Tagovi

Ljubo Jurčić ima energetsku inicijativu... puca... i promašuje!

Uistinu je ugodno iznenađenje da se barem neka stranka i barem načelno sjetila energetike u svom gospodarskom programu, kao što je učinio Ljubo Jurčić u gospodarskom programu SDP-a. (8. slajd prezentacije vidljive s weba) Trežeči objašnjenje stavke, sjetio sam se da je gospodarski program prezentiran na Jubito, pa sam pod 5. stavkom, infrastrukturnim objektima, našao i Ljubičićevo tumačenje.
Iz danog tumačenja može se shvatiti da Ljubo Jurčić zna podosta toga o željeznicama, a jako malo toga o energetskoj problematici. Energetika je jedna od najnaprednijih grana u Hrvatskoj što se tiče integriranja u europski sustav, usklađeni smo u potpunosti s postojećim europskim energetskim sustavom (UCTE). Problem ovisnosti o uvozu energenata, misleći pritom vjerojatno na električnu energiju (budući da svoje nafte imamo u mizernim količinama, a uvoz riješen preko Omišlja, a plina nešto malo više trenutno iz Sj. Jadrana, s tim da je opskrbna infrastruktura riješena trenutno plinovodom Pula-Karlovac i iz Mađarske), posljednji dostupni podaci HEP-a (pdf, str.6) pokazuju da smo u 2004. godini uvezli 14,6% ukupne proizvedene električne energije, a izvezli 8,4% te iste energije, što realno dovodi do brojke od samo 6,2% uvezene električne energije koju smo sami potrošili. U usporedbi s jednom Slovenijom koja uvozom riješava 30% svojih energetskih potreba, taj postotak je mizeran i Ljubo Jurčić u potpunosti promašuje problematiku!
No, kako očito Ljubo Jurčić nema dovoljno saznanja, moj je red, kao lojalnog građanina da mu napišem šalabaher. Dakle, gospodine Jurčić, u energetici treba riješiti sljedeća pitanja:
% Do 2020. godine, zbog dekomisije nekoliko termoelektrana, ali i porasta potrošnje električne energije koji je vezan uz rast BDP-a, u Hrvatskoj će nedostajati više od 1000 MW izvora sigurne opskrbe električne energije. Iako potiho navijam da se konačno odlučite graditi nuklearku (rok do realizacije oko 15 godina!), što god odlučili trebalo je o tome početi razmišljati još jučer!
% Zbog obaveza prema EU i zbog Kyoto protokola vrlo uskoro smo obavezni povećati udio obnovljivih izvora energije sa sadašnjih mizernih manje od 1%, prema sigurnim saznanjima na barem 4,5%, ali prema novijim saznanjima čak 5,8%, a sve to navodno do 2010. Dakako, mi smo jedina država koja se želi priključiti krugu europskih zemalja, a koja još nije ratificirala Kyoto protokol (ali to će izgleda još odraditi sadašnja vlast). Isto tako, obnovljivi izvori energije se ne računaju kao izvori sigurne opskrbe (vjerojatno vjetroelektrane), tako da će ih trebati graditi paralelno s onih 1000 MW iz prethodne stavke.
% Prema europskim smjernicama i logičnoj evoluciji energetske problematike, treba stvoriti stabilno tržište električne energije u Hrvatskoj. Ta problematika uključuje i hitno rješavanje statusa HEP-a, kao državnog monopolista na tom području, što može uključivati i njegovu privatizaciju.
% Država nema dobro riješen sustav poticaja za energetsku efikasnost i projekte obnovljivih izvora energije, već uporno radi na tome da onima koji se i odluče kroz vrlo kompliciran postupak dobivanja lokacijske i građevinske dozvole u čemu joj svesrdno pomaže i HEP. Želimo li postići veći dio obnovljivih izvora energije, treba smanjiti količinu potrebne papirologije te razraditi sustav poticaja kako za poduzeća, tako i za fizičke osobe koje se odluče ugraditi solarne kolektore ili toplinske pumpe. Također, država uopće ne potiče održivu gradnju!
% Potrebno je uložiti znatan trud i novac u obnovu sustava prijenosa i distribucije i njihovu modernizaciju, budući da iako za sada pouzdano radi, EES je zastario i kako u tržišnom sustavu vlada nebriga za njega (zbog smanjenja troškova poslovanja i postizanja konkurentnosti), moglo bi se dogoditi da bi u bliskoj budućnosti i liberalizaciji tržišta moglo doći do nepouzdane opskrbe
% Treba dugoročno riješiti pitanje stalne opskrbe plinom, izgraditi dodatne dobavne pravce, jer rezerve u Sj. Jadranu neće trajati dovijeka! Prije gradnje plinovoda Pula-Karlovac i povezivanja s Ivanama, u slučaju hladnijih zima Hrvatska se nalazila pred kolapsom sustava opskrbe plinom. Također, HDZ je najavio plinifikaciju Dalmacije i ako se krene u to još za ove vlasti, Vas očekuje i taj zadatak!
Sve, to, gospodine Jurčić, treba provesti pod povećalom Europske Unije i budnim okom hrvatske javnosti koja neće imati razumijevanja za poskupljenje električne energije i smještanje proizvodnih kapaciteta (pogotovo nuklearke!) u njihovo dvorište. Ispunjenje tih zahtjeva, znači izdvajanje znatnih proračunskih sredstava, a po meni bi s logističke strane trebalo osnovati i zasebno ministarstvo! (ali, to i sam znam da nije pretjerano realno za vašu ideju kresanja broja državnih službi i službenika)
Stoga, gospodine Jurčiću, s tom malom stavkom u Vašoj predizbornoj prezentaciji zagrizli ste u veliki komad kolača i nadam se da se njime nećete ugušiti!

Komentari

Energija, kao sve drugo,

Energija, kao sve drugo, nije nešto samo po sebi i za sebe. To vrijedi i pod teorijskim pretpostavkama potpune globalizacije, kad ne bi bilo nikakvih država.

U Hrvatskoj su dugo poznati slijedeći podaci oko energije, koje nikakvi ni minimalni nacrti ne bi smjeli izbjeći:
- dugo je višestruko rentabilan i aktualan projekt Sava na širem zagrebačkom potezu, koji uz regulacijske hidrocentrale omogućava najjeftinija prometna rješenja, stabilizira i rješava pitanja svih voda pa i pitke, osigurava raznovrsno korisno zemljište i razno drugo. Projekt nikada ne kreće jer su brže ostvarive provizije i razne gluposti po raznim drugim temama, čak i kad su evidentno promašene i izvor dugotrajnih gubitaka. U tom smislu bi taj projekt izmjenio znatne političke, ekonomske i intelektualne osnove dugotrajne prakse. Samo da se odluči krenuti u to, dobiva se bolja rješenja i otpada najmanje 1 mlrd EUR-a već pripremljenih za promašene investicije;
- slično je sa gospodarenjem postojećeg i već čvrsto planiranog energetskog sustava, gdje se uhodani namjerni lako rješivi gubici i ekstra troškovi, parvenstveno gubici elektroenergije, kreću iznad 30 %. U slučaju da samo dođe do banalnih promjena, npr. da nova Vlada izabere nezavisnog glavnog direktora HEP-a, za 2 godine će se uštedjeti 20 %. Sadašnja Vlada je samo održanjem nezavisnog regulatora HANFA sa nekoliko ljudi spasila najmanje 3 mlrd kuna i osigurala minimalni red. U tom smislu se ponuda SDP-a mora očitati da li će stavljati stranačke osobe ili nezavisne;
- u smislu usklađenja i u skladu s modernim uvjetima se radi kardeljevski, na veoma razrađene šprance se dodaju naše, svakim nižim prepisivanjem još doda i kaže izvršeno. Tj. nije usklađeno ništa jer desetljećima nitko nema ni pouzdane podatke o stvarnom stanju i provedbi. Internet samo pojačava iluziju lakšim pretraživanjem, linkanjem i sređivanjem fikcija. To je išlo bez problema i bez interneta. U tom djelu, minimalnoj obradi uiluzionizma, se krije najmanje 20 % svega;
- novi oblici, pa i vjeroelektrane, su već stvarna katastrofa, jer je regulator već u startu nemoćan pred navalom projekata koji su profitabilni već podnošenjem zahtjeva a sve dalje je ekstraprofit;
- dovršeni proces izvlačenja energetike izvan drugog sadrži najosnovnije greške koje već stvaraju nepotrebnih 5 % troškova i stvaraju nove.

Općenito se kreće od R ili čak Z a nedostaju i izbjegavaju se razna slova abecede. Pozivanje na zapad je promašeno jer zapad počiva na tome da i najbanalnija stvar ima sva slova abecede i nešto viška za manipulaciju na tržištu. U tom smislu i početnički koraci stranaka imaju solidne šanse obzirom na navike stručne i političke javnosti.

Tko je glasao

Imam li samo ja osjećaj da

Imam li samo ja osjećaj da je ovaj komentator izgubio između prve i druge rečenice i ne mogu ga pohvatati niti da se potrudim?

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ima 3 odlomka. U prvom

Ima 3 odlomka.

U prvom odlomku se skreće pažnja da se energija nalzi u nečem, ovdje u Hrvatskoj, u kontekstu drugog, i da je to ne samo bolji nego i nezaobilazni način sagledavanja.

U drugom odlomku se nabrajaju neki dugo poznati javni podaci, koje u pitanjima energetike Hrvatske nije moguće izbjeći. Tj. može se izbjeći na razne načine, ali za ozbiljnu raspravu ne može jer su odmah predmet rasprave. Bez obzira na energetska i sva druga pitanja, veliki projekt s hidrocentralama na Savi će početi kroz nekoliko godina, jer drukčije naprosto neće biti moguće. To je dugo žvakano i nitko nema argumenata protiv. Isto tako su došla na dnevni red postojeća stanja, gdje mreža u Zagrebu pada bar jednom godišnje jer je stanje na rubu itd.

U trećem odlomku se samo bilježi čvrsta činjenica da se razne teme, kao i ova, sastoje od nekakve abecede ili sastavnih djelova, da razvijeni zapad počiva na uvažavanju svih djelova a da je kod nas čvrsta navika selektivnog izdvajanja nekih djelova za raspravu o cjelini. Tako je za sve, pa i ovo, ne samo poželjno nego i nužno za raspravu o cjelini ipak imati neke minimalne podatke o samoj stvari i okolini stvari, jer nemamo ostalih djelova kao na razvijenom zapadu. U redu je tvrditi i da je to nepraktično ili da se ne mora tako. Međutim, bit naše prakse i teorije u vezi prakse u tome da se pretpostavlja da nečeg ima čega nema, da je to teorijski i praktički ispravna postavka te da se iz toga mogu izvući pravilni zaključci. Sva teorija i praksa potvrđuju da to ne odgovara, pa se ipak moramo bar malo pozabaviti cjelinama i logikom, da se ne bi unedogled iscrpljivali bez orjentacije i rezultata. Tu dolazi do izražaja i naša druga tradicija, koja je još dulja od suvremene, da iapk imamo neka iskustva, pa i u energetici. Npr. šibensko-drniško područje sada ima 100 godina iskustva elektroenergetike i već laički ima neki globalni pregled šta znači gomilanje vjetroelektrana na Trtru i drugim lokacijama.

Tko je glasao

Ako mogu zamoliti kolegu,

Ako mogu zamoliti kolegu, ukoliko želi da ga prosječni um dohvati i shvati, neka svojim izražavanjem prilagodi poruku običnom čitatelju i govori jednostavnom logikom koliko god to nekad ograničavalo izričaj. Od 18. do 22. sam žestoko proučavao filozofiju, ali nažalost, filozofija i energetika teško idu zajedno u problematici o kojoj danas govorim. Ja sam mogao ovaj članak napisati i dvostruko težim rječnikom, ali nisam jer znam da me čitaju ljudi koji nisu upućeni u energetiku.

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ja sam profesionalni

Ja sam profesionalni stručnjak educiran i referentan u praksi za složene projekte i teme, gdje treba utvrditi i provesti rješenja s puno inženjerstva, politike, organizacije i drugih sudionika. Za takav redovni rad ne samo da treba svega, a neke filozofije najviše, nego stalno nedostaje raznog za redovni rad. Put ka rezultatu je put iz složenog u jednostavno. To izaziva deformacije u izražavanju, ali je stil sporedan. Ako se nešto složeno ne uvažava kao složeno, onda u našoj praksi kočijaši preuzimaju vodstvo.

Za favoriziranje jednostavne logike se slažem, ali ovdje je problem što si ti krenuo na jednostavnu logiku najave jednog programa kompliciranom logikom. To je mladenački u redu, ali onda je nužno nešto filozofije, malo globala i već čega. Nema smisla da ti dokazujem smjer komplikacija, naći ćeš sam kad prespavaš. Ako se obraćaš politici, čak i inženjerima kao Čačić i neki njegovi, uzmi u obzir da je njihova jednostavnost put bez povratka i da si neiskusan za takva putovanja. Ako si učio i malo filozofije, to znaš.

Ne slažem se da postoji običan čitatelj i da je uspješna konvencija jednostavnog čitatelja. Čitatelji su različiti ljudi. U razdoblju smo pod snažnim zahtjevima jednostavnosti, iza čega se krije svašta. Mi raspravljamo na stranicama o politici, gdje je isključivo snažni i raznovrsni otpor raznom jednostavnom spriječio da odemo duboko u glib. Ovdje se nude razna jednostavna rješenja, samo ne nudi nitko tko ima neki rezultat. To ti je kao u nogometu. Tomislav Ivić i Slaven Bilić su komplicirani a tisuće i tisuće jednostavno sve znaju. Za rješavanje bilo kakvih ideja u praksi ništa kod nas nije jednostavno, pa ni rasprava. Od toga naprosto nema ništa. Ne treba komplicirati pretjerano, ali jednostavnog čitatelja nema i nema ga potrebe zazivati dok se prilike malo ne srede.
Može i bez uvjeravanja - svatko je slobodan kako misli i može, samo preuzima teret toga.

Razmatranje teme kao ova objektivno nema smisla bez pitanja hidrocentrala na Savi i drugih već profiliranih pitanja, pa i nuklearke. Ako zagovaraš nuklearku u RH, besmisleno je i bez ikakve šanse za uspjeh rasprave početi tako da je nuklearka samo energija, tehnologija i ekologija jer je ona nešto bitno složenije, uz ostalo i bitno političko pitanje, kao da se o tome ne zna ili nije bavilo te primjerom Francuske. To je fizika stvari, neovisna i bilo čijim i kakvim mišljenjima.

Inače mi je drago, samo manje revolucije a više nečeg drugog. Preporučam čitanje preminulog Ivana Supeka.

Tko je glasao

Evo, ja sam, kad se radi o

Evo, ja sam, kad se radi o sasvim stručnim pitanjima kao što je to energetika(medicina,fizika itd.) sasvim prosječan čitatelj. I ja bih želio da mi se neke stvari s tih tehničkih područja pojasne a ne da čitam i pogađam "što je pjesnik htio reći"!

Tko je glasao

Bilo bi grijeh reći da je

Bilo bi grijeh reći da je između dvije točke ravna crta najkraći put i stoga tražim odgovor na pitanja koja sam napisao. Sve što sam saznao u prezentaciji g. Ljube Jurčića jest da želi Hrvatsku osigurati od ovisnosti o uvozu električne energije, što dijelom pokriva problematiku o kojoj sam pisao, ali ima i drugih problema koje sam spomenuo i koja isto tako moraju biti riješena. Govoreći o nuklearki i Francuskoj koja ih ima preko 50 i gdje se sustavno lobiralo dok se nije uvjerilo po principu mrkve i batine narod (iako bi mi bilo draže da poradiš na primjeru Finske, gdje je narod itekako sam po sebi svjestan njihove nužnosti). Sve i da se krene u realizaciju ostatka hidrocentrala na Savi i Dravi, one su tek mali dio rješenja energetskog problema pod brojem jedan, dok je energetski, tehnološki i ekološki gledano NE veći dio, a politički i logistički još veći i vrlo problematičan dio.

Cijenim i tvoj put bez povratka, ali mislim da ću ovdje stati i pričekati odgovor g. Jurčića pa ga poslije možemo secirati i analizirati te sintetizirati. I, da, mislim da je uvijek bitno znati tko su oni prevladavajući koji tvoje riječi ovdje čitaju. A to nisu Supeki, Čačići i Jurčići. :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Cijenim volju mladih

Cijenim volju mladih ljudi.

Francuzi, s agentom Šarinićem i šire, su već obavili sustavni pokušaj izgradnje nuklearke kod nas bez uspjeha.

Normalne kolegijalne i poslovne komunikacije uključuju i osobe koje su energetičari doktori znanosti već 20 godina uključeni u problem, istaknuti projektanti, profesionalci svih struka i slično. Povremene prilike da Čačić, Jurčić i bilo tko drugi treba poslovno neke takve krugove su normalne i to u smjeru da on treba a ne obrnuto, isto Grad Zagreb i drugi, pa i Vlada.
Nije objektivno da se u okviru ekonomskog programa utvrđuje pitanje konkretnih rješenja energetike.

Mislim da je Hrvatska došla u situaciju da se više neće uspjeti ništa kapitalnog riješiti bez usklađenja sa matičnim profesionalcima. U tom smislu je projekt Save nešto što je pitanje trenutka i bitnije od nuklearke a da je rasprava o nuklearki samo rasprava u povojima.

Tko je glasao

AP ti piše u metaforama,

AP ti piše u metaforama, pridjevima i još nekim rijetko upotrebljavanim stilskim izričajima pa ga je bez dobre koncentracije ponekada teško razumjeti, no kada jednom uloviš ritam sve će biti ok :)

Tko je glasao

Uspio sam pohvatiti priču o

Uspio sam pohvatiti priču o sigurnosti nuklearnih elektrana, ali priča mu ne stoji, pa za vrijeme koje provedem ovdje, neću se truditi... bez uvrede njemu, ali smatram da je bitno sadržaj približiti običnom korisniku, a ne se pjesnički izražavati... :D

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Kao "pisac", svako od nas

Kao "pisac", svako od nas ima pravo izražavati se kako želi. I o onome što želi. Također na željeni način. Nije dobro uplitati se u to.

Kao čitatelji, imamo pravo nešto ili nečije pročitati ili ne. I ocijeniti isto, ovako ili onako.

Jedna od stvari koje mi se na ovim stranicama sviđaju je upravo bogatstvo izričaja i različitost stilova.

U suprotnom, brzo bismo se stavili u situaciju ovih koji nam predlažu novi pravopis.

B-52

Tko je glasao

Kako pisac neka se izražava

Kako pisac neka se izražava kako god želi, što se mene tiče, no neka isto tako razmišlja kome i kako želi prenijeti poruku. Ja vjerujem da je čovjek mnogo stručniji od mene, ali neka onda poruku tako strukturira i sročena da ju ti, ja i oni koji ju čitaju ovdje razumiju. Ja čvrsto vjerujem u to da kada pišem, pišem da to netko pročita, a ne preleti i odmahne rukom, koliko god to često bilo teško prilagoditi zbog profesionalne i inih usredotočenosti.

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

hej...zar vi ljudi mislite

hej...zar vi ljudi mislite da ove traktate od po karticu i pol itko čita?! bačen trud bez veze, na veliku žalost.

Tko je glasao

Pažljivo sam pročitao tvoj

Pažljivo sam pročitao tvoj tekst, a nakon toga pogledao i dio Jurčićeve prezentacije koji se odnosi na željeznice i energiju.

Ja sam ga razumio malo drugačije. On govori o potrebi da si Hrvatska osigura toliko energije da ne bi bila ovisna o uvoznoj. Čitajući između redova, čak bih mogao zaključiti da u vidu ima vrlo konkretne stvari. Obnovljive izvore energije treba razvijati, ali on ih kao takve nije ni spominjao, a kamoli proglasio rješenjem problema koji je naveo.

Štoviše, Jurčić navodi da argument trenutno relativno povoljne cijene energije iz uvoza zapravo nije argument zbog kojeg bi Hrvatska trebala odustati od strateških investicija u energetski sektor, a to pravda činjenicom da je energija najskuplja onda kad je nemaš.

Ne mogu nagađati što je on pod tim mislio, u krajnjem konkretni programi i mjere za energetiku tek slijede, ali ako bih baš morao, radije bih pretpostavio kako misli na velike elektrane (zašto ne i nuklearku), a ne na vjetro ili druge elektrane malog kapaciteta. Priprema javnosti bi u tom slučaju zbog NIMBY efekta svakako morala biti sastavni dio programa i jedna od ključnih mjera za njegovu uspješnu provedbu.

To jest veliki komad kolača, ali mi se čini kako je Ljubo Jurčić (do sada) pokazao kako ima vrlo zdrave i jake zube.

U svakom slučaju, na temelju do sada prezentiranog, ima moje simpatije i podršku onome što zagovara.

B-52

Tko je glasao

Energija je najskuplja kad

Energija je najskuplja kad je nema, kao što je trenutno za čitav Balkan frka jer se u Bugarskoj zatvorila jedna nuklearka sa starim ruskim reaktorom, a najviše problema i zbog niske akumulacije trenutno ima Albanija. Međutim mi sa 53% hidroelektrana i dobrim udjelom ugljena te našim dijelom NE Krško nismo toliko ovisni o uvozu električne energije. Ono što vidim kao kriznu situaciju jest da ako se sada ne počne razmišljati o gradnji novih elektrana o kojoj sam pisao u prvoj stavki ili ako dođe do nestašice plina jer je sad popularno graditi plinske blokove, a taj energent je sve skuplji i skuplji. Osim toga, navikli smo razmišljati u socijalističkim manirama, s dolaskom tržišne ekonomije u energetski sustav će i država morati drugačije razmišljati.

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ocjena +5 na postu. I

Ocjena +5 na postu.
I svakome bih preporučio da pogleda članak pod linkom "budnim okom hrvatske javnosti" jer je, jednostavno rečeno, izvrstan :-).

Tko je glasao

huh, kao prvo, energetika

huh,

kao prvo, energetika nije načelno spomenuta nego je kritični dio opće strategije, te je uz razvoj željeznice naveden kao jedini infrastrukturni projekt kojeg SDPva vlada želi razvijati - ja sam mislio da je to jasno samo po sebi?

čovjek se zove Ljubo Jurčić a ne Ljubičić (više puta spominješ Ljubičić pa mi nije jasno da li je to neki nadimak ili nešto)?

kao drugo, svaku sumnju koju možeš imati možeš formulirati kao direktno pitanje na gospodarstvo.sdp.hr (a vidim da si pitanje postavio, što je super, nadam se da ćeš napisati osvrt i nakon što dobiješ odgovor), a koliko sam prelistao ima tamo već nekoliko pitanja koja se direktno odnose energetike

mimo toga, iako se ne razumijem u energetiku, u cijelosti podržavam pitanja koja si postavio u tekstu

Tko je glasao

Gle, često čitam i o

Gle, često čitam i o zdravstvu i Ljubo i Jurčić sam spojio nažalost u Ljubičić, budući da mi je taj gospodin ministar zdravstva nažalost stalno o pameti i o njegovim idejama trenutno ovisi moja egzistencija. Ukratko, ISPRAVIO SAM ovdje, ispravit ću i kod sebe, ne brini!

U tih 2 minute prezentacije u kojima većinski govori o energetici, moglo se izgovoriti koji su to problemi koje treba riješiti, a njih sam ovdje i napisao. No u tih 2 minute on govori o neovisnosti opskrbe energetskog sustava, što je trenutno najmanji problem (do 2020. će to već biti problem, ali opet, mi MORAMO nešto napraviti, tko god bio na vlasti), a ne znam koja bi se to nevolja morala dogoditi da naš EES upadne u otočni rad, budući da je jako dobro povezan sa europskim sustavom i njegov dio. Ako Rusija zavrne isporuku plina ili ostanemo bez nafte, u nebranom smo grožđu podjednako kao i cijela Europa i zato mislim da čovjek nije siguran u to što govori.

Pitanje sam postavio, vidjet ćemo. :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ovo, konačno, dovodi u

Ovo, konačno, dovodi u fokus tu temu o kojoj nitko ne želi, ne zna ili se boji o njoj raspravljati; nuklearke...
Jasno je da će se ovdje zasigurno pojaviti "not in my back yard" stavovi, ali činjenica je da u Hrvatskoj u posljednjih petnaestak godina tema nuklearki nikada nije bila raspravljena na dovoljno dobar i transparentan način.
Pretpostavljam da se "u sjenama" o tome raspravlja, ali zašto o tome nema ni glaska u javnosti?
Pa slijedom toga: koje je stanje pollitičara o nuklearkama kao "alternativnim" izvorima energije?

Tko je glasao

APSOLUTNO ZA !!! Svakome ko

APSOLUTNO ZA !!!
Svakome ko se imalo razumije u energetiku je jasno da se nuklearke izvrsno uklapaju u današnju energetsku "slagalicu" (cijene nafte i plina idu u nebo + problem globalnog zatopljenja).
Jedino, NIMBY sindrom (not in my backyard) će tu biti gadan problem. Srećom, to se može riješiti agresivnom medijskom kampanjom s ciljem obrazovanja javnosti (kako npr. Francuzi kao nacija nemaju ama baš nikakvih problema s nuklearkama :-), ali je opet pitanje da li su naši političari sposobni za to :-(.

Tko je glasao

Ima još jedan nerješiv

Ima još jedan nerješiv problem - mi nismo odgovarajući Francuskoj. To je mjerodavno i u bitno običnijim stvarima od nuklearki. Npr. mi odavno proizvodimo elektroormariće i znamo dosta o tome, pa ipak i na našem tržištu francuski potiskuju naše.

Tko je glasao

Ne znam kakve to ima veze s

Ne znam kakve to ima veze s Francuzima iako je Areva jaka firma (EPR rekator), Krško je gradila recimo američka tvrtka Westinghouse (jedini PWR reaktor u srednjoj Europi izgrađen prije 1990.), a reaktore možemo nabaviti danas i od Rusa (poboljšani VVER), pa čak i od Kineza. Takva velika investicija, kao i sa lovcima za HRZ (F16 i Gripen) bila bi ujedno i političko i lobističko pitanje i u svakom slučaju bi malo podigla interes politike za čitavu regiju, a vjerojatno i donijela mnoge prilike za razvoj gospodarstva (gospodarska kompenzacija). :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ako se stvar postavlja

Ako se stvar postavlja korektno, tvoji argumenti već u startu pokazuju da su za načelne potrebe u redu a da se za zbilju stvar ne može uspješni niti fiktivno simulirati. Već simulator ne može korektno kontrolirati francuske, ruske, koneske i američke ponude. To ne uspjeva ni za rutinsku robu a gdje bi za nuklearne elektrane. To i u teoriji i praksi ujedno znači da bježimo i od elektroormarića i svega što možemo, što ne odgovara minimalnim pravilima. Ujedno nije obrađen logički dio drugog, drugih rješenja i minimalnih pravila takmičenja da bi ova kvalifikacijama stekla status za takmičenje. To ujedno ovu diskvalificira i bez ikakve rasprave itd. Dakle, sva sila je isključujućih razloga a dovoljan je i jedan.

Stvar dručije stoji na načelnoj razini, ali to je onda u zbilji razina većih zemalja i područja.

Zato je bitno da Hrvatska nije Francuska. To ima mane i prednosti. kao i Hrvatska to nisu ni ostale zemlje bivše SFRJ, pa i Slovenija, ali nije ni npr. Danska. Danska dugo zna, i za doba slavnih fizičara, da o mnogim pitanjima mora uzeti u obzir da nije odgovarajuća Njemačkoj, Francuskoj itd.

Tko je glasao

???

??? :)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Političare je strah

Političare je strah javnosti koja je 78% protiv nuklearnih elektrana, debelo podupirane zelenim udrugama s kojima se raja jedino i može poistovjećivat, pa se to pitanje iz godine u godinu odgađa. Iz tog razloga u Hrvatskoj ne postoji politička volja da se ide u realizaciju takvog kapitalnog projekta.

Za razmišljanje o tome je kasno, treba djelovati. Ljubi Jurčiću sam postavio pitanje, ako mi odgovori na njega, moći ćeš i ovdje i na mom blogu pročitati odgovor.

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Koliko sam imao priliku

Koliko sam imao priliku primjeniti, masovni trend jeste da se NE sve vise afirmira, dok su glasni borci za borbu protiv NE prilicno politicki neznacajni.

Tako mi se cini da problema oko izgradnje NE de facto uopce ne bi bilo, bez obzira na ovaj neobicni postotak koji si iznjeo.

Tko je glasao

Oh, bilo bi itekako

Oh, bilo bi itekako problema, možda se afirmiraju u razvijenim zemljama, ovdje su protiv NE, tek toliko da bi bili protiv nečega. To je naš mentalitet, so get real... :D

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Nas mentalitet je naucio da

Nas mentalitet je naucio da uz gundjanje prihvati bilo sta.

Tko je glasao

U pravu si da se bilo šta

U pravu si da se bilo šta prihvati uz gunđanje, ali za nametnute stvari. Kako je u zadnje razdoblje puno toga, to izgleda sve.

Međutim s mentalitetom i prihvaćanjem je kod nas čvršća sasvim drukčija tradicija. Ovo prihvaćeno nametnuto se trpi dok se ne ukaže pogodna prilika i onda adio mare. Otpadaju i neka dobra nametnuta rješenja samo zato što su nametnuta.

Ono što se nekako bar minimalno sporazumno prihvati, ono šta nije nametnuto, uspijeva bolje i opstaje i više nego što priliči.

Zato zagovornici nuklearke imaju šanse samo uz sustavno sticanje povjerenja. To je na koncu i jedino u redu. Usput bi molio neku manju nuklearku.

Ja ne pišem ovako zato što mi to odgovara nego zato što radim i živim s širokim krugom ljudi gdje se sve mirnije eliminira razno i razmatra drugo.
I stara tradicija istrošenih politika i ponašanja, koje ti sustavno opravdano kritiziraš, i novi modernitet će oboje biti na sve većim problemima. Sve više dolaze do izražaja globalna iskustva i mentalitet. To ne zahtjeva dodatne napore, nego rasterećuje napetosti i omogućuje mirniji rad.
Mlađe ljude još pecaju na velika i pregrijana iscrpljenja, ali i u tu zaparu će se probiti osvježavajući povjetarci.

Pa ti na ovim stranicama najbolje znaš da se od amorfne pučke fronte može nešto očekivati a od političara samo ako ih na uporan i dug način iscjedimo na nešto malo.

Tko je glasao

Ovo već ima smisla i zato 4

Ovo već ima smisla i zato 4 zvjezdice s moje strane. Moj stav jest, što se tiče diverzifikacije izvora jest graditi i nuklearku i dodatne izvore na plin i obnovljive izvore energije. Što se tiče energetskog kutka gledanja, javnost je prepreka, zelene udruge su prepreka, politika je prepreka i ja se te strane držim do god se ne nađem u suprotnoj situaciji, jer kad ne bih držao perspektivu struke na ovoj razini na kojoj jesam, kamo bi me to odvelo? :)

Svjestan sam ovih problema, da je moj red mogao sam ovo gledati i iz perspektive zabrinutog građanina ili napraviti kupus salatu u vidu studije utjecaja svih mogućih djelovanja, no hoću konkretan ili manje konkretan ili ikakav odgovor. :)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

I struka nije samo

I struka nije samo energetska struka.
U Hrvatskoj će biti dulje stanje da dostupnost svega znanja po fragmentima i djelovima ima, ali nedostaje globalnih sinteza, koje moraju obraditi i te prepreke koje nisu samo prepreke. Tu je potrebna i neka filozofija i još puno toga.

Pitanja energetike su također fragmentarno obrađena ali će stalno i stalno nedostajati sinteze. Tu ni ugledni FER ne stoji dobro, kao i razni fakulteti. Već od prije često, a sada sve više, ne mogu parirati malim teamovima za pojedine projekte okupljenim stručnjacima.

Tko je glasao

U Hrvatskoj će biti dulje

U Hrvatskoj će biti dulje stanje da dostupnost svega znanja po fragmentima i djelovima ima, ali nedostaje globalnih sinteza,
U potpunosti se slažem.

Imao sam priliku vidjeti nekoliko studija rađenih od različitih struka za zadarsku županiju. Svaka za sebe, nisu čak ni loše. Ono čega nema je nekakva poveznica među njima, odnosno imamo hrpu studija koje mogu biti u suprotnosti jedna s drugom jer se bave različitim područjima.
I sad ti nešto pametno napravi na temelju tih studija.

Stvara se dojam da su struke kod nas svaka u svom getu i nisu sklone zajedničkom radu.
Mislim da je ipak problem u naručiteljima koji ne shvaćaju potrebu interdisciplinarnog pristupa, nego su skloniji ad hoc rješenjima od situacije do situacije.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Problem je puno dublji i

Problem je puno dublji i dulji od naručitelja i još nema naručitelja koji razmišljaju drukčije.

Svi društveni i državni sustavi, a akademski ponajviše, tako prakticiraju desetljećima. Hrane se međusobno. Ne vidi se i da pomišljaju promjeniti šta oko toga.

To je već dugo svorilo drugu, matičnu praksu. Da bi bilo šta i srednje složeno bilo kako tako primjereno napravljeno, mora se oslanjati na neku pouzdaniji interni sustav podataka i rješenja. To je dominantna praksa, stalno na rubu mogućnosti, s pretjerano rada i snalaženja. Zahvaljući takvoj praksi Hrvatska nije potonula mnogo dublje. Bitno je da je ta matica odoljela holivudskim čarima uspjeha, novca i politike.

Sada je taj odnos dviju veoma odvojenih praksa istrošen i na veoma smo složenom raskršću.
Vrlo blizu je praksa kada će nekoliko skupljenih pojedinaca, kad osiguraju minimalne mogućnosti, u svakom području definitivno dotući razne sustave i prakse. I u području enrgetike će do toga doći. Neki kolege 50-godišnjaci, najbolji poznavatelji i nositelji projekata, sada po više od 80 % vremena troše na glupostima ispod nivoa srednje škole. Oni već imaju bolje rezultate od nekoliko instituta i fakulteta, studija i drugog oko toga i još prednost da bitno izravnije i svestranije poznaju to. Tu je pitanje samo minimalnih uvjeta. Takvo je stanje u raznom. Ujedno sve veća zbrka moderniteta prvu praksu dovodi u sve veći raskorak i sve više do izražaja dolazi entuzijazam, svaštarenje, neprofesionalizam.

Za regionalne i lokalne studije i planove je još zahvalnije. Već od osamdesetih se radi tako da se za neke stvarne potrebe to na brzinu interno sintetizira, izmjeni i dopuni. Sada je samo pitanje kada će to postati solidnija praksa. Samo upozorenje, lokalni ne uspjevaju nigdje jer im svi podmeću noge a čuveni stručnjaci to nisu. Primjereni stručnjaci za to su brojni raznovrsni pojedinci koji pod normalno obavljaju ozbiljnije stručne poslove.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako Europa po treći puta gubi nevinost od Molotov komentara 9
  2. Skoti izgubili državnost i državu od aluzija komentara 0
  3. A tko nas štiti? od Weteran komentara 17
  4. Škotski referendum , a zašto izbjegavate teme koje su važne i znakovite...? od Busola komentara 14
  5. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 19
  6. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 26
  7. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  8. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  9. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  10. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  11. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  12. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 43
  13. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  14. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  15. GMO OMG od z00ey komentara 35
  16. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 302
  17. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  18. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  19. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  20. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 64
  21. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  22. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  23. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  24. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26
  25. Bar "Sport" o preraspodeli dohodka (i bogatstva) od Julijana Mirkov komentara 6

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • gledamokosebe
  • luka
  • lunoprof

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha