na prava pitanja; zbog čega je to tako i koje su to "pozicije" zajedničke jednima i drugima odnosno s čime ih to drug Bajić drži u šaci odnosno s čime to oni drže njega za muda.
u istom kontekstu možemo promatrati i čovjeka drugog po važnosti kojemu takodjer u opisu nadležnosti i redovitih poslova stoji uspostava vladavine prava i pravne države, ministra unutrašnjih poslova, druga Karamarka. njegova deviza je kao i deviza prvospomenutog, nikome se ne zamerati već njegovati isključivo svoje sitne karijerističke interese.

eto, banda lopovska se tako lepo osigurala sa sviju strana da joj nitko ništa ne može, a tko i pokuša, nejebo je ko žuti.

i sada kad to znademo, a svi znademo da su ova dvojica odnosno NJIHOVE POLITIČKE POZICIJE ključne karike u uspostavi pravne države, što nam je činiti?

mžda i njih birati neposredno kao i gradonačelnike?! ako da, tko će imati hrabrosti kandidirati se i ući u otvorenu borbu s kriminalom koji potiče iz samog vrha vlasti.

kako izaći iz te PAT pozicije u kojoj se svi skupa nalazimo, mi "pošteni" desničari, i vi "pošteni" levičari ?! ( ovo pošteni u navodnicima jer 100% bezgrešan, osima ako nije božanstvo, ne postoji).
:)

Tko je glasao

druze kreeekani, politicka

druze kreeekani, politicka mafija organizirana kroz politicke stranke, ima kastinsko nedodirljiv status u drustvu, pa tako je i nedodirljiva pred ovom opcom sprdacinom, koju naivno nazivamo i nekim hrvatskim pravosudjem.
u ovih osamnaest otuznih hrvatskih godina, najveci kriminal i pljacku je upravo pocinila ta nasa politicka mafija, a da zbog toga, nitko od njih nije ni prekrsajno gonjen?
cak ni zbog benignog prometnog prekrsaja.
ocito je, da medju svim tim raznim frakcijama politicke mafije vrijedi poznato mafijasko nacelo "o ne napadanju", tako da se njihovo "neprijateljstvo" svodi samo na smijesne predizborne skeceve kojima obilato pobiru glasove svojih birackih naivaca.
znas sto mi je je nasmjesnije i najtragicnije u svemu ovome, dragi druze kreekani?:)
to sto se hrvatska nalazi pred ekonomskih bankrotom, koji ce nam se dogoditi i prije ove jeseni, a mi imamo samo to otuzno biracko i retardirano tijelo, koje nije u stanju ni na anonimnim izborima kazniti ovu politicku mafiju, a kamoli da ima neke gradjanske hrabrosti, javno izaci na ulice i ulicnim (demokratskim!) pritiskom, srusiti ove politicke kriminalce?
ah da, da ne zaboravim karamarka!
bivsi podstanar alise petrac na jarunu, kojemu je to podstanarstvo bilo besplatno, jer je bio prijatelj sa hrvojem petracem, istim onim petracem koji je zajedno sa pukijem sponzorirao prvu mesicevu izbornu kampanju u vrijeme kad je taj karamarko bio predsjednik mesicevog izbornog stozera, utemeljenom u podrumskim prostorima poduzeca omikron, zarka pavline, mesicevog sogora, kojemu je mesic nedavno, zbog one zarkijeve afere sa odmaralistem.. i ime namjerno prekstio u zeljko pavlina, kako bi naivce zavarao da ga ni ne poznaje.
i naravno, sadasnji ministar policije koji je imenovan na tu funkciju, tek onda kad se vlast odlucila obracunati sa mafijom(mos mislit!:), odnosno, sa skitnicom koji je imao probleme sa buhama u glavi, pa je, jelte, kupujuci taj lijek, slucajno naisao na ivanu hodak i na njoj iskalio svoj bijes.
sve u svemu, druze kreeekani, kakva politicka mafija, takvi i njeni poslusnici u drzavnom odvjetnistvu i vrhu policije!:)

Tko je glasao

@krrrrekani, ma slažem sa i

@krrrrekani, ma slažem sa i skidam ti kapu na sve ono što navodiš i pišeš po pitanju Drive, Bandića, Friščića, Adlešićki, Bajića i ostale gamadi u državnim institucijama koja je kriva što nam je pravna država u kurcu, a pajdo podržavam te i po pitanju onih koji nam se kurvaju na popisima birača, a dolaze s onu stranu Dunava i Drine.

Međutim bez obzira na to nesmijemo zaboraviti da prekodunavski i prkodrinski glasači imaju stvarne posjede u Hrvatskoj, a ne virtualne adrese kao ona gamad koja nam krade socijalu i leži na džepu, a glasuju upravo za bagru koju bi trebalo hapsiti.

Dakle da se poslužim tvojim rječnikom: (još jednom za one koji ne kuže, crtam) trebamo ići na sve lažnjake sa svih mogućih popisa, počev od popisa birača, pa popisa branitelja, socijale i satrati ih u korijenu da nam se ne miješaju u izbore i glasuju za kolekcionare satova, kopilane i kurve koje prodaju muda pod bubrege, prodali hrvatske generale i koji su kako kažeš izglasale i dale povjerenje Drivi i banditima koji u saboru prihvaćaju izvješća i naredbe s Banskih dvora, trkeljanja ravnatelja prisavske maloumnice, druga Bajića i njegovih pomoćnike i točka, kapiš?.

Nakon toga ti je pajdo sve ostalo puka procedura koja će se oslobođena ubačenog dreka i pljavih primjesa s vremenom razbistriti.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci