- Jesam li uspio ?!
- Full Monty - 11. Konvencija SDPa
- Što bi rekao Tonći - "SDPovci, sram vas bilo"
- Debata kandidata za predsjednika SDP-a
- Vrijeđanje inteligencije
- Povratak SDP-a malim ljudima
- Dragan Kovačević - Zašto se kandidiram za predsjednika SDP-a?
- SDP & unutarstranačka demokracija
- Bolnica i parkiranje
- Prijevremeni izbori (2)
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- od45 Lineskomentara42
- odKrešimir Macankomentara29
Popularni sadržaji
Današnji:
- "Da li je Berislav Rončević gnjusno odbačen kao zadnja politička drolja?"
- Poučak 2: Sloboda je stalno propitivanje Slobode
- Novac: Iliuzija, koja će uništiti svijet
- Damiru Fintiću je ročište 16.10.
- Ivana Hodak - mafijaška...?!?
- Ja sam u šoku!
- NE IGRAJTE SE TUDJIM ZIVOTIMA GOSPODO POLITICARI....i naputak policiji....
- Na pogrebu Ivane Hodak ipak se pojavili Petračevi predstavnici - Hrvatska poslana u Vrapče
- Stranke mladih oko nas
- Odosmo u helać!!!???
Upravo pročitano:
- Je li Davor Butković uopće dao ostavku? Sramota za EPH i novinarstvo u Hrvatskoj
- Blagdan Hrvata u Srbiji
- Zagrobni život hrvatskoga novinarstva
- Nemrem vjerovat - Poldrugač: Vatrogasna sezona je bila uspješna
- Gotovinu izdao Ivanković, a ne Dunja
- Nas i Rusa dvjesta milijuna ili kako dobiti vjetar u leđa premijerskog jedrenjaka
- Državna uprava za zaštitu i spašavanje (DUSZ) – Uprava za igranje sa životima (2)
- Istraživanje 'Slobodne' i 'Globusa': Milanović pretekao Sanadera, SDP uvjerljivo ispred HDZ-a
- Kraj Berislava Rončevića?
- Pada Vlada
Ljudi su važni
Pon, 21/04/2008 - 00:33 — David
Ljudi su važni
(O čemu sam govorio na Glavnom odboru 19.04.08.)
SDP se nalazi na prekretnici. Jedno je razdoblje u našem rastu i razvoju iza nas. U tom smo razdoblju prešli daleki, dugi i tegobni put odrastanja i sazrijevanja- valjalo nam je preći mnoge rijeke, izdizati se iz ponora teških optužbi, stigmi, potcjenjivanja, nošenja tuđih tereta i tuđih grijeha uspinjati se i rasti do političke snage koja je definitivno i snažno prepoznata kao mogućnost, kao ključ za rješavanje problema koje je nosilo i nosi vrijeme u kojemu živimo i koji pritišću mlado hrvatsko društvo. To smo mogli napraviti, jer smo imali dvije stvari. Imali smo jasnu viziju onoga što želimo i možemo i imali smo vodstvo koje je znalo kao sabrati naš veliki potencijal i kako tu viziju ostvarivati.
To je vrijeme iza nas, i sada valja prelaziti neke nove rijeke, rješavati nove probleme i nositi se sa novim izazovima. To novo vrijeme traži nove vizije i nove putove njihova ostvarenja. Na svu sreću, SDP danas nije u ponoru, danas nije stigmatizirana stranka, danas nismo ideološki izopćenici, danas nam nitko ne osporava naš demokratski karakter i danas među građanima ove zemlje uživamo povjerenje o kojemu smo u nekim drugim vremenima mogli samo sanjati.
To naš položaj čini danas manje tegobnim, ali izazove i prijetnje ne manjim i ne manje opasnim.
Koje su to prijetnje ?
- prijetnja autističnog neprepoznavanja i zatvaranja očiju pred istinskim problemima s kojima se hrvatsko društvo sučava i suočavati će se u izmijenjenim vanjskim okolnostima
- prijetnja ulaska u političku rutin neinventivno obnašanje naše političke društvene uloge, vožnja ugaženim kolotragom dnevnog, reaktivnog, kritizerskog “odrađivanja posla”
- prijetnja da se novim izazovima odgovara starim sredstvima i na stari način
- prijetnja pristajanja na ciničnu i opasnu i općeprihvaćenu tezu da je politika nemoćna, da su političari po defaultu nečasni, sebični i neodgovorni ljudi
- prijetnja da se i mi kao SDP utopimo u sivilu, bezbojnosti političkih stranaka, identičnošću tzv. pragmatičnog ponašanja koje podrazumjeva: da je vlast i obnašanje vlasti ne samo politički cilj, nego i svrha političkog djelovanja, da taj cilj podrazumijeva upotrbu svih sredstava i da je sve dopušteno, da nisu važne vrijednosti, načela i sadržaji političkog djelovanja, već da je vrijedan marketing, slika i dojam, da se stranke može voditi kao poduzeća, autokratski, elitisički i da se u ime tzv. političke efikasnosi smije i da je dozvoljivo zanemariti demokratske procese i procedure. To je prijetnja da prihvatimo pravila takve igre i da unutar tih pravila tražimo našu šansu i po tim pravilima budemo “najbolji” ili “najefikasniji”. Za sada po tim pravilima neki drugi igraju bolje od nas.
Moja kandidatura za predsjednika SDP-a, podrazumjeva da ja te prijetnje vidim, da prepoznajem probleme, da znam što su izazovi i da imam viziju za naš novi iskorak.
Središnje mjesto te vizije je moje shvaćanje da su ljudi važni!
A to znači da SDP vidim kao stranku koja svoju veličinu i snagu gradi na neprestanim inicijativama za poboljšanje života ljudi, rasta njihovog životnog standarda, njihove sigurnosti i što je posebno važno njihova optimizma, nade i vjere u sposobnost da sami određujemo našu budućnost, da nismo tek mrlja u vodi globaliziranoga svijeta, bez identiteta i moći.
Snaga takovoga SDP-a iznači ispunjavanje našega djelovanja stvarnim sdržajima, a ne marketinškim potezima, demagoškim podilaženjima, lažnim obećanjima. To nije lagan put, on ne nosi brzi uspjeh, ali je on, čvrsto sam uvjeren, jedino odgovoran put. To nije zavodljiv put, slave, plebiscitarne podrške, frenetičnih aplauza, sljedbeništva. Naprotiv, to je put kojime se dolazi do rasta podrške u malim postocima, polagano, godinama političke vjerodostojnost, ali je jedino siguran put.
To znači, za SDP također znači biti korak ispred, a ne korak iza drugih i to onda kada smo u oporbi i kada smo na vlasti. Taj korak znači da mi nismo samo suci, procjenitelji i kritičari političkih poteza i ponašanja drugih, već smo oni koji svojim djelovanjem tjeraju druge da se ravnaju prema nama. SDP ima ljude koji tu vrstu političke inicijative mogu imati, i koji tim inicijativama mogu okupljati i druge. Tu je ključ jačanja našeg koalicijskog potencijala, ali i našeg društvenog utjecaja.
Da su ljudi važni, za SDP znači i odabir vođa na svim nivoima, koji našu stranku neće prepoznavati tek kao sredstvo, medij, lift za promicanje svojih uskih grupnih i osobnih interesa, koji žele rentirati teško stečeni ugled da naprave nešto isključivo za sebe, koji privilegijama koje nose vlast pa čak i slutnja vlasti neće kupovati svoju stranačku podršku, koji neće obećanjima kupovati lojalnost svoje grupe i svojih ljudi, koji neće od svoje osobne koristi i interese predstavljati poltičkim programom. Takvi su ljudi prisutni u svim strankama, pa i u SDP-u. Valja ih prepoznati i onemogućiti. Lako ćemo ih prepoznati, to su oni koji govore o demokraciji a preziru i preskaču svaku demokratsku proceduru, koji govore o jednakosti a prakticiraju poslušnost ui podaništvo.
Ja SDP vidim kao vrhunski organiziranu stranu u kojoj su demokratski dtandardi postavljeni tako visoko da ti rentijeri SDP odmah shvate da moraju potražiti neku drugu stranku za ostvarivanje svojih planova. SDP vidim strankom u kojoj su najveća vrijednost oni naši članovi koji po bezbrojnim ograncima, daleko od bilo kakve moći, sinekura, privilegija i novca, daleko od bilo kakvih očekivanja da naplate svoje članstvo povezani vrijednostima socijalne demokracije svakodnevno pokušavaju dati svoje priloge ostvarenju naše političke vizije. Njih se mora čuti, njima mora biti dostupan svaki predsjednik, svako predsjedništvo i svatko od njih izabran.
- David dnevnik
- Dodaj novi komentar
-
- 1454 čitanja
Komentari
Ja SDP vidim kao vrhunski
Ja SDP vidim kao vrhunski organiziranu stranu u kojoj su demokratski dtandardi postavljeni tako visoko da ti rentijeri SDP odmah shvate da moraju potražiti neku drugu stranku za ostvarivanje svojih planova. SDP vidim strankom u kojoj su najveća vrijednost oni naši članovi koji po bezbrojnim ograncima, daleko od bilo kakve moći, sinekura, privilegija i novca, daleko od bilo kakvih očekivanja da naplate svoje članstvo povezani vrijednostima socijalne demokracije svakodnevno pokušavaju dati svoje priloge ostvarenju naše političke vizije. Njih se mora čuti, njima mora biti dostupan svaki predsjednik, svako predsjedništvo i svatko od njih izabran.
Ovako bi stranku trebao gledati svaki član i/ili kandidat za predsjednika stranke. Sveta dužnost SDP-a je mobilizirati svaki atom snage, svaku molekulu resursa uz vrhunsku organiziranost i učinkovitost kako bi se zaustavila hdz aždaja jer inače će se govoriti: Bila jednom jedna Hrvatska....
To nije samo zadatak SDP-a,
To nije samo zadatak SDP-a, nego i HNS-a.
Uh, a tek kad bi uzeli
Uh, a tek kad bi uzeli seneku za speech-writera partijskih referata. Članstvo bi na plenumima padalo u delirij na ovakve rečenice...
Upravo suprotno, Hrvatska će biti potpuno normalna država kad već jednom svi prestanu shvaćati HDZ kao aždaju (isto tako i SDP kao komunističku, antihrvatsku aždaju) i kad shvate da gubitak izbora ne znači da se sljedeće 4 godine treba radosno plesati na svaku pogrešku dotične aždaje. Jer gubitak od tih pogrešaka je gubitak cijele države, a ne samo te stranke. To je elementarna politička kultura koje u Hrvatskoj još nema. I zato se na političke suparnike gleda kao na aždaje, neprijatelje, nešto što treba uništiti, umjesto da se i jedna i druga stranka koncentriraju na svoje programe i od dana kad izgube izbore da se pripremaju programima za preuzimanje vlasti.
Posebno je žalosno što takav stav ima dobar dio ljudi ovdje, informatički pismenih, obrazovanih i zainteresiranih za politiku. A posebno je tužno što i oporbene stranke redom imaju takav stav. Ne postoji minimumu uvažavanja političkih suparnika da bi se eventualno u neke projekte išlo zajednički (Milanović i Sanader su zajednički rasturili čak i Savez za Europu oko totalno banalnih pitanja). Radije će režat jedni na druge iz svojih rovova.
Samo da vam ilustriram primjerom iz SAD. Znate da Demokrati i Republikanci znaju itekako zakrviti tijekom kampanja, ništa manje nego naše stranke, čak i štoviše, medijski napadi znaju biti i gnusniji. Međutim, demokratima omraženi predsjednik Bush donio je niz zakona dvostranačkom (općom) podrškom u Kongresu gdje Demokrati imaju većinu. Sad zamislite koliko bi Sanaderovih prijedloga prošlo da SDP ima većinu u Saboru (da imamo takav sustav vlasti).
Ili još bolji primjer, nedavno se u Kongresu trebala izglasati nekakva rezolucija po kojoj se potvrđuje da je John McCain natural-born American (jer samo kao takav može biti kandidat za predsjednika). Naime, on je rođen u američkoj vojnoj bazi u Panami, pa je to bilo donekle upitno. Zastupnici obje stranke su glasali za tu rezoluciju, iako će ga itekako oprati u kampanji. A sad zamislite da se slična stvar dogodi u Hrvatskoj, skandal bi trajao mjesecima, pa bi se trgovalo, pregovaralo... Jer jednostavno nema konsenzusa da su neke stvari nacionalni interes, da se oko nekih stvari ne smije strančariti, nego je glavni princip da drugoj stranci (aždaji) krepa krava. To što će usput krepati i cijeloj Hrvatskoj je sasvim prihvatljivo.
Uh, a tek kad bi uzeli
Uh, a tek kad bi uzeli seneku za speech-writera partijskih referata. Članstvo bi na plenumima padalo u delirij na ovakve rečenice...
Psihologija mase, etnopsihologija i politička komunikacija su područje moga interesa. S obzirom da te smatram vrhuncem, ultimativnim intelektualcem što ga konzeravtivni sklop može ponuditi, ovo ću shvatiti kao kompliment.
Upravo suprotno, Hrvatska će biti potpuno normalna država kad već jednom svi prestanu shvaćati HDZ kao aždaju (isto tako i SDP kao komunističku, antihrvatsku aždaju)
Već sam pisao o tome da je hdz za mene pitanje mentalnog sklopa, a ne stranke. Isto tako smatram da je istinski karcinom Hrvatske mentalni sklop koji se opire novim iskustvima, učenju na vlastitim pogreškama i ispravljanju istih, koji nema osjećaj za druge pripadnike iste hrvatske nacije i socijalno je neosjetljiv. Kada takav sklop to radi nenamjerno, riječ je o glupanu, ali kada to radi namjerno riječ je o zlikovcu. Nažalost, većina takvih sklopova uhljebljena je u hdz-u. Takvi sklopovi čine aždaju o kojoj pričam. Protiv sam takvih sklopova ma u kojoj stranci bili.
Ko ne zna, a ne zna da ne zna
opasan je, izbjegavaj ga.
Ko ne zna, a zna da ne zna,
mlad je, nauči ga.
Ko zna, a ne zna da zna, spava,
probudi ga.
Ko zna i zna da zna, mudar je,
slijedi ga.
(Konfučije)
S obzirom da te smatram
S obzirom da te smatram vrhuncem, ultimativnim intelektualcem što ga konzeravtivni sklop može ponuditi, ovo ću shvatiti kao kompliment.
Ja nisam siguran da je ovo kompliment prvo zato jer u konzervativaca ima i puno pametnijih od mene, a drugo što sebe ne smatram izdankom konzervativnog sklopa :) Stvar je u tome da me vi lijevo-liberalnog sklopa sa svojim pretjerivanjem na ovom drk... web-stranici, tjerate da pokušavam uravnotežiti sliku. Pa onda ja ispadam teški desničar, a to uistinu nisam. A dobro, možda malo :)
Nažalost, većina takvih sklopova uhljebljena je u hdz-u. Takvi sklopovi čine aždaju o kojoj pričam. Protiv sam takvih sklopova ma u kojoj stranci bili.
Zašto onda ne pišeš o tim sklopovima nego o HDZ-u? Nije da druge stranke nemaju za ponuditi takvih sklopova tipa Bandić, Linić, Ferenčak... pa nešto ne vidim da se trgaš pišući o njima.
Zašto onda ne pišeš o tim
Zašto onda ne pišeš o tim sklopovima nego o HDZ-u? Nije da druge stranke nemaju za ponuditi takvih sklopova tipa Bandić, Linić, Ferenčak... pa nešto ne vidim da se trgaš pišući o njima.
Zato što se hdz kao stranka ponaša kao takav sklop. Sanader je softver, a sve ostalo je hardver ili čini mi se da si treki pa može i usporedba s Borgom. A ako si malo bolje pratio izraziti sam protivnik Bandića kojeg smatram opasnim poput npr. Staljina, dok je Ferenčakovo mjesto u zatvoru. Što se Linića tiče, griješiš.
Doktore, kako objašnjavaš
Doktore, kako objašnjavaš da većina slučajeva koji iziđu na o na pola na svijetlo, kao sada oko gospođe Pukanić, pokažu da su u te (hdz) sklopove besprijekorno uredno do grla umočene sve političke stranke, glavnina "elitnih" vrhova profesija, aparata, medija i najvrlijih i najslavnijih inetelektualnih i humanih snaga?
Npr. ovdje se odmah vidi da je i HNS-LD koji kao "oporba" šuti, uredno involviran. SDP koji jedini istupa kao stranka je usmjeravnjem oštrice samo na ministra zdravstva hoće reći da je ok sa urednom potpunom nadležnošću prijatelja Šostara i Bandića nad svim segmentima koji su sudjelovali, osim policije koja je kao također neupitna. Nadalje, svi ignoriraju samo spomenutu činjenicu da su svi sve znali, pa i sada angažirani (feral, HHO) i da je i prije i do dan prije stvarna liječnica dotične gospođe iz Vinogradske cijelo vrijeme bila službenog stava da gospođa ni slučajno nije za smještaj u Vrapče. Kako to da svi i dalje sinhronizirano zamagljuju te osnovne i najvažnije činjenice, da su znali da ključna liječnica brine o gospođi a da impozantna galerija snaga to zna i da im to i dalje kao ne znači ništa.
Slično je iza raznih slučajeva, npr. u slučaju Vrbani III, ne rješava se, sve stranke do grla itd.
Nadalje vječne teme ratova i mira, navodno jaka sukobljavanjaa i istovremeno nitko nikada nitko ništa konkretno nije obradi bar minimalno cjelovito, bar kao kao javni podatak.
Nudim jednostavni odgovor. Uopće se ne radi o nečem složenom, jako vještom i namjernom, ni nesvjesnom ili bolesnom, nego o onome što su sve te snage dugo htjele i radile, u kokošarenju i forsanju, koje se je tako jednostavno razvijalo i razvija u za to povoljnim okolnostima, i koje logično nadrasta namjere i mogućnosti sudionika, sve krajnje normalno. Nije ni tragičan tijek, puno tragičniji bi bio da je došlo do druge, možda jedine alternative, da skoro svi kokošare, kao što je ritam to više nametnuo u nekim drugim zemljama ex SFRJ. Ovdje je ipak respektabilni dio radio nešto drugo i bio za nešto drugo, uzgajao kokoši a ne kokošario.
Zapravo drama više nema, težište je na tome da je neki dio preživio i očuvao nešto, pa smo dočekali da se je težište jako promjenilo. U slučaju Pukanić, Vrbani III, razno nije težište u svoj paradi, nego se sva ta parada i mentalni sklopovi vrte oko najobičnijih činjenica da neki ljudi u svemu tome funkcioniraju, da smo tu Evropa i nikada nismo prestali biti, tako da izvjesni likovi pokušavaji uvesti sami sebe u Evropu, i da su svi ti impresivni sklopovi ono što su bili već krajem sedamdesetih, bankrotirana kokošarenja, raznim bavljenjima održana do danas, neke vrste kardeljističko-maoističkom inercijom. Što je dobro, kada je već moralo biti, jer ama baš nitko neće moći reći da nije bilo prilike za bilo kakva preseravanja, tu je već gotovo, potpuno čist rezultat, bilo je napretek i sada je krenula sinteza toga, beskrajno uživanje u plodovima, prilično pravično. Snage koje se pokušavaju izvući a ne znaju kako, tu je Alka Vuica, koja će im sigurno znati najrazumljivije objasniti kako i kuda, ona sada najednom teži više nego 100 do jučer impresivnih likova, kao superprometnik u onome čime se javno glavne snage najviše bave, čaršijskim spletkama, rekla kazala upravljanjem čaršijom i svime, pa ih prepuštamo njoj.
Mislim da je ovo bilo više
Mislim da je ovo bilo više didaktičko pitanje jer si sam izvrsno secirao bit problema. U Hrvatskoj u svim granama društva vlada izbjegavanje odgovornosti i prebacivanje iste na one koji je se neće moći otresti. U zemlji u kojoj svi, prije nego što nešto naprave, ulože ogromnu energiju u smišljanju alibija, se ne može ići naprijed. Takvo okružje uništava svaku kreativnost i masa mediokriteta djeluje kao korektiv koji samoregulirajući guši svaku klicu nečeg drugačijeg, lišavajući društvo snaga napretka. Ono malo istinskog nebrušenog talenta što se probije ili dobije tvrdu kožu jer su svašta proživjeli ili jednostavno emigrira u bolje uvjete.
Iako to izgleda
Iako to izgleda supernadmoćno, ni do sada to nije teklo tako. U nekim velikim procesima osamdesetih, gdje sve vrvi od upliva političara, direktora ... , najmirniji iskusnii profesionalni stručnjaci su primjenjivali postupak najednom ih iznenadiš, napadneš naglo da umiru od straha i bježe. I to je palilo. Doslovno isto na dosluženju vojnog roka u JNA, sukobljuju se jako, lik veli napad svim sredstvima, i ide napad na likove koji ti prijete sa 2 godine vojnog zatvora, koji iznenađeni umiru od straha, istražuju s kim si povezan. Tako se je postupalo i postupa sa domaćim maoizmom, strašna su davež i nezdrživi kada ih hraniš, a kada i najbenigniji lik drekne i zajuri se za njima bježe glavom bez obzira, i nakon i više od 20 g. poslije te respektiraju jer nisu poptpuno sigurni s kim si povezan - to sve i odgovara, sve službe i svi su nedovoljni za potpuni pregled tko s kim, jer je takva zbilja odavno, i pravila ponašanja, kada dođe do gustog i zadnji mafijaši i razni znaju da moraju u bitku za liječnike, radnike, nastavnike .... a da im ovi drugi ne samo ne trebaju nego i štete.
A sada je to isto dozrelo, prezrelo. Maoizam je suočen sa nepremostivim preprekama za bilo šta dalje na isti način, dok razne druge snage, do pojedinaca, sada ne moraju ni dreknuti, često ne moraju ništa da ključno utiču.
I ovdje se da čitati isto. Psihijatrica iz Vinogradske je napisala šta misli, a sve ove snage će se još dugo vrtiti oko toga.
A tek je krenula prava pjesma na raznim točkama, gdje doslovno nitko ne treba ništa, sama "mrtva" materija radi. Uz gore spomenute velike projekte, koji kreću, npr. došle su na red ulice i ceste sa insfrastrukturom, EU i svi naši ultimativno su tražili i složili da se to jednom sredi i - svakim danom u svakom pogledu napreduju u saznanju da se je tu toliko drljalo desteljećima i toliko drlja sada, da je po toj novj zbilji, nakon što su se svi anagažirali i sređivali, stalo 97 % toga a ostalih 3 % će stati na sredini, i možda će se ugaisti mašine. Dirljivo je da cijele plaćene divizije nemaju poja o ničemu oko toga, iako vječnnsot glume razno i razno isplaćuju. Sada više nemaju alternative, takve ne primaju vani, a i ako prime prime sa puno novaca, uzmu brzo i vrate natrag. Došla maca na vratanca.
Isto tako smatram da je
Isto tako smatram da je istinski karcinom Hrvatske mentalni sklop koji se opire novim iskustvima, učenju na vlastitim pogreškama i ispravljanju istih, koji nema osjećaj za druge pripadnike iste hrvatske nacije i socijalno je neosjetljiv
Pa da, to je i narod skužio, pa je SDP izvisio na izborima, kako prošlim, tako i ovim. Vjerojatno zato jer se taj narod itekako sjeća ovoga npr.:
Vjesnik, Zagreb, 27. kolovoza 2002. - »Najavom osnivanja gradske policije, Vlada je priznala da je prošlogodišnje otpuštanje 3000 policajaca bilo motivirano političkim revanšizmom. Vlada je pokazala da je prvo željela otpustiti politički nepodobne, a onda u gradsku i državnu policiju primati politički podobne ili svoje ljude«...
ili možda ovoga s www.bankamagazine.hr
14.11.2000 00:00 Državna poduzeća NEĆE dobiti božićnicu
Uprava Ine zatražila je od sindikata da se odreknu božićnice, odnosno da se izmijeni tvornički kolektivni ugovor kojim s ...
24.11.2000 00:00 Linić: Ne želim više vidjeti policiju pred Vladom
Linić: Ne želim više vidjeti policiju pred Vladom, a demonstranti mogu tući ministre ako im je toliko stalo Nakon inciden ...
28.11.2000 00:00 Sindikat zdravstva protiv otpuštanja zaposlenika riječkog KBC-a Sindikat zdravstva pri riječkom KBC-u oštro se protivi na ...
05.12.2000 00:00 Županijski dom odbio prijedlog zakona o povećanju mirovina Županijski dom Hrvatskog sabora odbio je Prijedlog zakona o po ...
01.12.2000 00:00 8.prosinca štrajk u uredima, školama i bolnicama
Oko 100.000 članova sindikata javnih službenika i državnih namještenika odlučili su se na jučerašnjem referendumu za c ...
30.11.2000 00:00 Sindikat pošte i telekom. najavljuje štrajk
Hrvatski sindikat pošte i telekomunikacija (HSPT) najavio je štrajk ako plaće zaposlenika Hrvatskog telekoma (HT) i Hrvat ...
07.12.2000 00:00 Štrajk javnih i državnih službi ipak će se održati
Premijer Ivica Račan i sindikati javnog sektora i javnih poduzeća nisu postigli dogovor oko sindikalnih zahtjeva, te će s ...
07.12.2000 00:00 Sindikati traže posredovanje Mesića
Predsjednik Mesić prihvatio je mogućnost posredovanja u socijalnom sporu između sindikata javnog sektora i Vlade, izjavio ...
06.12.2000 00:00 Sindikati HPT-a i INA-e najavili za danas prosvjede pred Saborom Republički sindikat radnika HPT-a i Sindikat INA-e i naftno ...
13.12.2000 00:00 U četvrtak štrajk osnovnih, dijela srednjih škola, te fakulteta
Osnovne škole, fakulteti i dio srednjih škola štrajkat će u četvrtak, 14. prosinca, najavio je Dalimir Kuba, predsjedni ...
22.11.2002 00:00 Ministar gospodarstva Ljubo Jurčić: SINDIKAT PROIZVODI ANARHIJU
Događanja u Sisku više nemaju veze sa Željezarom, to je sada u čistoj sferi politike. Sindikat proizvodi anarhičnu si ...
04.12.2002 00:00 Prekinuti pregovori Vlade i sindikata državnih službenika
Pregovori Vlade i Sindikata državnih službenika i namještenika o plaćama za iduću godinu prekinuti su zbog neslaganja ok ...
10.01.2003 00:00 Linić: Vlada će ustrajati na izmjenama zakona o radu bez obzira na generalni štrajk
"Iz izjava sindikalnih čelnika kako ova Vlada ne zaslužuje potporu jasno je da sindikati nisu protiv samih promjena zakona ...
13.01.2003 00:00 Neuspio štrajk u osnovnim školama
Prema izvješćima državne uprave od 26.374 djelatnika zaposlenih u 825 osnovni škola u prijepodnevnom turnusu (do 13 sati ...
19.01.2003 00:00 Liječnici obustavljaju operacije
Obustavlja se sav rad u bolničkim poliklinikama. Hitni bolesnici obrađivat će se u prijamnim ambulantama u bolnicama. O ...
Iznimno cijenim i Štefana i
Iznimno cijenim i Štefana i Galeta, ali ovaj put im moram malo proturječiti. Naime, mislim da čovjek nije zaslužio da ga rastavljamo na dijelove:čekaj da ti štefan rastavi sanadera na dijelove pa da vidimo tko je tko :)Znam da Mrak nije neki Štefanov fun (termin: hercegovanac Lovrić), ali ipak voli njegova rastavljanja. Predlažem da se počnemo baviti sastavljanjima. Raznoraznih intelektualnih rastavljanja i preseravanja sa visine mi je pun kufer. Imamo mi ovdje (i bez Zvoneta) kapaciteta za više od rastavljanja. Jer lako je rastaviti, ali ak ste face, pa dajte onda SASTAVITE nešto.
Nisam ni ja neki Vidovićev fan, ali čovjek je jedan od rijetkih sa svojim blogom, jedan od rijetkih koji nakon kritika ne podvije rep (poput Tadića i ljigave Prpićke).
Sve u svemu, čovjek koji nudi nešto konkretno, nešto za što se možemo uhvatiti. Da to treba dalje razvijati, u to nema sumnje.
Whatever kaže:Šta bi se reklo u pjevačkom žargonu, puno toplog zraka, bez pjevanja iz dubine. Opća mjesta. Sve je to lijepo, ali kao što reče gale "What are you going to DO about it?"S čime bi se mogao složiti, no moramo se zapitati, dali je u situaciji kad nemamo boljeg izbora, dobar i topao zrak (ako nije i smrdljiv usput)? Ili nam je dovoljan Štefanov i Galetov povjetarac? Doduše oštar, britak i osvježavajući sjeverac, ali ipak samo POVJETARAC.
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Iskreno, ja nisam imala
Iskreno, ja nisam imala volje čitati ovaj tekst jer me živcira što se Vi u SDP-u bavite sa svime, samo ne onima čime bi se zapravo trebali baviti. A to znači situacijom u zemlji koja je svakva, samo ne ružičasta. Primjerice, prije par dana ovdje je objavljen tekst PanonaVU, u kojemu se detaljno opisuje slučaj Vukavarca kojemu je sud po nalogu HDZ-ovog moćnika blokirao račun u banci, pa taj čovjek i njegova obitelj sad nemaju pravo ni djeci kupiti kruh. Ne vjerujem da taj tekst niste vidjeli, čini se da ste ga jednostavno zaobišli jer ugrožavanje ljudskih prava valjda nije vaša stvar. Zato, baš me briga što se to dešava između vas i Milanovića, jer ni vas izgleda nije briga što se događa s građanima.
Pozdrav stranačkom kolegi
Pozdrav stranačkom kolegi Davorku.
Ovaj tekst ogledan je primjer onoga što se naziva "politička prazna gesta".
Dakle, Davorko Vidović kandidat je za predsjednika SDP-a, čak štoviše, protukandidat. U tom smislu njegova kandidatura ima pretenziju artikulirati alternativu načinu vođenja stranke sadašnjeg predsjednika Zorana Milanovića. S obzirom da sam i sam nezadovoljan Milanovićevim obnašanjem funkcije prvog čovjeka stranke, smatram zahtjev za artikuliranjem alternative načelno pozitivnim. "Samo" problem leži u činjenici da se ta načelnost u svojoj univerzalnoj pretenziji nužno mora utjeloviti u vjerodostojnoj pojedinačnosti koja će je predstavljati.
Problem sa Vidovićevim tekstom jest u tome da ne nudi naznaku novog, alternativnog i vjerodostojnog pojedinačnog koje će predstaviti drugačija načela političkog djelovanja.
Da bih dodatno pojasnio u ćemu je problem parafrazirat ću Judith Butler iz njezine rasprave sa Slavojom Žižekom i Ernestom Laclauom (troje eminentnih teoretičara ljevice):
U Vidovića, uvodni tekst, u kojem se pokazuje da opozicije prethodno pretpostavljaju jedna drugu, predstavlja polje koje izražava krizu jer je praksa nominacije postala tako duboko dvoznačna da se pod njom označava sve i ništa. U tekstu nije jasno što je otpor, što je alternativa, a shvačanje te dvoznačnosti ubrzava neku vrstu krize, onu koja poziva na novu organizaciju samog političkog polja...To pokazuje da su dominantni izrazi i njihova logika izražavanja došli u epistemološku krizu, jer ne znaju više kako označavati i što uključiti, što pokazuje da takva "opozicija" vodi paralizi uključujući trenutak dominacije, ali i postavlja temeljni zahtjev i mogućnost nove društvene i političke tvorevine..
Drugim riječima, uvodni tekst Davorka Vidovića predstavlja, da sada parafraziram samog Davorka, pokušaj "uvođenja novih načela starim sredstvima".
Problem sa Vidovićevim tekstom sadržan je i povezan kroz dvije temeljne razine. Te dvije razine su " pozicija izjavljivanja" i "izjavljeni sadržaj".
Vidovićev uvodni tekst višesmislen je i prazan u največoj mjeri zbog pozicije izjavljivanja njezinog autora.
Davorko Vidović jest osoba koja iza sebe ima akumuliran dugogodišnji politički staž i to na najvišim političkim funkcijama. Zbog toga on snosi odgovornost za dobre i loše strane političkog sustava u kojem je nominalno bio i jest bitna karika. Njegovo nominalno prihvačanje odgovornih političkih pozicija značilo je i njegovo prihvačanje odgovornosti za samu logiku funkcioniranja političkog sustava.
Ispraznost i nevjerodostojnost Vidovićeve geste sadržana je u činjenici da bi artikuliranje istinske alternative za Davorka Vidovića značilo da mora ponuditi alternativu samom sebi (ili svojoj prošlosti). Jer pozicija izjavljivanja Davorka Vidovića upravo je određena njegovom suodgovornošću za nasljeđenu logiku funkcioniranja političkog sustava kojoj valja pronaći alternativu.
I zato, makar Davorko Vidović bio u svojoj dosadašnoj političkoj karijeri u potpunosti pošten i principjelan, i odmah reagirao savjesno na sve negativnosti za koje je znao, on je nominalnim prihvačanjem odgovornih funkcija u političkom sustavu postao odgovoran i za negativnosti za koje nije znao i nije mogao utjecati. A to negativno nasljeđe upravo je i največi problem i glavni uzrok gubitka legitimiteta političkih predstavnika i uopće demokratskog instituta predstavništa.
Koja su dva moguća puta za Davorka Vidovića, od kojih mu niti jedan ne osigurava vjerodostojnost kao kandidatu za predsjednika SDP-a.
Prvi , nemoguć scenarij, jest da je Davorko Vidović u svojoj dosadašnjoj političkoj karijeri igrao principjelno ("najboljim motivima popločavao put u pakao"), ali tek sada shvaća da je bio u mnogim stvarima zaveden. Takav scenarij značio bi da je Davorko Vidović ograničenih intelektualnih i političkih kapaciteta, ali bi ga barem vodio ka svojevrsnom moralnom iskupljenju. Takav scenarij podrazumijevao bi da Davorko Vidović sada napiše i javno objavi detaljne memoare o svojoj političkoj karijeri, gdje bi vlastitu moralnost opravdavao krivim shvačanjem pojedinih događaja, riječi i odluka u kojima je sudjelovao ili im bio svjedok.
Takav scenarij u konačnici bi bila pozitivna i korisna gesta Davorka Vidovića, jer bi svjesno žrtvujući vlastitu političku karijeru, razgolitio mnoge konkretne situacije koje opisuju i normiraju logiku postojećeg političkog sustava i njezinih najodgovornijih aktera, i na taj način učino prosvjetiteljski iskorak prema razumijevanju alternative takvoj logici.
Dakako, Davorko Vidović zasigurno nije ograničenih intelektualnih kapaciteta pa je jedini mogući scenarij upravo ovakav isprazan tekst koji izražava nespremnost da se opišu konkretne kompromitirajuće situacije, riječi i odluke i kroz njih plastično objasni u ćemu je problem i kakva je bila moguća alternativa.
Davorko Vidović svojom kandidaturom za predsjednika SDP-a nastoji pomiriti nepomirljivo. S jedne strane želio bi predstaviti alternativu Zoranu Milanoviću a s druge strane, da bi u tome bio vjerodostojan morao bi predstaviti alternativu samom sebi i svojoj prošlosti. Logičan rezultat takve nepomirljivosti upravo je ovakav isprazan tekst kao "politička prazna gesta" koja cijelokupan sadržaj alternative svodi na ispraznu formu njezinog izražavanja.
Konačna forma je dakako tautološka -- Davorko Vidović predstavlja alternativu Zoranu Milanoviću zato jer sebe predstavlja alternativom Zoranu Milanoviću.
Bez veze...
Hrvoje Štefan, čovjek koji
Hrvoje Štefan, čovjek koji davi sve i svakoga,osobno ga smatram za patološkog tipa. Povlaći se po portalima i soli pamet. Nemam ništa protiv njega ali u Rijeci je postao dosadnjaković pa vam ga prepuštam s lamentiranjima što bi bilo kad bi bilo i ako bi bilo. Žao mi je dečka mlad je a već izgubljen u vremenu.
LJUDI SU VAZNI,,, LJUDI SU
LJUDI SU VAZNI,,, LJUDI SU SNAGA,,,
Smislite nesto originalnije,,, pa ljudi smo.
I što bih ja sad na ovo
I što bih ja sad na ovo trebala reći, mislim na Davidovo i tvoje?! Nego, hvala Bogu i hrvatskom narodu što je na izborima pobijedio HDZ sa svojim koalicijskim partnerima, jer dok je SDP bio u Velikoj koaliciji, klao se i tukao sa svojim koalicijskim partnerima, sad kad je SDP sam, sad se njegovi ljudi kolju međusobno!!! I takav SDP je imao pretenzije voditi ovu državu. Da čovjek ne povjeruje svojim ušima!!
čekaj da ti štefan rastavi
čekaj da ti štefan rastavi sanadera na dijelove pa da vidimo tko je tko :)
dok ti čekaš, mi radimo. a
dok ti čekaš, mi radimo. a štefan da je što mislio, bio bi to napravio prije 25. studenoga. ili misliš da se štefan rodio nakon 25. studenoga. bit će da je tako.
Ne znas ti ko je Stefan
Ne znas ti ko je Stefan 8-)
UZDP-Tiaktiv
Bravo gale ti si ga prvi
Bravo gale ti si ga prvi skužio, mi ostali već odavno znamo tko je on.
jel možda novi Tito? Pa
jel možda novi Tito? Pa upravo sam gledala Latinicu :):)
Nemoj mi Štefana
Nemoj mi Štefana uspoređivati s tim smradom!
S Titom možeš uspoređivati svojega Ivu - Najlepši sam kad se smejem :)
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Dobro organizirana stranka
Dobro organizirana stranka prvenstveno je u interesu njenih članova. Biraći će brzo uoćiti nesposobnost i loše djelovanje. Od izbora Milanovića tvrdio sam da se neprovjerene osobe ne mogu birati na odgovorna mjesta. Bio sam u pravu. Milanović se pokazao kao političar početnik koji otkriva toplu vodu. Ta topla voda koštala je SDP a i građane hrvatske puno i previše. HDZ je nastavio sa potapljanjem hrvatske. Drago mi je što se SDP uozbiljio i smogao snage naći protukabndidate amateru Milanoviću. Vjerujem da će biti izabran stvarno najkvalitetniji kandidat i da će hrvatska dobiti demokratsku stranku koja će biti dobra oporba i još bolja buduća vlast. Misli da je kandidatura Davida jako dobar potez.
Davide, vi ste mi osobno
Davide, vi ste mi osobno uvijek bili pristojan političar i u izboru Milanović - David, biram vas (iako nemam veze s SDP-om).
No, ovaj tekst mi je baš, onako, pravi partijski referat. Šta bi se reklo u pjevačkom žargonu, puno toplog zraka, bez pjevanja iz dubine. Opća mjesta. Sve je to lijepo, ali kao što reče gale "What are you going to DO about it?"
Po logici odrastanja fino
Po logici odrastanja fino upakirano.
Ako to usporedimo sa npr.odrastanjem neka dva nogomena igraca onda dojdjemo do spoznaje da od njijh dva jedan na vrhuncu karijere igra za npr.Milan a drugi za Moslavinu Kutina.
.....prihvatimo pravila
.....prihvatimo pravila takve igre i da unutar tih pravila tražimo našu šansu i po tim pravilima budemo “najbolji” ili “najefikasniji”. Za sada po tim pravilima neki drugi igraju bolje od nas. .... OK, znači da ste svjesni i da priznajete da ste loše odigrali prošle izbore, no da li je to samo tvoje razmišljanje ili stav SDP-a?.
Ja SDP vidim kao vrhunski organiziranu stranu u kojoj su demokratski dtandardi postavljeni tako visoko da ti rentijeri SDP odmah shvate da moraju potražiti neku drugu stranku za ostvarivanje svojih planova. Neke vaše lokalne organizacije poznajem jako dobro i tvrdim da j estanje potpuno suprotno..... "rentijeri" ostaju, a sposobni vam odlaze....
... ipak, demokratski standardi koje ste uveli u političko djelovanje vaše stranke će još dugo ostati nedostižan "cilj" za većinu drugih. Uspijete li održati takvu razini unutarnjih odnosa i "malo" korigirate PR, uspjeh svakako neće izostati.
Čitam na Index.hr Draxov
Čitam na Index.hr Draxov komentar o predstojećim izborima u SDP-u, između ostalog piše:
Slično kao i u slučaju Željke Antunović, koja je, pak, odlučila u megdan s Milanovićem direktno ne ići, njegov glavni izazivač Davorko Vidović je još jedan primjer račanovske "stare garde" i trećesiječanjskih kadrova, odnosno dio odgovora na pitanje zašto SDP mnogi smatraju kompromitiranim i potrošenim. Osim što se kao trećesiječanjski ministar baš i nije previše proslavio u aferi Brezovica, događaji u Sisku - odnosno gubljenje vlasti nakon već dobivenih izbora - su ga u relativnom smislu učinili još većim gubitnikom od Milanovića.
Davore, možeš li ovo prokomentirati (mislim na Tvoje postupanje u slučaju Brezovica i događaje oko gradskog vijeća u Sisku)?
Znaci, globalno govoreci, ti
Znaci, globalno govoreci, ti si za djelovanje primjerom. To je OK. E sada. Imali smo akciju Natonareferendum. Jesi li kao pravi vodja djelovao primjerom podrzavanjem ove akcije na neki nacin? Cujem da je SDP dao direktivu da se akcija ne podrzi infrastrukturom, a mene interesira sto mislis o tome i zbog cega tebe i tvojih pristasa (ako ih nemas, zbog cega si se onda odlucio uopce kandidirati?) nije bilo u akciji?
Naravno. Ako ne podrzavas tu akciju, moze li neki drugi primjer, gdje pokazujes upravo djelovanje osobim primjerom? Jer pricati o stvarima iza kojih ne postoji tezina, lako se mogu okarakterizirati demagogijom.
UZDP-Tiaktiv
Nisam sasvim siguran da
Nisam sasvim siguran da razumijem tvoje pitanje i kakav to primjer očekuješ. Vjerojatno misliš na dio moga govora u kojemu govorim o proaktivnosti i inicijativi. U dugim godinama bavljenja ovim poslom iznjedrio sam, osmislio i vodio doista brojne političke inicijative. U njima sam aktivno sudjelovao na različite načine.
Što se tiče konkretne akcije: riječ je o akciji koju su osmislile, oraganizirale i vodile nevladine, civilne udruge. Ta se inicijativa poklopila sa političkim stavom SDPća, ali ne mislim da bi bilo politički korektno, pa čak niti korisno da je SDP zajahao na tuđu akciju i inicijativu. Ta se akcija ni u kome slučaju nije smjela identificirati s jednom političkom strankom, jer pozivanje na referendum kao oblik političkog djelovanja građana, na svu sreću nije pitanje koje spada u politički zabran samo SDP-a. Ono gdje ja vidim problem jest činjenica da SDP niti na jednom svom oficijelnom tijelu ili organu to pitanje nije raspravio, nije odredio način SVOJEGA ANGAŽMANA, obzirom na činjenicu da smo mi PARLAMENTARNA STRANKA SA 56 ZASTUPNIKA I DA JE NAŠ PROSTOR DJELOVANJA SABOR U KOJEMU MOŽEMO IMATI ZAKONODAVNU I SVAKU DRUGU INICIJATIVU. Te inicijative nije bilo!
A što se tiče tvoje objekcije o "mojim pristašama" - upravo je to ono što smatram pogubnim za svaku stranku pa i SDP. Ja, zaboga u SDP-u nemam svoje pristaše! To je moja stranka, koja ima svoje organe i svoj vodstvo i nedajbože da svatko u njoj ima svoje pristaše.Nisam vođa nikakvoga klana, grupe niti me zanimaju pristaše. Mene zanima politika SDP-a, kao političke stranke, a ne konfederacije frakcija i stranačkih gangova.
baš si me začudio takvim shvaćanjem stranačkog rada i funkcioniranja stranaka!
Vjerojatno misliš na dio
Vjerojatno misliš na dio moga govora u kojemu govorim o proaktivnosti i inicijativi. U dugim godinama bavljenja ovim poslom iznjedrio sam, osmislio i vodio doista brojne političke inicijative. U njima sam aktivno sudjelovao na različite načine.
Budi konkretan. Upoznaj nas sa svojim kreditom, da vidimo imas li kredibilitet.
Što se tiče konkretne akcije: riječ je o akciji koju su osmislile, oraganizirale i vodile nevladine, civilne udruge. Ta se inicijativa poklopila sa političkim stavom SDPća, ali ne mislim da bi bilo politički korektno, pa čak niti korisno da je SDP zajahao na tuđu akciju i inicijativu.
Inicijativa je bila otvorena. Odbor je pozvao SDP da se prikljuci, kao i sve druge stranke. U inicijativi je sudjelovalo tako i nekoliko vanparlamentarnih stranaka sa svojim resursima. Da je SDP uletio u pricu, stvar bi organizacijski bila daleko ozbiljnija, s obzirom na resurse kojima SDP raspolaze, te bi polucila i znatno veci uspjeh.
No, ako SDP vec nije zajahao tudju inicijativu, NA STO JE BIO POZVAN (postavljeno je opce dobro ispred promocije bilo koga i svi koji su sudjelovali na to su pristali), SDP nije pokusao napraviti niti svoju inicijativu. Dakle, SDP je imao priliku pokazati da prica o referendumu nije floskula.
Sada vidim da opravdavas SDP koji je ucinio po pitanju toga nista i koji je potvrdio da je ta prica bila floskula.
Kako to objasnjavas, pobogu?
U svakom slucaju i dalje me interesira kredit koji ti daje za pravo da se pozivas na velike rijeci. Mozes li napisati nesto o tom kreditu, s obzirom da u suprotnom nema razlike izmedju tebe i bilo kojeg drugog (ne ulazim u to jesi li demagog ili nisi, no ucinak je isti) demagoga.
Ono gdje ja vidim problem jest činjenica da SDP niti na jednom svom oficijelnom tijelu ili organu to pitanje nije raspravio, nije odredio način SVOJEGA ANGAŽMANA, obzirom na činjenicu da smo mi PARLAMENTARNA STRANKA SA 56 ZASTUPNIKA I DA JE NAŠ PROSTOR DJELOVANJA SABOR U KOJEMU MOŽEMO IMATI ZAKONODAVNU I SVAKU DRUGU INICIJATIVU. Te inicijative nije bilo!
Sa 56 zastupnika ti nemas vecinu i mozes dizati ruke koliko god hoces, ali kredibilitet na koji se pozivas neces steci. A sada, nakon price o snazi rijeci, kredibilitetu i slicno, opet stvar prebacujes na ono gdje se krediblitet ne stjece. Oporbeni onaniranje u Saboru.
Pobogu, Vidovicu. Imas jednu od najjacih politickih organizacija, imali ste mogucnost isfurati zahtjev za referendum, da ste zeljeli. A ne koristiti resurse zbog kojih postojite (sprovedba politika za koje se zalazete), znaci furati nesposobnost ili pak manjak volje da se bori za vlastite interese.
Drugim rijecima, takva stranka ne moze se dozviljavati drukcije nego grupom demagoga. Hebem mu misa, da je Akcija mladih pokazala veca muda od cijelog SDPa po pitanju borbe za vlastite interese. E, to je sramota, Vidovicu. Sramota koju upravo pokusavas opravdati. Znaci, tvoja osobna sramota.
A što se tiče tvoje objekcije o "mojim pristašama" - upravo je to ono što smatram pogubnim za svaku stranku pa i SDP. Ja, zaboga u SDP-u nemam svoje pristaše! To je moja stranka, koja ima svoje organe i svoj vodstvo i nedajbože da svatko u njoj ima svoje pristaše.Nisam vođa nikakvoga klana, grupe niti me zanimaju pristaše.
A sta si onda? Neko koga niko ne hebe pet posto? Ako je tako, zbog cega se onda uopce kandidiras? Ako nije tako i ako nisi nikakav vodja, koja bi onda bila tvoja bit? Da imamo novog pozera umjesto Milanovica? To nam fakat ne treba.
UZDP-Tiaktiv
Pozdravljam javnu
Pozdravljam javnu prezentaciju nastupnih riječi za kandidaturu. Ako bi se mogla ovdje naći i stajališta drugih kandidata možda bi neki od nas koji imamo svoje favorite mogli s više argumenata razgovarati. U svakom slučaju želim uspjeh SDP-u.
prevedeno, odlična
prevedeno, odlična propaganda pollitici jer je Vidović budući predsjednik SDP-a, znači, ovdje ga mora zamijeniti Mr Zoki...
Kao tekst dosta dobro (a tko
Kao tekst dosta dobro (a tko zna šta to znači po maoistički iscrpljenim labirintima - možda bi, kao navijačima nogometnih klubova, dobro došla doza začina plača ili nešto na rubu plača).
Ap, The Times They Are
Ap, The Times They Are A-Changin, bez plača:)