Tagovi

Lisnato tijesto

Poslala me moja draga prekjučer (subota) u dućan. Naime, u nedjenju dolaze gosti. Dala mi je gusto ispisani papir. Kupio sam više-manje sve što sam trebao, ali sam (kao i obično) zaboravio jednu sitnicu: lisnato tijesto.

U nedjelju sam se opravdavao, zapravo ispričavao: "uhm, draga, sorry, čini se da sam zaboravio lisnato tjesto". (Radi pristojnosti, neću navesti njen komentar). A nedjelja je. Nedjeljom dućani ne rade. Osim pekara. Bar sam kupio svježi kruh!

Da sam barem zaboravio kupiti novine. Onda bih otišao na kolodvor i tamo ih kupio na kiosku (zapravo, tamo sam kupio čips, da je malo oraspoložim). Ali na kiosku ne drže lisnato tijesto.

Prošao i sam pored benzinske. Rade, ali, naravno, ni tamo nema lisnatog.

Putem sam svratio i u kladionicu. Kad bar nemam lisnato, mogu uplatiti nešto npr. na hokej. Srećom kladionica radi, kao i uvijek! A i kafić je u blizini, i naravno radi! Kako je hladno, koji pelinkovac mi je jako dobro došao.

Evo, ne znam kako to da mogu kupiti kruh, novine, gorivo, čips, uplatiti listić, ali ne mogu kupiti lisnato tijesto! Mora da se cijeli svijet urotio protiv kuhinjskog poduhvata moje najdraže. Gosti će dakle jesti kruh kao prilog, jer nema lisnatog tijesta.

Najbolje da je izvedem u kino da izgladimo mali nesporazum. Srećom, kino radi nedjeljom...

Putem sam razmišljao: što će ti ljudi, koji su inače radili nedjeljom, sada raditi? Pregrubo ih je otpustiti. Mislim da će slagati kutije po skladištu, možda se može natovariti kamion da bude brže u ponedjeljak ujutro. Ili razbijati led u dvorištu firme. Može se jasno raditi, samo ne smiju otključati vrata dućana. Stvarno, bilo bi glupo da netko izgubi posao... pogotovo što posao nije lako naći, a mnogi imaju kredite, eto...

Komentari

evo brojaka da se stvar

evo brojaka da se stvar stavi u perspektivu:

- nedeljom pored 30 000 ljudi u trgovini radi jos 100 000 ljudi, od cega 50 000 u potrbnim sluzbama (dezurstva po bolnicama, javni prijevoz, policija i slicno), a 50 000 u "nepotrebnim" sluzbama (kladionice, kiosci, restorani)

- 5 mjeseci u godini i ovih 30 000 iz trgovine radi nedeljom.

- 60% inspekcijskih nalaza u trgovinama na sudu ode u zastaru. ostalih 40% dobije minimalne kazne

(tako rekose na otvorenom)

zakljucak - retorika da je ova zabrana "borba za prava radnika" je prodavanje magle, buduci se "zastitio" samo manji dio onih koji rade nedeljom, i to samo jedan dan u tjednu, 7 mjeseci u godini. ostalo vrijeme ostaju nezasticeni.

posebno me zasmetala retorika kojom se u otvorenom koristila predstavnica sindikata - "ovako cemo ih bar jedan dan u tjednu natjerati da postuju zakon" - buduci su onda mogli zabraniti rad u trgovinama u svim danima u tjednu, pa bi postigli potpunu zastitu pred krsenjem zakonskih prava radnika.

kolicinu licemjerja sindikata efektno pokazuje najava da "ukoliko i ovaj zakon padne na ustavnom sudu, onda ce se okrenuti drugim sredstvima (intenziviranje inspekcija, pritisak na poslodavce) u zastiti prava radnika".

hej! pa to ste trebali raditi od prvog dana! no, lakse je sjesti sa vladom i pronaci rjesenje koje apsolutno nikome ne donosi dobro, a problem rjesava iskusanom sanaderovom metodom - pometi pod tepih. pa kad jednog dana stvar pukne, bas kao sto puca i ovogodisnji proracun, onda cemo se svi cudom cuditi.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

retorika da je ova zabrana

retorika da je ova zabrana "borba za prava radnika" je prodavanje magle
Meni je pak, sasvim obrnuto, retorika da je protivljenje ovom zakonu "borba za prava radnika" - prodavanje magle, kao što to, primjerice, pokušava objasniti SDP. Jer, barem meni to tako izgleda, u ovoj je situaciji ta stranka, birajući između rad(nik)a i kapitala (i to onog krupnog jer je, kako sam iznio drugdje, većina malih trgovaca ZA zabranu trgovanja nedjeljom), ovaj put stao na stranu ovoga drugoga. Kolikogod se netko silno trudio pokazati da to nije tako. Ne znam zašto je to tako, ali priznam da mi je zbog toga žao.
Jer, na kraju krajeva, ako se sindikat trgovine, koji je u međuvremenu i promijenio svoje vodstvo, već 14 godina uporno zauzima za neko rješenje - očito ne bez potpore radnika koje zastupa - s kojim pravom netko sa strane može smatrati da je on više za prava tih radnika od toga sindikata? Zar Milanović, ili Opačić ili netko treći stvarno misli da ima moralno pravo tvrditi radnicima da im želi dobro više i od njih i njihovih izravnih predstavnika zajedno?
Nisam od onih koji rado posežem za vremenom koalicijske vlade kako bih nešto dokazao, no ovaj put to ne mogu izbjeći. Nije li i SDP, dok je vodio tu Vladu, od svih mogućih rješenja sprečavanja daljnjeg iskorištavanja radnika u trgovini posegnuo (na inicijativu HSS-a, doduše), upravo za jednim sličnim onome kakvoga imamo danas? Zašto ta vlada, kao ni ona prije nje, kao niti ova današnja, nije osigurala da se rad nedjeljom tretira dosljedno postojećim zakonima? Ja odgovor na to pitanje nemam, ali smatram da radnicima u trgovini više nitko nema moralno pravo obećavati da će tako nešto biti primjenjeno, tražeći od njih da se strpe do tog nekog budućeg neodređenog vremena.
I da, onome tko radi 6 mjeseci zaredom bez slobodnoga dana, jedan slobodan dan tjedno kroz nekoliko mjeseci u godini, znači puno više nego što to može zamisliti netko tko u takvoj situaciji nikad nije bio.

Tko je glasao

Zar Milanović, ili Opačić

Zar Milanović, ili Opačić ili netko treći stvarno misli da ima moralno pravo tvrditi radnicima da im želi dobro više i od njih i njihovih izravnih predstavnika zajedno?
sto milanovic ili opacicka misle, prepustam njima samima da formuliraju.
ja mogu reci sto ja mislim - a mislim da sindikat ovom akcijom ne radi u interesu radnika koje zastupa.

prvo, da se razumijemo, sindikat cine radnici koji ga doslovno financiraju svojim clanarinama. i ja svaki mjesec od neto place izdvajam sedamdesetak kuna za tu svrhu. utoliko celnistvo sindikata ima snaznu potrebu svojim clanovima demonstrirati da radi u njihovom interesu. ako bacis pogled na web stranice nekog sindikata, vidjeti ces da prevladava ista retorika kojom i politicari zele narodu pokazati da su korisni. doduse, sindikati u prosjeku to rade sa puno vise argumenata, no potreba PREZENTACIJE je izuzetno prisutna.
i sam kazes da sindikati 14 godina ustraju u necemu. dokle bi stigli da 14 godina ustraju u STVARNIM projektima zastite prava radnika?

u svom si komentaru pricu prebacio na stranku, ali ne odgovaras na teze koje iznosim. 30 000 je manji dio onih koji rade nedeljom. nedelja je jedan dan u tjednu. ne radi se 7 mjeseci u godini.

dakle, sve skupa, izrazito parcijalna mjera, cija je osnovna funkcija (iz moje perspektive) prezentacija sindikata pred svojim clanstvom. JEDINI razlog zbog kojeg sindikati postoje su zastita prava radnika. a to znaci rjesavanje situacije u kojoj 60% prijava odlazi u zastaru, a ostatak se kaznjava minimalno. zasto sindikati ne problematiziraju tu cinjenicu, vec je taj podatak u otvorenom iznio predstavnik jedne od trgovackih kuca? u rjesavanju TOG problema lezi istinska zastita radnika. a ne u parcijalnom SMANJIVANJU VREMENSKOG PERIODA u kojemu se prava krse. i to samo manjem djelu onih cija su prava prekrsena.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

mislim da sindikat ovom

mislim da sindikat ovom akcijom ne radi u interesu radnika koje zastupa
Sloboda mišljenja jedna je od vrijednosti za koju se isplati boriti. No, to još uvijek nije jamstvo da je čovjek u pravu.
Ti, dakle, misliš da ovaj zakon nije u interesu radnika u trgovini. Radnici koje navodiš a koji, kako ispravno tvrdiš, i "čine sindikat" te ga "financiraju svojim clanarinama" - očito se s tobom ne slažu. E sad, kome više vjerovati - pitanje je koje se samo od sebe nameće. Tvojemu stavu, ili stavu onih na koje se ovo pitanje izravno odnosi?
I, da stvar bude još zanimljivija, ne radi se samo o hrvatskome sindikatu trgovine.
Naime, 2002. godine sindikati trgovine Hrvatske, Slovenije, Mađarske, Slovačke, Češke i Njemačka zajednički su pokrenuli inicijativu i potpisali Apel - a na europskoj trgovinskoj konferenciji u Stocholmu 2003. pridružili su im se i sindikati trgovine nekih drugih europskih zemalja - u kojima traže uvođenje odnosno očuvanje neradne nedjelje u trgovinama (više na: http://www.suvremena.hr/841.aspx).

Ponovno me vraćaš na tezu da ovaj Zakon "rješava" probleme "manjem djelu onih cija su prava prekrsena".
Najprije, teško je razgovarati o brojkama koje nisu pouzdane. Moj je dojam da se ovaj zakon, kad je riječ o radu nedjeljom, tiče većeg dijela onih čija se prava nedjeljom krše. Sumnjam, naime, da se prava na ograničeni radni tjedan od 40 radnih sati i dodatno plaćanje nedjeljnoga rada krše u državnim i javnim službama (bolnice, policija, vojska...).
Nadalje, je li to uopće potrebno ponavljati, ovdje raspravljamo o radu trgovina, a ne drugih (nužnih ili "nenužnih" djelatnosti) jer se sindikat trgovine ne može i ne treba baviti pravima vatrogasaca ili medicinskih sestara. Ako su zakinuta i prava ugostiteljskih djelatnika, onda bih od njihovoga sindikata očekivao da na to upozore i da predlože rješenja. Nisam, barem ne u tolikoj mjeri kao kad je riječ o zaposlenima u trgovini, od njih takvo što dosad čuo.
Argument prema kojemu zaposleni u trgovini trebaju raditi nedjeljom zato što u to vrijeme moraju raditi i neki drugi meni je podjednako vjerodostojan kao i moguće traženje da i škole, vrtići, državne službe ... moraju raditi nedjeljom zato što u to vrijeme moraju raditi i neki drugi. Po čemu je uspoređivanje zaposlenih u trgovini s vatrogascima opravdanije nego uspoređivanje istih sa, štatijaznam, liječnicima obiteljske medicine?
Spominjanje pak SDP-a i njihovih stavova s moje je strane, prije svega, motivirano tvojim karakteriziranjem ovoga rješenja "tipično sanaderovskim". Zar je neki zakon "sanaderovski" čak i onda kad su ga, prije sanadera, donosili i u Vladi Ivice Račana?
I, pred sam kraj: meni se čini da razlika u mojem i tvojem pristupu leži u jednome jedinome slovu. Slovu "i".
Ja, naime, apsolutno podržavam tvoj i stav većine sudionika rasprave o ovoj temi prema kojemu treba uvesti dosljedno poštivanje zakona i kad je riječ o radu nedjeljom.
No, istodobno, za razliku od tebe i nekih drugih ovdje, ne mislim da ovaj zakon na bilo koji način sprečava ili otežava da se to postigne. Ne znam na temelju čega treba stvarati umjetnu dilemu "ili ovakvo rješenje ili poštivanje propisanih zakonskih mjera za rad nedjeljom".
Na kraju krajeva, ovim se zakonom rad nedjeljom ne zabranjuje, nego tek ograničava: nedjeljom će se (pa i u dijelu trgovina, a u nekim mjesecima i u većini njih) i dalje raditi. Nitko nikoga ne sprečava da se i dalje (da sam zaposlen u trgovini to bih očekivao i od svoga sindikata, ili bih u protivnome birao neke druge čelnike istoga), ili bolje rečeno napokon, (iz)bori i za poštivanje zakona.
No, radnici koji su preživjeli i Tuđmana, i Račana i Sanadera - i svo to vrijeme slušaju o tome kako će dobiti i slobodne dane i povećana primanja za rad nedjeljom - ipak zaslužuju barem mali predah. Pa makar to bilo i u vidu slobodnih nedjelja nekoliko mjeseci godišnje.

Tko je glasao

Z A K O N O R A D

Z A K O N O R A D U
Puno radno vrijeme
Članak 30.
(1) Puno radno vrijeme ne smije biti duže od 42 sata tjedno.
(2) Ako zakonom, kolektivnim ugovorom, sporazumom sklopljenim između zaposleničkog vijeća i poslodavca ili ugovorom o radu, nije određeno radno vrijeme, smatra se da je puno radno vrijeme 42 sata tjedno.
Prekovremeni rad
Članak 33.
(1) U slučaju više sile, izvanrednoga povećanja opsega rada i u drugim sličnim slučajevima prijeke potrebe, zaposlenik na zahtjev poslodavca mora raditi duže od punoga radnog vremena (prekovremeni rad), najviše do 10 sati tjedno.
(2) Ako prekovremeni rad određenoga zaposlenika traje duže od četiri tjedna neprekidno ili više od dvanaest tjedana tijekom kalendarske godine, odnosno ako prekovremeni rad svih zaposlenika određenoga poslodavca prelazi 10 posto ukupnoga radnog vremena u određenom mjesecu, o prekovremenom radu mora se obavijestiti inspektor rada.
(3) Inspektor rada će zabraniti prekovremeni rad ako on štetno utječe na zdravlje i radnu sposobnost zaposlenika ili ako se njegovim prekomjernim korištenjem onemogućuje zapošljavanje nezaposlenih osoba.
(4) Zabranjen je prekovremeni rad malodobnih zaposlenika.

Mislim da ova dva članka ZOR-a govore dovoljno sami za sebe. Možda griješim, ali mislim da je u trgovinama trebalo biti puno više zaposlenih proteklih godina.

Dodala bi zadnjem dijelu komentara da oni koji nisu "preživjeli" gore navedene zaslužuju da rade jer imaju predugi predah na Zavodu za zapošljavanje, u preranoj mirovini ( nemamo li već nesnošljiv broj umirovljenika u odnosu na zaposlene koji ni jedan mirovinski sustav ne može podnijeti ??? ) ...

Tko je glasao

Tjedan rada u USA = 8hr* 5 =

Tjedan rada u USA = 8hr* 5 = 40 hr max.
40hr+ = prekovremeni rad koji se placa 1.5x.

Svakako obicaj je npr. u retail industriji da manageri dobivaju OK fiksnu placu + bonusi, ali s time da ponekad rade i do 60-70hr (Subota i Nedjelja ukljuceni). Medjutim i ta kombinacija je upitna jer se ispostavilo da cak i manageri bivaju iskoristeni i to nerijetkim situacijama.

Zasigurno u HR postoji dosta zainteresiranih zaposlenika u trgovinama koji bi zeljeli nastaviti raditi i Nedjeljom, s tim vise ako bi zakonski bili placeni 1.5x za taj dan. Ovako samo slijede otkazi. A u recesiji, u kojoj se HR vec dosta dugo nalazi, mnoge obitelji si to ne mogu priustiti. Ovo je jos jedan pokazatelj da se HR uistinu nalazi u dogovornoj, a ne u trzisnoj ekonomiji. U USA su uglavnom skoro sve trgovine otvorene do 9-10hr, restorani do 1-2 am, veliki prehrambeni shopping centri rade 24/7, etc. Drzava ima striktne zakone o radu te raznorazne inspektorate, medjutim privatni obrtnici su ti koji odlucuju radno vrijeme svojeg businessa te svojih zaposlenika. Zakon ponude i potraznje. Drzava odredjuje radno vrijeme i praznike i to samo nad svojim drzavnim sluzbama. Stoga smatram da se drzava ne bi smjela upletati u business privatnih poslovnih entiteta odredjujuci i njima neradne dane. Sindikati su tu uveliko pogrijesili jer su najvise nastetili svojim 'clanovima', a crkva likuje jer smatra da ce na taj nacin privuci sto veci broj vjernika. Mijesanje crkve i drzave - Roobin Hood lalaland.

Mislim da taj zakon nece dugo ostati na snazi, osim toga HR ovisi i o turizmu. Valjda je tu jasno na sto ciljam. Umjesto neradne nedjelje, sindikati bi se trebali izboriti za 1.5x place za taj dan.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Hanhan, ja sam na više

Hanhan, ja sam na više mjesta u dnevnicima ostavljala komentare po pitanju rada nedjeljom - pa ću i ovdje pojasniti. I sama sam poduzetnica koja radi i 15 sati dnevno i gotovo uvijek radim i nedjeljom. ( Dnevnici Uloga i cilj sindikata, Lisnato tijesto...) Evo copy nekih komentara:

U tome i je stvar. Ta većina neka ne radi, a onaj tko želi neka radi. U mom je kvartu mala privatna trgovina koja nije radila ponedjeljkom, ali je to bio njegov izbor. Slučajno sam i ja obrtnik ( nisam trgovac ) i poznavajući HOK malo sumnjam u njihove ankete.

Sada bez šaljivih tonova, ne zamaram se jako time koliko će njih pohrliti u crkve. Odlazak u crkvu nije dokaz da je neko katolik, kao što ne odlaženje u crkvu ne mora značiti da je neko ateist. Voljela bi samo da radnici ne budu otpušteni, pa da se protiv svoje volje odmaraju s v e dane u tjednu.

View Comment
Lisnato tijesto

Naši su sindikati eto uspješno dali povoda i opravdanje poslodavcima da otpuštaju radnike u trgovini zbog neradne nedjelje, a svi ti radnici sigurno neće biti vraćeni na posao kad trgovine budu ponovo počele raditi nedjeljom. Kažem ovo jer bi dio radnika sigurno bio otpušten i zbog trenda smanjenja prometa u trgovini na malo, koji će se zbog krize vjerojatno i nastaviti. Mnoge male privatne trgovine jedva su uspjevale opstati i sa radnom nedjeljom, al se eto našao sindikat koji će privatnim poduzetnicima koji najčešće imaju obiteljski obrt ( trgovinu ) zabraniti rad nedjeljom. "Magma" ( igračke ) eto kaže da mora otpuštati radnike jer su troškovi ( najam ) ostali isti. To što bi najam mogao biti manji jer više npr. nema troškova grijanja, nikoga nije briga. Bude li se opet mijenjao zakon, valjda će netko biti ponukan da da ostavku, a vi do tada posjećujte crkvu ako bude mjesta uz ovoliko trgovaca koji napokon mogu na misu.

View Comment
"Ukoliko nećemo ništa napraviti tijekom 2009. doći će do velikog broja otkaza u narednim godinama, što će dovesti i do lošijeg odnosa građana prema ulaska u Europsku uniju", naglasila je Knežević.

Zato Sindikat predlaže, rekao je Mario Švigir iz SSSH, da se uvede moratorij nad rastom cijena na koje izravno ili neizravno utječu država ili lokalna samouprava. Osim toga treba uvesti i moratorij na rast poreza, prireza, doprinosa i komunalnih naknada."

Ovu današnju vijest koristim kao dodatak svom dnevniku. Sinoć u vijestima slušam kako se sindikati svađaju oko uvođenja neradne nedjelje. Što se tiče navoda Ane Knežević, SSSH je uvođenjem neradne nedjelje, poslodavcima koji se bave trgovinom, poslužio za davanje i opravdanih i neopravdanih otkaza.
Osim toga sindikat koji se bori za m o r a t o r i j umjesto da se bori za SMANJENJE npr.doprinosa kako bi se rasteretilo poslodavce i omogućilo rast zapošljavanja. Normalno da i tu postoji kvaka, jer bi smanjenje doprinosa trebalo vezati uz obavezno novo zapošljavanje, a ne da se to smanjenje koristi kako bi se dodatno omogućilo bogaćenje poslodavaca. Možda bi se smanjeni dio doprinosa mogao uplaćivati u neki fond za poticanje zapošljavanja, samozapošljavanja, pomoći onim poslodavcima koji zapošljavaju invalide, kako ih u doba recesije koja sa sobom neminovno donosi i otkaze, ne bi morali otpuštati...

View Comment

Inače Zakonom je određeno da će trgovine raditi nedjeljom za vrijeme turističke sezone.

Tko je glasao

Ma, moglo bi se iz toga

Ma, moglo bi se iz toga zakona citirati i drugih zanimljivih članak, kad bi to imalo ikakvoga utjecaja na unaprijed donesene stavove o ovome pitanju.
Evo, npr, Č 46.

"Radnik ima pravo na tjedni odmor nedjeljom u trajanju najmanje 24 sata neprekidno, a ako je prijeko potrebno da radi nedjeljom, mora mu se za svaki radni tjedan osigurati jedan dan odmora, u razdoblju određenom kolektivnim ugovorom, sporazumom sklopljenim između radničkog vijeća i poslodavca ili ugovorom o radu."

Tko je glasao

U ZOR-u koji je do sada na

U ZOR-u koji je do sada na snazi, sindikati su imali uporišta za bolju zaštitu radnika. Novi ZOR koji će vjerojatno biti mijenjan zbog EU sigurno će još više ići na štetu radnika.

Tko je glasao

Imam molbu. Pročitaj ako

Imam molbu. Pročitaj ako stigneš moj dnevnik " Uloga i cilj sindikata ili mali milijun..." i komentare, jer vidim da se dosta spominje sindikat. Hvala u oba slučaja- ako ga pročitaš i ako ga ne pročitaš.

Tko je glasao

Ova tvoja priča me

Ova tvoja priča me podsjeća na onog lika koji na TV-u nekidan kaže da kako će on sada djetetu kupiti mlijeko kad dućani nedjeljom ne rade. Zanima me samo je li taj lik u subotu znao da ima dijete. Vjerojatno je tek u nedjelju ujutro shvatio da ima dijete. To dovoljno govori o njemu samom.

Priča o (ne)radu nedjeljom je iskrivljena i od strane zagovornika i od strane protivnika rada nedjeljom.
S jedne strane se nude argumenti poput ovog lika s TV-a(sličan argument je i tvoj). Za mene je to nedovoljan razlog za otvaranje dućana nedjeljom. Sve što nekome treba može kupiti i dan ranije. Pa čak i lisnato tijesto. Nije fer da svoj propust prebacuješ na nekoga drugog.

S druge strane se nudi priča o zajedničkom danu za neku obitelj jer trgovkinje neće taj dan raditi. Spominje se brojka od preko 270 000 ljudi koji rade u trgovini. Ali neće svi biti slobodni u nedjelju. Iz jednostavnog razloga što postoje iznimke kojima je dopušten rad nedjeljom. I tih iznimki je popriličan broj.
Također, neki spominju da će nedjeljom više vjernika biti na misi. To također nije valjan argument. U Zadru npr. postoje mise za mlade koje ne počinju u 08:00 ili 10:00(kad je uobičajeno vrijeme za misu) nego u 12:00 jer se, navodno, mladi nakon subotnjeg izlaska nisu sposobni probuditi na vrijeme da bi stigli na ranojutarnju misu. Isto tako se mogu uvesti mise za one koji nedjeljom rade. U mojoj župi je svećenik uveo misu za lovce, da i oni koji zbog svojih lovačkih strasti ne mogu prispjeti na misu ipak imaju službu kojoj mogu prisustvovati. Ako mogu mladi i lovci, mogu i trgovci.
A oni što nedjelju gube lutajući po trgovačkim centrima ionako nisu zainteresirani za misu.

Cijelo se vrijeme govori što su rekli poslodavci, što je rekla vlast. A što kaže radnik? Dobar dio radnika bi radio nedjeljom uz uvjet da mu je taj rad plaćen više nego drugim danom. I tu je država, koja je trebala štititi pravo radnika na rad i na plaću za taj rad, zakazala. Kako nije u stanju(ili ne zna ili nema volje za to) pružiti zaštitu svojim građanima poseže za zabranama.
Blagajnica u trgovačkom centru je postala personifikacija hrvatskog radnika unazad 15-ak godina. A što ćemo s kuharicama u restoranima na primjer? Slijedi li zabrana rada i za restorane? Tko zna kakve sve zabrane slijede samo zato što vlast nije u stanju odraditi zaštitu svojih građana na drugi način.

Ja nisam protivnik rada nedjeljom. Iz jednostavnog razloga jer su pravo na rad i sloboda rada ustavne kategorije koje ne bi smio ugroziti nikakav zakon, nego upravo suprotno, zakon bi trebao još dodatno zaštititi prava. Ja želim raditi i zaraditi. Tko i što mene u tom slučaju štiti? Baš nitko i baš ništa.
Ustav također kaže da se poduzetnička sloboda može iznimno ograničiti zakonom radi zaštite interesa i
sigurnosti Republike Hrvatske, prirode, ljudskog okoliša i zdravlja ljudi.
Po čemu je zabrana rada trgovina nedjeljom zaštita interesa i sigurnosti Republike Hrvatske, prirode, ljudskog okoliša i zdravlja ljudi!? Zašto nije zabrana održavanja izbora(mjesnih, općinskih, gradskih, županijskih, parlamentarnih, predsjedničkih) nedjeljom zaštita interesa i sigurnosti Republike Hrvatske, prirode, ljudskog okoliša i zdravlja ljudi? Nisu li i izbori najčešće trgovina?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Kada sam svojedobno posjetio

Kada sam svojedobno posjetio Madrid, začudio sam se da su više manje svi kafići nedjeljom zatvoreni.

Nikako mi nije jasno zašto se štite samo prava trgovaca. Što je s kladionicama? Kafićima? Kioscima? Pekarnicama? Restoranima? Ako je već neophodno da nešto bude otvoreno radi dobrobiti ljudi, onda je to prije dućan nego kafić!

Što se tiče mise, koji to nije nikakav argument. Prvo, to pretpostavlja da je ići na misu dobra stvar što nikako nije jasno (time država prestaje biti sekularna i propagira vjeru) a drugo kršćani su izdržali bacanje lavovima i strašne muke raznih vrsta pa mogu i kapitalizam i dućane koji rade nedjeljom.

Bit je da ja nedjeljom mogu zadovoljiti sve svoje potrebe, od kina do loze, samo ne mogu kupiti hranu. Nikako mi nije jasna logika.

Tko je glasao

Ovu vlast nije briga, niti

Ovu vlast nije briga, niti ih je kad bilo briga, što će ti smrtnici izgubiti posao ili što će masu malih poduzetnika i obrtnika morati zatvoriti butige i tako nezaposleni gracati u dugovima i kreditima itd itd.

Tu svoju ne-brigu su pokazali donošenjem proračuna i predviđenim izdvajanjima iz proračuna u takve svrhe.
Sve drugo iza toga njihova opravdavanja, prebacivanje krivnje, floskule i priče za malu dječicu.
Prorčun je dokaz (crno na bijelo) politke i brige prema tim radnicima i inače dokaz diskriminacije ove vlasti prema radnicima koji su zaposleni u gospodarstvu i privatnom sektoru.

Tko je glasao

Kada je prvi put zaživio

Kada je prvi put zaživio zakon o zabrani rada Nedjeljom (više se niti ne sjećam kada je to bilo) ujutro prvoga dana primjene zakona jedna tv ekipa stoji ispred velike trgovine i pita ljude što o tome misle. Nailazi gosp. XY nekih 50- ak godina u mercedesu E- klase u kojem sjede, za pretpostaviti, njegova supruga i dvoje djece. Poljubivši vrata trgovine 'nalijeće' na kameru i sipa,bijesno, kao iz rukava (badava mu auto i odijelo... divljak uvijek ostaje divljakom) riječi poput: 'Sramota', 'nečuveno', 'zašto i od kada to?' (ne zna, jadan, da neznanje ne opravdava)..., ali je na kraju izjavio nešto 'najjače' što sam u životu čuo:
Jeli nekoga briga što ja sada nemam što dati svojoj djeci za jesti!?
Nešto najjadnije od, naizgled, kulturnoga i materijalno zbrinutoga člana ovoga društva.
Zbog takvih skorojevića mi je najviše drago da trgovine ne rade. Možda će sada više vremena posvećivati rodbini, kumovima, prijateljima umjesto besciljno i bezglavo lutati suvremenim kapitalističkim svetištima.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Tipično

Tipično socijalističko/komunističko/birokratsko razmišljanje. Ali što je još žalosnije, takvi ljudi sa takvim predrasudama i "argumentima" su nam krojili a i dalje kroje zakone i ostale propise, odnosno naše sudbine.
I onda se mi čudimo zašto smo svi skupa u ovakvoj situaciji, ili zašto ćemo biti u još puno težoj.

Taj čovik je unaprijed proglašen jadnim i nekulturnim (i materijlno zbrinutim) samo zato što se dovezao sa mercedesom E-klase.

Tko je glasao

Taj čovik je unaprijed

Taj čovik je unaprijed proglašen jadnim i nekulturnim (i materijlno zbrinutim) samo zato što se dovezao sa mercedesom E-klase.
Krivo si shvatio. To je zato jer je puštao krivu glazbu u automobilu :(
Ako ne razumiješ tekst nemoj ni komentirati!!!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Kakvu sad glazbu.?? Što je

Kakvu sad glazbu.?? Što je možda trebao vas pitati kakvu će on glazbu slušati.?? Valjda čovik može u svom vozilu slušati glazbu koji on želi, ili bi možda i takve birokratske zabrane (uz ustale) trebalo uvestii i zakonima odrediti koja glazba se smije a koja nesmje slušati.
Od ovakve garniture na vlasti se nebi ni tome iznenadio, uostalom ja ništa pametno i produktivno nisam od takvih niti očekivao, jer mi je njihovo razmišljanje (vaše) jako dobro poznato.

Tu je tako sve lijepo i detaljno objašnjeno i prikazano, da je gotovo nemoguće ne razumjeti poruku a i način razmišljanja onog tko takvu poruku šalje. A onda nije teško ni predvidjeti kakve bi vi zakone i pravila krojili i po kojim kriterijima i "argumentima" kad bi bili u toj situaciji, ili što je vjerovatnije, da ih već negdje nekome krojite.

Tko je glasao

Opet laprdaš bez smisla. U

Opet laprdaš bez smisla. U mojem prvotnom komentaru naglasak je na ovom:
Jeli nekoga briga što ja sada nemam što dati svojoj djeci za jesti!?
Reci mi da je to normalno izjaviti u 21. stoljeću onda se ja posipam pepelom.
Njegov izgled i automobil kojega vozi (društveni status kojega vjerojatno ima) su jednostavno nespojivi sa tim nastupom. U tom trenutku je taj čovjek bio za mene utjelovljenje svega onoga što ne valja u globalističkom kapitalizmu gdje se gubi svaka moralnost u suvremenoj pojavnosti.
'Kako su mogli zatvoriti trgovinu, maj... im je... mi nemamo sada što jesti' tako bismo mogli po 'naški' to prevesti.
A onda nije teško ni predvidjeti kakve bi vi zakone i pravila krojili i po kojim kriterijima i "argumentima" kad bi bili u toj situaciji, ili što je vjerovatnije, da ih već negdje nekome krojite.
S obzirom da i dalje neutemeljeno etiketiraš svoje sugovornike s ovim s jednoga defitivno izgubio.
Mir s tobom!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ko mi govori,...... o

Ko mi govori,...... o neutemeljenom etikteiranju.
E kad bih se ja/mi takvih stvarno u životu uspjeli riješiti, ili bar da nas više ne spašavaju.
Ali to ćemo izgleda, kako stvari stoje, malo duže trebati čekati.

Tko je glasao

Ko mi govori,...... o

Ko mi govori,...... o neutemeljenom etikteiranju.
E kad bih se ja/mi takvih stvarno u životu uspjeli riješiti, ili bar da nas više ne spašavaju.

Već sam ti objasnio da sam imun na te determinističke inverzije.
Ti i takvi se mene/nas rješavate već više od 6 desetljeća (na vašu žalost, ne uspijevate), a ja takve poput tebe, sve i da mogu, ne bih pokušao spasiti...tko je ono pjevao 'beznadežan slučaj dušo'....
Mir s tobom! Puno sreće i božjega blagoslova (ako razumiješ o čemu pričam) ti želim.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Evo što je rekao naš biser

Evo što je rekao naš biser od premijera:

Odbacujem argumentaciju koju su neki trgovački centri iznijeli kako su zbog nerada nedjeljom morali davati otkaze. Oni te radnike nisu ni zaposlili pa ne možemo govoriti da su im dali otkaze, poručio je Sanader svima koji prozivaju Vladu za gašenje radnih mjesta zbog provedbe novog Zakona o trgovini. Istaknuo i da će se pratiti provedba zakona u praksi, kao i svi učinci po gospodarstvo, ali do tada odbacuje sve tvrdnje o uvjetovanosti gašenja radnih mjesta i nerada nedjeljom u trgovačkoj branši. (S.M.)

Index je zorno napisao na koji se način zatvaranjem dućana nedjeljom ide na ruku Todoriću.

Što će se ovime postići?
Ukinut će se bar 10% radnih mjesta u trgovinama koje su do sada radile nedjeljom, mali dućani će još više otići u bananu, povećat će se gužve drugim danima, oni koji su radili puno sad će raditi još više i to za manju plaću jer će se bojati otkaza.

Tko je glasao

Moja bolje polovina zna

Moja bolje polovina zna speč kolače i bez lisnatog tjesta.

A kad dobim naredbu za iti na plac, onda si zapišem kaj joj treba i nacionalna katastrofa je izbjegnuta. :-)))

Tko je glasao

Radilo se o nečem kao

Radilo se o nečem kao gulašu što se zapeče u glinenoj posudi u pećnici preko koje se razvuče lisnato tijesto :))

Tko je glasao

Spasit te može samo žiri

Spasit te može samo žiri od par ljudi, koje bum ja predvodil.

Tvoja bolja polovina nek to spremi i mi bumo isprobali jel je bilo razloga za dnevnik. :-)))

Tko je glasao

:)))

:)))

Tko je glasao

@Skviki, ma zna i moja bolje

@Skviki, ma zna i moja bolje polovina speč kolače i bez lisnatog tjesta, ali mi stari ponekada volimo lisnato tijesto sami razvući. Bar još toliko dugo dok nam se ruke ne tresu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Imaš pravo, tko više

Imaš pravo, tko više uopće jede kolače s lisnatim...
To je više kruh nego kolač :)

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

neradna nedjelja je još

neradna nedjelja je još jedna korak unazad prema za neke, čini mi se, nikada neprežaljena vremena samoupravnog socijalizma. čak se i koristi slična argumentacija, o zasluženom odmoru i sličnim floskulama koje su samo pokazale da sustav nije funkcionirao pa ćemo zato, radije, ukinuti sustav nego li ga dovesti u red. to mi je, otprilike, na razini one da se ukinu tramvaju zato što se ljudi u tramvajima švercaju. na pamet mi odmah pada pitanje zašto bi baš nedjelja bila neradni dan?! nije valjda samo zato što se zove nedjelja?! zašto petak ne bi bio neradni dan? ili subota? po čemu bi ti dani bili manje ili više vrijedni radničkoga i kulturnoga uzdizanja?! kršćanski vjernici koji su radili nedjeljom, mogli su svoje vjerničke obaveze "odraditi" prije ili poslije posla.

koliko se razumijem, sindikati bi se trebali boriti ne da radnici rade što manje, nego da budu zaštićeni od izrabljivanja te da dobiju pravednu plaću za pošteno obavljen rad. no, čini mi se da su u HR, odavno, neke stvari u društvu i politici izvrnute naopako. umjesto da natjeraju sustav na funkcioniranje, onemogućili su rad sustava, prodajući argumenete o brizi za radnike. čusno je kako se nisu zabirnuli za ljude u medijima, vozače javnog prijevoza, policajce na dužnosti i sva ona zanimanja koja nemaju raspored rada povezan s danima u tjednu. uvijek se može reći da je tih, nekih, manje od ljudi koje rade u trgovinama, ali je činjenica da kada se razgovara o principima, brojke na njih baš i ne bi trebale imati neki utjecaj.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

"... o zasluženom odmoru i

"... o zasluženom odmoru i sličnim floskulma..."

stvarno idemo unatrag u vremena kad su se radnici borili za osnovna prava, za manje izrabljivanja, za pravo na odmor, na poštenu plaću, na 40 satniradni tjedan..... mi svarno idemo nazad.

Tko je glasao

Premda cijenim i tvoj i stav

Premda cijenim i tvoj i stav svih onih koji se protive zabrani rada trgovina nedjeljom, ipak se s tobom ne slažem. Bolje rečeno, ne slažem se s većinom argumenata koje (ni)si ponudio.
neradna nedjelja je još jedna korak unazad prema za neke, čini mi se, nikada neprežaljena vremena samoupravnog socijalizma
Pitanje neradne nedjelje uopće nije (nužno) povezano s vremenima socijalizma. Imaju ga i zemlje duge demokratske tradicije, u kojima samoupravni socijalizam nikad nije bio na vlasti, pa ni blizu vlasti. No, optužiti nekoga za nostalgiju za socijalizmom puno je lakše nego se uistinu uživjeti u njegove prave motive.
o zasluženom odmoru i sličnim floskulama
Zasluženi odmor nije nikakva floskula, već najobičnija ljudska potreba. Čovjek nije samo radnik, nego je puno više od toga: on je ponekad i roditelj, suprug/a, amaterski sportaš, umjetnik, ...
sustav nije funkcionirao pa ćemo zato, radije, ukinuti sustav nego li ga dovesti u red
S ovime se dijelom mogu složiti. Istina jest da sustav nije funkcionirao, i to kontinurano već 18 godina po ovome pitanju. Trebaju li radnici, nakon 10, 15, 18 godina "čekanja" da sustav profunkcionira i dalje biti izrabljivani, ili je došlo vrijeme da za "funkcioniranje" sustava napokon postanu zainteresirani i njihovi poslodavci. Ako će trgovina trpjeti štetu (u što, iskreno, ne vjerujem, jer ljudi će u mjesec dana potrošiti isto bez ozbira na neradne nedjelje), neka sad malo poslodavci budu "na čekanju".
pitanje zašto bi baš nedjelja bila neradni dan?! nije valjda samo zato što se zove nedjelja?!
Upravo obrnuto: ne treba nedjelja biti neradna zato što se tako zove, nego se ona tako zove zato što je neradna.
Naravno, možemo mi "izmišljati toplu vodu" pa neradnim danom proglasiti neki drugi dan, no zašto bismo to činili? Mogli bismo, npr. uvesti i praksu da se radi noću, a da se danju odmara:), no to mi se ne čini nekom prijekom potrebom.
A nedjelja treba, gdje god je to moguće, biti neradnom iz x razloga, od kojih niti jedan (primjerice prigoda da se bude sa svojom djecom koja, gle čuda, upravo nedjeljom ne idu u školu) nije zanemariv. I to ne samo iz pozicije pojedinca, nego i iz pozicije cijeloga društva.
čudno je kako se nisu zabirnuli za ljude u medijima, vozače javnog prijevoza, policajce na dužnosti i sva ona zanimanja koja nemaju raspored rada povezan s danima u tjednu
Sva nabrojana zanimanja ipak, kolikogod to na prvi pogled nije tako, imaju "raspored rada povezan s danima u tjednu".
Nađi mi policajca koji je mimo svoje volje morao raditi svaku nedjelju kroz 6 mjeseci i dulje, i ja ću se s tobom složiti. Ni svi gradski autobusi ne voze nedjeljom, jer je veliki dio vozača taj dan slobodan, a i tramvaji su rjeđi. N većina novinara ne radi nedjeljom (jer ni većina događaja koje bi pratili - Vlada, Sabor, političke stranke ...) nedjeljom ne rade...

I, na kraju, slažem se da treba razgovarati o principima.
Ja bih se, načelno, puno lakše složio sa stanjem u kojem bi nedjeljom RADILI SVI. No, istina je, nerado bih živio u takvome društvu (u društvu u kojemu je mama slobodna u utorak, tata u srijedu, jedno dijete u ponedjeljak i petak, a drugo u četvrtak i nedjelju - opet se vratismo na pitanje zašto baš nedjelja!?)

Tko je glasao

"Putem sam razmišljao: što

"Putem sam razmišljao: što će ti ljudi, koji su inače radili nedjeljom, sada raditi? "

Pa recimo da će sada nedjeljom, od onog lisnatog tijesta kojeg su kupili u subotu, i ta zlorabljena i nezakonito iskorištavana radna snaga moći svojoj obitelji tu i tamo ispeći blagdansku štrudlu. Baš lijepo, jer vjeruj mi da ima pravde i poštivanja ljudskih prava nitko nebi izgubio posao zbog toga što je zabranjen rad dućana nedjeljom, pogotovo kade se zna za kavu plaću, pod kakvim uvjetima rade i kakva se im se nepravda čini i u onih 6 preostalih dana u tjednu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ekonomija se ne temelji na

Ekonomija se ne temelji na poštenju i pravu, nego na interesu i želji za zaradom. Sve ostalo su iluzije i zablude.

Tko je glasao

Moram priznati da "muka" na

Moram priznati da "muka" na koju si naišao, kod mene nije pobudila neku znatniju sućut.
Vjerujem da je razlog osobne prirode.
Naime, upravo sam jučer sreo svoju susjedu, trgovkinju u velikome trgovačkom lancu, koju sam do sad rijetko viđao nedjeljom. Koje li slučajnosti: i ona je (nakon duljeg vremena) imala goste. Djelovala mi je sretno.

Nije ova tema baš tako jednostavna, kakvom ju se ponekad želi prikazati. Kako bih to pokušao pojasniti, krenut ću od kraja tvojega dnevnika

što će ti ljudi, koji su inače radili nedjeljom, sada raditi?...Mislim da će slagati kutije po skladištu...
Možda na kraju stvarno tako ispadne, premda ja u to sumnjam. Naime, o vlasnicima trgovačkih lanaca možda ipak imam nešto bolje mišljenje. Možda će svojim zaposlenicima napokon dati (neplaćeni) slobodan dan, umjesto dosadašnjeg (opet neplaćenog) radnog i prekovremenog dana. Jer, ako je vjerovati sindikatima, upravo su se tako do sad ponašali (http://www.vjesnik.hr/pdf/2008%5C08%5C18%5C03A3.PDF).
Meni, stoga, njihovo "mahanje" otkazima ipak djeluje tek kao sredstvo ucjene, a ne kao razložna potreba.
A koliko daleko može ići "bahatost" poslodavaca još je očitije iz jučerašnjeg primjera prijetnji otkazom ukoliko ne dobiju plin na račun stanovništa (http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,1,12,,148039.jl)
Ponekad se stvarno pitam postoji li gospodarstvo (kao jedna ljudska djelatnost) zbog ljudi, ili ljudi postoje kao "nužno zlo" stvaranja profita?

No, da se vratim "slaganju kutija" u skladištu: ma, nisu valjda toliko mazohisti da će radnike mučiti i onda kad od toga nemaju baš tako znatnoga profita?!

Meni se, da ti budem iskren, čini da pravo pitanje nije što će ljudi, koji su inače radili nedjeljom, sada raditi; već što će ljudi, koji do sad nisu radili nedjeljom, raditi? Da li će to vrijeme stvarno uspjeti iskoristiti na korisniji način, od prečestog robovanja mentalitetu radi-troši-radi-troši...

No, da se vratim na osnovu temu: točno je da izgleda kao da su trgovine, po pitanju rada nedjeljom, sad postale nekakav nelogičan izuzetak.
Ponekad to uistinu jest tako, i tu se nas dvojica vrlo lako možemo složiti (ja, evo, smatram da kladionice slične "prodavaonice" igara na sreću nedjeljom ne bi trebale biti otvorene).
Što se tiče ugostiteljskog sektora, tu mi je uistinu vrlo teško zamisliti da se nedjeljom ne bi radilo (no, tako je to bilo oduvijek, pa sam se na to valjda navikao). Neki ljudi naprosto rade, da bi se drugi u isto to vrijeme mogli kvalitetno odmarati.
No, rad nedjeljom ipak je oduvijek bio izuzetak (nije stoga ni čudnu da se nedjelja u nas zove baš tako kako se zove: ne-dela). Čak i u onim djelatnostima u kojima se čini kao da je rad široko raširen.
Evo, na primjer, u zdravstvu.
Prava je istina da većina liječnika nedjeljom zapravo ne radi. Jedan dio njih, istina, dežura - no ne svake, već tek poneke nedjelje.
Pedijatrica moje djece nedjeljom (pa ni subotom) ne radi, već bolesno dijete moram voditi nekoj drugoj (koja je taj dan dežurna) ili ga voditi u bolnicu.
Ni moja obiteljska liječnica vikendom ne radi.
Ne rade ni liječnici u bolničkim odjelima - već u to vrijeme dežura netko treći.
Ni redovite operacije ne obavljaju se nedjeljom, nego tek one hitne i neodložne. Ni redovite dijagnostičke pretrage, čak ni u privatnim poliklinikama, ne rade se nedjeljom...

Rade, naravno, medicinske sestre po bolnicama (to je valjda nešto što ide uz taj posao), no i njima su ta nedjeljna i blagdanska dežurstva pravedno uređena i poštena plaćena.
Ne rade ni škole, vrtići ... ne rade ni uredi državne i javne uprave, ni porezna ni .... većina, zapravo, ne radi. A rade izuzeci, koji su "prijeko potrebni", ili smo ih barem mi takvima proglasili.
Jedino je pitanje: spada li rad trgovačkih centara u tu "prijeku potrebu" ili ne?
Da ne bih glumio nekakvu "neutralnost" po tom pitanju, ja mislim da ne. Ni do sad, iz načelnih razloga, nisam kupovao nedjeljom (osim benzina i cigareta kad sam na putu)

A što se tiče lisnatoga tijesta: odmah danas svrati do dućana i kupi dva komada - rok valjanosti (pri čuvanju na propisanoj temperaturi) vrlo im je dug, a nekad nam na vrata dođu i nenajavljeni gosti!

Tko je glasao

Sve štima, samo mi pojasni

Sve štima, samo mi pojasni prijeku potrebu kladionica nedjeljom,naime zakon se ne odnosi na njih. Ili ti ljudi tamo, opet većinom žene, nisu u sindikatu, pa ih ne štiti?

Tko je glasao

Ne znam zašto me to pitaš?

Ne znam zašto me to pitaš? Ja tu "prijeku potrebu" ne vidim i, ponavljam, po meni, kladionice nedjeljom ne bi trebale biti otvorene.
No, načela si jednu drugu temu, koja i mene osobito interesira.
Nemam podatke, no nekako sam uvjeren da su velika većina onih koji nedjeljom žene (evo, primjerice, trgovina, medicinske sestre...).
U pretežito muškim, pak, zanimanjima čini mi se da u radu nedjeljom prevladavaju "dežurstva" (vatrogasci - mogu iz zamisliti kako, dok nema požara, u vatrogasnom domu prikraćuju vrijeme uz Jaeger i koju partiju bele).
Ima li to stvarno veze jedno s drugim? Bi li ograničavanje rada nedjeljom išlo lakše da je situacija obrnuta? Nemam za to nikakve dokaze ni podatke, no nekako mi se čini da bi bilo drugačije.

Tko je glasao

Naši su sindikati eto

Naši su sindikati eto uspješno dali povoda i opravdanje poslodavcima da otpuštaju radnike u trgovini zbog neradne nedjelje, a svi ti radnici sigurno neće biti vraćeni na posao kad trgovine budu ponovo počele raditi nedjeljom. Kažem ovo jer bi dio radnika sigurno bio otpušten i zbog trenda smanjenja prometa u trgovini na malo, koji će se zbog krize vjerojatno i nastaviti. Mnoge male privatne trgovine jedva su uspjevale opstati i sa radnom nedjeljom, al se eto našao sindikat koji će privatnim poduzetnicima koji najčešće imaju obiteljski obrt ( trgovinu ) zabraniti rad nedjeljom. "Magma" ( igračke ) eto kaže da mora otpuštati radnike jer su troškovi ( najam ) ostali isti. To što bi najam mogao biti manji jer više npr. nema troškova grijanja, nikoga nije briga. Bude li se opet mijenjao zakon, valjda će netko biti ponukan da da ostavku, a vi do tada posjećujte crkvu ako bude mjesta uz ovoliko trgovaca koji napokon mogu na misu.

Tko je glasao

...privatnim poduzetnicima

...privatnim poduzetnicima koji najčešće imaju obiteljski obrt ( trgovinu ) zabraniti rad nedjeljom.

Ponekad je teško oduprijeti se dojmu kojega nameću mediji.
No, kad već spominješ male trgovine, odnosno obiteljske obrte, prava je istina to da su oni bili za zabranu rada trgovina nedjeljom. Naime, Ceh trgovine Hrvatske obrtničke komore (HOK) među njima je proveo anketu, u kojoj se većina ispitanika izjasnila upravo tako:
http://www.suvremena.hr/8880.aspx

A što se tiče tvoga, pomalo ironičnog, navoda prema kojem ukidanje rada trgovina nedjeljom ima neke veze s nečijim očekivanjima da će ljudi pohrliti u crkve, mogu te samo upitati: zar si ti stvarno nasjeo na taj trik? Zar stvarno misliš da Crkva tako razmišlja?

Tko je glasao

U tome i je stvar. Ta

U tome i je stvar. Ta većina neka ne radi, a onaj tko želi neka radi. U mom je kvartu mala privatna trgovina koja nije radila ponedjeljkom, ali je to bio njegov izbor. Slučajno sam i ja obrtnik ( nisam trgovac ) i poznavajući HOK malo sumnjam u njihove ankete.
Sada bez šaljivih tonova, ne zamaram se jako time koliko će njih pohrliti u crkve. Odlazak u crkvu nije dokaz da je neko katolik, kao što ne odlaženje u crkvu ne mora značiti da je neko ateist. Voljela bi samo da radnici ne budu otpušteni, pa da se protiv svoje volje odmaraju s v e dane u tjednu.

Tko je glasao

U tome i je stvar. Ta

U tome i je stvar. Ta većina neka ne radi, a onaj tko želi neka radi.
Razlog većine onih koji rade upravo je to što rade i drugi. Jer, ako oni ne rade nedjeljom, a drugi su nedjeljom otvoreni, onda ostaju bez dijela prometa. No, ako ne rade ni jedni ni drugi, nedjeljni će im se promet tijekom tjedna ravnomjerno nadomjestiti.
Voljela bi samo da radnici ne budu otpušteni
I ja isto tako. No, objektivno, razloga za otpuštanje zbog nedjelje nema, jer većina ni dosad za tu nedjelju nije bila posebno plaćena (o čemu pišem u komentaru gore), nego je tu nedjelju odrađivala kao prekovremeni neplaćeni rad. Naravno, izražavanje bilo kakvog nezadovoljstva radnika uopće nije opcija: jer tržište radne snage je takvo kakvo je.
Ako ćemo tako gledati, onda bismo mogli biti i protiv dosljedne provedbe zakona, jer bi i to mogao postati "razlog" za otpuštanje (ako će poslodavcima biti ostavljen izbor: ili dosljedno poštivanje zakona i plaćanje svih prekovremenih i radnih sati nedjeljom/blagdanima ili im dajte otkaz, bojim se da bi mnogi od njih učinili upravo ovo drugo).
Iskreno: da sam ja "netko" u državi, ja bih upravo onima koji daju otkaze "zbog nedjelje" idućih dana i tjedana malo intenzivirao inspekcijski nadzor. Mislim da bi nalazi tih nadzora bili više nego zanimljivi.

Tko je glasao

No, objektivno, razloga za

No, objektivno, razloga za otpuštanje zbog nedjelje nema, jer većina ni dosad za tu nedjelju nije bila posebno plaćena (o čemu pišem u komentaru gore), nego je tu nedjelju odrađivala kao prekovremeni neplaćeni rad.
Upravo je to razlog za otpuštanje. Nitko nije bio za to posebno plaćen, znači troškovi su isti, ali je ostvarivao ekstra zaradu. Sad su troškovi ostali isti, ali je izostala zarada. Tako da objektivno postoje razlozi za otpuštanje. Objektivno govoreći, da su poslodavci izvršavali svoju zakonsku obavezu i utredno plaćali prekovremeni rad, kao i rad nedjeljom, bila bi upitna isplativost rada nedjeljom, pa bi mnogi vjerojatno i sami odustali od radne nedjelje. Time bi problem ne radne nedjelje bio riješen sam po sebi, s postojećim zakonima. međutim, kako poštivanje zakona, i nije neka poslovna praksa u Hrvata, moramo izmisliti novi kojeg opet nećemo poštivati, ili možda hoćemo?

Tko je glasao

Nitko nije bio za to posebno

Nitko nije bio za to posebno plaćen, znači troškovi su isti, ali je ostvarivao ekstra zaradu. Sad su troškovi ostali isti, ali je izostala zarada. Tako da objektivno postoje razlozi za otpuštanje.
1) Mislim da zarada nije/neće izostati. Nema apsolutno nikakvoga razloga da ukupni mesečni/godišnji promet u trogovini padne zbog neradne nedjelje, jer će se naprosto preraspodijeliti na ostale dane.
2) Slijedom ovakvog razmišljanja i uvođenje reda i zakonitosti u poslovanju trgovačkih kuća doveo bi do istoga efekta - otpuštanja zaposlenika (jer bi troškovi postali veći, a promet ostaje isti), pa bismo, iz razloga "neotpuštanja" mogli postati i protivnici uvođenja reda!?

Opa! Tek bismo sad trebali postati još svjesniji činjenice da su prijetnje poslodavaca kako će uslijediti otpuštanja naprosto neprihvatljive.
Bilo kako bilo, dosadašnje stanje postalo je neizdrživo!
Ja naprosto ne želim prihvatiti "argument" prema kojem trgovačke kuće mogu funkcionirati samo tako da krše zakon na račun zaposlenika. Meni se čini da se ne radi o obrani prava na poslovanje, nego o pokušaju obrane "prava" na ekstra-profit. (Da je riječ o branši s izrazitim ekstra-profitom, naslućujem iz činjenice njihovoga naglog rasta - "bujanja" novih prodajnih centara proteklih nekoliko godina). Ako neke kuće "ne mogu" poslovati tako da poštuju zakon, onda ih treba otjerati u stečaj, a ne popuštati njihovim pritiscima. Nakon što one propadnu, njihov će promet preuzeti one trgovačke kuće koje će poštovati zakon, pa će one moći primiti i radnike koji su posao izgubile u propalim trgovačkim lancima.
Ukratko: cilj države ne smije biti kratkotrajno "očuvanje" radnih mjesta pod svaku cijenu, nego dugoročno stvaranje/očuvanje radnih mjesta uz sve propisane zakonske uvjete.
No, sad sam već otišao izvan ruba zadane teme.

Tko je glasao

@znatizeljni, upravo tako,

@znatizeljni, upravo tako, ovdje se radi na jednoj strani o navikama koje će se kako si napisao "naprosto preraspodijeliti na ostale dane."

Time će poslodavac čak i racionalizirati svoje poslovanje jer će kod iste zarade smanjiti troškove osoblja, a sva dodatna opterećenja će jednostavno preraspodijeliti na ostatak zaposlenika, naravno bez adekvatne nagrade za dodatna opterećenja nastala otpuštanjem.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Prerasodjele neće biti.

Prerasodjele neće biti. Naprosto, ne govorimo samo o nužnim prehrambenim proizvodima, koji se moraju kupiti. Pričamo o klasičnom potrošačkom mentalitetu, koji će kupiti nešto, jer je u prilici, i podlegao je sugestiji. Ukoliko nije u tom okruženju, neće kupiti.

Tko je glasao

Nisam ni ja mislio o

Nisam ni ja mislio o kupovini nužnih prehrambenih proizvoda, već o promjeni navika općenito, po onoj nužda zakon mijenja, pa će se tako i oni koji su iz bilo već kojih razloga kupovali nedjeljom svoje navike uokviriti unutar preostalih 6 dana.

Neću tvrditi da nisi u pravu, ali što se tiče klasičnog potrošačkog mentaliteta, koji će kupiti nešto, jer je u prilici, i podlegao je sugestiji, mislim da takvi kupci nisu toliko brojni pa zato neće biti ni relevantni po pogledu pitanja mijenjanja navika i preraspodijele.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Mislim da su upravo takvi

Mislim da su upravo takvi kupci u većini. Oni koji gutaju TV novele i žutilo su dio tipičnog potrošačkog društva, i nikakva zabrana ga neće promjeniti. Naročito uz oakvu medijsku scenu.

Tko je glasao

Slažem se da ako netko ne

Slažem se da ako netko ne može poslovati s dobiti uz poštivanje zakona, ne treba niti poslovati. Jednako tako se ne slažem da treba donijeti jedan zaklon, jer se drugi ne poštiva, a to je naša trenutna situacija. Postavlja se pitanje, ako nisu poštovali predhodni, zašto bi i ovaj?
Ne samo trgovačke kuće, nego svi poslovni subjekti u Hrvatskoj funkcioniraju na štetu radnika. Ne plaćanje prekovremenih i ostalih obaveza i radnog prava zapravo pokriva ukupnu neučinkovitost radi i poslovanja. Značajan dio te neučinkovitosti odpada i na mito i korupciju, koju se mora nakako pokriti, pa eto, radnici su taman zgodni za to.

Tko je glasao

...jer većina ni dosad za

...jer većina ni dosad za tu nedjelju nije bila posebno plaćena (o čemu pišem u komentaru gore),

A zašto nisu bili posebno plaćeni? Pa to je, mislim, jedna od odredbi u zakonu: prekovremeni rad i rad nedjeljom i blagdanom se mora platiti! Hmm...ali očito je da država i inspekcija i nisu bili baš učinkoviti u provedbi i forsiranju provedbe te odredbe zakona. Dakle, država je ovim zakonom priznala vlastitu nesposobnost da provodi zakon. Ništa novo, zapravo.

Zašto se nije umjesto opće zabrane rada nedjeljom (koja nekim čudom ne vrijedi za odabrane) nije recimo uvelo da se rad nedjeljom mora jako dobro platiti, te da svaki radnik ima pravo na npr 2 slobodne nedjelje mjesečno? Na taj način sve bi se riješilo: i sloboda da netko radi i nedjeljom ako želi, i sloboda da radnici budu doma sa svojim obiteljima nedjeljom. No, postoji jedan dubok razlog zašto se to tako nije radilo, osim forsiranja crkvenog establishmenta i sindikata, država očito ne bi bila sposobna garantirati provedbu takvog zakona. Ako se dosada radilo i nedjeljom a ljudi za to nisu bili plaćeni, tko je tu lud? Krivi su oni koji su kršili zakon, ali su itekako odgovorni i oni koji su ga propustili provoditi, bilo namjerno, bilo iz nesposobnosti.

Osim toga, tko se sjeti onih koji nedjeljom moraju raditi? Npr u bilo kakvim prehrambenim industrijama gdje se ima posla sa živim životinjama, npr na farmama i sl.: životinje nemaju pauzu, nego moraju jesti.

Najbolji odgovor koji sam čuo jest da "su to radnici koji su si odabrali takva zanimanja pa su morali biti svjesni da će raditi i nedjeljom. S druge strane, trgovcima nije nužno da rade nedjeljom, kao što nedjeljom nije nužno ni kupovati, pa eto".

Možda se želimo vratiti u ona davna vremena (pred jedno 40-50 godina) kada se u ponedjeljak pekao kruh za cijeli tjedan za cijelu obitelj. AKo je u nedjelju taj kruh bio pljesniv, ono pljesnivo se odrezalo, a ono dobro pojelo...No tada je i čitava situacija bila malo drukčija nego što je to danas.

Tko je glasao

"Iskreno: da sam ja "netko"

"Iskreno: da sam ja "netko" u državi, ja bih upravo onima koji daju otkaze "zbog nedjelje" idućih dana i tjedana malo intenzivirao inspekcijski nadzor. Mislim da bi nalazi tih nadzora bili više nego zanimljivi."

Da li bi, osim što bi provodio c i lj a n i inspekcijski nadzor, da si ti "netko" utjecao na sudstvo , banke, javnu televiziju...

Tko je glasao

Primjedba ti nije

Primjedba ti nije neinteligentna, no ipak cilja u krivu metu.
Intenziviranje inspekcijskoga nadzora i c i lj a n i inspekcijski nadzor ipak nisu jedno te isto, zar ne?
A u slučaju otkaza, inspektori bi imali i više nego realan povod za posjet određenim trgovačkim kućama. Jer, i otkazi moraju biti zakoniti, i za njih se moraju ostvariti neki zakonski preduvjeti. Tko bi to trebao provjeriti? Ili da poslodavcima koji dijele otkaze jednostavno "vjerujemo na riječ". To što inspektori već godinama ne rade svoj posao kako bi trebali, ili što im to netko nije omogućio, bliže je definiciji c i lj a n o g a (ne)nadzora, od moje želje da to napokon počnu raditi.
Poanta je ovo: što ako nakon otkaza u trgovinama preostali zaposlenici, "sretnici" koji neće dobiti otkaz, i dalje budu odrađivali neplaćene prekovremene sate? Kako to uopće utvrditi bez inspekcijskoga nadzora?, ciljanoga ili ne - za ovu je temu irelevantno, isto kao što je irelevantna i procjena razine moje demokratske svijesti.

Tko je glasao

Nemam ništa protiv

Nemam ništa protiv intenziviranja inspekcijskog nadzora na svim razinama. Problem je bio u - Da sam ja " n e t k o " i po meni bi to bio ciljani inspekcijski nadzor.
Što se tiče otkaza i nezakonitosti otkaza - ne bi li se time trebali baviti sindikati. Od Premijera očekujem da bude Premijer, a ne sindikalni povjerenik, sindikalni vođa. Ispada da nam je Premijer u zadnje vrijeme " Katica za sve " .

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 7
  2. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  3. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 5
  4. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 21
  5. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  6. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  7. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  8. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  9. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  10. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  11. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  12. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  13. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  14. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  15. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  16. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  17. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  18. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  19. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  20. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  21. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  22. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  23. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  24. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  25. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK