Tagovi

Ljubljanska banka – radi li se o dugu ili «dugu»?

Pod gornjim naslovom pokrenuo sam 20. 09. 2006. na Politici Forum.hr temu:
?itam danas u «Jutarnjem listu» komentar I. Beškera o sponzorskom ugovoru NLB i košarkaške Goodyear league u kojem se drvljem i kamenjem obrušava na NLB i slovensku državu kao lopove i plja?kaše koji eto oplja?kanim novcem sada sponzoriraju, odnosno postaju pokroviteljima košarkaša.
A je li to baš plja?ka i je li Slovenija za sve kriva i odgovorna, bar kad su hrvatski gra?ani štediše LB u pitanju?
Po?imo tragom nespornih ?injenica:
1. U SFRJ je za sve štedne uloge gra?ana u jugoslavenskim bankama jam?ila federacija, tu obavezu su naslijedile zemlje sljednice pa i RH.
2. LB nije prestala poslovati u RH svojom voljom ve? zabranom rada od strane hrvatske države.
3. LB u RH nije poslovala samo s gra?anstvom, ve? je bila i poslovna banka brojnih hrvatskih poduze?a, od kojih je mnoga i kreditirala.
Hrvatske vlasti tražile su da LB obešteti hrvatske gra?ane štediše LB, dok se slovenska strana ne slaže s razdvajanjem poslovanja s gospodarskim subjektima od onoga s gra?anstvom, dakle LB ?e obeštetiti štediše ukoliko hrvatska poduze?a ili vlast obešteti LB za iznos odobrenih kredita hrvatskim poduze?ima.
Slovenci tada predlažu i od toga ne odustaju, da se sva potraživanja prema LB prikažu i prijave, a jednkao tako i sva dugovanja hrvatskih gospodarskih subjekata banci, te sve zajedno u?e u sukcesijsku masu iz koje ?e se onda podmirivati obaveze nakon prijeboja potraživanja i dugovanja.
RH je, naravno, temeljem ?injenice pod 1., jamac za štedne uloge svojih gra?ana koje je dužna obeštetiti, a sama se namiriti iz sukcesijske mase.
Navodno da je 1992. Sabor donio takvu odluku, koju ja nisam uspio prona?i, ali navodno Slovenci u svakom razgovoru na temu LB „mašu“ s njom.

Ali i da nije donijeta nikakva odluka, zar ne bi bilo logi?no da vlastita država obešteti svoje državljane, a sama u?e u spor sa drugom državom, a ne tjerati vlastite državljane koje je svojom odlukom dovela u neugodnu poziciju onih koji trebaju snositi štetu koju su prouzro?ile legalne vlasti svojom odlukom, ovaj puta zabranom rada LB u RH?
Dakle, gledam na ovaj slu?aj kao onaj kad je bivša država sporazumima s Njema?kom odustajanjem od dijela ratnih reparacija obeštetila prognane folksdoj?ere. Naravno ne direktno njima je odštetu isplatila njema?ka država, a nije ih upu?ivala da se spore s drugom državom.
Sli?na pri?a je i s talijanskim optantima, kad je SFRJ odustala od zahtjeva za isplatom ratne odštete, a Italija je trebala obeštetiti vlastite državljane. U ovom slu?aju šteta koju su pretrpjeli optanti procijenjena je ve?om od reparacija, pa se SFRJ obavezala razliku nadoknaditi, ali naravno talijanskoj državi a ne pojedincima, njih je i u ovom slu?aju trebala obeštetiti Italija.

Moj savjet hrvatskim gra?anima, štedišama LB, bio bi da svoje zahtjeve temeljem ?injenica 1. do 3. za isplatu svojeg novca, zajedno s obra?unatim kanmatama, usmjere prema hrvatskoj državi, a ona neka se onda spori s R Slovenijom.
Mislim da dobrom odvjetni?kom uredu ne bi smio biti problem dobiti spor za štediše protiv hrvatske države.
Ljudi se ne bi trebali skanjivati tražiti od RH da ih obešteti, umjesto što ih huška protiv susjedne države, ne ?ine?i za njih apsolutno ništa.

Ta tema se danas ponovo aktualizira radi najave slovenskog zahtjeva da se NLB omogu?i poslovanje u RH i istodobno najave odbijanja HNB da NLB izda dozvolu "dok ne podmiri dug hrvatskim štedišama".
Tako da sad možemo o?ekivati daljnju eskalaciju napada na "plja?kašku" Sloveniju, koja onemogu?uje miran san hrvatskim "zdravim snagama".

Danas JL pod naslovom "Slovenci: Hrvati su više dužni nama nego mi njima" iznosi podatak o dugovanjima, pa tako LB nesporno duguje hrvatskim štedišama 172 mil EUR, uz istodobno potraživanje PBZ od 66 mil EUR i ZABA od 97,7 mil EUR.
LB pak od hrvatskih poduze?a potražuje 404 mil EUR.
Svi iznosi su bez kamata.
Pitanje postavljeno u naslovu je i dalje aktualno.

Komentari

Pod gornjim naslovom

Pod gornjim naslovom pokrenuo sam 20. 09. 2010. na Politici Forum.hr temu:
Jesi siguran? Mislim da ipak pretjeruješ.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Jesi siguran? Mislim da ipak

Jesi siguran? Mislim da ipak pretjeruješ.
Lapsus, 20. 09. 2006.
Ispravljeno!
Hvala!

Tko je glasao

ljubljanska banka - pitam da

ljubljanska banka - pitam da se da li je uopće bitno.

naime, znam da zakon o bankama daje liberalniji režim za ulazak banaka iz država članica eu u hrvatsku, a odredbe se primjenjuju od našeg ulaska u eu.
nemam sad vremena pregledavati sve, ali eto taj hint za one koji to mogu.
zasad samo ovo:
PODRUŽNICE I SLOBODA PRUŽANJA BANKOVNIH I OSTALIH FINANCIJSKIH USLUGA OD STRANE BANAKA DRŽAVA ČLANICA EUROPSKE UNIJE

Banka drŽave Članice Europske unije

Članak 47.

(1) Banka koja je ovlaštena pružati bankovne i ostale financijske usluge u državi članici Europske unije može također pružati te usluge preko podružnice ili izravno na području Repub­like Hrvatske.

to je ono što vidim iz letimičnog traženja.
trebalo bi pregledati sve odredbe (lakše je ako se vodimo jedinim od zadnjih članaka koji navodi koje se sve odredbe primjenjuju od ulaska u eu).

ako sam ovako letimično dobro shvatila, sve ovo je totalna šarada jer će nakon ulaska rh u eu (za kojeg i u najgorem slučaju neće proći tako puno vremena) HNB biti totalno bespomoćan pred ljubljanskom bankom.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Vidim da nesto i ostaje iz

Vidim da nesto i ostaje iz pustih knjiga koje si lijepo poslagala ;)

No kljucno pitanje u svemu tome treba potraziti u zakonu o HNB, te statutu po kojem on odlucuje. Moze poslovati, ali se mora drzati domicilnih pravila...

HNB se ocito ima pravo pozivati na taj, kao sto je bio slucaj kod HYPO banke, a to je ocito neka stavka, da ko prije nije bio dobar bankar u RH ne mora danas biti dobar bankar, osim ako se ne isprica ili isplati.

To nema veze sa zajednickim trzistem, vec sa "bankarskim zakonima" koji su ocito negdje utemeljeni. To se moze jos dugo povlaciti po europskom i eu Visokom sudu...

poanta je u tome da su hrvatske stedise zapravo kapitalizirale banku, ali nisu nista dobili zauzvrat.

Tko je glasao

Ne podcjenjuj sto je sve EU

Ne podcjenjuj sto je sve EU spremna progutati radi unutarnjeg trzista.
Nezgodno mi je sad gledati kada su bile posljednje izmjene Zakona o HNB i da li je taj uskladjen s acquisom. Vrlo vjerojatno u tom grmu lezi zekan, a kad vec spekuliram, moguce je da su u pripremi izmjene i dopune pa hnb unaprijed zapisava teritorij i pokusava steci podrsku puka.
Tomu u prilog govori i informacija koju sam dobila o statusu tih vijesti u sloveniji - slovenci su to gotovo ignorirali, popratili crticom u novinama jer se radi o prostom nebitnom lobiranju i konstruiranju sukoba.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ne podcjenjujem ja EU, ali

Ne podcjenjujem ja EU, ali kao sto je zakonom propisano tko moze sve biti direktor/uprava banke (npr. nekaznjavanje, ne bankrotiranje etc.) tako je i propisano kako tko moze osnovati banku.

sumnjam da se roha u ovom slucaju poziva na diskrecijsko pravo, vec na neki clanak tipa: sljednice, srodnice, filijale koje imaju dug prema hrvatskim stedisama moraju rjesiti ta pitanja...

ako je to tako, onda slovenci mogu lajati na mjesec buduci se to odnosi na sve banke i nema veze sa zajednickim trzistem, vec nacionalnim odredbama koje vrijede za sve na trzistu i po svoj mjeri nemaju utjecaja na zajednicko trziste.

u tom smislu ja vidim Rohine poteze.

sve u svemu jedna jako zanimljiva situacija, jadranka je bespomocna jer nema utjecaja na hnb, osim jako sirovim metodama(promjena zakona, savjeta etc...)

Tko je glasao

Propustas vRlo vazan detalj,

Propustas vRlo vazan detalj, a to je da oni nece ni trebati osnovati banku nego samo poSlovnicu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ovako kaže Roha u JL: -

Ovako kaže Roha u JL:
- Ukupna štednja hrvatskih građana u Ljubljanskoj banci iznosila je oko 420 milijuna eura. Od toga je Hrvatska u svoj javni dug preuzela oko 260 milijuna eura, ali to ne znači da to više nije potraživanje prema Ljubljanskoj banci. Samo se promijenio subjekt potraživanja - sada je to država, a ne štediše. Ostatak od oko 160 milijuna eura štediše su zadržali.
- Potraživanja Ljubljanske banke prema poduzećima u Hrvatskoj iznosila su oko 157 milijuna eura. Sada govore o 400 milijuna jer su si pribrojili kamate, dok dugu prema hrvatskim štedišama nisu pribrojili kamate. Dakle, kad govore o potraživanjima štediša, govore samo o glavnici koja iznosi 260 milijuna eura prenesene i 160 milijuna eura neprenesene štednje. Uz to, potraživanja Nove ljubljanske banke prema poduzećima u Hrvatskoj su prošlost, jer velikog dijela tih poduzeća više nema.

Dakle, preme Rohi, dug LB bez kamata iznosi 420 milijuna Eura, a potraživanja LB bez kamata 157 milijuna Eura.
Vrlo slična situacija je i u BiH.

Problem je u onih 160 milijuna Eura duga koji su posljedica naivnosti štediša koji su bili uvjereni da će im Slovenci vratiti pare bez da uopće posumnjaju u to da LB i Sloveniju uopće ne interesiraju štediše koje nemaju SLO državljanstvo.

I dobro je Roha reko Jaci: 'Ako je važan EU, dug Ljubljanske banke može vratiti i naša Vlada'
Želimo u EU? Ajmo opet udariti po poreznim obveznicima.

Tko je glasao

Problem je što Slovenci na

Problem je što Slovenci na svoja potraživanja pribrajaju i kamate ali ih uredno ignoriraju kad duga prema štedišama i RH. Radi se o čistoj manipulaciji vlastite javnosti kako bi uvjerili Slovence da smo mi ti koji nešto dugujemo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  2. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  3. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  4. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 9
  5. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 8
  6. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  7. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  8. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  9. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  10. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  11. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  12. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  13. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  14. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  15. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  16. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  17. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  18. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  19. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  20. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  21. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  22. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  23. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  24. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  25. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj