Tagovi

Liberali for Dummies

Budući da sam se prije prvih parlamentarnih izbora motao oko onda neregistriranih, znači tada ilegalnih , liberala i pokušavao okusiti nešto od one demokracije koja je postojala na toliko nedohvatnom zapadu, volio bi složiti par redaka neslužbene povijesti te stranke - zapravo više jedno sjećanje.

Vrijeme negdje 1988. i 1989. godine:
To su bili prvi sastanci s mirisom neke opasnosti za koju nikad nisam shvatio koliko je bila realna, a koliko usađena onim našim jedinim životnim iskustvom življenja u komunizmu.
Tu se treba sjetiti nekih ljudi iz tog protodemokratskog doba kao što su Slavko Golštajn (prvi predsjednik stranke), Božo Kovačević, Franjo Zenko (filozof), Ivo Škrabalo, Zvonko Lerotić, Ivo Goldštajn, Maja Freundlich (ošla u HDZ, tko je se sjeća?), Milan Ivkošić (zahvalni gost političkih debata), Dorica Nikolić (bivša državna tajnica za socijalu), Goranko Fižulić, Goran Jukić (ideator i realizator peticije za povratak spomenika bana Jelačića u listopadu 1989.). Naravno ima tu još nekih kojih se više ne sjećam i neka oproste moju zaboravnost. Kasnije se stranci priključuju sjajan govornik Vlado Gotovac i legendarni Dražen Budiša koji ulazi s puno neizvjesnosti i iščekivanja kao diva na Sanremu.

Osnovani 20. svibnja 1989. krećemo u boj za novu Hrvatsku.

Za te prve izbore (23.travnja & 6.svibnja 1990.) stvara se Koalicija narodnog sporazuma kao logični treći put između omraženih komunista i "stranke opasnih namjera" - HDZ-a. U koaliciju se uključuju, osim HSLS-a, SDSH (Anton Vujić), HKDS (Ivan Cesar), HDS (Marko i Vladimir Veselica) i najvažniji likovi hrvatskog proljeća Savka Dapčević Kučar i Mika Tripalo. Međutim, usprkos njihovoj karizmi, rezultati su prilično porazni.

Pobjeđuje HDZ s 42% osvojenih glasova (205 mandata - 58%), 2. SKH-SDP s 35 % osvojenih glasova (107 mandata - 30%), 3. KNS s 15 posto glasova (21 mandatom - 5.9 posto) i SNS 1.6 posto glasova (5 mandata - 1.4%).
Prilično razočaranje. Onda, kao ni danas, nisam shvaćao kako netko može glasati za stranku koju vodi mutan tip kao pok. Franjo Tuđman.
C'est la vie!

Ubrzo počinje rat: balvani, Pakrac, Plitvice, Žuta Lokva, Borovo naselje . . .
U srpnju 1991. formira se vlada nacionalnog jedinstva pod vodstvom Franje Gregurića poznata i po protestnom izlasku Dražena Budiše kojeg su poslije slijedili i predstavnici drugih stranaka.

Na parlamentarnim izborima 2. kolovoza 1992. HSLS se profilira kao 2. stranka. Pobjeđuje (zna se) HDZ 44,68% glasova (85 mandata - 61,59%), 2. HSLS 17,71% glasova (14 mandata - 10,14%), 3. SDP 5,52% glasova (11 mandata - 7,97%), 4. HNS 7,06% glasova (6 mandata - 4,35%), 5. HSP 7,06% (5 mandata - 3,62%), HSS 4,25% glasova (3 mandata - 2,17%) . . .
Na ovim izborima je već vidljiv čuveni izborni inženjering i nesrazmjer između osvojenih glasova i mandata. Tko se sjeća Smiljka Sokola (ne Smiljka Šagolja - taj je novinar)?

Te godine su i izbori za predsjednika države gdje se Dražen Budiša suprotstavlja predsjedniku Tuđmanu. Rezultati su 56,73% vs 21,87% za F.T. naravno.
Oba izborna rezultata predstavljaju priličan uspjeh za liberale.

Parlamentarni izbori 1995. daju prilično slični sastav Sabora kao prethodni:
1. HDZ 42% glasova (75 mandata - 59,06), 2. koalicija HSS-IDS-HNS-HKDS-SBHS 18,3% glasova (18 mandata - 14,17%), 3. HSLS 11,5% (12 mandata - 9,45%), 4. SDP 8,9% (10 mandata - 7,87%), 5. HSP 5,0% (4 mandata - 6,3%).
Ove izbore karakterizira promijenjeni izborni zakon koji dodatno favorizira najjače stranke i povećan izborni prag na 5% (HSP-ov mirakul osvajanja upravo 5% i zahvalna podrška HDZ-u). Tom prilikom HDZ prisvaja pobjedu u operaciji "Oluja" i raspisuje ranije "prigodne" izbore i na taj način poništava pad popularnosti.
Ovo su ujedno posljednji izbori na kojima sam glasao za HSLS.
U studenom 1997. nastaje raskol u stranci. Stranku napušta i tadašnji predsjednik Vlado Gotovac i osniva Liberalnu stranku (LS). Na čelo stranke stupa ponovo Dražen Budiša. U to doba se Budiša mnogima zamjera svojim konzervativnim izjavama, pomanjkanjem političke diplomacije i minimuma pragmatizma. Sva sreća što nije postao predsjednik države.

1997. su i predsjednički izbori gdje se kandidira Vlado Gotovac i zauzima 3. mjesto 17,56%) iza nepobjedivog F.T. (61,41%) i Zdravka Tomca (21,03%). To je lošiji rezultat od Budiše, ali još uvijek predstavlja stranku kao relativno snažnu.

I napokon izbori 2000. - prevrat!
To je razdoblje vrhunca stranke.
Predsjednik Tuđman bolestan (umire 10.prosinca 1999,), zamjenjuje ga akademik Vlatko Pavletić i raspisuje izbore u ponedjeljak 3. siječnja.
1. Koalicija SDP-HSLS-PGS-SBHS - 71 mandata (47,02%), 2. HDZ - 46 mandata (30,46%), 3. koalicija HSS-IDS-HNS-LS-ASH - 25 mandata (16,56%), 4. koalicija HSP-HKDU - 5 mandata (3,31%).
Taktika koalicija se pokazala uspješnom i HDZ, bez obzira što je relativno najjača pojedinačna stranka, ne formira vladu (ali toga se sjećamo - nadam se).
HSLS na temelju koalicijskog sporazuma dobiva 25 mandata u Saboru što predstavlja najveći uspjeh u povijesti stranke do današnjih dana. To obilje mandata traje do 2002 kad 14 zastupnika odlazi u LIBRU.
Opet neka tarapana u redovima stranke. Budiša podnosi ostavku na mjestu predsjednika stranke zbog izručenja generala haškom sudu i zbog neslaganja ostatka stranke da se stupi u pregovore s HDZ-om kao što je on zagovarao. Posebno žestoko se sukobljava s Goranom Granićem.
Koje je to društvo vidljivo je kasnije kad mnogi Draženovi stranački pajdaši (Božičević, Tadić, Rožić, Zorić, Ropuš, Herak) prelaze u HDZ.
Za predsjednika stranke se ponovo kandidira krajem 2001.
Ovu Račanovu vladu karakteriziraju potresi koje ponovo stvara HSLS i neuništivi Dražen Budiša koji smatra da je SDP preuzeo totalnu dominaciju i traži redefiniranje odnosa u vladi. Dio HSLS napušta vladu u srpnju 2002. Povod je izglasavanje ugovora o nuklearnoj elektrani Krško čemu se čemu se Budiša protivi

2000. je godina i predsjedničkih izbora.
24. siječnja pobjeđuje današnji predsjednik Hrvatske Stjepan Mesić (posljednji predsjednik predsjedništva Jugoslavije) nakon 2. kruga gdje pobjeđuje Dražena Budišu u direktnom natjecanju - 56,01% / 43,99%. Za HDZ nastupa Mate Granić i zauzima 3. mjesto u prvom krugu. To je godina kraja HDZ-ove samovlasti.
U travnju 2000. g vlast u HDZ-u preuzima Ivo (Ivica?) Sanader nakon vršitelja dužnosti Vladimira Šeksa zahvaljujući prilično sumnjivim radnjama by Branimir Glavaš.

Izbori 2003.
Sanader je uspješan i opet HDZ "pokreće Hrvatsku".
1. HDZ - 66 mandata (43,42%), 2. SDP - 29 mandata (19,08%), 3. HNS - 10 mandata (6,58%), 4. HSS - 10 mandata (6,58%), 5. HSP - 7 mandata (4,61%). . . .10. HSLS - 2 mandata (1,97%). . .
Ne HDZ-ovske stranke pokazuju svoju glupost i bahatost, ne koriste uspješnu taktiku izborne koalicije i HDZ preuzima Hrvatsku.
Za Budišin HSLS to je izborna katastrofa, sa 25 mandata na 3! U Sabor ne uspijeva ući ni sam Budiša. Ovo je ujedno i kraj Budišinog saborovanja. Istekom mandata nestaje iz stranke i političkog života i o njemu se ne čuje gotovo ništa više. Iza njega ostaje stranka prilično rastrojena i osakaćena bez mnogih važnih osoba koje su u 2 navrata masovno napuštali stranku. Neslaganja Budiše s nikim i ničim, stalna uvrijeđenost te skrivena neostvarena pro HDZ-ovska ambicija uzima svoj danak.
Međutim to nije razlog za razmišljanje o vlastitoj kvaliteti i pogreškama, krivi su drugi, glasači koji nisu percipirali kvalitetni program koji su nudili spočitnulo nam je 1/3 HSLS-ovih saborskih zastupnika u obliku Đurđe Adlešić.
I po logici "udri brigu na veselje" HSLS daje potporu Sanaderovoj vladi zajedno s DC-om, HSU-om, HSS-om i ponešto "uvijek za vlast spremnih" manjinaca. HSLS je opet u vladi.

Izbori 2007.
Opet glupost i bahatost SDP-a. Nema pragmatičnog predizbornog koaliranja - nisu ni zaslužili da osvoje vlast. Kako da vodi državu netko tko se nije sposoban logički dogovarati.
Neću ponavljati ovu posljednju izbornu tugu i čačkati po ranama onih koji žele da HDZ ode dalje, što dalje.
Vodstvo HSLS-a je u međuvremenu preuzela slatko-oštra Đurđa Adlešić nakon osebujnog Ivana Čehoka. Izborni razultat: 2 mandata! Pad od 33,33% obzirom na prošli saziv Sabora. Katastrofa!
Možda je to posljedica politike koaliranja koju ne zanimaju fotelje već samo programi i vjerojatno glasači nisu ponovo shvatili općepriznatu kvalitetu njihova programa!?.

-----------------------------------

Tužno da stranka koja je nastala u logičnom i prihvatljivom centru između desnog populističkog HDZ-a i lijevog SDP-a opterećenog bremenom polustoljetnog komunizma nije uspjela.
Kancerogeno uporno koketiranje s HDZ-om i opće nerazumno ponašanje je pojelo gotovo cijelo biračko tijelo i danas se pretvorila u lokalnu strančicu oslonjenu na 2 gradonačelnika nakon što im je 3. iz prošlog saziva (Kramarić) neslavno otperijašio. Stranka nacionalnih apetita ostala je na lokalnom obroku mjesnih zajednica nezanimljiva niti drugoj stanici linije prigradskog autobusa Bjelovara ili Varaždina.
Ono što me i danas kopka je dali je 25 zastupnika u IV sazivu Sabor bio odraz stvarne snage stranke ili plod spretnog koalicijskog ugovora te permisivnosti i skromnosti Ivice Račana.

Kao netko tko je prilično ozbiljno pratio nastajanje i put ove stranke, osjećam da imam pravo spočitnuti današnjem rukovodstvu posvemašnji neuspjeh i potpuno krivo vođenje stranke. Bedasto je očekivati od glasača koji nisu glasali za HDZ da prihvate takvu koalicijsku politiku. Da su htjeli HDZ, glasali bi za HDZ.
Realnost naše dvopolne politike je da je netko za HDZ ili nije za HDZ. Tko je za HDZ glasa za HDZ, tko nije za HDZ glasa za bilo što drugo, eventualno po logici "da se glas ne izgubi" izabire veću stranku. To je slično kao na kraju komunizma gdje smo svi glasali protiv SKH i prilično srljajući u nešto ne mnogo različito. Kao što nije bilo jasno Draženu Budiši, to nekako nije jasno ni ovima današnjima.
Ali pustimo Budišu na miru koji sad može ponovo svirati svoj omiljeni klarinet dok razmišlja o onome što je bilo i što nije bilo.

Ovim sjećanjima pozdravljam stranku za koju sam mislio da može biti nešto što će okupiti relevantnu kvalitetu i koja će stvarno pokrenuti ovu Hrvatsku a ne biti Lolek i Bolek političke scene.
Daleko smo od one euforije i pozitivne energije koja je vladala u dvorani Cibone na završnom mitingu Koalicije narodnog sporazuma, ili na tadašnjem Trgu republike kad smo skupljali potpise za povrat "bana" ili slušajući govor Vlade Gotovca ispred zgrade komande Zagrebačke armijske oblasti.

P.S.1 Na HSLS-ovom sajtu (link dolje) ima mogućnost odgovora na upit:

Recite nam!
Imate pitanje ili problem i mislite da Vam možemo pomoći? Imate prijedlog ili želite da se i Vaš glas čuje? Slobodno nam se obratite!

Ako imate snage molio bih da im nešto napišete.

P.S.2 Na moje iznenađenje sam otkrio da postoje različiti podaci o sastavu pojedinih saziva Sabora i, shodno tome, brojevi gore izneseni možda nisu točni i nisu provjeravani budući da mi to nije bilo bitno za priču.

P.S.3 Kad sam pročitao ovaj sažet izborni izvještaj shvatio sam da kod HSLS-a (a i kod HSS-a) postoji kontinuirana iskonska privlačnost k desnoj političkoj opciji i bilo je naivno očekivati nešto drugo. Kad budem veliki biti ću HDZ!

Linkovi iz teme:
http://www.hsls.hr/
http://www.hsls-sinj.com/hsls-15%20godina.htm
http://www.liberali.hr/predsjednik.html
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_parlamentarni_izbori_1990.
http://www.hercegbosna.org/ostalo/raspad.html
http://www.moljac.hr/biografije/budisa.htm
http://128.11.143.113/croatian/archive/2001-12/a-2001-12-15-6-1.cfm
http://www.hdz.hr/

Ovo sjećanje je posvećeno prijatelju koji me u to uvukao i koji nije s nama već više od 3 godine.

Komentari

Reagiram na prvi doživljaj.

Reagiram na prvi doživljaj. Čini se na djelomično zajedničko sjećanje na Gorana Jukića. S njim sam prijateljevao tek u vrijeme kad se posvema udaljio od politike i mene u "Sedmici", nakon što
su zaredale prijetnje počam od Josipa Perkovića 1998., pa preko inih i Muniba Suljića 1999., pa dok dalje sve dok smo se viđali, prijateljski upozoravao neka čuvam zdravljem. Koje li ironije sudbine.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Izbori 2007. Opet glupost i

Izbori 2007.
Opet glupost i bahatost SDP-a. Nema pragmatičnog predizbornog koaliranja - nisu ni zaslužili da osvoje vlast. Kako da vodi državu netko tko se nije sposoban logički dogovarati.

ovo mi nije jasno, u času kada su se koalicije trebale dogovarati SDP je bio u jasnoj prednosti pred HDZom, zašto je SDP morao koalirati a HDZ nije?

pazi, gledamo s pozicije recimo tamo 4-6 mjesec 2007?

Tko je glasao

. . .zašto je SDP morao

. . .zašto je SDP morao koalirati a HDZ nije?
Nitko nije morao koalirati, ali je to bilo pametno. To što sam to spočitnuo SDP-u je jer sam jednostavno za njih navijao (a i još uvijek) i htio da pobjede. (Možda sam bio i pregrub, ali stvarno sam ljut na njih što moram još 4 godine imati ovo *"$%!/?* od HDZ-ta.)

Moje je mišljenje da su stranke trebale u izborne stožere zaposliti matematičare, a manje ove razne izborne playmakerse. U predizbornim anketama je bilo vidljivo da ni jedna stranka nema apsolutnu većinu već da su koalicije neminovne. Da je izrađen matematički model, a pogotovo za jedinice gdje tradicionalno SDP i HNS dobivaju malo glasova, bilo bi vidljivo da bi takvo koaliranje donijelo nezanemarivi broj mandata. Tom modelu trebalo je dodati i dijasporu (HDZ 100%), predvidljivu devijaciju glasova vezan uz HDZ makinacije (2-5%) i moguću grešku u anketnom sustavu (a znamo da je HDZ-ove birače dosta teško obuhvatiti u anketama). Na temelju takve slike, mislim da je odluka o predizbornom koaliranju bila neminovna.
Znamo da imamo predizborni sustav koji favorizira najjače stranke i bedasto je to ne iskoristiti.
Tako nešto je, koliko ja znam, predlagao prekaljeni politički mačak Čačić ali je odbijen od strane SDP-a. Shvaćam želju SDP-a da testira svoju stvarnu snagu i da na osnovu toga stvori koalicijski dogovor baziram na realnim snagama, a ne na pretpostavljenoj snazi. Međutim, plaćena je prevelika cijena za jedan test.
Ako se vratimo na moj dnevnik, vidljivo je da je na izborima 2003. SDP mogao pobijediti da je stvorio predizborne koalicije kao 2000. a isto se moglo desiti i na ovim posljednjima.
I još na kraju, ne vidim razliku između predizbornog i postizbornog koaliranja, ako je to neminovno osim u gore navedenom saznanju o realnim snagama pojedinih partnera. Ali, kao što sam rekao to je prerizično, a u ovom slučaju bedasto. Ako pogledamo još jednom izborne rezultate vidjet ćemo da su u nekim jedinicama izgubljeni kompletni glasovi koje je HNS dobio.

Ako netko želi vladati onda mora biti sposoban raditi u timu koji nije samo "SDP tim" i znati iskoristiti tu snagu.
Svakako možemo i zaključiti da su ankete učinile medvjeđu uslugu SDP-u i ne bi se čudio da je to netko malo isfrizirao.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Tako nešto je, koliko ja

Tako nešto je, koliko ja znam, predlagao prekaljeni politički mačak Čačić ali je odbijen od strane SDP-a.

Mnogo puta ovdje spominjano, za matematički je pristup nužno poznavanje jedne brojke, omjer eventualne koalicije SDP/HNS.

Pišeš "koliko ja znam", pa onda reci ako znaš. Koliki je omjer predlagao HNS? Pola - pola? Nešto drugo?

Znajući predizborna licitiranja s premijerskim mjestom, poslijeizborno sa zamjeničkim pa ministarskim, onda ključnom ulogom i slično, teško mi se oteti dojmu da se tražilo previše.

Nitko od ovdašnjih HNS-ovaca nam nije ktio (Lesar) ili nije mogao (ostali) dati taj podatak. Možda ti možeš/hoćeš?

B-52

Tko je glasao

Pišeš "koliko ja znam", pa

Pišeš "koliko ja znam", pa onda reci ako znaš. . .
To znam iz jedne televizijske emisije gdje je to izjavio Čačić, ali budući da sam uletio na pola emisije i nisam bio u mogućnosti pažljivo slušati, nedostaje mi kontekst takve izjave i zato sam se ogradio s "koliko ja znam" frazom.
Više od tog ne znam i više nisam politički aktivan pa nemam insajderskih informacija.

Slažem se s tobom da je moguće da je traženo previše ali vrlo slična trgovina bi se desila da su stvarno osnivali vladu. Tu bi svatko tražio maksimum, a dalje ostaju samo pregovori koji moraju sve te zahtjeve staviti u nekakav realni okvir. Moja je pretpostavka (nemam nikakve potvrde za to) da je Jurčić maknut s premjerskog mjesta kako bi se to mjesto otvorilo za pregovore i time privuklo pregovarače (ali kasno i nepotrebno).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nije traženo ni previše ni

Nije traženo ni previše ni premalo, jer SDP nije prihvatio razgovore o predizbornom koaliranju. Nije se ni sjelo za stol, pa se nije moglo ništa tražiti. HNS je naravno imao početne pregovaračke pozicije koje su bile maksimalističke, ali upravo zato i postoje pregovori da se uravnoteže ambicije i interesi u cilju postizanja boljeg rezultata. Osnov za svako predizborno koaliranje su programi, ljudi koji ih mogu provesti, ali i istraživanje rejtinga stranaka.

HNS nije predlagao predizbornu koaliciju a da nije htio pregovarati i na kraju se stvarno i dogovoriti.

Tko je glasao

. . .Nije se ni sjelo za

. . .Nije se ni sjelo za stol, pa se nije moglo ništa tražiti. . .
To se i meni učinilo, ali nisam imao točnih informacija.
Ovo potvrđuje samo moju tezu o bahatosti i umišljenosti SDP-a koji je mislio da samo tako može pobijediti starog mačka premazanog svim mastima. Ovi muljaju već godinama i stvarno je bedasto misliti da će samo tako prestati i prepustiti nekom drugom da kupuje fine satove.

Hlebinska Novopartijska Škola!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ovo potvrđuje samo moju

Ovo potvrđuje samo moju tezu o bahatosti i umišljenosti SDP-a koji je mislio da samo tako može pobijediti starog mačka premazanog svim mastima.

A govori li ponešto i o HNS-u kojeg apetiti sigurno nisu bili u skladu s postignutim izbornim rezultatom (1:8)?

B-52

Tko je glasao

Moje je mišljenje da su

Moje je mišljenje da su stranke trebale u izborne stožere zaposliti matematičare, a manje ove razne izborne playmakerse.

slazem se :)
ja bi im matematicki dio posla odradio u pola cijene! :) :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ma, mrače, dogovarao je

Ma, mrače, dogovarao je HDZ, dogovarao, samo ne javno i službeno :)
I, dok se Milanović nadao da će Friščić koalirati s njim jer je on (ako je vjerovati Pukaniću) "stara komunjara", dotle je HDZ fino podupirao koaliciju HSLS-a i HSS-a. Kako će to sve kasnije završit, evo vidimo danas.

Tko je glasao

dotle je HDZ fino podupirao

dotle je HDZ fino podupirao koaliciju HSLS-a i HSS-a.
a to se vidi, u cemu?
u sanaderovim javnim i direktnim pozivima glasacima tih stranaka da glasaju za hdz?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Uz mali dodatak

Uz mali dodatak znatiželjni. HNS-LD koaliciju HSS/HSLS je pokušavao marginalizirati i razjediniti.

Tko je glasao

Je, sjećam se. Jer, HNS je

Je, sjećam se.
Jer, HNS je u koaliciju lijevoga centra "vabio" HSS, ali je u njoj, iz raznoraznih a ponajviše "osobnih" razloga, nerado vidio i HSLS. Upravo mi se stoga, čim je oformljena koalicija HSS-a i HSLS-a, i činilo da se spremaju preduvjeti za buduće koaliranje s HDZ-om.
Ne treba zaboraviti da je HSLS već bio u "neformalnoj" koaliciji s HDZ-om. A i ne baš bajni odnosi na relaciji Adlešić-Pusič, ali i Čehok-Čačić, nisu baš nepoznata činjenica.
HSS-u je pak izbor time još više sužen. Razvrgne li koaliciju s HSLS-om , ispada nevjerodostojan, a uđe li zajedno s njima u koaliciju s HNS-om i SDP-om, riskira sudjelovati u situaciji "rogova u vreći".

Tko je glasao

HSLS je bio i u protekle 4

HSLS je bio i u protekle 4 godine HDZ-ov koalicijski partner i po HNS-u sukrivac za sve loše što je ta Vlada učinila. Đurđa Adlešič je bila potpredsjednica Sabora iz kvote vladajućih.

HSS nije bio dio te vlasti, pa je i HNS-ov odnos prema HSS-u bio drugačiji.

Tko je glasao

Još devedesetih su mi

Još devedesetih su mi lokalni članovi HSLS-a govorili da je njima krajnji cilj imati 5% glasova i 95% utjecaja na vlast.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Istina, bio sam zaboravio na

Istina, bio sam zaboravio na tu masonerijsku bedastoću.
To su preslikali iz nekog masnog kapitalizma. Volio bih znati dali ijedan od naših supertajkuna tipa Todorić je u liberalima (možda Fižulić ako se zaboravio ispisati).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Fižulić je izašao iz

Fižulić je izašao iz HSLS-a s otcijepljenjem Libre.

Kad se Libra ujedinila s HNS-om, postao je član HNS-a. No, nije uopće politički aktivan.

Tko je glasao

baš sam zekala sestru da je

baš sam zekala sestru da je glasala za hdz; glasala je za hss-hsls da joj glas ne ode hdz-u. hi hi hi

Nemrembilivit

Tko je glasao

U nas nema liberalne

U nas nema liberalne tradicije. Tu nisu mogli pomoći ni Budiša ni Gotovac.

Tko je glasao

Uživah u čitanju teksta,

Uživah u čitanju teksta, hvala!

To je slično kao na kraju komunizma gdje smo svi glasali protiv SKH i prilično srljajući u nešto ne mnogo različito.
Ja obično ovo komentiram riječima: jednopartijski smo sustav zamijenili drugopartijskim...

Tko je glasao

Leddevet, samo mali

Leddevet, samo mali ispravak, Dorica Nikolić je aktualna državna tajnica socijale.
U jednom komentaru spomenula sam da je HSLS dotakao dno dna sa svoja dva zastupnička mjesta. Što će biti dalje, znaju samo oni koji vode stranku. Bez zlatnih rezova teško da će se išta promijeniti i pokrenuti, pogotovo ne u Zagrebu.

Tko je glasao

Hvala na ispravci i

Hvala na ispravci i ispričavam se zbog greške.
Moram priznati da sam davno prestao pratiti život i djela Dorice Nikolić.
Također u dnevniku nisam obradio HSLS na lokalnim nivoima (barem Osijek i Zagreb s 4 odbijena gradonačelnika od FT) jednostavno jer mi se činilo da bi postao predugačak. Sad mi se čini da to nedostaje jer je HSLS imao vlast (s partnerima) još u najvećem gradu i 4. gradu u Hrvatskoj što je sigurno bio veliki uspjeh.

(Nemam pojma zašto su u tagovima Dražen Budiša i Vlado Gotovac dobili mala slova - nisam ja)

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Malo oko HSLS-a u Osijeku i

Malo oko HSLS-a u Osijeku i Zagrebu.
Ne bih išla u daleku prošlost već bih krenula od trenutka ponovnog ujedinjenja LS-a i HSLS-a, što se odvijalo u prvoj polovini 2006. god. U trenutku ujedinjenja obje stranke imale su nizak rejting na državnom nivou ali su zato u par lokalnih sredina imali gradonačelnike koji su pokazivali dobre rezultate. LS je imao svoje uporište u Osijeku, HSLS u Bjelovaru i Varaždinu. S tih pozicija se krenulo u ponovno okrupnjavanje liberala i pronalaženja plodnog tla.
Način na koji se počelo grobarit u stranci je započet u Osijeku kada je raspušten cijeli ogranak HSLS-a zbog koaliranja sa HDSSB, kada je Zlatko Benašić, (inače bivši predsjednik LS-a) izabran za gradonačelnika, na žalost sa najkraćim mandatom. Nakon što je predsjedništvo HSLS-a raspustilo osječki ogranak, Palarić je donijeo odluku da izbori nisu provodeni u skladu sa Zakonom i poništeni su. Nakon tog nemilog događaja, ponovo se održava izborna skupština osječkog ogranka na kojoj je za predsjednika jednoglasno izabran Zlatko Benašić. Osječki ogranak je zatražio isključenje Zlatka Kramarića iz HSLS-a, a o čemu još uvijek raspravlja Statutarna komisija. Na ponovljenim županijskim izborima, koalicija HSLS-HSS-HDSSB se ponovila i opstala. Cijena koju je HSLS u Osijeku platio da li zbog Kramarića ili nekih viših interesa je previsoka, jer ponovljeni lokalni izbori pokazuju da je HSLS izgubio kredibilitet kod osiječana a kojeg ponovo treba vratiti.
U Zagrebačkoj organizaciji stvari teku mirno, bez velikog talasanja. Nakon ujedinjenja, na izbornoj skupštini ŽO Grada Zagreba za predsjednika gradske organizacije izabran je Mladen Havelka, a koji je u rujnu prošle godine iz nerasvjetljenih razloga podnio ostavku, kako na funkciju, tako i na članstvo u HSLS-u. Za v.d. predsjednika ponovo je izabran Darinko Kosor, koji u sprezi sa Hrvojem Vojkovićem odlučuje o daljnjoj sudbini Zagrebačkih liberala.
Što će biti dalje, vrijeme će pokazati.

Tko je glasao

Ako isti veoma solidni

Ako isti veoma solidni prikaz fokusiramo sa HSLS-a na ostalo, onda se uočava pravilo:
- osim 2000.g. kada je koalicija SDP-HSLS dobila izbore imamo HDZ;
- to se odvija na sve moguće načine, osim izbornog inženjeringa i nepriznavanjem rezultata izbora (Zagreb) a u biti iznimnim interesom i voljom svih "napredni" snaga, koje time osiguravaju kontinuitet od prije, uključujući politički angažiranu većinu koja je u ovakvoj ili onakvoj suradnji sa HDZ-om (SK-om), osim malog broja eliminiranih elemenata;
- dakle, vlast ima kontonitet, oko HDZ-a iako HDZ nikada nije dobio više od 50 % glasova, pa se može zaključiti da i u tom pogledu vlada kontinuitet, vlada manjinska "elita".

To sve je i više nego logično, uključujući beskrajno zamagljivanje da nije tako. A jeste, do balčaka.

I sada je krenuo proces koji to pouzdano, fizički, dovodi pod jače svijetlo i neke druge tretmane (napredak jede sam sebe, preforsanje ...).

Tko je glasao

Slažem se s autorom. Mogu

Slažem se s autorom.

Mogu samo još ponoviti svoj komentar na tu temu koji sam nedavno napisao u jednom drugom dnevniku:

Za mene je HSLS najveće razočarenje hrvatske političke scene. Moram reći da sam bio prisutan 1989. na osnivanju HSLS-a (Hrvatsko socijalno-liberalni savez) u tadašnjem RANS-u "Moša Pijade" u Vukovarskoj ulici u Zagrebu (tada Ulici proleterskih brigada). Činilo mi se da se tada događa povijest. Za predsjednika je izabran Slavko Goldstein, bili su tada tamo i Zvonko Lerotić, Relja Bašić... Ne sjećam se da li su tada tamo bili Budiša i Gotovac, ali sam poprilično siguran da dvojca Adlešič-Čehok tamo nije bilo.
HSLS je kasnije na izborima kao građanska opcija osvojio značajan broj glasova koji je predstavljao građansku jezgru. SKH-SDP je tada bio na koljenima i mislim da je upravo sve ono što se loše događalo u HSLS-u pomoglo SDP-u da se brzo vrati u arenu.
Sve što je od tada radio HSLS bilo je autodestruktivno i meni je danas drago da sam bio dio tog prvog skupa u kojem se rađalo višestranačje, ali mi je još draže da tada nisam stupio u HSLS. HSLS-u ne predviđam nikakvu budućnost. No, to je moje mišljenje. Možda se i varam.

Tko je glasao

Moram priznati da sam

Moram priznati da sam uživao čitajući ovaj dnevnik. Podsjeti čovjeka na neke ljude i događaje na koje je skoro pa zaboravio, a za koje je, u vrijeme dok su bili aktualni, mislio da bi se svijet bez njih teško i mogao zamisliti. Sjetim se i oduševljenja s kojim sam i sam pratio rođenje i razvoj novije hrvatske demokracije i pitam se: hoću li svojoj djeci uopće moći prenijeti barem dio toga raspoloženja.
Osjećam da si razočaran zbog sudbine HSLS-a. No, ne trebaš biti. Ta je stranka u posljednih 20-ak godina čak dva puta odigrala ključnu ulogu u hrvatskoj političkoj povijesti. Prvi put krajem '80-ih kad je, kao prva politička stranka, zapravo okupila skoro sve demokratske snage toga vremena - iz kojih će se kasnije razviti i jezgre drugih stranaka. A drugi put 2000. kad je, u koaliciji s SDP-om, omogućila HDZ-u da izgubi vlast i time otvori mogućnost daljnjoj demokratizaciji zemlje. Ta je promjena tad, više je nego jasno, trebala Hrvatskoj.
Što više razmišljam o toj koaliciji, sve mi je jasnije da SDP bez HSLS-a, ali i bez Budiše (bez obzira što se slažem sa svim kritikama koje na njegov račun iznosiš), zasigurno ne bi bio uspio osvojiti vlast. SDP-u je, naime, tad trebao "pouzdan" partner koji će mu pomoći da kod sumnjičavoga biračkoga tijela skine negativne "hipoteke" prošlosti.
No, kako to obično biva, u toj je službi "javnoj stvari" HSLS naprosto "izgorio". A opet, tko zna, ....

Tko je glasao

Mislim da je to na nekin

Mislim da je to na nekin način i logično za stranku centra u "pat" poziciji tj. da svojim glasovima(zastupnicima) kreiraju lijevu ili desnu vladu.
Naravno da to politički protivnici (ne odabrani lijevi ili desni) uvijek nazovu prodajom stolica ili političkim kurvanjem ...a to je slučaj i danas kada HSLS ima 2 zastupnika.
Osobno mislim da je i na ovim izborima HSLS odigrao ključnu ulogu ušavši u koaliciju sa RELATIVNIM pobjednikom izbora HDZom.
Činjenica je da nije bilo HSLSa ,SDP nikad ne bi bio na vlasti(šestoglava koalicija)...no to je problem SDPa što su slabiji od HDZa.Glavna opozicijska stranka ( lijeva ili desna) ruši poziciju a ne neka treća strana tj. stranke centra.
Dakle, bitan je relativni pobjednik izbora jer je to najpoštenije---za tu lijevu ili desnu opciju glasovalo je najviše biraća

Tko je glasao

. . . Dakle, bitan je

. . . Dakle, bitan je relativni pobjednik izbora jer je to najpoštenije . . .
To nema veze. Bitno je tko uspijeva složiti apsolutnu većinu. Po toj logici bi bilo najpoštenije da su radikali na vlasti u Srbiji, a i komunisti su trebali doći na vlast u Italiji (čuveni "sorpasso"). Bit demokracije nije da najjači u ulici bude gazda, niti je to najpoštenije.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Pošto sam ja neutralna

Pošto sam ja neutralna osoba i nemam pretenzija ni prema jednoj strani(lijevoj, desnoj) i zato što ne slažem se s tobom dao sam ti nulu, ništa osobno.
Ipak mislim da je u politici najbitniji kontinuitet(naravno korektivni kontinuitet) a o tome odlučuju biraći.
Ne možemo cijelo vrijeme ignorirati činjenicu da je HDZ pojedinačno najjaća stranka a najjaća je upravo što za nju glasa najviše ljudi.
2000 godine je HDZ načelno mogao stvoriti neku koaliciju(time i apsolutnu većinu) i nastaviti po starom
Uobičajena je praksa da relativni pobjednik stvara vlast..a sada pojedine slučajeve(Italija,Srbija) ne bih uzeo kao relevantni primjer uobičajene demokratske prakse

Tko je glasao

Nije mi jasno zašto misliš

Nije mi jasno zašto misliš da ja smatram da treba ignorirati relativnog pobjednika, upravo je suprotno. Nešto si pobrkao.
Što se odnosi na vladanje, odnosno pravu na sastavljanje vlade, možeš i Ustavu dati nulu budući da ni tamo ne piše da relativni pobjednik treba sastavljati vlast.
A što se tiče neutralnosti, daj mi objasni kako to ispražnjavaš, kad ideš na izbore (ako ideš) kako uspijevaš istovremeno dati nekome glas i ostati neutralan?

(Nulu ti nisam dao jer ne dajem nule onima koji ne misle kao ja)

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nisam ja ništa pobrkao. Mi

Nisam ja ništa pobrkao.
Mi pričamo o formiranju apsolutne većine tj. naćinu na koji se može i ne mora formirati vlast.
U situaciji kada imamo dvije stranke sa podjednakim brojem glasova apslolutnu većinu osigurava neka treća stranka/ke.
Dakle, ja kažem da je uobičajena praksa (ne zakon) u takvim situacijama da ta treća strana podupre relativnog pobjednika iz razloga što je više građana glasovalo za njihov program.
Demokracija je za mene odluka većine.
Kako sam neutralan....pa jednostavno - nakon svakog četverogodišnjeg ciklusa ,na sljedećim izborima dam glas onoj opciji za koju smatram da zadovoljava moju osobnu prosudbu.
Pošto nisam član ni jedne opcije prosuđujem stranke kroz rad, ideologija mi uopće nije bitna.

Tko je glasao

. . . Ne možemo cijelo

. . . Ne možemo cijelo vrijeme ignorirati činjenicu da je HDZ pojedinačno najjaća stranka a najjaća je upravo što za nju glasa najviše ljudi. . . .
Ovo je tvoja tvrdnja i nije mi jasno gdje si "to ignoriranje" pronašao u mojem tekstu. Uvjeravam te da mi je HDZ jako važan, ne onako kako bi ja htio, doduše.

. . . Dakle, ja kažem da je uobičajena praksa (ne zakon) u takvim situacijama da ta treća strana podupre relativnog pobjednika iz razloga što je više građana glasovalo za njihov program. . . .
To nije nikakva uobičajena praksa (spomenuo sam Srbiju i Italiju) i nema nikakvog smisla.
Možemo složiti jednostavan model sačinjen od 3 stranke, stranka A na jednom političkom kraju (lijevo ili desno svejedno) a stranke B i C na suprotnoj političkoj strani. Nakon izbora stranka A je relativni pobjednik, a stranka C ima najmanje glasova. Po tvojoj logici stranka C bi trebala osnovati vladu sa strankom A, a ne sa strankom B iako joj je bliža. Ono što će se desiti je da će glasači stranke C na taj način biti prevareni jer će njihovi glasovi biti pridodani stranci koja je najdalja njihovoj političkoj opciji umjesto stranci B, s kojom će neusporedivo jednostavnije biti složiti zajednički program vladanja.

Prevara birača je upravo ono što sam naveo kao osnovni grijeh HSLS i razlog gubitka glasača. Nitko ne voli da njegov glas ode tamo gdje ne želi i zato bi stranke prije izbora trebale navesti u koju koaliciju kane otići obzirom na izborne rezultate (što se na temelju predizbornih anketa može prilično točno predvidjeti - ako nema muljanja, naravno).

Ono što ti predlažeš je zapravo dodatno pojačana (do balčaka) D'Hondtova metoda gdje se najjačoj stranci pridodaju, ne samo glasovi stranaka koje nisu prešle izborni prag, već i glasovi slabijih stranaka koje su prešle prag do zapunjenja od 50% + 1 glas.
Dosta neobično da se Smiljko nije toga sjetio.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

U par komentara sam napisao

U par komentara sam napisao što mislim o načinu stvaranja apsolutne većine između stranaka A;B;C, pa nema smisla da se opet ponavljam.
Kako si lijepo napisao gore HSLS je danas na 2 zastupnika jer je većina visoko pozicioniranih ljudi otišla u neke druge stranke zbog više razloga...kao jedan možda najveći koji ti spominješ je Lik Dražen Budiša.
Danas je HSLS u koaliciji sa HDZom sa kojim je kako ti kažeš složio zajednički program vladanja.
U njemu je sadržana velika većina izbornih obećanja stranke HSLSa i ne vidim zašto bi birač HSLSa bio razočaran kada se je njihovo vodstvo pobrinulo da se njihov izborni program procesuira.
HSLSu kao samostalnoj stranci i njezinim biračima potpuno je svejedno s kim će izrealizirati svoj izborni program.

Tko je glasao

. . .HSLSu kao samostalnoj

. . .HSLSu kao samostalnoj stranci i njezinim biračima potpuno je svejedno s kim će izrealizirati svoj izborni program.
Možda HSLS-ovim biračima je svejedno, nemam pojma budući da više ne spadam u tu grupaciju, ali meni nije, a i ne samo meni, vjeruj. Ja ne želim da stranka kojoj sam dao svoje povjerenje omogući baš bilo kojoj stranci da obnaša vlast. Čisto sumnjam da u koaliciji s velikim strankama male stranke mogu realizirati svoje programe osim ako ga nemaju pa im je svejedno.
Uđeš u vlast, najjača stranka te zezne i ne održi obećanje, ako ostaneš u vlasti glup si, ako izađeš i srušiš vladu svi te mrze kao Budišu. Što god napravio popušio si.
Tu je HDZ sigurno šampion muljavine.

Fotelje i odbori su ipak lijepa stvar i, vrlo često, lukrativna i tu je nažalost jezgra svega!
Bolje vrabac u ruci nego golub na grani.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Gledaš stvari iz pogrešne

Gledaš stvari iz pogrešne perspektive(to je moje mišljenje može biti i da sam u krivu)
Kažeš:
"Ja ne želim da stranka kojoj sam dao svoje povjerenje omogući baš bilo kojoj stranci da obnaša vlast."

Glasač daje stranci povjerenje na osnovu programa i bitno mu je da se to izrealizira. E sad na koji način tj. u ovom slučaju s kim u koaliciji uopće nije bitno.
Naravno da postoji mogučnost da se nešto ne ostvari tj. da se izmanipulira HSLS..no nema sigurnog i mora se riskirati.
Isto kao što je HSLS riskirao sa SDPom 2000 i iz toga izašao kao gubitnik...no srušili su zajedno HDZ što je tada bio primat razvoja društva.

Tko je glasao

Problem je da stvari ne idu

Problem je da stvari ne idu baš tako.
Bilo bi neobično da neka velika stranka uđe u koaliciju s nekom malom strankom i da joj dozvoli da radi što hoće i da preuzme resore koje hoće.
Imamo svježi primjer HSS-a koji je htio ministarstvo poljoprivrede a dobio ministarstvo turizma. Nemam točne podatke, ali HSS ima sigurno puno glasača (vjerojatno većinu) koji su poljoprivrednici i kojima je to ministarstvo od presudne važnosti. Teoretski se sektoru može pomoći i kroz ministarstvo turizma na način da se favorizira kupovina domaćih poljoprivrednih proizvoda, ali to nije baš nešto.
Ono što se desilo znamo i meni nije jasno kako oni kane realizirati svoj program ako nemaju glavni alat, ministarstvo poljoprivrede. Ako netko misli da će oni moći upravljati Čobankovićem stvarno je zaslužio peticu iz naivnosti.
Prema nekim izjavama iz vodstva HSS-a glasačima je obećano da će prednosti imati SDP a nikako HDZ. To je izjavila bivša HSS-ova zastupnica Ljubica Lalić.
Znači da su glasajući za HSS na neki način glasali i za SDP-ovu vladu.
Eto, tako je bezizražajni Friščić prevario svoje birače koji će dobro razmisliti sljedeći put za koga će glasati.
To se već desilo HSLS-u koji je glasove svojih birača odnio HDZ-u. Sad ima sve manje za donašati jer to ljudi jednostavno ne žele.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Znači da su glasajući za

Znači da su glasajući za HSS na neki način glasali i za SDP-ovu vladu.
Onaj ko da jednoj stranki svoj glas radi druge stranke je napravil računicu koja nikad nije ispala dobro.
Jedan čovjek koji misli da ga neko može zastupati sa svojim programom, taj bira toga i da mu svoje puno povjerenje.
S kim bu taj stupil u koaliciju je stvar dogovora i ocjene pregovarača jel bu s koalicijskim partnerom mogel ostvarit obečanja koja je dal svojim glasačima.

Ako si htel SDP-ovu vladu onda si im trebal dat tvoje povjerenje iz uvjerenja da možeju oni tvoje intertese zastupat.

Tko je glasao

Onaj ko da jednoj stranki

Onaj ko da jednoj stranki svoj glas radi druge stranke je napravil računicu koja nikad nije ispala dobro. . .
Je, slažem se.
Rekli su im da autobus vozi u Jankomir, a odvezli su ih u Vrapče. (Kažu da je ta bolnica bolja).
Tko im je kriv kad vjeruju političarima - svi su oni jedan "Maček".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Jankomir i Vrapšče nisu

Jankomir i Vrapšče nisu daleko jedan od drugog. Imaju i slične bolnice, samo kaj jedna od njih ima i zatvoreni odjel.
Znači da ti je sve jedno kam dojdeš, glavno da nisi u zatvorenom odjelu.

Tko je glasao

Znači da ti je sve jedno

Znači da ti je sve jedno kam dojdeš, glavno da nisi u zatvorenom odjelu.
Nije svejedno ako si mobitel bio zaboravio u Jankomiru!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

NE vidim razlog da se pravi

NE vidim razlog da se pravi ražanj ako je zec još u šumi.
Koalicijska suradnja je definirana sporazumom.
Imamo dva moguća scenarija:
1. Ako se ništa ne ispuni od toga SDP će doći na vlast sa glasovima HSS/HSLS i idemo dalje.
2.Ako ispune što govore opet idemo dalje

Najbitniji je koalicijski sporazum na kojeg se mogu kasnije pozivati svi a ne kao 2000 godine kad su sve prebacili na Budišu.

Ljubica Lalić je nekada jaki ogranak HSSa Brodsko - Posavske županije uništila do temelja.
Ona danas nije čak ni saborska zastupnica.
Pankretić je ministar poljoprivrede i nije to baš tako naivna ekipa kako misliš. http://www.net.hr/vijesti/page/2008/01/20/0177006.html
Čobanković i Pankretić nisu u sukobu interesa jer u poljoprivredi imamo male i velike isto kao u nekoj drugoj industriji

Tko je glasao

Je, a ako pravimo gradele

Je, a ako pravimo gradele nakon što smo ulovili ribu ništa od friške ribe (ali može LEDO riba).

Mala znakovita dopuna:
Tražio sam Ljubicu Lalić na službenim stranicama HSS-a i . . .
Nema je! Nestala! Što su joj učinili?
Toliko o različitim mišljenjima i napadanju Jože F.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

U situaciji kada imamo dvije

U situaciji kada imamo dvije stranke sa podjednakim brojem glasova apslolutnu većinu osigurava neka treća stranka/ke.

ja smatram takav pristup u potpunosti pogresnim.
ako "treca stranka" automatizmom pristaje na takvu podjelu uloga, onda sama sebi uskracuje politicki sadrzaj.
postizborne koalicije bi trebala diktirati politicka programska slicnost. na nacin da "treca strana" trazi partnera s kojim moze realizirati veci dio svog programa - jer inace vrsi izaju nacela po kojoj joj je poklonjeno povjerenje, i sama sabi oduzima politicku vjerodostojnost i sadrzaj.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Činjenica je da treća

Činjenica je da treća stranka/ke osigurava u ovakvim situacijama većinu, jelda netko mora.
Ja ni jednom nisam spomenuo automatizam...nego uobičajenu praksu.
Pa HSLS i je sa HDZom u koaliciji jer može realizirati veći dio svog programa

Tko je glasao

Zanimljiv presjek stranke,

Zanimljiv presjek stranke, pomalo poput vremeplova.

A što se ovog tiče:
Maja Freundlich (ošla u HDZ, tko je se sjeća?)
Toliko je bila ružna da je to teško zaboraviti, no fance.

Tko je glasao

Nemoj tako, Drivo je puno

Nemoj tako, Drivo je puno ljepši (a i Mussolinija su smatrali ljepotanom) a što imamo od toga?
Ljepota ovdje stvarno nije važna.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Kao osoba koja nije clan

Kao osoba koja nije clan niti jedne stranke mogu Vama cestitai sto priznajete da i ova stranka je VELIKIM djelom odgovorna kao i ostale za danasnje stanje u HR.

To je vrijedno pohvale :)

Jakob Matovinovic - Jaksa

Obrisan

Tko je glasao

Mislim da si sve rekao,

Mislim da si sve rekao, HLSLS se profilirao u stranku "nikakvih" kad to velim mislim na ne prepoznatljiv stav i lošu komunikaciju s biračima. Sada skupa sa HSS glume satelite HDZ i znaju da im članstvo više ne vjeruje. No to je očito bila cijena stolica i vlasti. Naplata "dosljednosti" zasigurno dolazi na naplatu, obzirom da sadašnja vlada vrlo klimavo upravlja zemljom. Živi bili pa vidjeli

Tko je glasao

HSLS dugo ima 2-3

HSLS dugo ima 2-3 zastupnika.

U vezi njih je zanimljivije je šta sa ostalih 97-98,5 % snaga, koje nekako izmiču pažnji i nakon što dugo nema čuvenog Budiše da se na njega skrene pažnja. O toj fori svjetla i sjene (opsjene) se tu radi, jedonostaavni je to light show. Na kakvu naplatu i kada to dolazi i šta će se naplaćivati ?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kulturan, civiliziran čovjek vs Idiot od Buddha komentara 0
  2. Beskrajan dan ili Jazavci u zemlji čudesa od Buddha komentara 3
  3. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 9
  4. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 16
  5. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  6. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 29
  7. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 32
  8. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 1
  9. Medijski hologram od Buddha komentara 3
  10. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 37
  11. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 40
  12. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 94
  13. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  14. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  15. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  16. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 13
  17. Highway to hell od Buddha komentara 5
  18. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  19. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 40
  20. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  21. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 88
  23. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 136
  24. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 21
  25. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 55

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • indian
  • Ljubo Ruben Weiss
  • ppetra

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura