Prema jednoj od definicija, funkcija medija je da posreduju sadržaje namijenjene informiranju, obrazovanju i zabavi dijelu ili javnosti u cjelini.
Nedavna ubojstva, pa i ona koja su se dogodila unatrag skoro dva desetljeća, a okvalificirana su kao mafijaška, tjednima pune stupce novina i ne silaze s TV ekrana. Neosporno je da visoko senzibiliziranu hrvatsku javnost zanima hoće li i kada policija pronaći počinitelje jer od toga izravno ovisi već duže vrijeme poljuljano povjerenje u institucije države kojima je jedna od temeljnih zadaća da štite sigurnost svojih građana.
Neutaživom žeđi za informacijama se djelomice može opravdati iznošenje najsitnijih detalja istrage, pa i onda kad policija upozorava da to može naštetiti njihovom radu, prije svega zato što je upravo policija ta, a ne mediji, koja je zadužena da spriječi neželjeno curenje informacija. Jednako vrijedi i za medijsko razglabanje o svim mogućim (i nemogućim) scenarijima ubojstava i viđenjima njihovih uzroka i posljedica.
Međutim, može li se baš sve ugurati pod uvriježeno „javnost ima pravo znati“? Da li doista postoji opravdani interes javnosti da zna baš sve što nam se servira?
Da li u funkciji informiranja, obrazovanja ili možda zabave javnosti, mediji su otvorili novu priču, onu o tome kako će biti raspodijeljena imovina pokojnog Ive Pukanića. Važno je napomenuti da se ne propituje kolika je ta i na koji ju je način pokojnik stekao što bi eventualno moglo biti aktualno i interesantno u svjetlu najave državnih organa da će putem poreznog broja i na druge načine svačiju imovinu staviti pod lupu a posebice onih za koje se sumnja u povezanost s kriminalnim miljeom.
Umjesto o tome, što bi se moglo nazvati istraživačkim novinarstvom i informiranjem, mediji nagađaju hoće li uopće i koliki dio imovine dobiti pokojnikova supruga. Cinici bi doduše mogli reći da informacije o tome kako se brakorazvodna parnica može nastaviti i nakon smrti jednoga od bračnih drugova ili pak opis pravnih koraka u ostavinskom postupku zapravo predstavljaju obrazovanje nacije ali je činjenica da za to postoje puno bolji načini, svakako izvan rubrike „vijesti“. Ne spada to ni u zabavu, ili barem ne bi trebalo.
Koga uistinu zanima hoće li majka i kći imovinu podijeliti ili će se sporiti? Da li se o tome razglaba svaki puta kad se desi da netko pogine ili umre, makar koliko bio poznat? Nije li red da obitelj to riješi sama ili ako ne mogu, da sami zatraže pomoć drugih? Treba li ih putem medija upućivati, u neku ruku čak i poticati, na sve pravne mogućnosti?
Ili se možda netko drugi na ovaj način zalaže za pojedina rješenja? Ako da, treba li onda cjelokupnu hrvatsku javnost opterećivati time?
Recentnoj hračkaoni po
Recentnoj hračkaoni po reporterima (koji su, naravno, apsolutni krivi za sve, za razliku od čednih izdavača) ne bih zasmetao pa samo podsjećam da će možda viteškom nadmudrivanju malo pomoći mudroslovi Marka Grčića i Prosperova Novaka za 2 minute i 37 sekundi na hrt1. Mislim, emisiju vodi Branimir "misli 19. stoljeća" Bilić, pa tko ima živaca...
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoInače je emisija u velikoj
Inače je emisija u velikoj većini odlična, poučna i s vrlo zanimljivim gostima (valjda i jest zato kasno da narod ne čuje štogod pametno) jer Bilić poziva svakojake stručnjake(priznate i poznate) iz raznih područja.
Nije kao 'Latinica' za koju se možeš kladiti u sve što imaš da će nastupiti Banac, Goldstein(i), Pusić, Pupovac... a peti se obično nađe između nekolicine 'ostalih', najčešće Kajin.
cogito ergo sum
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZašto misliš da je dnevnik
Zašto misliš da je dnevnik "recentna hračkaona po reporterima"? U njemu nema ništa na temelju čega bi mogao zaključiti da izdavače amnestiram od odgovornosti za stanje u medijima.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSM, nisam toliko mislio na
SM, nisam toliko mislio na tvoj dnevnik koliko na hrpu likova koji komentarima daju do znanja da bi tu sirotinju od, egzistencijalno ucijenjenih, reportera trebalo baciti svinjama Kineza Wua u Deadwoodu. Pljuvati po izvjestiteljima (uzgred, nikad nižih potencijala, znam skoro pa iz prve ruke) je isto kao optuživati zidara Ismeta iz Foče, vodoinstalatera Stevu iz Laktaša i fasadera Jožu iz Klanjca za one ružićaste podsljemenske rugobe, "urbane vile" s betonskim kerubinima, gipsanim patuljcima i porculanskim tetrijebima. Govorim, dakle, o sorti najniže plasiranoj u hranidbenom lancu žurnalističkog ceha a ne o ne previše brojnim marionetama obavještajnih službi, ofucalim olinjalim opijenim flundrama oba spola i izdavačima koji do sudnjeg dana neće dozvoliti da se napiše nešto o najskupljem adsl-u, krštenom maslinovom ulju popularnog fušera živežnih namirnica i manipulativnim troškovima pri izdavanju kredita u nekoj bankarskoj perjanici.
Kaj misliš da je lako zadnjih dana puniti novine? Kaj misliš da je lako tražiti izjavu Ivora Vucelića pa kad ovaj veli da je s Jocom Amsterdamom kontaktirao uime firme u kojoj radi da je najjednostavnije (i uopće dozvoljeno?) povezati stvari i to istovariti u npr. eph-ovim izdanjima? Mislim, vjerojatno znaš vlasnički sastav Ivorove adriatice.net. Isto tako, murja mulja, što zbog specifične istražne strategije i puštanja balona a što zbog gole istine da put do zlikovaca vodi preko, posljednjih dana, nešto tjeskobnijih visokih političkih barijera.
Ništ' se ja ne sekiram, takav (zasluženi?) status reporteri (novinar kao struka više ne postoji!) imaju i vani, npr. u Engleskoj se onom The Sunu podsmjehuje cijela zemlja ali 3-5 milijuna ljudi svakog jutra na kiosku uzme za šaku penija svoj primjerak.
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokaže prosperov novak da su
kaže prosperov novak da su tajkuni nemoralni ljudi zato što su bili šoferi. da čovjek ne povjeruje svojim ušima.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokaže prosperov novak da su
kaže prosperov novak da su tajkuni nemoralni ljudi zato što su bili šoferi.
Slobodan P.N. je uvijek bio ponešto literaran u svojim izjavamao (to mu je negdje i struka) i za njega možemo svašta reći, ali ne da je blesav i očito je što je tom pjesničkom figurom htio reći.
Možda je vama, djeci s Trga hrvatskih velikana, normalno sto vozač hladnjace nakon godine dana mukotrpnog rintanja si priušti malu slobodicu i kupi Dukat te na kraju zbriše u alpski bankarski raj pokazujući dugi nos svojoj, sad bivšoj, kravi muzari od koje je izmuzao toliko tetrapaka mlijeka da ne mora musti bar sljedećih 900 godina.
Ali nisu svi šoferi postali pokvareni tajkuni, eto gospodin Božidar Vučurević, samozvani ministar turizma Hrvatske, i dalje sjedi na običnoj gradonačelničkoj stolici u Trebinju, a ne na hrpi Dukatina u zemlji satova, skromno napredujući u političkoj karijeri i djelujući potpuno JOT.
