Tagovi

Ljubi i neznanca, kao što ljubiš samoga sebe

U novogodišnjoj noći osjetio sam pravo malo čudo.

Godt Nytår!
Nakon što je ispijen pjenušac i razmjenjene čestitke s najdražima i kada se stišao prasak vatrometa i proslava dočeka Nove Godine se bližila svome kraju, sjeo sam pred televizor i tipkajući po daljinskom upravljaču potražio još instant zabave. Među stotinama televizijskih kanala koji u moju kuću ulaze, pozvani i nepozvani, kablovima i eterom, slučajno sam zastao na jednom gdje je, za razliku od većine ostalih na kojima je treštala glazba, prolamao se smijeh komedijaša ili odjekivali pucnjevi smrtonosnih metaka u „krimićima“, bio prijenos novogodišnjeg misnog slavlja iz Kristijanove crkve u Kopenhagenu. Već je to zaustavljanje na prijenosu iz crkve, za mene deklariranog agnostika, bilo početak čuda o kojem pišem.

U prepunoj crkvi okupilo se mnoštvo ljudi, da uz prigodan umjetnički program, čuju novogodišnje poruke župnika Flemminga Plessa i njegovih gostiju - tibetanskog lame Lakha Lama, rabina židovske zajednice u Danskoj Benta Melchoira i imama Naveed Baiga. TV prijenos prenio je njihove poruke u duše ljudi daleko izvan same crkve. Ovim tekstom želim ih podijeliti s vama, jer ono što sam sinoć čuo iz te strane crkve, na stranim jezicima od tih mudrih, ali meni stranih ljudi, dalo mi je nadu u jedno bolje sutra.

Na propovjed pastora Plessa sam, na žalost zakasnio, a snimak još nije dostupan za ponovno gledanje. No, ne sumnjam u snagu njegove poruke o toleranciji i solidarnosti među ljudima u duhu kršćanske filozofije, kao nasušnoj potrebi.

Lakha Lama govorio je o simbolici budističkih novogodišnjih običaja. Tu centralno mjesto zauzima simboličko čiščenje kuće od ostataka prošlosli. To se radi dva dana prije Nove Godine, kada se kuća potpuno prazni i priprema za ukrašavanje sljedećeg dana. Tako oslobođeni svega nepotrebnog iz prošlosti, ljudi se s veseljem i radošću okreću Novoj Godini i budućnosti.

Imam Naveed Baig svoju je poruku posvetio iskušenjima koja tlače ljudsku dušu. Kao jedan od osnovnih problema naveo je nesigurnost koju stvara suvremeni život. Nedostatak sigurnosti stvara ogromnu prazninu u ljudskoj duši, prazninu koju začas, nepozvane, ali spremne u zasjedi, ispune neke druge prispodobe – strah, agresivnost, lažljivost, licemjerstvo, cinizam, netolerancija i mržnja - sve redom loše stvari. Zato, boriti se protiv svega zlog u ljudima pa i u društvu, znači pružati ljudima sigurnost.

Posljednji je govorio najstariji među gostima rabin Melchior. Njegova novogodišnja poruka centrirana je oko ključne rečenice iz zajedničke knjige židovske i kršćanske religije – Starog zavjeta, ishodišta zapadne civilizacije: „ Ljubi bližnjega svoga, kao što ljubiš samoga sebe“. No, kako reče starina Melchior, mnogi teolozi nisu sasvim uvjereni da je prijevod originalnog hebrejskog teksta pogodio smisao ove Božje riječi. Oni misle da je to trebalo biti ovako: „Ljubi i neznanca, kao što ljubiš samoga sebe“. Ta, naoko mala, razlika daje Božjoj riječi i vjeri u ljudsku prirodu, jednu novu dimenziju. Jer, ljubiti neznanca kao što ljubiš samog sebe znači – ni manje ni više – ostvarenje raja na Zemlji.

No, svi znamo da je to nerealno i teško ostvarivo. Svi mi koji smo koliko-toliko u dobrim odnosima sa samim sobom, teško da možemo mobilizirati jednako toliko ljubavi i prema svima drugima, pogotovo kada često ti drugi stoje suprotstavljenih interesa u odnosu na naše. Zato su prevoditelji u Bibliji napisali, skromnije i primjerenije ljudskoj naravi - „ljubi bližnjega“ a ne „ljubi i neznanca“.

Ljudska narav je komplicirana, pa izmedju ostalog sadrži i nezajažljivu težnju ka ostvarenju velikih ciljeva, koji se nerijetko čine neostarivima. Ipak, vrijeme pokaže da dovoljno uloženog napora ipak vodi do u početku naoko neostvarivog cilja ili, u najmanju ruku, dovede do značajnih pomaka u željenom smjeru. Nemoćno djetešce iz kolijevke iskonskom snagom volje ubrzo prohoda, nekada nedostižni planinski vrhunci voljom hrabrih ljudi bivaju osvojeni, a zvijezdama, još uvijek nedostižnima, ljudska se rasa sve više približava.

Zato, ako i ne možemo potpuno ostvariti Božju riječ „Ljubi i neznanca, kao što ljubiš samoga sebe“, trebamo stremiti u smjeru njenog ostvarenja, putem solidarnosti među ljudima. A biti solidaran s drugima znači zamisliti sebe u njihovom položaju. Ako smo to u stanju, onda drugoga možemo razumjeti, približiti mu se i prilagoditi svoje djelovanje prema njemu kao da postupaš prema sebi.

Kada bi poslodavci i radnici bili međusobno solidarni, vjernici i ateisti, katolici i protestanti, židovi i muslimani, šiiti i suniti, Izraelci i Palestinci, Rusi i Ukrajinci, bijelci i crnci u Americi, domaći i doseljenici, straight i gay, Hrvati i Srbi, itd., ovaj Svijet bi se iz ovoga jadnog i čemernog stanja pomakao prema nečem puno boljem.

A pasivno čekanje da ona druga strana „popusti“ čini situaciju automatski gorom.

Sve te mudre riječi, meni dosad stranih i nepoznatih ljudi, zatekle su me i navele na razmišljanje o Hrvatskoj: Neprekidno neproduktivno vraćanje u prošlost, nesigurnost u kojoj se nalazi veliki broj građana, ta raširena nesolidarnost antagoniziranih skupina, jasan su uzrok loše situacije u državi i općeg nezadovoljstva. Vinovnici javnog života koji takve stvari, svjesno – iz pukog vlastitog interesa, ili još češće, nesvjesno – zbog intelektualnog siromaštva i gluposti, svojim javnim djelovanjem nameću, dolaze s obje strane političkog spektra i, paradoksalno, nerijetko se predstavljaju kao veliki domoljubi. Zlo koje iz toga proizlazi vodi zemlju u katastrofu.

Zato, ne vjerujte im! Prepoznajte neprijatelje Hrvatske kao one – velike i male - koji nas stalno vraćaju u prošlost, propalim ideologijama i neporavnatim računima, kao one koji šire nesigurnost kao plodno tlo za sve ružne ljudske osobine, te kao one koji odbijaju solidarnost prema skupinama kojima i sami ne pripadaju i zazivaju podjele. Takve treba ignorirati i svojim vlastitim djelovanjem zacrtati smjer k dobrome.

Meni se dogodilo čudo. Napokon sam shvatio u čemu je problem. Ovi dosad nepoznati ljudi, na stranom jeziku i u stranoj crkvi, odgovorili su na mnoga pitanja na koja nisam znao odgovore i postali su mi, snagom svoje mudrosti i humanizma, puno bliži nego neki koje oduvijek poznajem. Možda se to
dogodi i nekima od vas koji ovo čitate.

Sretna vam Nova Godina! Godt Nytår!

Tagovi

Komentari

Sto je Isus htio reci

Ljubi cetnike kao samog sebe
Ljubi ustase kao saamog sebe.....

Tko je glasao

Dalai Lama

Njegova Svetost se narugala krscanskoj "Ljubavi", jer i majka zivotinja ljubi svoje dijete.
Niko mu nije rekao da Ljubav znaci: Ljubi kineske politicare kao samog sebe.....

Tko je glasao

ljubav i ljubav

ljubav o koja se spominje u Novom zavjetu je ljubav koja se spominje u budizmu. majcinska ljubav je samo dio te ljubavi.
interesantno je da je kod zivotinja malo slucajeva da majka odbacuje svoje potomstvo zarazliku od majki kod ljudi tzv. cedomorki. isto tako zivotinja napada drugu zivotinju kad je gladna ili brani svoj teritotorij. borba oko zenke spada u u dio borbe za opstanak. kod zivotinja nema napadanja i ubijanja bez razloga.

w. ;)

Tko je glasao

to naprosto nije točno

poštovana walpurga

još jedna proglašena teorija koja ne stoji...krmača ima običaj pojesti poneko svoje prase...

divlja krmača se ne osvrće na svoju djecu koja je ne mogu slijediti ..pa ih nalazimo smrznute ili napola žive...roda izbaci iz gnjezda trećeg najslabijeg ako nema dovoljno za loviti..

ponekad kuja odnese dvoje troje iz legla i samo ih ostavi...da bi ostale oddojila..

često ima kanibalizma kod kokoši i nekih ptica...

čedomorstvo kod ljudi je tzv. povlašteno ubojstvo i žena uglavnom ne bude osuđena ili ne bude prestrogo osuđena jer se zna..utvrđeno je..da uslijed djelovanja hormona i postporođajnog stresa..ne vlada sobom..ima napade panike i sl.

nemojte biti prestrogi

sve dobro...

Tko je glasao

Još bih dodao da životinjama

Još bih dodao da životinjama nije stran niti rat zbog teritorija ili ženki gdje ubijaju SVE pripadnike druge skupine. Promatrani su mislim čimpanze. Dakle genocid im nije stran. rade alat, rade oružje...

Gledam navečer predavanja sa Stanford University. Ima na jutubi.
Preporučam toplo - Robert Sapolsky - human bihevioral biology - na engleskom sve.

Uglavnom, skoro sva devijantna ljudska ponašanja su uočena i kod životinja. Sex. violence, drugs and rock and roll. Uopće nismo tako posebni.

Ono po čemu se razlikujemo je u biti na drugoj strani.
- gledaš na teveju gladno crno dijete negdje u pripizdini Mozambika ( to postoji uopće? ) i osjetiš povezanost, empatiju - bude ti žao?!

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

zabluda (opaka i suvišna)

jest ljubi bližnjega (i NE znanca) kao sama sebe,
a odavno se širi među nama,

razumjeti ovu zabludu jest zabranjeno,
ONO što treba razumjeti nije zagonetka,

promislimo...

imperijalizam,
proizvodi uništavanje...

uništavanje proizvodi inovaciju...
još opasniji imperijalizam...

imperijalizam nije uništiv,
jer konzumiranje nije uništivo...

konzumiranje regulira
<> kako ćemo živjeti i
<> koliko dugo ćemo živjeti,

vrijedno je opaziti...

ubiti, uništiti, a potom?
<> konzumirati rezultate ubijanja i uništavanja
<> jest imperijalizam,

tko je zaustavio imperijalizam?
nitko!

moramo konzumirati,
moramo biti imperijalisti,

moramo ubijati i uništavati,
moramo biti ubijeni i uništeni,

prije ubijanja i uništavanja,
<> a što činimo?
<> ako parolom ljubi bližnjega (i NE znanca) kao sama sebe,
<> prodajemo žrtvi vezanje marame preko očiju?

prije smrti prodavanje žrtvi vezanje marame preko očiju?
a je li omogućava profitiranje?

zlatom okićeni profiteri (provjerimo)
oduvijek jesu ONI koji prodaju vezanje marame preko očiju prije smrti,

budimo oprezni...
plaćati godinama vezanje marame preko očiju prije smrti jest besmislica,

nikad zaboraviti...
<> najSkuplja besmislica jest
<> godinama plaćati
<> vezanje marame preko očiju prije smrti,

adfilantrop

adfilantrop

Tko je glasao

Dobro je da se svatko duhovno

Dobro je da se svatko duhovno uzdigne makar i na tren, i makar i na ovakav posredan nacin (posredno preko inozemne religijske prakse). Kad ne poznamo detaljnije stvarno okruzenje sve to idealnije zvuci i u uhu ateista, pa i onih inace borbenijih ateista.

Vidim da je puno hvale za zupnika Flemminga Plessa. On je prema dostupnim podacima ne samo zupnik nego uredno i ministar u danskoj vladi, aktivan socijaldemokrat, a prilicno aktivan u teorijama zavjere oko 9/11 i dr. Zapravo tip mi se jako svida, samo sto bi on u nasim uvjetima bio skandaliziran i zapravo je nezamisliv. U nasoj socijaldemokratskoj Hrvatskoj lose prosao (mogao bi biti samo privjesak za izborne inzenjeringe kakav smo vidjeli sa Grubijem u Splitu), a sta bi mu tek ucinili iz religijskih redova ne treba ni pomisljati, to bi tek bilo brutalno.

Naravoucenije, dozvolimo socijaldemokratskim ministrima da budu svecenici i zupnici.

Tko je glasao

Flemmingu Plessu ne pakovati

Flemming Pless jest specifična osobnost i kao takav samo može služiti na čast Danskoj narodnoj crkvi i socijaldemokraciji, kao demonstracija otvorenosti duha . Namjerno nisam u priču uvlačio njegovu osobu, jer bi to samo zakompliciralo osnovnu poruku.

Prigovaraju mu da je "modni svećenik" u mondeno-hipsterskom Christianshavnu, kopenhaškoj četvrti imućnije i liberalne urbane elite. Osobni je prijatelj Dalaj Lame i indijskih gurua, više puta se našao na meti javne kritike svoga biskupa.

Otac mu je bio filmaš, komunist i pripadnik danskog pokreta otpora protiv nacističkih okupatora. U početku, otac nije mogao prihvatiti sna svećenika, ali je poslije izrazio svoj ponos njime.

Kao mladić, Pless je bio punker, anarhist i BZ-er, pretučen od policije prilikom akcije evakuacije ilegalno "okupirane" tvornice kruha. Boravio je u izrealskom Kibutzu, da bi nakon toga upisao teologiju i završio u rekordnom roku kao uzoran student. U tome krajnje lijevom miljeu, bio je kao teolog i poslije lokalni župnik, crna ovca, ali i važna koheziona spona društva. U ranoj mladosti imao je bliski dodir sa socijaldemokratskim grassroot pokretom preko majke i društva u kojem se je kretala.

Flemming Pless se bavi politikom, kao aktivni socijaldemokrat. Svećenici u politici ovdje ne predstavljaju ništa odiozno, jer nisu političari u nekakvoj crkvenoj stranci (kršćanski narodni demokrati su toliko mali da su dakelo ispod praga za ulazak u parlament), nego svoj politički angažman ostvaruju u "civilnim" strankama. Npr. svećenica Margrete Auken zastupa krajnje lijevu dansku socijalističku partiju u Europskom Parlamentu. Nasuprot, svećenici braća Krarup (poznati kao "crni popovi") glavni su ideolozi desne nacionalističke Danske narodne stranke. I svi oni pripadaju istoj, Danskoj narodnoj crkvi, čiji je "šef" - kraljica.

Ali, Flemming Pless nikakav ministar, nego član političkog vodstva regije glavnog grada. Tu se bavi politikom zdravstvenog sistema, posebno psihijatrije, i na čelu je nekih odbora. Bio je socijademokratski kandidat na parlamentarnim izborima 2005, ali nije uspio.

Formulacija da je "prilično aktivan u teorijama zavjere oko 9/11" jest eufemizam onih koji takve zavjere promoviraju. Istina je da je Pless javno izrazio svoj skeptični stav i izražio želju za većom otvorenošću. Nema tu nikakvog aktivizma.

Inače, slažem se da je "presađivanje" jednog Flemminga Plessa u hrvatske prilike nezamislivo, što je po mom mišljenju jedan od jasnih indikatora "bolesti" hrvatskog društva. Kompleksitet jedne takve osobe jednostavno je previše za hrvatske podjele. Pitanje je tko i što je tome krivo, i što treba učiniti da se ta "bolest" barem malo obuzda.

The Observer

Tko je glasao

Ja mislim da on mijesa crkvu

Ja mislim da on mijesa crkvu i drzavu. Ne mogu ga uopce uzeti u razmatranje od ove paradigme. Sta ne?

Tko je glasao

Formalistički gledano, ne

Formalistički gledano, ne samo da ovaj svećenik "miješa crkvu i državu", nego je i sama crkva dio države, na čijem čelu je monarh - kraljica. Može se pitati: kakva je to demokracija?

Kvaka je u težini koju neko društvo pridaje formi, a koju sadržaju. Na svim nivoima, sadržaj je ono što vuče dansko društvo naprijed, a forme su tu samo da pruže okvir identiteta i kontinuiteta. Tako ta crkva kao institucija nema apsolutno nikakvog utjecaja na državnu politiku i na političko ponašanje gradjana, osim kroz političko djelovanje pojedinih svećenika. Činjenica je da oni djeluju u najširem političkom spektru od lijeva do desna, na osnovi osobnih političkih uvjerenja, bez ikakvog tutorstva (i često u sukobu) crkvenog vrha. Danska, iako formalno "crkvena država" i monarhija funkcionira kao uzorna parlamentarna demokracija.

S druge strane imaš Hrvatsku, gdje je forma postavljena na visokim standardima (uglavnom da se udovolji vlastitojm narcisizmu i/ili nekom drugom), a sadržaj, koji je zapravo važan i definira stvarnost, je često ispodstandardan. Tako je Hrvatska formalno, po vrhovnim dokumetima, uzorno sekularna država, dok u praksi imamo eklatantno izvaninstitucionalno i institucionalno miješanje crkve u opću politiku, obrazovanje itd., i to gotovo isključivo na jednoj (konzervativnoj, "desnoj", nacionalističkoj) strani.

Ili, Hrvatska se je formalno pripremila za članstvo u EU i ispunila formu gotovo savršeno. No, hrvatska stvarnost, za koju kao da nikoga nije briga, je nešto sasvim drugo, gdje su se čitave grane privrede našle iznenađene kao da se ulazak desio preko noći, a raspoloživi fondovi EU ostaju neiskorišteni zbog nepravovremene i neadekvatne reakcije onih koji na su to trebali "skočiti" drugi dan nakon ulaska. Nasuprot toga, Danska je, iako mala država i s dosta zadrški prema EU, iskoristila svoje članstvo i u političkom i gospodarskom smislu maksimalno.

Takvih primjera ima koliko hoćeš.

Prema tome, neke pojave treba cijeniti i razumjevati prema okruženju u kojem se dešavaju, a ne prema vlastitom okruženju koje ima svoje specifičnosti koje su često značajno drukčije.

The Observer

Tko je glasao

Pless je svećenik luteranske

Pless je svećenik luteranske crkve. Veza luteranstva i socijaldemokracije nije toliko neuobičajena kakva se može činiti na prvi pogled. Tekstovi iz protestanske crkve ponekad više sliče na Marxa, nego na tekstove koji pripadaju vatikanskoj, kršćanskoj skolastici. Crkve se međusobno značajno razlikuju. Katolička crkva je strogo centralizirana, sagrađena na dva osnovna postulata, celibatu i ekumenizmu, tako da veća vjersko-ideološka odstupanja od Vatkana nisu ni dozvoljena, a nisu ni moguća.

Tko je glasao

Jebate ta je crkva idealna za

Jebate ta je crkva idealna za duhovni preodgoj nase socijalisticke "mladezi". Vidis vidis...

Tko je glasao

stare ideje, novo

stare ideje, novo ruho......... Oh kako privlacno :)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako glavni iz ove price

Ako glavni iz ove price http://www.politikaplus.com/novost/115542/milanovicev-bespotrebni-juris-... ne treba preodgoj sjeci me ma gdje god.

Tko je glasao

Ja pak mislim

Lizanje oltara i rukoljubi onima koji u najvećog krizi grade dvore od oniksa, koristeći nelegalnu radnu snagu nedjeljom i dižu megacrkve uz svesrdnu pomoć novaca poreznih obveznika jedan je od glavnih razloga pada popularnosti i vlade i predsjednika, upravo zbog te licemjerne i ulizivačko-potkupljivačke politike prema crkvi. Sasvim je izvjesno da nisu radi toga dobili prethodne izbore, već zbog upravo suprotnih očekivanja.

To će Josipovića, između ostalog, koštati izbora, jer je njegovo biračko tijelo razočarano tom ljigavom politikom, a posve blesava ideja da bi time mogao privući glasove desnice pokazala se ... blesavom, jer tko bi glasao za njega pored žive desnice.

Milanović mu sad kakti želi pomoći, ali se prekasno sjetio...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

vrlo bitna razlika

večina drugih crkava nema celibat, nego svećenici normalno goje svoje djecu, ako suna selu - oru, kopaju .... ovdje je u kulturi parazitizam

Tko je glasao

@bet

da bih mogao komentirati molim te podatak..da li je taj svećenik oženjen i ima li djecu..i da li je ta svećenica udana i ima li djecu

sve dobro...

Tko je glasao

Pless je bio oženjen dva puta

Pless je bio oženjen dva puta i dva puta razveden. Iz ta dva braka ima ukupno troje djece. Rastave mu i ovdje mnogi teško prihvaćaju (uz još i druge smrtne grijehe koje mu pripisuju), ali to pokazuje "prostranost" narodne crkve.

Margrete Auken je udata za istog čovjeka još od mladih dana, kada je živjela u socijalističkom kolektivu. Ima troje djece, od kojih je jedna kći (Ida Auken) bila ministrica za okoliš.

The Observer

Tko je glasao

što reći

simpatični ljevičari...razni ljudi traže različite puteve

sve dobro...

Tko je glasao

vjera i religija

Gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima. (Mt 18,20)
istinskom vjerniku je potpuno normalno da neznaca ljubi kao sebe samog. pripadnik religije već ima poteškoćća jer njemu je teško i bližnjeg svoga ljubiti kao sebe samoga.
gledateljima NatGeo i ViaHistory je poznato kao se je tijekom vremena neki dijelovi biblije su se udaljili od svog izvornog oblika - što kao posljedica prevođenja što kao posljedica prepisivanja -uz svijetlost svijeća. krivo pročitano slovo odmah je bilo uzrok drugoj riječi.
događaj u kristijanovoj crkvi u Konephagenu samo pokazuje kako su župnik Flemming Pless, tibetanski lama Lakha Lama, rabin Bent Melchoir i imam Naveed Baig pravi duhovne vođe a ne čisti religijke vođe koje su nažalost prisutne na ovim prostorima.

w. ;)

Tko je glasao

Meni, nakon što prođe slična romantična ošamućenost,

nastala zbog privremenog pada koncentracije na bitno, ovakva blagoglagoljivost s oltara ide generalno na jetra.

Naime, ista ova publika koja danas tronuto sluša ove mudrosti - koje su BTW univerzalne i kojima nas mudri i dobri ljudi, ne nužno (naprotiv) iz redova crkava, podučavaju i podsjećaju odkad je čovjeka i civilizacije - srdačno će podržati prekarnost i fleksibilizaciju nasuprot sigurnosti, te ujedno i žive spaliti neznane prognanike s prekrcanih brodova kad se nađu nadomak njihovih obala, u bijegu od užasa i ratova koje opet ta ista publika zdušno podržava.

Srećom, u normalnim zemljema religioznost je u značajnom padu, s tendencijom da sasvim nestane, dok porast religioznosti u nekim zemljama, kao što su reciomo ove balkanske prćije, samo je još jedan od (glavnih) pokazatelja propadanja društva.

Toga su svjesni razni religiozni vođe, pa i u ovakvim prilikama "glume gljive", u nastojanju da se prišmajhlaju običnim nemilitantnim ateistima, a posebno agnosticima.

Pored punih usta ekumenizma i promicanja univerzalnih vrijednosti, što je jedan papa Franjo učinio ne bi li disciplinirao sve kvarnije hrvatske biskupe kojima se već krv počinje cijediti s njihovih klero-nacionalističkih očnjaka?

Sretna i tebi nova godina, uz nadu da nećeš poseniliti ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Samo lizanje oltara donosi iskupljenje

Ima ona u narodu poznata;
„Volim Boga, ali ne volim Crkvu, ne treba mi Crkva“ (ili još grublje: „Virujen u Boga, ne virujen u pope“

Papa najnovijom novogodišnjom objavom porućuje da samo kroz instituciju crkve je moguće dosegnuti Boga...oni koji štuju neke druge bogove biti će izgnani u Sodomu...
Marija iz Nazareta i Crkva nedjeljivo su povezane, da je Bogorodica majka ne samo Isusu nego i svakome čovjeku pa za njega majčinski posreduje kod Boga, da je i Crkva majka i da časti svetu Mariju kao majku Crkve

A sve to poradi one poznate; "Utopio se pop jer nije htio dati ruku"

Tko je glasao

crkva

@sjenka,
ne koju je crkvu papa mislio: onu kamenu ili onu duhovnu. prve crkve su bile zajednice vjernika. duhovne crkve. tek kasnije počele su se gradite građevine koje se zovu crkve. bojim se da su se današnje crkve potpuno odvojile od onih prvobitnih crkvi. duhovna komponenta je rijetko zastupana, molenje očenaša i zdravo marija, prisustvovanje misi nie oznaka duhovne komponente.
Isus je rekao: 'Gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima '(Mt 18, 20),

w. ;)

Tko je glasao

Petra, Laganini i Skviki dali Papi minus...

Dakle Papa je izjavio gornji citat iz kojega je očito da duhovnost nije moguća bez zidova institucionalnih crkava odnosno u mojem prijevodu bez lizanja fizičkih oltara.
Dakle pitam;

1. Što je sa vjernicima koji vjeru upražnjavaju u svojoj privatnosti van zidina crkava ili tamo gdje institucija crkve uopće nije ustrojena

2. Što je sa vjernicima koji svoju vjeru izdižu iznad svih religijskih institucija (agnostici)

3. Što je sa ateistima koji religiju doživljavaju običnom manipulacijom i pokoravanjem

Oćekujem od znalaca da se isprse objašnjenjem u kontekstu papine izjave!!!

Tko je glasao

Sjenka, razgovor s tobom jako je naporan

Iz više razloga. Prvi, zamisli da neki fizičar mora objašnjavati pojam kvantnih paketa nekome tko pojma nema ni o osnovama fizike. Tako isto ni ti nemaš pojma o osnovama religije. Drugo, zlonamjerna si, a to se upravo kroz ova tvoja pitanja manifestira, pitanja koja su "kao" složena i kao "matiraju" protivnika uopće nisu niti jedno, niti drugo, jednostavno odaju tvoj nadmeni stav i apsolutno neznanje...

No ipak, odgovorit ću ti:

1. Što je sa vjernicima koji vjeru upražnjavaju u svojoj privatnosti van zidina crkava ili tamo gdje institucija crkve uopće nije ustrojena

1. Ni ja nisam baš svaki dan u crkvi, čak dapače, jako sam rijetko, nekad se molim, kad me tko pita za pomoć, a i ako me ne pita rado ću pomoći, no to nije dovoljno da bih dobio odriješenja svojih grijeha. Naime, Isus je Petru dao kjučeve Crkve i sve koje Petar na zemlji odriješi bit će odriješeni svojih grijeha. To odriješenje grijeha ima stanovitu proceduru, koju su oni koji žele u Kraljevstvo Nebesko dužni poštivati. Pape su nasljednici Petrovi.

Dakle, ako želiš u Kraljevstvo nebesko moraš poštovati i proceduru i ne možeš se provlačiti na način na koji ti to zamišljaš. Kome paše paše, kome ne paše ne paše, što tebe tu muči, što ne izmisliš svoju religiju? Ti bi u Kristovo društvo, ali ne poštuješ njegovog predstavnika i smatraš da ćeš na silu i sporednim putem, e pa nećeš! To važi jednako za tebe i za mene.

Ali ja se na tvom mjestu ne bih toliko sekirao, ja i ti sigurno nismo u onih 144 000 nevinih.

2. Što je sa vjernicima koji svoju vjeru izdižu iznad svih religijskih institucija (agnostici)

2. Ovo je pitanje totalna glupost, zbrka tvrdnji, vrijedonosnih sudova i na temelju tih "bogomdanih" vrijedonosnih sudova postavljaš i pitanje, svašta.

Ali, ajmo pokušati:

a) Vjernici...agnostici, kad postavljaš pitanja trebala bi znati osnovne pojmove i definicije riječi. Agnostici su agnostici upravo zbog odbijanja da vjeruju, agnostici traže dokaze, agnostike nazvati vjernicima je, "blago rečeno", nebuloza.

b) Pričaš o agnosticima i vjeri koju uzdižu iznad svih religijskih institucija???
O kojoj vjeri kod agnostika pričaš? Pa toliko bi trebala znati da agnosticizam upravo odbija vjerovati u vjerovanja i da traži dokaze, to smo već dokazali, no - Repetitio est mater studiorum.

c) Dakle, agnostici nemaju vjeru pa je shodno tome ne mogu uzdignuti iznad bilo čega, a pogotovo ne iznad "svih religijskih institucija"!

Nadam se da ti je jasno koliko je pitanje zbrkano i pogrešno!

3. Što je sa ateistima koji religiju doživljavaju običnom manipulacijom i pokoravanjem

3. Ništa! A što bi vjernici trebali, noćima ne spavati i razmišljati samo o onima koji ne žele u Kraljevstvo Božje, po mjeri Krista?

Mislim, Kraljevstvo Božje je otvoreni tip zajednice, svi su pozvani, no nitko nikoga ne prisiljava na članstvo! I inače se oni koji ne pripadaju (duhom) kršćanstvu malo previše bore sa idejom tog istog kršćanstva. Ne znam što vas točno muči i zašto niste zadovoljni tim što ne želite pripadati zajednici kojoj ne želite pripadati? Ako nećete ne morate, no zašto napadate one koji žele?

Ako vam je ideja vjere "manipulacija i pokoravanje" samo se odmaknete i nemajte udjela u tome, nitko nikoga ne tjera ni na što, a s druge strane i kako da se nekoga natjera na vjeru, to ili imaš ili nemaš.

I posljednje, Što je sa ateistima..., draga moja Sjenko, otkud da mi znamo što sa vama koji ne priznajete Kraljevstvo Božje? Gle dušo draga, jedan dio ljudi sebi olakšava strah od smrti i tim da će, ako budu dobri, baštiniti Kraljevstvo nebesko, opet ponavljam: pozvani su svi, tko se odazove odazove, a kuda će ovi drugi neka sami smisle, zašto bi se vjernici opterećivali strahom ateista???

Ali, kad smo već kod toga, što se ateista tiče: "smrt je konačan kraj tijela i duše" i tko sam ja da im branim "vjeru" u konačnu smrt?

Shvaćaš li paradoks pitanja?

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Odlika pravih vjernika je da su agresivni

Kršćanstvo je bilo i još jest, snažno nazočan svjetski čimbenik. Stoljećima je apsorbiralo najbolje energije čovječanstva, kako za dobro tako i za zlo. Zaustavljalo je napredovanje civilizacije, kao što je i napravilo mučenike od najplemenitijih umova, a i danas je često neprijatelj znanosti, slobode, društvenog i ostalog razvitka, kao i istinskog ljudskog bratstva.
''The God Who Wasn't There'' - film ''Bog kojega nije bilo''Napredne sile čovječanstva su u stalnom konfliktu s tim bliskoistočnim abrahamskim praznovjerjem, i taj će se sukob nastaviti dok god istina i sloboda ne prevladaju.
Pitanje: "Koje povijesne dokaze imamo za Isusa Krista Nazarećanina?" zalazi u sam korijen konflikta između razuma i religije; i o njegovom odgovoru ovisi, u određenom stupnju, odluka o tome, trebaju li religije ili humanost vladati svijetom.
Je li biblijski Isus postojao ili nije, nema ama baš ništa s onime što nam razne Crkve govore, ili u što vjerujemo - radi se u potpunosti o pitanju dokaza. To je pitanje za znanost.
Pitanje je: "Što kaže povijest?" I to pitanje treba biti riješeno na sudištu povijesnog kriticizma.
Ako će svijet nastaviti držati Isusa stvarnim likom, mora postojati dovoljno dokaza da se to vjerovanje opravda.
Ako se dokazi za njegovo postojanje ne mogu naći, ako povijest presudi da njegovo ime nije napisano na njezinom pravorijeku, ako se nađe da je ta priča stvorena umjetno, poput priča o izmišljenim herojima, Isus Krist će morati zauzeti mjesto među ostalim mnoštvom polubogova čiji izmaštani životi i junačka djela čine ono što nazivamo svjetskim mitovima.

Tko je glasao

Ti si bolesna nasmrt, čak je i tvojima jasno da si bolesna

Pitanje: "Koje povijesne dokaze imamo za Isusa Krista Nazarećanina?

Iste koje imamo i za postojanje Rimskog carstva! Rimske kronike poprilično su vjerno ogledalo događaja, ne vjerujem da si baš toliki idiot i da to ne znaš, no tko zna? Jesi ti idiot? Dakle, zna se tko je u to vrijeme bio namjesnik koje pokrajine, zna se sastav Senata, znamo za sve bitne događaje pa tako i za Isusa Nazarećanina i njegov slučaj, toliko o dokazima.

A možda ni Rimsko Carstvo nije postojalo? Može netko neobrazovan i potpuno glup tako rezonirati, no obrazovani ljudi skloni su vjerovati zapisima iz povijesti, znam da ne znaš no postoje piktogrami, kamene pločice i ploče sa zapisima, papirusi... po njima znamo povijest ove ili one države, vladara, regija, ratova, pošasti..., naravno da će idiot i to staviti pod sumnju, no eto, ima i ljudi koji znaju razliku između stvarnosti i bulažnjenja retardiranih.

trebaju li religije ili humanost vladati svijetom.

Naravno da je jasno svakom biću sa kvocijentom inteligencije većim od hijene da su sve religije svijeta apsolutno humanističke ideje, da im je humanizam osnova i bit, no eto, ima i primitivnih, neobrazovanih i neodgojenih idiota.

Ako se dokazi za njegovo postojanje ne mogu naći, ako povijest presudi da njegovo ime nije napisano na njezinom pravorijeku, ako se nađe da je ta priča stvorena umjetno, poput priča o izmišljenim herojima, Isus Krist će morati zauzeti mjesto među ostalim mnoštvom polubogova čiji izmaštani životi i junačka djela čine ono što nazivamo svjetskim mitovima.

A ti ćeš ljudska bijedo suditi koga treba i gdje spremati???

Na moj odgovor, na tvoje smiješne i potpuno nepismene teze, nisi ni odgovorila, što je, sramiš se što si na stupnju obrazovanja bića sa specijalnim potrebama?

Nemoj se sramiti, istina je da si se prosula "vjernici-agnostici" i "vjernici-ateisti" oksimoronima, no to nije samo tvoja sramota, to je ponajviše sramota tvojih roditelja koji ti nisu dali ni minimalno obrazovanje i može ih biti sram, tako se ni prasci ne odgajaju!!!

A da ne pričamo o ovom zadnjem apsolutno retardiranom postu.

Ovim smo zapečatili raspravu o vjeri, isto kao što se ni usranoj svinji ne može dokazati da griješi što rokće i nasrće na ono što ne razumije, tako isto usrana svinja...

No Isus je bio pristojniji pa je samo rekao: "Ne bacajte biserje pred svinje":

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Agresivnost je dar pobožnih, apsolutno ne pokora!

Čudno da sv.Pavle ni jednom rječju ne spominje Isusa nazarečanina, čudno da ni jedan suvremenik (0-100.g.n.e,) ne spominje Isusa - samo pisci koji su nakon 200 .g. od nekog čuli da je bilo ovo i ono.
I to što je netko čuo - postade dogma u ime koje milioni izgubiše glavu.
I ove sirotinje što sipaju uvrede sigurno bi skidale glave - jer nemaju argumenata. Vjernici kršćani uvijek su bili barjaktari!!!

Tko je glasao

Ti si i za ove naše standarde nenormalno neobrazovana

A ne znaš ni da je Pavao bio Savao i progonio kršćane dok nije doživio prosvjetljenje.

http://amdg.eu/2012/05/sv-pavao-obracenik-i-apostol/

Ivanovo Evanđelje u čuvenu prologu spominje kako je svjetlo došlo na svijet (Iv 1,9). Pavao je to svjetlo sa svom silinom doživio. Zaustavilo ga je u njegovu pohodu na damašćanske kršćane (Dj 9,3; 22,6; 26,13). Srušilo ga je na zemlju – što u biblijskom rječniku znači i to da se Pavao pred njim ničice poklonio. Ako se u tradiciji duhovnoga života govori o prosvjetljenju, sv. Pavao je izvrstan primjer. Do te je mjere iskusio novo svjetlo svijeta da će poslije pisati kako su Kristovi vjerni djeca svjetla (Ef 5,8; 1 Sol 5,5) i da borave u svjetlosti (Kol 1,12). Pavao prvo sam mora učiniti što traži od drugih: odlaže djela tame i uzima na sebe oružje svjetlosti (usp. Rim 13,12).

Ima li kraja tvom neznanju???

http://hr.wikiquote.org/wiki/Sveti_Pavao

"U svemu tome nadmoćno pobjeđujemo po onome koji nas uzljubi. Uvjeren sam doista: ni smrt ni život, ni anđeli ni vlasti, ni sadašnjost ni budućnost, ni sile, dubina ni visina, ni ikoji drugi stvor neće nas moći rastaviti od ljubavi Božje u Kristu Isusu Gospodinu našem (Rim 8, 37-39)".

"Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju da je posveti, očistivši je kupelji vode uz riječ te sebi predvede Crkvu slavnu, bez ljage i nabora ili čega takva, nego da bude sveta i bez mane. Tako treba da i muževi ljube svoje žene kao svoja tijela. Tko ljubi svoju ženu, sebe ljubi. Ta nitko nikada ne mrzi svoga tijela, nego ga hrani i njeguje kao i Krist Crkvu (Ef 5,25-29)."

"Ta meni je živjeti Krist, a umrijeti dobitak! (Fil 1,21)".

Ima li kraja tvom otporu svjetlosti, ima li kraja tvojoj tami???

Svetog Pavla na kraju su i ubili zbog vjere u Krista, takvi kao ti odsjekoše mu glavu!!!

Odbij Sotono, odbij u najcrnju rupu iz koje si ispuzala da huliš na Krista i svetce, Pavle je Kristov, za Krista je umro i sa Kristom živi???

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

...nije dobro ismijavati

...nije dobro ismijavati bolesnike.
Neka odboluju to što ih je napalo. U miru. Sami.

Tko je glasao

Indian

Pravo zboriš. :)

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Po staroj navadi

Sjenka nastavlja svoje litanije:
Samo ću se osvrnuti na ovo:

"Ako će svijet nastaviti držati Isusa stvarnim likom, mora postojati dovoljno dokaza da se to vjerovanje opravda."

i onda bla, bla, bla.

I Sjenka koji vrag ti spominješ "vjerovanje".
To za tebe ne postoji.
Napisa bi ti još svašta ali nema smisla.
Interesantan lik na ovom portalu.
Da mi neko priča ne bi virova.

Tko je glasao

ključevi . Petra

u Bibliji nigdje nema napisano kako je Isus dao ključeve Petru. ako se gleda na povijest papinstva - popriličan broj papa se je udalji od onoga čime bi se trebali baviti i više se je bavio drugim stvarima. Isus je svojim učenicima rekao neka šire božju riječ. nigdje nije rekao da se4 bave politikom i još bolje da budu bliže političarima nego narodu.
Kraljevstv božje nije nikakva zajednica i ne postoje ulaznice u njega. sam Isus govori kako je ono, kraljevstvo božje u nama i oko nas. prema tome ne postoje pozvani i nepozvani vć oni koji su otvoreni prema njemu, kraljevstvu božjme i oni koji nisu. drugim riječima netko može biti otvoren prema kraljevstvu božjme i imati njego sjeme u ssebi a da ne posjećuje stalno crkvu, odnosno liže oltare, a iisto tako netko može svaki dan dolaziti u crkvu i ne biti otvoren prema kraljevstvu božjme, ne imati njegovo sjeme u sebi. zbog toga postoji velika razlika između crkve, institucije, i Crkve dijela kraljevstva božjeg. ateist može biti dio kraljevstva božjeg a teist van njega.

w. ;)

Tko je glasao

walpurga

citiram te:

" ateist može biti dio kraljevstva božjeg a teist van njega."

NE.

Kraljevstvo božje ne pravi razlike.
Jedna je kapa.

Tko je glasao

Rasprava je besmislena

Jer je očito da Bibliju nikad nisi čitala i pričaš na temelju toga što si negdje od nekoga, tko isto nije čitao, nešto čula.

Kaže im: "A vi, što vi kažete, tko sam ja?" Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima. A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." Mt 16, 15-19

Kad bi Kraljevstvo Božje bilo u svakome od nas onda ništa od ovoga ne bi imalo smisla, naime čemu potreba za određenim putem kad si, po tebi, već dostigao cilj? No to su najobičnija lupetanja i strahovito neznanje.

Zanimljivo je kako se lako potpuno neupućeni usuđuju tumačiti Bibliju, a kao podlogu imaju samo mržnju i bijes, jer što je nego mržnja stalno spominjati "lizanje oltara", a ja vam velim: da znate što radite ne biste to radili.

Ne, nije Kraljevstvo Božje u tebi i Sjenki, prvo, niti ne vjerujete u njega, drugo, kakav bi to bio Bog da vama dopusti ulazak u zajednicu s onima koje ste ovako podlo i prljavo mučili? Ima mjesto i za vas, tamo ćete vječno lizati...

Ovo sve drugo je isto hrpa nebuloza, a sve skupa proizlazi što iz neznanja, a većinom iz mržnje.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Luka 17 20-21

Kraljevstvo Bozje ne dolazi tako da se to moze vidjeti; niti ce se moci kazati: 'Evo ga ovdje' ili 'ondje' jer krakljevstvo je Bozje medju (u) vama.
Laganini malo bolje pro itaj Novi zavjet prije nego stopocnes pljuvatipo drugome..

w. ;)

Tko je glasao

Lupaš i mlatiš bez mozga

Ili zar ne znate da nepravednici neće baštiniti Kraljevstva Božjega? Ne varajte se! Ni bludnici ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni mekoputnici, ni muškoložnici, ni kradljivci, ni lakomci, ni pijanice, ni psovači, ni razbojnici neće baštiniti Kraljevstva Božjega. (1 Kor 6,9-10)

Kraljevstvo Božje jest u onima koji se otvore Bogu, zar si toliko glupa da stvarno misliš da je Kraljevstvo Božje u Hitleru ili Titu??? Zar stvarno misliš da će svi u raj, bez obzira na zločine???

Pa hebate ovo je bolesno i morbidno!

Kraljevstvo Božje je samo u onima koji se predaju Bogu, aloooo Sotono, koga ti pokušavaš prevariti sotonskim tumačenjima Isusovih riječi???

Ima ona, a koja baš za tebe važi: I Vrag citira Bibliju, kad mu paše.

A ova tvoja bogohula definitivno dolazi od Nečastivog.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Walpurga, Puno stvari se iz

Walpurga,

Puno stvari se iz Biblije simbolično tumači, a kad se uzme u obzir kad je ona pisana i koliko ljudi ju je stvaralo i dopisivalo svoja viđenja.
Slično je i sa onom židovskim Talmudom, a vjerojatno imaju i iste korijene.

Tko je glasao

Biblija je slojevita

Skviki,
biblija je namjerno pisana u simbolima, bolje rečeno u parabolama kako bi se zadržala sama bit. da nije tako pisana puno više stvari bi iz nje ispalo tijekom prepisivanja i prevođenja. biblija kavu danas poznajemo nastala je na Nicejskom saboru na kojem je samo dio gnostičkih spisa ušao u bibliju kakvu znamo dok je dobar dio izbačen . jedan dio tio spisa je nađen na obali Mrtvog mora i u knjižnici Nag Hamadi .

w. ;)

Tko je glasao

walpurga izgubljena u prijevodu

Skviki,
biblija je namjerno pisana u simbolima, bolje rečeno u parabolama kako bi se zadržala sama bit. da nije tako pisana puno više stvari bi iz nje ispalo tijekom prepisivanja i prevođenja. biblija kavu danas poznajemo nastala je na Nicejskom saboru na kojem je samo dio gnostičkih spisa ušao u bibliju kakvu znamo dok je dobar dio izbačen . jedan dio tio spisa je nađen na obali Mrtvog mora i u knjižnici Nag Hamadi .

Kako te više nije sramota ovako se blamirati???

Biblija je skup raznoraznih tekstova, od Knjige postanka, preko Levitskog zakonika, Knjige brojeva...

Da ne nabrajam dalje, razne knjige i razni stilovi, samo potpuno zamračeni i neuki um može toliku raznolikost opisati jednom rječju.

Onda nabrajaš što je tobože ušlo u Bibliju, a što nije, i pišeš takve imbecilizme da je to strašno. A onda kao još jedan dokaz i konačan argument protiv vjere navodiš gdje su tobože neki spisevi nađeni, a to si pročitala na nekom idiot forumu, bravo!

Evo ti samo Stari zavjet, sa kratkim pojašnjenjima sadržaja. Kopirano sa wikipedije:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Stari_zavjet

1. Knjiga Postanka (Genesis)

Dijeli se na dvije cjeline: prva iznosi židovske predaje o stvaranju svijeta i prvih ljudi te završava pričom o općem potopu. Ima mitološku tematiku, govori o odnosu čovjeka i Boga. Drugi je dio vezan uz povijesnu tematiku te prikazuje predaje iz života židovskog naroda.

2. Knjiga Izlaska (Exodus)

Druga knjiga Petoknjižja. Prvi dio tematski govori o Mojsijevu životu i bijegu Židova iz Egipta, a drugi o sklapanju Sinajskog Saveza i daje se prikaz svih propisa kao i vjerskih obreda koji su njima doneseni.

3. Levitski zakonik (Leviticus)

4. Knjiga Brojeva (Numeri)

5. Ponovljeni zakon (Deuteronomii)

Povijesne knjige

6. Jošua
7. Knjiga o Sucima
8. Ruta
9. Prva knjiga o Samuelu
10. Druga knjiga o Samuelu
11. Prva knjiga o Kraljevima
12. Druga knjiga o Kraljevima
13. Prva knjiga Ljetopisa
14. Druga knjiga Ljetopisa
15. Ezra
16. Nehemija
17. Tobija (*)
18. Judita (*)
19. Estera
20. Prva knjiga o Makabejcima (*)
21. Druga knjiga o Makabejcima (*)

Mudrosne knjige

22. Psalmi
23. Job
24. Mudre izreke
25. Propovjednik
26. Pjesma nad pjesmama
27. Knjiga Mudrosti (*)
28. Knjiga Sirahova (*)

Proročke knjige
Glavni proroci

29. Izaija
30. Jeremija
31. Tužaljke
32. Baruh (*)
33. Ezekiel
34. Daniel

"Manji" proroci

35. Hošea
36. Joel
37. Amos
38. Obadija
39. Jona
40. Mihej
41. Nahum
42. Habakuk
43. Sefanija
44. Hagaj
45. Zaharija
46. Malahija

Ovoliko pljuvati vjernike i vjeru, a s druge strane ne znati ni minimum minimuma je stvar krajnjeg nedostatka inteligencije...

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

ovo je Stari zavjet

@Laganini
ako sam ja izgubljena u prijevodu ti si jos vise. Moja je pogreska sto sam napisala kako je Biblija pisana u parabolama a zapravo se odnosilo na Novi zavjet. Kod tebe je pogreska jos gora jer si samo naveo dio Biblije to je stari zavjet i na taj nacin si pokazao kako zapravo ne poznas Bibliju. Biblija se sastoji od starog zavjeta u kojem je opisana povijest Izraelaca (Zidova) i Novog zavjeta koji je posvecen Isusu bolje reci njegovim propovijedima u kojima se govori o odlasku duse u Bozje kraljevstvo. Povijesna je istina kako je broj evandjelja bio puno veci no na crkvenom saboru u Niceji je izabran manji dio iz cisto prakticnih razloga..
smatram kako je nepotrebno svoje neznanje prikriti vredjanjem plliticara. uzmi Bibliju u ruku imalo ju bolje procitaj.

w. ;)

Tko je glasao

Ti pojma nemaš što pričaš

Naravno da je ovo samo stari zavjet, no ti napisa da je Biblija napisana u parabolama, a ja ti dokazah da pojma nemaš što pričaš.

Isus reče: "Nisam došao da mijenjam zakon, već da ga potvrdim""

Mene učiš o Bibliji, a poznaješ je iz mrzilačkih priča imbecilnih forumaša, meni koji sam Bibliju prvi put čitao sa dvanaest godina, e jesi smješna.

Dakle, reći da je Biblija pisana u parabolama notorna je glupost, bez obzira što je Isus pričao, ne uvijek (ni to ne znaš) u parabolama.

Daj sjaši s teme o kojoj baš ništa ne znaš!

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

ovo je Stari zavjet

@Laganini
ako sam ja izgubljena u prijevodu ti si jos vise. Moja je pogreska sto sam napisala kako je Biblija pisana u parabolama a zapravo se odnosilo na Novi zavjet. Kod tebe je pogreska jos gora jer si samo naveo dio Biblije to je stari zavjet i na taj nacin si pokazao kako zapravo ne poznas Bibliju. Biblija se sastoji od starog zavjeta u kojem je opisana povijest Izraelaca (Zidova) i Novog zavjeta koji je posvecen Isusu bolje reci njegovim propovijedima u kojima se govori o odlasku duse u Bozje kraljevstvo. Povijesna je istina kako je broj evandjelja bio puno veci no na crkvenom saboru u Niceji je izabran manji dio iz cisto prakticnih razloga..
smatram kako je nepotrebno svoje neznanje prikriti vredjanjem plliticara. uzmi Bibliju u ruku imalo ju bolje procitaj.

w. ;)

Tko je glasao

Sjenka, Ne gnoji

Sjenka,

Ne gnoji okolo.

Napisala si crkva (Crkva) velikim slovom na početku, a to se ne smatra jednom građevinom.

Tko je glasao

Prije svega, hvala na lijepim

Prije svega, hvala na lijepim željama kontra senilnosti. Ipak, nešto me tu kopka, jer se takva želja ne izriče onako bez razloga, nego kad se primjeti da je stvar već krenula na loše, pa se željom zapravo izražava nevjerica i opravdani strah od pogoršanja.

Dakle, slijedom logike, zaključujem da me smartaš blago senilnim zbog sadržaja moje novogodišnje čestike. Tu moju senilnost tumačiš ugodnim zaboravom i previđanjem zala koje su religije (prije svega religiozne različitosti) nanijele čovječanstvu. Svoju kritiku konkretiziraš osvrtom na kvarno djelovanje katoličkih biskupa u Hrvatskoj i ravnodušnost pape Franje.

Složio bih se da je javno djelovanje crkve u Hrvatskoj izašlo daleko izvan granica gdje joj je mjesto. Neki njeni službenici ponašaju se kako se prema Hrvatskoj ne bi ponašali niti njeni najgori neprijatelji - je li namjerno i iz interesa, ili iz intelektualnog siromaštva - ne znam, ali je činjenica da takvi, što god oni mislili, Hrvatskoj ne čine dobro dijeleći građane i podgrijavajući pljesnivu čorbu iz najtežih trenutaka starije i novije povijesti. To se lako da isčitati iz mog teksta ako ga se čita pažljivo i s razumjevanjem.

U svom ogorčenju previđaš kontekst u kojem pišem - radi se o zajedničkoj proslavi Nove Godine uz sudjelovanje predstavnika četiri velike religije. Svaki je od njih izrekao jedan dio novogodišnje poruke, koja u cjelini predstavlja koherentno moralno uputstvo običnim ljudima kako prepoznati dobro i zlo, kako razlučiti žito od kukolja. Nema tu gotovo ništa od religije, osim šarenog omotnog papira u koji je poruka zamotana. Snagu te univerzalne poruke ne umanjuju nikakve činjenice o licemjerstvu, egoizmu i zlu koje postoji jednim dijelom zbog vjerskih konfrontacija, ali i drugih razloga koji s ereligijom nemaju veze.

Vjeruj, od prisutnih na tome slavlju, najmanje je bilo onih uistinu religioznih. Duhovno uzdizanje nije samo za njih rezervirano.

The Observer

Tko je glasao

hvala

Sretna i tebi bet

Tko je glasao

Samodopadnost zvanja i šupljih titula

Njegova novogodišnja poruka centrirana je oko ključne rečenice iz zajedničke knjige židovske i kršćanske religije – Starog zavjeta, ishodišta zapadne civilizacije: „ Ljubi bližnjega svoga, kao što ljubiš samoga sebe“. No, kako reče starina Melchior, mnogi teolozi nisu sasvim uvjereni da je prijevod originalnog hebrejskog teksta pogodio smisao ove Božje riječi. Oni misle da je to trebalo biti ovako: „Ljubi i neznanca, kao što ljubiš samoga sebe“. Ta, naoko mala, razlika daje Božjoj riječi i vjeri u ljudsku prirodu, jednu novu dimenziju. Jer, ljubiti neznanca kao što ljubiš samog sebe znači – ni manje ni više – ostvarenje raja na Zemlji.

Kako je izokrenut prijevod 10 zapovijedi po (Knjiga Izlaska 20, 2-17)

1. Knjiga
"Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene."
Crkva
"Ja sam Gospodin Bog tvoj: nemaj drugih bogova osim mene."

2.Knjiga
Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
Crkva
Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud.

3. Knjiga
Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.
Crkva
Spomeni se da svetkujes dan Gospodnji.

4. Knjiga
Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
Crkva
Poštuj oca i majku.

5, Knjiga
Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj.
Crkva
Ne ubij.

6. Knjiga
Ne ubij
Crkva
Ne sagrijesi bludno.

7. Knjiga
Ne učini preljuba
Crkva
Ne ukradi.

8. Knjiga
Ne ukradi
Crkva
Ne reci lažna svjedočanstva.

9. Knjiga
Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga
Crkva
Ne poželi tuđega ženidbenog druga.

10. Knjiga
Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"
Crkva
Ne poželi nikakve tuđe stvari

Tko je glasao

nisu knjige vec Bozje zapovijed

@sjenka
knjige koje spomonjes nisu knjige vec Bozje zapovijedi koje su sastavni dio knjige Izlaska koja je dio Starog zavjeta

w. ;)

Tko je glasao

10

Hvala Sjenka
ne zaboravimo numerologiju,10=x
0 su kasnije izmislili Arapi:broj 7 su kasnije prikrizili,itd.....

Tko je glasao

""Brzo, donesite haljinu, onu

""Brzo, donesite haljinu, onu najbolju, i obucite ga! Stavite mu na ruku prsten a na noge sandale! Dovedite ugojeno tele te ga zakoljite da jedemo i da se veselimo, jer mi ovaj sin bijaše mrtav i oživje, bijaše izgubljen i nađe se." I počnu se veseliti."

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. NAŠA MISIJA od petarbosni4 komentara 0
  2. ŠEFovi reformiraju Republiku Hrvatsku od aluzija komentara 2
  3. Hrvatski nacionalni interes i kako ga steći od Feniks komentara 16
  4. Vrh HDZ-a onemogućava HDZ-u preuzimanje vlasti od ppetra komentara 3
  5. Može li Trump doživjeti i preživjeti inauguraciju od sjenka komentara 15
  6. Kao i hrvatsku državu, INU je prodala detuđmanizacija od MKn komentara 14
  7. Putevi i stranputice: Dvije godine mandata Kolinde Grabar Kitarović od sm komentara 6
  8. Fašizacija hrvatskog društva nesmetano napreduje od Feniks komentara 12
  9. Svemir je integralni organizam; uključuje i Kolindu od bube komentara 6
  10. Leakovina - Autodanuncijada - Nije li ljevica preživjela dovoljan broj 'Markovina'? od doza komentara 4
  11. iskustvo proizvodi vrijednost preživljavanja od aluzija komentara 0
  12. Božo Petrov i MOST napravili su 250 puta veću štetu RH, nego Hanžeković svojim ovrhama i spinovima od ppetra komentara 22
  13. Stop formatiranju diskova od robot komentara 13
  14. čovjek (SLUGA) MORA biti pokoran i poslušan čovjeku (ŠEF) od aluzija komentara 0
  15. dama s hermelinom i još 86 000 umjetnina od indian komentara 7
  16. Šteta od preko 5 milijardi kn građanima RH, traži ostavku Bože Petrova i hitnu akciju DORH-a od ppetra komentara 14
  17. Je li 2016. za Hrvatsku prijelomna godina? od vkrsnik komentara 11
  18. Politika Donalda Trumpa: ako su znanstvene činjenice suprutne mojoj politici, treba ukinuti znanost od Zoran Oštrić komentara 23
  19. O bankrotu ljevice u doba globalizacije od Zoran Oštrić komentara 4
  20. Međunarodni kazneni sud od Zlatno doba kap... komentara 1
  21. Veleizdaja Ustavnog suda RH od sjenka komentara 11
  22. Igra Plenkovića i Petrova, MOST-a i HDZ-a, odigrana na Badnjak, vulgarna je kao gluma Frljićevih glumica s državnom zastavom od ppetra komentara 5
  23. Izgubljena arbitraža: Upravljačka prava u INA-i nije predao Sanader, nego hrvatska vlada od sm komentara 49
  24. satnica obiteljskog preživljavanja od aluzija komentara 0
  25. klevete zašto množimo od aluzija komentara 1

Tko je online

  • grdipajek
  • hlad
  • indian
  • otpisani

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 39

Novi korisnici

  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199
  • Puležan