I sad pitanje za 100.000 dinara: Tko je ovdje moralniji, Mljekar du Lac Léman koji je ošo u Švicu da bi bio bliže svojim Dukatinima ili trebinjski artiljerac koji je ostao u Trebinju da bi bio bliže svojim Srbima?
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoupravo si smiješan i ti.
upravo si smiješan i ti. znači li da je čovjek glup, ako je vozač? moj znanac je bio vozač kamiona, najprije tuđeg, kasnije svog. ne mislim da je glup. to što nije završio faks, krive su neke druge okolnosti. u njegovom kontekstu mi se slobodan prosperov novak čini glupljim, iako ima završen nekakav faks i slovi za intelektualca. kladim se da slobodan prosperov novak nema pojma o životu pčela ni sofisticiranoj tehnici izrade nišana, da ne velim o cirkulaciji zraka kroz ventilator za pogon jezerskih čamaca.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomoj znanac je bio vozač
moj znanac je bio vozač kamiona, najprije tuđeg, kasnije svog. ne mislim da je glup.
U toj priči si jedino ti smiješna jer mislim da je vrlo jasno što je Slobodan PN htio reći. Nadalje, nigdje nisam tvrdio da je neki šofer glup i to si potpuno izmislila . Ovdje je tekst o lopovima i njihovim prijateljima i mogu tebe pitati dali je tvoj znanac uzimao dio tereta koji je vozio za vlastite potrebe? Sumnjam!
U mojem komentaru je bilo pitanje i odgovori ako znaš.
P.S. Jel znaš kako mogu doći do Štengla Vukovarca, trebao bih savjet jer upravo kanim podići tužbu protiv tebe zbog klevete i nanošenja duševnih boli - eto upravo me počelo nešto boljeti. :(
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoslobodan prosperov novak je
slobodan prosperov novak je osramotio sve vozače, usporedivši ih s eventualnim kriminalcem. mene ne zanima što je po profesiji neki kriminalac, jer ih ima raznih. ne znam zašto se npr. slobodan prosperov novak onda nije pozvao na pravničku ili liječničku profesiju, ili svoju, jer i takvih primjeraka ima među tom istom ekipom. nego je zapeo baš za vozače. eto, u tom smislu je išao moj komentar.
p.s. ufffff kakva tužba, ja to tebi od milja...cccccccc....pa znaš da ja tebe jaaaako volim...šmrcccc
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJa sam se uvijek gustao u
Ja sam se uvijek gustao u intelektualicma koji gaze npr kucanice koje gledaju sapunice, priproste svecenike, uspuhane domoljube (npr Tomic) jer si biraju najnize oblike za drustveno prokazivanje. Novak je tu odabrao Luku Rajica kao svog zrtvenog jarca pa se dobro istreso po njemu misleci na sve takve.
To sto si intelektualci ne nadu sebi ravne pomalo je simptomaticno, a ponekad se dovedem u sumnju da su mozda i nasli.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKad intelektualci ne
Kad intelektualci ne reagiraju na društvene svinjarije onda ih svi optužuju da su bezveznjaci i slizani s vlašću, a kad nešto kažu onda su to "intelektulci" koji se iživljavaju na bezveznjacima.
Stvar je logična jer je iživljavanje na intelektualcima najbezopasnje. Tko se ikad bojao razrednog očalinka koji je imao 5 iz matemetike i fizike?
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJedan od velikih problema je
Jedan od velikih problema je taj da danas ne možeš čuti u javnosti (s pametnim istupom, prijedlogom...) niti jednoga intelektualca. Ko' da su u zemlju propali!
cogito ergo sum
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJoš kad bi dobio odgovor na
Još kad bi dobio odgovor na svoje pitanje . . .
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKoje pitanje? Pa naravno da
Koje pitanje?
Pa naravno da nije. Svašta. Ličim li ti ja zbilja na nekog tko bi imao takvog znanca, cccccccc
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMa ne to pitanje, naravno da
Ma ne to pitanje, naravno da to ne mislim (da mislim tako nešto zar bi razgovarao s tobom?).
Pitanje je bilo o moralnosti Luka vs Božidar?
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe bi ja o moralnosti ni
Ne bi ja o moralnosti ni Luke ni Božidara, dok mi se ne objasni kako je dijete pružnog radnika, odraslo u željezničkoj kućici uz prugu, u Rijeci moglo postati jednim od vlasnika Novog Lista! Ajd, prodali su Novi List, ali pitanje ostaje otvoreno! Isto pitanje za riječke tržnice? Isto pitanje za Viktor Lenac?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe bi ja o moralnosti ni
Ne bi ja o moralnosti ni Luke ni Božidara,
Ovo je tipično uvaljivanje lavine u diskusiju, deder se koncentriraj i pokušaj odgovoriti na pitanje.
Ako ti mogu pomoći čuo sam da ovaj naš dosta loše stoji u kladionicama i da bi bilo pametnije uložiti pare na BV.
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKo je onima kriv koji nisu
Ko je onima kriv koji nisu vozili jugoslavenske dinare u BiH, a bili su namjenjeni za spalionicu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKo je onima kriv koji nisu
Ko je onima kriv koji nisu vozili jugoslavenske dinare u BiH
To je svakako inovativni princip stjecanja prvobitne akumulacije kapitala - šleperima!
U kojoj to državi šoferi prisvajaju teret koji prevoze a da se to ne smatra najobičnijom krađom?
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLed9, Jednostavno pitanje,
Led9,
Jednostavno pitanje, traži i jednostavni odgovor.
U svakoj!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOn koristi dalekovidnicu
On koristi dalekovidnicu kako bi svoje u biti soferske (uvijek biti brzi ili makar znojaviji po sistemu koji je primjecen i u poucnom pjesmuljku gas, gas) sklonosti stvarno konzumirao. Jer kakva je to elita koja se ne bi obracunala sa svojim sljamom.
I doista nije slucajno sto svi prigovaraju da su vrijednosti iskrivljene, elita i sljam su se izgleda doista zamijenili; makar virtualno.
Ja ne znam uopce cemu vise sluzi miran glas, humor, ... a cinilo se da covjek to doista moze. S druge strane njegov sljam je bezbrizan, uziva u cokoladi, a on oznojen od jarosti. Za uzitak ne treba covjek cokolade kilu, malo je dosta, hocu ereci ne treba biti tajkun vec obican crkveni mis.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao"Javnost ima pravo znati" je
"Javnost ima pravo znati" je floskula koja se upotrebljava, a još češće zloupotrebljava u svijetu medija. "Dajmo da ljudi čitaju/gledaju itd što žele" je još jedna floskula koja se upotrebljava a još češće zloupotrebljava u svijetu medija. Mediji, naime, danas imaju ogroman utjecaj na društvo u cjelini...mislim da nitko od teoretičara državnih i političkih sustava nije razmatrao da mediji mogu toliko utjecati na društvo i de facto krojiti ono što se općenito naziva "javnim mnijenjem", i time utjecati na mnoge važne društvene procese, ponekad pozitivno, a ponekad i u skladu samo sa svojim uskim interesima, kao uostalom i bilo tko tko ima moć. Moć bez odgovornosti i kontrole je opasna...
Meni, a i ne samo meni, zadnjih dana ide prilično na živce to što svi i na dnevniku i na otvorenom i na svim mogućim vijestima i emisijama samo govore o nedavnom atentatu. Jest da je to bitno, ali ono...što je previše, ni s kruhom nije dobro; kao da je suština svega samo jako puno pričati o tome, a ono što se doista događa (hvatanje počinitelja, više sigurnosti za nas obične građane, kriza u državi), to se može lagano i zaobići. Danas je nažalost sve lakše i lakše puno govoriti a da se apsolutno ništa ne kaže, a još manje da se napravi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMeni, a i ne samo meni,
Meni, a i ne samo meni, zadnjih dana ide prilično na živce to što svi i na dnevniku i na otvorenom i na svim mogućim vijestima i emisijama samo govore o nedavnom atentatu.
Točno je, mnogi su već zamijetili da su s TV ekrana i naslovnica gotovo nestali uobičajeni likovi. Kad je tko zadnji puta pročitao predsjednikovu, premijerovu ili izjavu kojeg ministra u vezi posla kojim se bave, naravno osim o "ratu protiv mafije"? Kao da je sve drugo u državi stalo.
Nakon što su nas bombardirali nevažnim i često netočnim detaljima istrage o ubojstvu Ivane Hodak, veliki dio nas su praktično dotukli praćenjem istrage o ubojstvu Pukanića.
A sad bi još trebali "držati svijeću" čisto privatnoj obiteljskoj i za širu javnost potpuno irelevantnoj stvari (ostavinska rasprava)? Zato sam i napisao dnevnik.
Policijske istrage nisu npr. nogometne utakmice pa ih ni ne treba prenositi na gotovo jednak način. Javnosti je dovoljno priopćiti rezultat, ako i kad ga bude. Nije li i najavljeno da će biti tako?
Osim ako se želi ostaviti točno određeni dojam. Čak se i od pojedinih političara može čuti kako EK "evo i sad" može vidjeti našu odlučnost u borbi protiv korupcije i organiziranog kriminala.
Međutim, ako intenzivno praćenje tijeka istrage još i možemo objasniti "višim interesom", nagađanja o ishodu ostavinske rasprave nikako .
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoO ovome što je izneseno u
O ovome što je izneseno u prethodna dva komentara, i ja ozbiljno razmišljam posljednjih dana. I sve imam dojam da dok se javnost "zabavlja" s novostima oko ubojstva Pukanića, da se pod tepih guraju suštinski problemi ove zemlje (recesija, dugovi, stvarni uzroci zastoja pregovora, itd.). A usput je i zgodno razdoblje za obaviti neke stvari za koje javnost ne smije znati :).
Klasično mazanje očiju stoke sitnog zuba. I ne, ne mislim da su za to krivi novinari koji su većinom puki najamni radnici, već vlasnici medija koji se, kako je to jednom ovdje netko zgodno rekao, preko Hloverkinih klonova po redakcijama - dodvoravaju vladajućoj vrhuški. Gledam te jadne novinare kako satima i danima besmisleno dežuraju prvo pred Nacionalom, potom pred policijom, a onda i na drugim mjestima ubojstva. Sinoć sam se prosto sažalila nad HTV-om novinarkom koja je sa Savice morala izvještavati puno kasnije nakon što je obavljen očevid. Naravno, nije rekla ništa novo u odnosu na ono što je rekla u poslijepodnevnom javljanju, ali je u ponoć za Otvoreno morala se javiti s tog mjesta. Skroz suludo, ali eto - radi općeg dojma - stajala je tamo. Valjda da pokažemo Europi kako se mi eto ipak borimo protiv kriminala :-). Nema veze što se dosad nije radilo ništa. Bitno je da se radi kad bude ubijen netko od zlatne mladeži i čovjek koji bio sve drugo samo ne novinar.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoInformiranje, obrazovanje i
Informiranje, obrazovanje i zabava? Gdje si to pročitao? U priručniku o novinarstvu Marka Sapunara? Ajmo se malo trgnuti i vidjeti u kojem vremenu živimo. Obrazovanje nije zadaća novinarstva. Bila je onda kad su pop i liječnik bili jedini pismeni u selu. Onda kada je "obrazovanje" bilo izlika za indoktrinaciju kojekakvim jebivjetarsko proletarskim idejama. Danas sjediti prekriženih ruku i čekati da te netko iz 'novinarstva' obrazuje je isto kao sjediti i čekati da ti pohani pilići padnu s neba na tanjur.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoInformiranje, obrazovanje i
Informiranje, obrazovanje i zabava? Gdje si to pročitao? U priručniku o novinarstvu Marka Sapunara?
A vidi ovo:
BBC: Mission and values
Naši mediji se mogu skriti pred BBC-em. Inform, educate and entertain!.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoInformiranje, obrazovanje i
Informiranje, obrazovanje i zabava? Gdje si to pročitao?
Plava slova u prvoj rečenici dnevnika, na koja kad postaviš strelicu kursora otkrivaju link, daju odgovor na tvoje pitanje. Za svaki slučaj, s linka prenosim "jednu od definicija" medija:
"Mediji su kompleksni pojam koji označava sustave javnog informiranja, koji služe za raspršivanje (diseminaciju) vijesti i audio-vizualnih sadržaja u svrhu informiranja, obrazovanja i zabave najširih slojeva stanovništva".
Osim toga, u tekstu nema tvrdnje koju ovako osporavaš:
Obrazovanje nije zadaća novinarstva.
Molim uoči da ja govorim o medijima, koji pojam je znatno širi od novinarstva, i ukazujem na jedan sadržaj koji, po meni, ne spada u funkciju medija.
Uvažiš li da se definicija koju sam naveo ne odnosi na novinarstvo, lako ćeš zaključiti da je obrazovanje i tek kako jedna od funkcija medija.
Kao ilustracija ti može poslužiti činjenica da na nekim TV postajama postoje cijele redakcije za tu vrstu programa, da postoji niz tiskovina, te audio i video sadržaja namijenjenih baš obrazovanju.
Mislim da je funkciju obrazovanja vrlo pogrešno ograničavati samo na klasične obrazovne ustanove. Mediji tu također imaju važnu ulogu, no ne bih išao predaleko od teme.
Članak se bavi konkretnim medijskim sadržajem za kojeg smatram da mu tamo nije mjesto zbog čega sam na ovaj način izrazio takav svoj stav.
Edit:
Vjerujem kako tvoja ocjena dnevnika "Protiv" znači da u prvi mah nisi uočio o čemu pišem ili dnevnik nisi pročitao do kraja.
Članak na koji se osvrćem jest novinarski uradak ali ja izražavam nezadovoljstvo što se ta tema uopće našla u Večernjem listu koji fakat jest medij.
Ako se ne slažeš s tom mojom tezom, rado bih polemizirao s kojim smislenim protuargumentom.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@sm, već sam napisao na
@sm, već sam napisao na ovim stranicama, ali ću nakon tvog dnevnika ponoviti: Na ovim prostorima gora pasmina od četnika su samo novinari (osim možda 3-4).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojelenska, oni su najniži
jelenska,
oni su najniži oblik postojanja. Čast iznimkama koje će se prepoznati!
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaooni su najniži oblik
oni su najniži oblik postojanja.
je, ali društveno je korisna činjenica kako postoje gori kurvini sinovi od političara.
Potonji se, bojim se, boje jedino medija.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe boje se medija - mediji
Ne boje se medija - mediji su njihovi!
Točnije, podijelili su utjecaj na medije međusobno pa ih "njihov" medij uvijek brani!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPrijatelju istina, ali "the
Prijatelju istina,
ali "the constellation" u kojem trenutno djeluju govori drugačije. I to je ono malo što nas čini drugačijim od pravih demokracija kojima tako željno stremimo.
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTočno @rmarino 69, možda
Točno @rmarino 69, možda sam im nesvjesno komplementirao...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokomplimentirao? zakaj se tak
komplimentirao?
zakaj se tak puno ljudi udvara novinarima?
ah
tko bi ga znao
marin držić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao...pa usporedio sam ih sa
...pa usporedio sam ih sa četnicima....; ako su gori od njih onda je to neka vrsta "komplimenta" jer sam trebao usporediti ih s nečim još gorim...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaotako puno ljudi im udvara i
tako puno ljudi im udvara i udvarat će sve više, jer ako ništa drugo, u posljednjih mjesec dana smo naučili da ništa nije sveto i da se nabacivat blatom i gadarijama može zbilja na svakog!
fuj
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao